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Repensando el rol del Estado

en la prevencin del delito*

Jock Young

Criminlogo ingls, autor de varias obras entre las que se destacan La sociedad excluyen-
te y La Nueva Criminologa, este ltimo escrito en colaboracin con Ian Taylor y Paul Walton.
Introduccin del coordinador
Para empezar vamos a realizar una breve descripcin del proyecto para
presentar sus principales lineamientos y despus trabajar sobre el mis-
mo. La idea del proyecto surgi en el marco del trabajo que la Secretara
de Seguridad Interior desarrolla con las provincias en la Argentina. Entre
otras iniciativas, a travs del proceso de construccin de estndares para
la formacin policial se desarroll un contacto frecuente con instituciones
policiales y funcionarios polticos de las provincias. En este contexto, par-
ticularmente en la discusin del perl profesional del funcionario policial
podamos advertir un cambio retrico importante y ms o menos generali-
zado en el discurso de funcionarios y policas, en el cual iba cobrando cada
vez mayor centralidad la idea de prevencin del delito en las polticas de
seguridad. Esto en Argentina es un cambio signicativo porque hasta no
hace muchos aos el discurso dominante, y a veces excluyente, era el del
endurecimiento penal, el punitivo y el de utilizacin intensa de recursos
policiales en clave de control del delito.
Entonces percibimos un cambio en el discurso poltico y policial, un
cambio voltil y contradictorio por cierto, y no necesariamente conso-
lidado an ya que, en cualquier momento, ante algn evento que cause
alarma social y tenga repercusin meditica tienden a recobrar centralidad
los discursos en clave ms estigmatizante y punitiva. Pero, sin desconocer
esta volatilidad, nos pareci que tanto la apelacin a la idea de prevencin
como el creciente reconocimiento de que el delito es un fenmeno complejo
y multifactico, ideas presentes en la retrica poltica y aceptadas en cre-
cientes sectores de las instituciones policiales constituan una oportunidad
signicativa.
Hay que aclarar tambin que esta apelacin a la prevencin tena y tiene
cierta vaguedad ya que no est del todo clara la manera en que esa idea
se materializa en las polticas de seguridad y en abordajes concretos. En
distintas provincias, y en algunos municipios, se han ensayado o se llevan
adelante experiencias puntuales, algunas de seguridad comunitaria, otras
de polica comunitaria o de prevencin social del delito. Tambin la expe-
riencia del Plan Nacional del Delito que se implement con distinta suerte
y avance en algunas ciudades constituye un antecedente valioso. Pero, de
hecho, no haba ni hay an experiencias de abordajes de prevencin del
* El presente artculo corresponde a la
desgrabacin de un taller brindado por
Jock Young en el marco del Proyecto de
Intervencin Multiagencial para el Abor-
daje del Delito en el rea Local, llevado a
cabo por la Secretara de Seguridad Inte-
rior y el Programa de Las Naciones Unidas
para el Desarrollo, PNUD. Dicho taller fue
coordinado por Enrique Font.
Jock Young
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delito implementadas de manera sostenida, desarrolladas y adecuadamen-
te evaluadas.
Es en este contexto que surge la idea de promover desde la Secretara de
Seguridad Interior experiencias de construccin de una poltica de preven-
cin del delito que, reconociendo la complejidad del fenmeno, promoviera
abordajes interinstitucionales o multiagenciales coordinados con la parti-
cipacin de los gobiernos locales, los que de manera creciente comienzan a
reconocer su competencia en la materia. Cuando comenzamos el diseo del
proyecto uno de los marcos conceptuales a los que recurrimos fue el desa-
rrollado por Jock Young, John Lea, Roger Matthews y sus colegas del Nuevo
Realismo de Izquierda, conocido como intervencin multiagencial para la
prevencin del delito.
Este marco conceptual y poltico, cuyos lineamientos compartimos, nos
pareci particularmente til teniendo en cuenta que una de las prioridades
establecidas por el Secretario de Seguridad Interior, Dr. Hctor Masque-
let, fue promover la participacin de los gobiernos locales en el desarrollo
de polticas de seguridad. Sobre esto, corresponde aclararle a Jock que
en Argentina los gobiernos locales no tienen un rol especco y denido
en materia de seguridad y prevencin del delito. El hecho de que el ser-
vicio de polica, la administracin de justicia, el servicio penitenciario y
el tratamiento post-penitenciario es decir las instituciones centrales del
sistema penal sean de competencia predominantemente provincial y en
parte nacional, ha mantenido al margen a los gobiernos locales. O sea que
el involucramiento de los gobiernos locales en las polticas de seguridad es
un fenmeno de pluralizacin ms bien reciente. Y dado que los municipios
carecen de potestades coercitivas y punitivas o, mejor dicho, ests estn li-
mitadas a la rbita administrativa municipal, los vuelve un actor clave para
las polticas de prevencin del delito en clave multiagencial.
Por estos motivos, entonces, nos pareci que las diversas experiencias
de intervencin multiagencial realizadas en el Reino Unido resultaban muy
apropiadas no para transpolarlas mecnicamente sino para tenerlas como
punto de partida. Esto sin perder de vista que en los ltimos trabajos de Jock,
por ejemplo en The Exclusive Society y The Vertigo of Late Modernity, la
complejizacin de las causas del delito y de su vinculacin con las dinmicas
de inclusin y exclusin social plantean un desafo signicativo para cual-
quier estrategia de prevencin multiagencial del delito. Es que la manera
en que se trabaja en estos libros la vinculacin entre justicia distributiva-
privacin relativa y justicia de los reconocimientos-inseguridad ontolgica y
las dinmicas del delito y su abordaje tensionan bastante las posibilidades
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Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
de afectar esas esferas a travs de intervenciones
multiagenciales, al menos tal y como stas venan
siendo discutidas con anterioridad. Dicho de otra
manera, en los trabajos anteriores de Jock, los
avances conceptuales casi siempre venan acom-
paados de propuestas polticas bastante concre-
tas y si bien en ambos libros se sugieren algunos
lineamientos no es muy claro an hasta qu punto
interpelan y modican las propuestas anteriores,
entre ellas las de prevencin multiagencial del de-
lito. Por las conversaciones que venimos manteniendo con Jock en estos
das, sabemos que l se encuentra en un momento de su trabajo en el que
est prestndole atencin a la cuestin de las polticas pblicas por lo que es
un privilegio para nosotros poder estar discutiendo esto con l.
El proyecto comenz el primero de septiembre de 2008 y tendr una
duracin de dos aos. Se lleva a cabo en el marco del Programa de las Na-
ciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) y tiene un presupuesto de 272.500
dlares para esos dos aos, que es el presupuesto solo de este componente
del proyecto, del componente PNUD, ya que tanto la Secretara de Seguri-
dad Interior, as como las provincias y municipios participantes aportan
tambin recursos signicativos al proyecto, especialmente recursos huma-
nos abocados a la implementacin del mismo en cada una de las ciudades.
El problema que aborda el proyecto es el del fracaso de las polticas de
seguridad reactivas y punitivas que proponen respuestas simplistas ante
fenmenos sociales complejos y multicausales, como son el del delito y el
de las reacciones que en torno al mismo se suscitan. En esta lgica, el
abordaje del delito se delega principalmente en la polica, centrando la in-
tervencin policial al momento de comisin del delito, ignorando el antes
y el despus del recorrido del fenmeno. No voy a profundizar en todos los
aspectos tericos y conceptuales pero los menciono porque fue justamen-
te esta discusin la que tuvo centralidad entre los equipos municipales y
provinciales con los que estamos trabajando. Existe consenso respecto de
considerar ese abordaje simplista como parte del problema.
Para salir de este enfoque simplista, entonces, el proyecto propone con-
ceptualizar el problema a partir de tres ejes: la estructura social de produc-
cin de potenciales transgresores y vctimas, las estructuras de oportuni-
dades delictivas, y las propias polticas de seguridad y las reacciones socia-
les ante el fenmeno. O sea que las respuestas estatales no se piensen como
soluciones, o malas soluciones, sino como parte del problema del delito.
El problema que
aborda el proyecto
es el del fracaso
de las polticas
de seguridad
reactivas y
punitivas que
proponen respuestas
simplistas ante
fenmenos sociales
complejos y
multicausales.
Jock Young
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La estrategia que se plante consiste en un nfasis en la prevencin,
entendindola justamente como el abordaje de estas tres cuestiones. La
prevencin es abordar la estructura de produccin social de potenciales
infractores, es pensar abordajes en las estructuras de oportunidad delic-
tivas y en las economas delictivas, y es pensar abordajes referidos a las
propias polticas pblicas que tienen incidencia en la cuestin. Implica una
resignicacin de las deniciones existentes sobre el fenmeno del delito y
sobre su abordaje. Implica reasignar funciones y responsabilidades dentro
de las agencias estatales, municipales, provinciales y nacionales, as como
tambin con organizaciones de la sociedad civil. Y lo que busca es articular,
coordinar y potenciar las acciones de polticas pblicas y de organizaciones
de la sociedad civil existentes.
El proyecto est planteado en tres fases, la primera, que dura seis meses,
es la identicacin y produccin de un diagnstico sobre un problema prio-
ritario de seguridad. En el caso de Santa Fe, para tomar una de las tres ciu-
dades como ejemplo, el problema foco de la intervencin es el de la violencia
letal. En los ultimos aos, Santa Fe tiene tasas de 24-22 homicidios cada
cien mil habitantes, siendo una de las ms altas de la Argentina, que tripli-
ca y casi cuatriplica la media de ciudades similares. Obviamente, este es el
problema foco, ya que conformando este problema nos vamos encontrando
con otras cuestiones que van a ser objeto del trabajo de campo cualitativo y
del anlisis de datos cuantitativos. De hecho, ya tenemos algunas hiptesis
que estamos anando y datos que nos permiten armar ciertas cuestiones.
Por ejemplo, contra la representacin meditica predominante, sabemos
que el grueso de los homicidios violentos no ocurre en ocasin de robo, sino
que se da en distintos escenarios, ya sea de violencia interpersonal entre
vecinos, ajustes de cuentas en tensiones por economas delictivas muy pre-
carias al menos en el nivel de despliegue territorial, cuestiones vinculadas a
captacin de mujeres jvenes para trata de personas y prostitucin, conic-
tos que ocurren en el espacio penitenciario y se continan en las reas de
la ciudad. Sabemos que la violencia no est distribuida de manera homog-
nea, ni social ni espacialmente, sino que se concentra en algunas reas en
particular y que vctimas y victimarios son, predominantemente, hombres
jvenes de sectores populares. Vaya esto como ejemplo de las cuestiones
sobre las que nos estamos concentrando en uno de los ejes del diagnstico.
El otro eje del diagnstico consiste en identicar, a medida que vamos esta-
bleciendo las condiciones especcas del problema en cada ciudad, las compe-
tencias especcas de las agencias municipales, provinciales y nacionales que
puedan incidir en los distintos momentos de la trayectoria del fenmeno.
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Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
Por otra parte, hemos incorporado al proyecto a dos periodistas que ya
trabajan en la Secretara de Seguridad Interior para complementar el diag-
nstico en cada ciudad con un anlisis sobre las representaciones de los
fenmenos de la seguridad y de las polticas pblicas. Estn trabajando en
dos ejes. Por un lado determinar cmo es la representacin del delito y su
abordaje al inicio del proyecto para ver si al nal se ha modicado la ma-
nera en que se piensa y se representa el fenmeno del delito y su control. Y,
por otro lado, trabajar con los periodistas que construyen las noticias y con
los medios. La idea es involucrarlos, pensar a los medios de comunicacin
como una agencia ms en la intervencin multiagencial.
Mientras avanzamos con el diagnstico, o mejor dicho para llevarlo ade-
lante, ya hemos conformado de manera diversa en cada una de las ciudades
un espacio de trabajo que rene a nuestro equipo y a equipos de la provin-
cia y del municipio. A propsito, en la formacin inicial hemos dejado abier-
ta la posibilidad de que en cada lugar este espacio de trabajo, de discusin
tcnica y poltica, se articule de la manera que sea ms apropiada a la rea-
lidad local. Dado que en los tres lugares se trata de provincias gobernadas
por partidos polticos distintos. Solo uno de ellos coincide con el partido
que gobierna el Estado nacional. Y a su vez los tres municipios estn gober-
nados por partidos polticos distintos de los que gobiernan las respectivas
provincias. Fue una decisin favorecer esta diversidad, plantear este desa-
fo, para que la experiencia de construccin de polticas de seguridad que
promueve el proyecto se alineara desde su inicio con una lgica de poltica
de Estado, que trascendiera sin ignorarlas las lgicas poltico-partidarias.
Esto obliga a tener mucha exibilidad en trminos de cmo se construye el
espacio de discusin del problema y de identicacin de actores, que per-
mitir luego entrar en la segunda fase que es disear tres programas piloto
de intervencin.
A esta fase le sigue una tercera de 14 meses que consiste en implementar
los programas piloto. Y sobre el nal de los dos aos, vamos a dejar dise-
ado un proyecto de evaluacin para que, en lo posible, lo hagan univer-
sidades nacionales en las tres provincias una vez terminado el proyecto. Y
obviamente va a haber una elaboracin, una sntesis de la experiencia.
Para ir concluyendo, algo que me parece importante enfatizar: este pro-
yecto no es un proyecto de prevencin del delito genrico o inespecco.
Lo que buscamos es realizar una experiencia en Argentina de construccin
de una poltica pblica de seguridad, focalizada sobre un problema prio-
ritario, produciendo conocimiento able sobre la especicidad del mismo
en cada ciudad y, llegado el caso, en cada rea en la que intervengamos.
Jock Young
106
Busca abordar el fenmeno de que se trate reconociendo su complejidad
no solo en el anlisis del fenmeno sino tambin lo que hace a su abordaje,
involucrando a distintos niveles de gobierno y a distintas agencias guber-
namentales de los tres niveles y a actores de la sociedad civil de manera
participativa, No se nos escapa que las posibilidades de producir reduccio-
nes signicativas en los fenmenos abordados en el plazo del proyecto son
relativamente modestas, entre otros motivos porque existe un conjunto de
factores estructurales y culturales que escapan a los alcances de las inter-
venciones de este proyecto. Dicho esto, tambin sabemos que comenzar a
intervenir sobre un fenmeno, sobre la manera en que se lo dene y se lo
aborda conlleva de por s posibilidades de modicarlo. Y, en denitiva, lo
que buscamos es poder mostrar una manera distinta, organizada, articu-
lada de construir polticas de seguridad en la Argentina.
Consolidar esos espacios y esos modos de trabajo es uno de los desa-
fos de este proyecto. Hay an cuestiones que tenemos que ir deniendo y
construyendo, como por ejemplo, la articulacin con las organizaciones no
gubernamentales y otros actores de la sociedad civil. Son todas cuestiones
abiertas que iremos deniendo a medida que avancemos.
Jock Young
Quiero hablar muy sucintamente acerca de nuestra propia experiencia en
esta rea sin querer sonar como una opinin autorizada sino ms bien
para aportar lneas de pensamiento. Durante el advenimiento del New La-
bour toda la cuestin acerca de inclusin y exclusin social constituy una
parte central de las polticas, lo cual se ha mantenido hasta hace poco y
result un avance muy interesante en el desarrollo de una aproximacin al
delito socialmente inclusiva. Esto implic un punto de vista opuesto tanto
al pensamiento neo-liberal, que pensaba que la prevencin deba estar a
cargo del individuo, o sea que era responsabilidad del individuo proteger
su hogar; como a la aproximacin tradicional social demcrata que se en-
focaba en el mero suministro de bienes o servicios al pueblo. Con la idea de
desarrollar una tercera va, estuvimos involucrados en una gran cantidad
de estudios de victimizacin locales particularmente en el rea de Londres.
Nos movimos del simple mapeo de victimizacin, consistente en ubicar
el delito y establecer su distribucin en los distintos distritos, a formular
preguntas sobre reforma policial y respecto a la contencin del delito. No
solo mensuramos la reforma policial y la distribucin del delito sino que
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Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
tambin medimos la actividad (performance) de
las mltiples agencias y sus intervenciones frente
al delito. Tambin trabajamos con el sistema de
charla o consulta evaluativa, preguntando cmo
actan las diferentes agencias en lo que hace al
tratamiento del delito en sus reas. Y luego nos movimos a otra etapa donde
nos dirigimos a la poblacin para que estableciera sus propias prioridades
respecto a la prevencin del delito y acerca de cules agencias pensaba que
tendran que tomar parte en el control de diferentes tipos especcos de de-
litos. De esta manera, estbamos soltando los estudios de victimizacin,
expandindolos, como herramienta de control (accountability) democrtico
a gran escala.
Partimos del principio sociolgico y criminolgico general bien estable-
cido (no importa en cual corriente criminolgica uno se ubique), de que
el delito de hecho es en gran medida controlado por el pblico y por las
agencias de la sociedad civil. De hecho, esto es la situacin tal como es, y
el sistema penal tiene un componente esencial aunque menor en todo esto.
Aun ms, el rol del sistema penal es solo efectivo en tanto y en cuanto tenga
cooperacin publica. Por lo tanto, en primer lugar, el control del delito est
en las manos del pblico y de las distintas instituciones de la sociedad civil,
o sea que el mismo sistema penal necesita el apoyo del pblico. Por ejemplo,
la manera en que la polica llega a tener conocimiento acerca del delito no
es por su deteccin, ya que el 95% de los delitos son informados a la polica
por el pblico; el pblico le cuenta a la polica dnde est el delito y muy
a menudo tambin le cuenta quin lo cometi. La resolucin de los delitos
involucra entrevistar a miembros del pblico para preparar los casos para
las Cortes. Por lo tanto, no solo el sistema penal es una parte menor del sis-
tema de control del delito, sino que ese mismo sistema penal es dependiente
del apoyo pblico. Ese fue nuestro punto de partida.
Nuestro principio en trminos de intervencin social consisti en ver cmo
reforzar el proceso que est ya en marcha en las familias, en las comunida-
des, en los comercios, en todas las agencias de la sociedad civil. Cmo ha-
cer para ayudar a este proceso? Nosotros lo pensamos en trminos de una
secuencia de tiempo, desde las causas del delito, a la prevencin, a la apre-
hensin del delito y los diversos puntos de este proceso temporal. Distintas
agencias tienen mayores prioridades e inuencias en el problema; pero si
hablamos de las causas del delito, se tiene que hablar de empleo, educacin,
se tiene que hablar del rol del comercio e industria, el rol de favorecer em-
prendimientos comerciales, oportunidades de empleo; se tiene que pensar
No solo el sistema
penal es una parte
menor del sistema
de control del delito,
sino que ese mismo
sistema penal es
dependiente del
apoyo pblico.
Jock Young
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tambin en educacin escolar, ciudadana, asegurarse que las familias son
contenedoras, que la gente tenga trabajo, y si lo tiene que no sea explotada,
todo ese tipo de cosas. Luego, cuando se piensa en prevencin del delito, se
tiene que pensar en trminos de endurecimiento de objetivos (target harde-
ning), cmo prevenir el delito en el momento de su ocurrencia. En ese senti-
do se deben pensar los roles de las autoridades locales o de vivienda pblica
para la provisin de luces en la entrada de los departamentos, la provisin
de supervisin adecuada mediante servicios de portera, etc. Luego, al pen-
sar en el punto preciso de la aprehensin del delito, es all cuando llega la
polica. Todo ello, y como un principio general de la criminologa, implica
que cuanto antes se intervenga se tiene ms inuencia.
El problema que tratamos de solucionar fue el de la relacin entre las
agencias, cmo coordinar estas diversas agencias. Cul es la relacin que
existe entre estas agencias y delitos especcos; el homicidio es distinto
que el abuso de menores, el abuso de menores es distinto que los robos
o hurtos de bienes en viviendas, y estos robos o hurtos en viviendas son
distintas al robo de vehculos. Todos estos delitos exigen intervenciones
muy especicas en tiempos especcos y mediante agencias especicas que
dependen de autoridades locales o de ms rango, dependiendo de cules
estamos hablando. Si hablamos de homicidio o de abuso de menores, us-
tedes se imaginarn, obviamente, que las agencias pertinentes son muy
distintas. En primer lugar est el principio de especicidad, las relaciones
entre agencias especcas; tambin en segundo lugar est el principio de
especicidad en lo que hace a las relaciones entre las agencias y los delitos
especcos; y por ltimo el control democrtico, la relacin entre las agen-
cias y el pblico. Y detrs de esto se encuentra el principio de que se debe
tener al pblico acompaando, si no se tiene al pblico no se va a ningn
lugar. En ese momento, la polica empez a discutir si basarse solamente en
un concepto de polica o policiamiento multiagencial. sas eran las pala-
bras usadas entonces. Nosotros le opusimos la nocin de intervencin social
multiagencial, en el sentido de que todas las agencias deben ser tenidas en
cuenta y evitar que la polica se constituya en el centro coordinador de to-
das esas agencias. Siempre existe ese peligro dado el alto nivel de recursos
que posee la polica, la naturaleza del servicio, etc.
Nuestro argumento por la intervencin social multiagencial consisti en
un accionar policial mnimo, o sea que la polica debe intervenir solo don-
de la intervencin coercitiva es necesaria. La polica debe venir a la casa
para interrumpir un episodio de violencia domstica, pero ese es el preciso
momento en que debe cesar su intervencin, todo el resto es tarea para
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Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
trabajadores sociales o agencias independientes
que traten a mujeres golpeadas, refugios pblicos
para mujeres golpeadas, etc. Por lo tanto, la pri-
mera nocin es que la polica se debe restringir al
control del delito, la intervencin coercitiva solo
ocurre en un punto determinado. Debera haber
una clara lnea que delimite las esferas de compe-
tencia de las distintas agencias.
Finalmente, exista la necesidad de un debate
interno entre las agencias, no debe existir una ba-
jada de lnea corporativa y consensuada, debe existir un debate genuino
entre la polica y los trabajadores sociales y entre estos y las agencias pbli-
cas independientes. Esa es la nica forma en que se puede obtener un dis-
curso pblico sostenido respecto a polticas pblicas. Una de las primeras
cosas que surgi de nuestras encuestas fue que, al preguntar sobre cules
pensaban que seran las agencias involucradas en el tratamiento del delito,
el pblico en general tena un enfoque muy multiagencial. Esta nocin nos
tomaba por sorpresa. Tambin realizamos un estudio sobre los distintos
sistemas delictivos, que nos indic qu agencias deberan ser involucradas
en los distintos momentos. Y no eran, como uno estara inclinado a pensar,
aquellas del sistema de justicia penal. En toda mi experiencia realizando
estudios de opinin pblica acerca del delito pude comprobar que a pesar
de que el pensamiento liberal indica que el pblico tiende a ser coercitivo,
en realidad no es tan as. Y de cualquier manera, la gente es perfectamen-
te capaz de pensar que hay que ser duro con el delito pero que al mismo
tiempo hay que hacer algo respecto al desempleo ya que ste se vincula
con el delito. El pblico no tiene tantos problemas en poseer pensamientos
contradictorios como es la creencia de los acadmicos. Son capaces de en-
tender que ambas cosas son necesarias, con lo cual volvemos al slogan de
New Labour de que uno debe ser duro tanto con el delito como con sus cau-
sas. Sin embargo sera incorrecto que uno simplemente reeje la opinin
del pblico, la tarea de los expertos y de las agencias debe ser tambin la
de debatir con dicha opinin, hacer sugerencias e incrementar el men de
opciones al alcance del conocimiento pblico. El rol educativo es de gran
importancia.
Por otro lado, tambin tuvimos que hacer frente a la insatisfaccin pbli-
ca respecto al nivel de respuesta de los servicios de diferentes agencias. La
polica siempre resultaba mal ubicada en este respecto; aunque de hecho,
muchas de las agencias pblicas resultaban peor ubicadas que la polica,
Sera incorrecto que
uno simplemente
reeje la opinin
del pblico, la tarea
de los expertos y de
las agencias debe
ser tambin la de
debatir con dicha
opinin, hacer
sugerencias e
incrementar el
men de opciones.
Jock Young
110
lo cual es muy interesante. La insatisfaccin pblica implicaba a la gene-
ralidad de las agencias. Nosotros realizbamos preguntas sobre temas no
vinculados directamente con el control del delito, como por ejemplo las de-
ciencias y necesidades de reparacin respecto a vivienda pblica, lo cual
se vincula indirectamente con el tema. Tratbamos de realizar una evalua-
cin democrtica de las distintas agencias, esta es la importancia de contar
con evaluaciones independientes. El problema generalizado en toda Gran
Bretaa era que muy a menudo los evaluadores eran demasiado cercanos a
los evaluados, por lo cual no haba visos de independencia en sus trabajos.
Nuevamente, aqu se trata de crear un debate democrtico y no corporativo
que solo te dice que lo que ests haciendo est bien. Los estudios evaluati-
vos de la intervencin social frente al delito son, en general, escandalosos.
Cuando estaba estudiando el traco de drogas en Gran Bretaa, utilizaba
todos los informes de las diferentes agencias ociales del sector, si estos
hubieran sido correctos al menos en su mitad, no tendramos un problema
de drogas. Todos proclamaban fantsticos resultados y eran evaluados por
pequeas unidades evaluadoras internas. En este sector, en realidad, se
necesita ser muy riguroso.
Tuvimos muchos problemas de implementacin. Algunos de nuestros es-
quemas fueron puestos en funcionamiento, por ejemplo nuestro esquema
para prevenir los hurtos o robos de bienes en viviendas. Aqu tratbamos
de responder al dilema del impacto del delito. El impacto de un delito deter-
minado es diferente respecto a distintas victimas. Si robas $1000 a un abo-
gado rico no sufrir tanto, en cambio si le robas la misma suma a alguien
pobre, probablemente le arruines la vida. Es muy importante pensar en el
impacto del delito y cmo las diversas agencias tienen que intervenir. Se de-
bera pensar en obtener estadsticas del impacto y no estadsticas univer-
salistas. Una de las cosas que descubrimos al respecto fue muy obvia, si no
tienes mucho dinero, no tendrs acceso a seguros contra robo de viviendas,
por lo tanto, el impacto del robo ser tremendo. La gente ms vulnerable a
este delito, eran aquellos menos protegidos. Por lo tanto, lo que instituimos
a nivel municipal fue que el municipio subsidiara el aseguramiento de esta
gente. Una simple medida como esta es un buen ejemplo de intervencin
multiagencial. Tambin organizamos esquemas de vigilancia vecinal, o
neighbourhood-watch, liderada por el municipio. Pero no se hagan muchas
ilusiones, en el campo de las intervenciones sociales hay una gran brecha a
sortear entre tener excelentes ideas y su implementacin poltica. Tuvimos
muchas desilusiones al ver cmo varias de nuestras propuestas se perdan
entre la maraa de ocinas municipales sin que pasara nada.
111
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
Intervencin del coordinador: Sobre este ltimo punto, cul era el rol de ustedes en
la articulacin poltica o en el impulso poltico de las propuestas que hacan? O sea,
cunta capacidad de inuencia tenan y cmo la manejaban?
En todos los niveles, desde la intervencin poltica ms inmediata hasta la
redaccin de declaraciones del Partido Laborista, que por supuesto lleg
al poder en 1997, una de las reas en el nivel mas abstracto en la cual
estuvimos involucrados fue la de elaborar el enfoque de la tercera va
entre el enfoque neo-liberal y el social demcrata respecto a la intervencin
social, lo cual implicaba escribir acerca de derechos y responsabilidades.
Considero que escribimos un paneto

fabiano
1
que fue muy inuyente en
dicha rea. Ese texto termin representando el pensamiento bsico de New
Labour respecto al delito, y por inferencia en otras reas tambin. Una de
dichas reas fue la de escribir sobre el anteriormente mencionado concepto
de derechos y responsabilidades, la idea de que no se puede dejar a la so-
ciedad que solucione sus problemas por s misma, por supuesto se necesita
intervencin social, pero tampoco se puede pensar en solucionar los pro-
blemas para la gente. Si nos movemos a otra rea como salud, veremos que
la salud no es algo que debe ser suministrado nicamente por mdicos. Tu
problema no es solo cmo tener un mejor sistema hospitalario, tu problema
tambin es cmo inculcar en el pblico hbitos alimentarios saludables,
que concurran a las vacunaciones, etc. Si no se tiene un pblico cooperativo
no se puede ser efectivo respecto a la salud. Lo mismo ocurre respecto a la
seguridad y a casi todas las reas sociales; en educacin es fundamental
contar con la cooperacin de los padres en todo el proceso, por ejemplo. Es
todo un proceso que involucra tanto los derechos cuanto las responsabili-
dades de la gente.
Hemos tenido intervencin en todos los niveles, los procesos se expandie-
ron. La idea de tener a las autoridades municipales contando con unidades
encargadas de delito y su prevencin ha devenido algo comn alrededor de
Gran Bretaa. Los problemas de implementacin todava suceden y estn
muy lejos de cesar. Creo que tuvimos una inuencia considerable dentro de
las formas de pensar de la polica, gradualmente la idea de trabajar den-
tro de un esquema multiagencial devino algo muy comn entre ellos. Esto
implic un pequeo avance, al menos, en el problema de implementacin
dentro de un esquema poltico. Otro punto es que ahora las encuestas de
victimizacin son utilizadas a nivel nacional. Los datos de las encuestas de
victimizacin son tomados con ms seriedad que los datos de la polica para
la evaluacin de polticas pblicas, y se han expandido las encuestas hacia
1
Fabian, en ingls. Se trata de una co-
rriente losca poltica creada por Geor-
ge Bernard Shaw, entre otros, de ideas so-
cialistas no marxistas.
Jock Young
112
otras reas aparte de victimizacin; lo cual es muy importante. Respecto a
violencia domstica, por ejemplo, las encuestas de victimizacin nos mostra-
ron la gran envergadura del problema, solo esto sirvi para poner el proble-
ma de violencia domstica en los primeros lugares de la agenda poltica, an
a escala global. Actualmente no se realiza casi ninguna encuesta sin ubicar
el problema de violencia domstica en el mismo nivel que delitos como te-
rrorismo. Esto demuestra cmo las Unidades de Investigacin orientadas al
diseo de polticas pblicas sirvieron para priorizar los problemas.
Otra cosa que hicimos es sacar boletines de prensa todo el tiempo, usa-
mos a los medios constantemente. Lo hicimos de una manera jiu jitsu
2
.
Como todos los criminlogos, nosotros estbamos muy preocupados por la
manera en que los medios reportan el delito. Casi siempre nos encontramos
argumentando en contra de los medios. Es nuestro rol educacional decir
que siempre estn equivocados. Pero nuestra ventaja, utilizando la met-
fora del jiu jitsu es que siempre estn muy interesados en tpicos sobre el
control del delito. No es, por lo tanto, muy difcil contarles que la violencia
domstica es un problema enorme y obtener cobertura instantnea muy
fcilmente. Por ello, cada cosa que hacamos la comunicbamos a la prensa
inmediatamente. En este nivel puedo decir que fuimos muy exitosos.
Intervencin 1: Yo quisiera hacerle una pregunta, Jock. Veo mucha distancia entre
lo que estamos hablando ahora de intervenir a nivel micro y ver qu particularidades
tiene el delito en cierto lugar, con ciertas personas, con determinadas circunstancias,
y los fenmenos y procesos mucho ms globales que provoca la modernidad tarda,
la inseguridad ontolgica, la privacin relativa, etc. Mi pregunta es: cmo llegamos
de una cosa a la otra? Se puede con este tipo de intervenciones micro y focalizadas
contrarrestar estos otros procesos globales que son mucho ms amplios?
Tens razn, somos sujetos de fuerzas globales, la actual crisis nancie-
ra nos afecta a todos pero, por supuesto, lo hace de distintas maneras en
los diferentes pases. Obviamente se trata de un evento extraordinario, la
economa se mueve del neoliberalismo al keynesianismo, los economistas
cambian los libros de los estantes muy rpidamente. Pero una cosa que po-
demos decir es que la manera en que las fuerzas globales impactan local-
mente depende de la subjetividad y la reaccin humanas, y a este nivel, las
cosas estn servidas. Te puedo dar un ejemplo; si piensan en el desempleo,
cuando solo eran los pobres los desempleados y las clases medias estaban
seguras, era muy difcil pensar, para las clases medias, que el desempleo
era algo factible de ocurrir a una persona normal y decente, pensaban que
2
Se reere a la tctica de ataque utilizan-
do la potencia ofensiva del adversario.
113
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
era algo que le pasaba la sub-clase. Cuando encontrs que el desempleo
es un fenmeno que sucede en todo el pas y que pone en riesgo todo tipo
de trabajo, en ese instante, una reaccin que se puede dar es el enojo y
resentimiento hacia a los pobres, pero tambin se puede producir simpata
porque es tan probable que te pase a vos como a cualquier otro. Otro ejem-
plo es el de la crisis de la familia, una vez que las rupturas de las familias
tradicionales se empiezan a expandir por todo el espectro, ya no pods
pensar ms que las rupturas familiares son cosas que le suceden a perso-
nas disfuncionales. Tanto en los EEUU como en Gran Bretaa, las rupturas
familiares son tan comunes que se ha dejado de pensar en este fenmeno
como algo que le sucede a alguien que tiene deciencias de algn tipo. La
crisis global puede provocar tanto simpata como ansiedad. En denitiva,
creo que todo est abierto para el debate, abierto para tratar de cambiar
las actitudes de la gente, ya que la gente tiene opiniones muy contradicto-
rias acerca de estas cuestiones, no estn seguros, viven en un mundo en el
cual ya no tienen ms certezas. Lo que sucede con la globalizacin puede
ser liberador, est al alcance de la mano. Hace tiempo que ya ha pasado la
era dorada de la seguridad total en el primer mundo, junto con las certezas
acerca de la existencia de uno mismo. Existencialmente, esto le abre a la
gente la oportunidad de cambiar hacia formas ms abiertas de pensamien-
to, pero tambin existen las tentaciones de cambiar hacia los fundamenta-
lismos para obtener ms certezas. Es un mundo muy contradictorio. Todo
esto hace de la intervencin poltica algo muy importante.
Intervencin del coordinador: Hay ejemplos interesantes de reduccin de la violencia,
en Brasil, por ejemplo, utilizando expresiones artsticas como el hip hop. Traigo este
ejemplo porque se trata de casos en los que sin intervenir sobre variables estructu-
rales de gran escala, ya que los jvenes que viven en esos barrios siguen estando en
una posicin estructural similar a la que tenan al inicio de estas estrategias, se trat
de intervenciones que trabajando sobre el contexto social ms inmediato redujeron
la percepcin de privacin relativa y probablemente la inseguridad ontolgica. O sea
que construyeron otro camino posible de produccin de identidad, de esttica, de
entretenimiento, de vnculos, que competan con la atraccin de la violencia como un
mecanismo para eso. Y son ejemplos exitosos a nivel de darle especicidad local a
cuestiones globales. Obviamente, lo deseable sera poder afectar tambin variables
estructurales, yo creo que el proyecto, aunque lo haga en pequea escala, debera
afectar algunas variables estructurales, pero incluso si no logramos eso, no tenemos
que minimizar la posibilidad de afectar otros componentes del fenmeno. Lo que Jock
en su libro La Sociedad Excluyente llama la esfera de los reconocimientos, aparece
Jock Young
114
como clave en la forma en que la poltica social se dirige
e involucra a las personas beneciarias de las mismas.
S, el ejemplo de Brasil es muy interesante. En-
cuentro un paralelo con una experiencia en Nue-
va York, que conozco muy bien, llevada a cabo
por unos colegas que han trabajado con los Latin
Kings, una pandilla del barrio de Harlem. Esta ex-
periencia fue muy elogiada por las estrategias que
utilizaban. Y esto nos devuelve al problema de ver
las cosas bajo la lente del sistema de justicia pe-
nal, la criminologa tiene una mirada sobre las pandillas que se concentra
solo en las caractersticas negativas, solo se concentran en el tema de la
pobreza, observan un rea como la Boca y lo nico que encuentran es de-
lito y no pueden observar la vida comunitaria. Sin embargo, lo que sucede
muy a menudo es que hay una gran vida comunitaria. En Nueva York lo
que hicieron fue concentrarse en crear mbitos de discusin sobre la vio-
lencia, sobre el uso de la violencia, cmo se puede involucrar la comunidad,
programas comunitarios y cuestiones de ese tipo. Si uno observa las reas
de alto ndice de delito solo como reas de alto ndice de delito, deja de ob-
servar todas las otras cosas que suceden y las posibilidades que se crean,
las fuerzas creativas y las polticas liberadoras que se generan, cuando no
se observan los fenmenos de una manera negativa y predestinada. No solo
se trata aqu de devaluar al sistema de justicia penal sino de ampliar los
lentes de la criminologa hacia un espectro ms amplio y observar a grupos
de gente de reas pobres como comunidades y no solo como estadsticas
criminales todo el tiempo. Porque si las observamos como estadsticas cri-
minales nos perdemos todas las posibilidades que se dan en el campo en
ese momento determinado.
Intervencin 2: Una pregunta que tiene que ver con tu experiencia en los proyectos
realizados. Este proyecto empez hace muy poco por lo que estamos dando los prime-
ros pasos de diagnstico. Cuando uno empieza a ver las distintas capas del fenmeno
y las empezamos a volcar en mapas, nos encontramos con que, depende de qu capa
estamos volcando, aparece un territorio o una zona crtica. Es decir, la complejidad
que surge al volcar en el mapa una zona cntrica comercial de mayores hechos de-
lictivos, pero cuyos autores se encuentran, hipotticamente, en barrios distantes del
microcentro. Aunque la ciudad a la que me reero no es muy grande, nos encontramos
con que pareca fcil establecer un sector ms acotado donde focalizar el trabajo
Si uno observa las
reas de alto ndice
de delito solo como
reas de alto ndice
de delito, deja de
observar todas
las otras cosas que
suceden y las
posibilidades que
se crean, las fuerzas
creativas y las
polticas liberadoras
que se generan.
115
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
de las agencias. Pero cuando empezamos a mapear las distintas capas, vemos que
surgen manchas en toda la ciudad. Y las agencias que no intervienen en una mancha
intervienen en la otra, etc, etc. Qu nos pods aconsejar frente a esta complejidad?
Es un problema real, pero tambin tiene sus ventajas (no voy a opinar acer-
ca de su programa ahora), en el sentido de que ustedes tienen un apoyo
poltico
3
general para gastar dinero en prevencin del delito y que quieren
intervenir en bastantes zonas, y si no lo hacs en alguna zona en particular
vas a carecer de apoyo poltico, ya que las vctimas en un rea de clase me-
dia pretenden que utilices el dinero en esa rea y no en otra. En ese sentido,
pods hacer uso de una ventaja, utilizando nuevamente la metfora del jiu
jitsu, nosotros nos encontramos con ese problema, en un sistema welfarista
las clases medias suelen quedarse afuera de los programas y se involucran
en mayor medida demandando para sus propias reas, lo mismo que los
sectores ms carenciados. Debe existir un equilibrio y uno se tiene que
desparramar en diversas reas para asegurarse un mayor apoyo, aunque
tambin es cierto que las reas que son ms demandantes polticamen-
te terminan canalizando mayor caudal para todos los sectores, educacin,
salud, etc. Lo que puedo decir es que cuando aplicamos programas multia-
genciales en una zona amplia, uno convoca los recursos locales mucho ms
y no se necesita demasiada intervencin central. En el contexto britnico,
la polica est realmente descentralizada, se sienten ms descentralizados
que las autoridades municipales. De hecho, muchas de las intervenciones
de los gobiernos municipales estaban ms orientadas a intervenciones que
no involucraban al sistema de justicia penal, y luego la intervencin policial
era disuasiva y la polica estaba muy interesada en la idea de intervencin
multiagencial, de cualquier manera. Creo que la idea de intervencin mul-
tiagencial es convocar a las fuerzas locales a un trabajo ms focalizado.
Intervencin 3: Con respecto a las dicultades que surgen a partir de la implemen-
tacin de este tipo de polticas novedosas en un contexto de instituciones cerradas,
que muchas veces trabajan puertas adentro con todo lo que ello implica. Qu reco-
mendaciones se pueden dar, ms all de las diferencias entre ambas sociedades,
desde tu experiencia? Especialmente para poder trascender los mbitos de seguridad
e involucrar a otras reas de gobierno.
Hay varias cosas que destacar. Primero, obviamente, pocas cosas se pue-
den hacer sin apoyo poltico. Por denicin, las agencias sin apoyo poltico
no podrn hacer nada, la cuestin es cmo cooperar con los polticos y a
3
Por apoyo poltico se entiende el apoyo del
pblico, no el de los aparatos poltico-par-
tidarios.
Jock Young
116
la vez movilizar apoyo poltico. En este sentido, tambin encontramos un
problema de comunicacin, esto se ve empeorado a menudo por el hecho de
que en determinadas reas existe una deciente cobertura estatal genera-
lizada en diferentes campos, como el problema de violencia en general y la
contencin de los problemas de violencia (violencia domstica, por ejemplo).
Piensen en el problema de abuso infantil, es un escndalo general, es muy
dicultoso para las agencias escapar a la crtica externa. Por otro lado, el
sistema de intervencin multiagencial por el que abogo le da a cada agencia
un rol denido, especco y profesional compartimentado. Yo no abogo por
ningn tipo de corporativismo, la polica cumple con el rol de la polica, los
trabajadores sociales cumplen con su rol profesional, no se puede devaluar
ningn sector, la nica forma de que esto funcione es que todos sean parte
de un esquema general sin denigrar la contribucin de los dems.
Intervencin 4: En la Argentina se da un fenmeno de marginalizacin de ciertos
grupos juveniles. No siempre se trata de algo vinculado con lo delictivo sino que
involucra otros elementos como la ruptura generacional o problemas de integracin.
Y creo que es algo que se da a nivel mundial, pienso por ejemplo en el estallido de
violencia que hubo en Francia hace pocos aos. Me interesara saber, no solo desde
el punto de vista conceptual sino tambin prctico, si ustedes han logrado tender
puentes concretos para resolver este tema.
Este es un tpico muy grande (risas). Permtanme hacer un comentario
general al respecto. Lo primero es decir que una de las principales causas
de los tumultos-saqueos proviene de que un grupo se encuentra no solo
marginado econmica sino polticamente. O sea que son tratados, particu-
larmente por la polica, como personas no inuyentes y son singularizados
respecto al resto de la poblacin. Una frmula para tumultos en todo el
mundo es siempre la combinacin de juventud marginada poltica y racial-
mente e ilegalidad policial. No me gusta la idea de frmulas generales, pero
en este caso es cierta respecto de los siglos xix, xx y xxi. Tens un rea de
gente muy marginada polticamente, en particular hombres jvenes, uno
encuentra una actitud hper-masculina respecto a ser marginado y a ejer-
cer resistencia; la mala praxis policial siempre forma parte del problema,
gatilla el problema. Estos parecieran ser los componentes.
Si me permiten hablar un poco de los problemas en Francia, los cuales
me resultan ejemplicadores, el problema que estaba sucediendo entre las
minoras raciales en Francia se dio entre gente de la segunda generacin de
inmigrantes bien socializados dentro de la cultura francesa. No se trataba
117
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
de una primera generacin alienada que tiende a presentar bajos niveles
delictivos, el problema est en la segunda generacin, las cuales presentan
altos ndices de criminalidad. Si lo pensamos criminolgicamente, la causa
no puede ser la falta de socializacin, ya que en los banlieus levantaban los
ideales de la Repblica de Libertad, Igualdad y Fraternidad, precisamente
porque carecan tanto de libertad cuanto de igualdad y fraternidad. Falta
de libertad por ser tratados de mala manera, falta de fraternidad y falta de
igualdad en los mercados laborales y de vivienda. Lo que sucedi fue una
irona, ya que se encontraban perfectamente socializados en una sociedad
que no cumpla con sus promesas. Si estos grupos no se hubieran integrado,
probablemente no hubiera habido ningn problema. El mismo proceso de so-
cializacin provoca la tensin. Pensando en vuestro proyecto, uno piensa en
qu puede hacer respecto a enormes problemas de desempleo, etc. Al menos
uno puede hacer un poco en la rbita del gobierno municipal como impulsar
el empleo, el comercio, todo ese tipo de campos; la simple nocin de que algu-
nas zonas no sean abandonadas. Si me permiten otro ejemplo, James Q. Wil-
son, quien fuera asesor en poltica criminal de Reagan y Nixon, impulsaba
una poltica de individualizacin de reas en las cuales intervenir y mejorar
las situaciones y otras en las cuales no vala la pena hacer nada, la simple
idea de que existen reas a abandonar porque no valen la pena. Esto forma
parte de la idea general de la Tolerancia Cero, una de la que no se habla ha-
bitualmente. Este es un enfoque neoliberal que pretende abandonar reas
Y qu es lo que hacen? No necesitan sus votos, no necesitan su trabajo; los
dejan solos, los envan a la guerra. Contrariamente, yo pienso que uno debe
asegurarse que los recursos tambin lleguen a los sectores empobrecidos.
En lo que hace a la prevencin del delito si pensamos en trminos de
impacto diferencial debiramos pensarlo en trminos mdicos. Si encontra-
mos ms tuberculosis en un rea, debemos canalizar ms recursos contra
la tuberculosis ah. En el caso del delito se nos presenta el problema del
desplazamiento, si canalizamos gran parte de las intervenciones en zonas
de clase media con bajos ndices de criminalidad vamos a tener ndices an
ms altos en las zonas pobres. Si tomamos por ejemplo a la prostitucin, y la
perseguimos en una zona, seguramente se desplazar a otra. Y si se piensa
en polticas democrticas de apoyo a las vctimas, tendrs que enviar ms
recursos a zonas con mayores problemas. No se resolvern los problemas
globales de desempleo, etc., pero mejorarn las condiciones de vida.
Intervencin 5: Mi inquietud tiene que ver con el tema de cmo medir el impacto de la
prevencin del delito. Las agencias del sistema penal siempre estn pensando cules
Jock Young
118
son sus indicadores de eciencia. Por ejemplo, la eciencia policial se mide muchas
veces por la cantidad de arrestos. Pero en trminos del enfoque preventivo el objetivo
es que no sucedan determinadas cosas. Entonces, cmo medir lo que no sucedi?
Qu herramientas se pueden dar a las agencias del sistema penal para que puedan
medir resultados, para mostrar cul ha sido su impacto sobre el tema de la seguridad
en trmino preventivos?
Muy buena pregunta. New Labour ha estado obsesionado con el estableci-
miento de objetivos en cualquier cosa concebible que se mueva. Los indi-
cadores de performance son utilizados an en campos como la academia, y
lo que sucede por supuesto, es que cuando uno crea indicadores de perfor-
mance para medir cun bien se trabaja, los menospreciamos. En la acade-
mia somos mensurados por la cantidad de artculos que producimos, el re-
sultado es que se publican un montn de artculos oscuros en publicaciones
oscuras que son realizadas meramente para cumplimentar los indicadores
de performance. En el caso de la polica, se crearon muchos indicadores de
performance, uno involucraba la detencin por averiguacin de anteceden-
tes, la cantidad de gente detenida en la calle por la polica devino un indi-
cador importantsimo. Como resultado tuvimos una enorme cantidad de
gente detenida en la calle que no hubiera sido detenida antes. Y, de acuerdo
con mis estudiantes, sucedan cosas inverosmiles como ir a cementerios
del siglo xix y poner los nombres que haba en las lpidas para fabricar
estadsticas. Uno tiene que ser muy cuidadoso respecto a cmo se crean los
indicadores y no se debe abusar de stos, ya que puedes alienar a la polica,
los mdicos, los acadmicos, etc. En Gran Bretaa ha sucedido esto, gran
parte de la poblacin se siente alienada por los indicadores. Uno necesita
indicadores para medir la actividad policial, pero primero uno debe decidir
cules son indicadores comprensibles y cules no lo son. Yo me vi envuelto
en el establecimiento de indicadores para la polica y lo que se debe hacer
es tratar de pensar cmo medirse uno mismo, qu tipo de detenciones estoy
haciendo, con lo cual se prioriza la importancia de las detenciones. Nadie
se va a impresionar mucho por la gran cantidad de borrachos que detens,
particularmente en Gran Bretaa, podes detener borrachos todo el da. En
cambio, podes priorizar ciertos delitos que te preocupan, cuntas detencio-
nes hacs, cuntas intervenciones hacs, cuntos de aquellos que detens
son merecedores de la accin penal. Hay que construir los indicadores a
medida y de esa manera te hacs ms consciente de los problemas que te
rodean. Una de las crticas respecto a las detenciones por averiguacin de
antecedentes es que produca un nivel estpido de detecciones, solo una en
119
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
diez detenciones devena en la individualizacin de alguien buscado por el
sistema de justicia penal, y se trataba de delitos menores. Otro problema
es que muchos de los delitos eran resistencia a la autoridad, creada por las
mismas detenciones, lo que constituye una suerte de meta-delitos, o sea
delitos creados por la detencin por averiguacin de antecedentes.
La otra cosa que es muy importante desde el punto de vista del contri-
buyente es que uno mide esas cosas desde la perspectiva de los costos.
Uno mide cunto cuesta ensear, cunto dinero se va en la detencin por
averiguacin de antecedentes y cunto es el costo de lo que resulta de ello.
Poner cifras sobre ese accionar es muy importante en trminos de ecien-
cia. Cun ecientes son respecto al valor del dinero invertido? Estamos
poniendo dinero en esto cuando podramos ponerlo en algo diferente. Pen-
sndolo en trminos comunicacionales es muy importante cmo se lo pre-
senta al pblico. En un seminario que conduje discutimos la idea de ana-
lizar cunto dinero se invierte en New York por manzana para prevenir el
delito, U$ 1.000.000 por manzana. Hay un rea de cincuenta y cuatro man-
zanas en las cuales se invierte esa suma por ao para prevenir el delito. Y
luego te preguntas, qu pasa si invierto ese milln por ao en educacin,
medicamentos o en construir, y te das cuentas que vas a obtener mejores
resultados que en meter personas en la crcel que vuelven en un ao. En los
EE.UU. esto ha sido utilizado polticamente a niveles muy altos.
Intervencin del coordinador: Esto nos lleva a un problema que nos vamos a encontrar
seguro en todas las provincias, que incluso en el proyecto aparece como uno de los
tres ejes conceptuales que mencion al comienzo: pensar las intervenciones de la
agencia del sistema penal no solo como soluciones inecaces sino como parte del pro-
blema. Y una de estas tiene que ver con las estrategias militarizadas de las interven-
ciones policiales (arrestos o detenciones por averiguacin de identidad, allanamientos
masivos, focalizacin sobre jvenes de los sectores populares, etc.). En la Argentina
es un problema serio que ya est en la agenda pblica, es objeto de discusiones y de
abordajes acadmicos. O sea que estamos mejor que hace diez aos cuando esto no
entraba en la agenda poltica. Hoy, al menos, est visto socialmente como un pro-
blema, y est contemplado por los funcionarios polticos e incluso sectores de las
instituciones policiales. Ahora, la dicultad es que en los lugares en los que estamos
interviniendo seguro que vamos a tener que incidir y modicar estrategias policiales.
En la Argentina el equivalente al stop and search es la detencin o arresto por averi-
guacin de identidad o algn tipo de potestad legal provincial similar. Todas las legis-
laciones provinciales tienen este tipo de permisos y las instituciones policiales lo
usan bastante. Incluso, esto se ve frecuentemente en administraciones provinciales
Jock Young
120
bastante exitosas en su gobierno de las instituciones policiales, que logran poner-
las a trabajar de manera eciente. Pero desgraciadamente esa eciencia se traduce
en aumentos de los arrestos por averiguacin de identidad, o sea que se agrava el
problema. Es probable que en las tres ciudades nos encontremos con problemas se-
mejantes. Sabemos que en Inglaterra este ha sido tambin un problema muy serio.
Por eso me gustara saber si hay, ms all de los indicadores de performance, alguna
otra sugerencia o cosas que hayan hecho ustedes para modicar especialmente las
estrategias policiales militarizadas.
El principal argumento en contra de la militarizacin de la polica y de la
polica represiva es acerca de cmo la polica puede trabajar ecientemen-
te, la respuesta es por la informacin pblica. A menudo, los argumentos
desde un punto de vista de ley y orden dicen que cuando la polica acta
de manera represiva obtens una polica ms eciente, uno obtiene justicia
por un lado y orden por el otro. Quers orden o justicia, y si quers orden a
lo mejor vas a tener un poco de injusticia, esa es la discusin. Empero, en
trminos de si la polica es exitosa respecto de muchos delitos depende del
ujo de informacin pblica, esa es la manera en que la polica se entera
del delito y esa es la manera por la cual la polica resuelve los delitos. Ese
es el problema con el uso de dispositivos como el CCTV que pretende reem-
plazar el ujo de informacin del pblico, que produce informacin sin la
necesidad del pblico. La respuesta acerca de por qu esto ocurre es por la
razn de que existe un ujo de informacin pblica muy bajo. Lo mejor es
cuando alguien se acerca a la polica, porque presenci un delito y les cuen-
ta quin lo hizo. Esos casos en los cuales tens chicos secuestrados y nadie
fue testigo son terriblemente difciles de resolver. La literatura policial (el
cual es un gnero muy particular) no brinda mucha ayuda al respecto al
proclamar un nivel de eciencia tan alto que cuando no se obtiene en la
realidad los policas devienen vctimas del escarnio pblico.
Por lo tanto, el prximo nivel es quin va a dar esta informacin, por
lo cual empezamos a preguntarle a la gente acerca del delito. Bueno, no
le pods preguntar directamente porque nunca cuentan la verdad acerca
del delito. Entonces le pregunts si conoce a alguien que haya cometido un
hurto o robo en una vivienda, de manera tal que puedas trabajar acerca
del conocimiento que del mismo tenga la poblacin, y te das cuenta dnde
ocurre; y donde sucede es en zonas muy pobres. De hecho, el conocimiento
acerca de estos problemas se encuentra entre los hombres jvenes, que son
los mismos que tienen los ndices ms altos de victimizacin en la socie-
dad, esta es una contradiccin; los que ms saben son los que ms sufren
121
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
el delito, y sus padres son los que sufren ms de
los hurtos en viviendas. Al mismo tiempo son los
peor tratados por la polica. Por lo cual tens una
situacin muy interesante: la gente que tiene el
ms alto conocimiento del delito es la que resulta
ms alienada por la polica y es, por lo tanto, la
que menos quiere colaborar. Eso lo remarcamos en nuestras encuestas,
de que la criminalidad es distribuida mayoritariamente entre la poblacin
ms pobre. Si quers tener un pblico cooperativo con un conocimiento til,
necesitas una polica que acte dentro del marco del estado de derecho, y
para tener una polica que acta dentro del marco del estado de derecho
debs tener el ms alto ujo de informacin pblica. La fuerza policial ms
eciente es aquella que es ms justa y una polica militarizada no es para
nada justa.
Puedo darles el ejemplo de Irlanda del norte donde tenemos la ms alta
concentracin de policas y militares en Europa. Sin embargo esto no pre-
vino que el IRA importara armas al pas y que la nica manera para los
soldados de arribar a sus bases fuera por helicpteros. Esta situacin se
pudo solucionar solamente mediante la negociacin poltica. Toda idea de
que fuerzas represivas pueden funcionar para siempre o que son efectivas
en el nivel cotidiano son errneas. La nica manera en la cual la polica
puede ser eciente es que el pblico est detrs de ella, y particularmente,
que la gente relevante est detrs de ella.
Intervencin 6: Con respecto al tema del pblico, de la sociedad civil. Qu pasa
cuando las respuestas que dan las organizaciones de la sociedad civil son contradic-
torias? Por un lado estn las que admiten la importancia de la prevencin pero a la vez
demandan ms accionar policial, ms arrestos, etc. Y por otro lado, estn aquellas que
directamente no quieren participar del proyecto porque plantean que lo que se necesi-
ta es trabajo, salud, educacin y que con eso solo basta para resolver el problema.
Uno de los hallazgos de nuestras encuestas fue que una gran cantidad de
gente pensaba que la intervencin multiagencial era una buena idea, siem-
pre existir una minora que cree que se debe aplicar mano dura, a menos
que puedas asegurar empleo a toda la poblacin. Cada lado del espectro
poltico piensa que nada puede pasar cuando esta el contrario en el poder.
Quizs uno debe argumentar en contra de ellos, ese es el rol de la inves-
tigacin poltica, si hay una intervencin poltica, se debe generar un de-
bate con el pblico. Siempre me sorprendi la forma en la cual, cuando uno
La nica manera en
la cual la polica
puede ser eciente
es que el pblico
est detrs de ella,
y particularmente
que la gente
relevante est
detrs de ella.
Jock Young
122
realiza encuestas vinculadas con el delito, se genera esta contradiccin, la
gente cree simultneamente en el castigo y en que las desventajas sociales
son generadoras del delito. Por ello creo que existen grandes posibilidades
de cambio respecto a sus creencias. Respecto a cuestiones como patrullaje
policial a pie, lo cual es un deseo universal de cualquier grupo de gente, la
teora criminolgica dice que de hecho es inservible. Las lneas generales de
las investigaciones conducidas en varias partes del mundo indican que las
chances de que una patrulla policial se encuentre frente a un hurto o robo
de bienes en una vivienda son de uno cada cuarenta aos. La misma polica
dice que es una forma ineciente de uso del personal y preeren otros m-
todos como el uso de autos para desplazamientos ms veloces, etc. Aunque
vale decir que el patrullaje policial es una gran cosa en trminos de ujo de
informacin, y aqu no es importante la cantidad de efectivos o la forma de
patrullaje, sino qu es lo que hacen cuando patrullan. No hay que analizar
en trminos cuantitativos, lo que quiero saber es cmo interacta la polica
con el pblico, no solo cmo se relacionan con los comerciantes, tambin
interesa cmo se relacionan con los jvenes, si la polica est involucrada
en programas deportivos para los jvenes, etc. Es mejor que caminen por
las veredas e interacten con la gente a que pasen velozmente con sus pa-
trulleros y eventualmente paren. El patrullaje puede aumentar el ujo de
informacin, quizs no pueda mejorar los ndices de deteccin, pero sirve
como conducto de informacin del pblico a la polica. Y tambin es un buen
ejercicio de relaciones pblicas para la polica, para obtener respetabilidad
pblica. Hay que sincerarse, en muchas zonas uno encuentra que la conan-
za en la polica es muy baja; nuevamente, esto puede ayudar a mejorar este
problema.
Intervencin del coordinador: Para agregar un dato conrmando lo que deca Jock,
si bien la encuesta de victimizacin por ciudades que realiza la Direccin Nacional
de Poltica Criminal no pregunta sobre prioridades de intervencin multiagencial, s
tiene una parte en que pregunta la opinin sobre medidas. Y en las encuestas ocurre
esto que dice Jock: hay un porcentaje importante de respuestas que tienen que ver
con proveer empleo, proveer educacin, coexistiendo con propuestas ms vinculadas
a lo punitivo.
Intervencin 7: Yo un poco quera transmitir cierto optimismo. S que no hay nada
fcil. Pero creo que esta globalizacin y esta crisis nanciera mundial nos est ayu-
dando a desenmascarar la verdad de una forma de vida. Y esta forma de vida es la
realidad, no tenemos otra alternativa. Creo que hemos llegado a un punto de inexin
123
Repensando el rol del Estado en la prevencin del delito
para las generaciones futuras, e inclusive para nosotros mismos, de que la gente est
ansiosa por cambiar esto. Las clases altas estn esperando cambiar para que no les
roben, para tener una vida ms tranquila. La clase media est ah a la expectativa y
en el medio de todo. Y las clases marginales estn esperando salir de la marginalidad.
Si uno lo ve, lo puede hablar, lo puede notar. Puede constatar da a da este tipo de
cosas. Y creo que desde el Estado, desde las distintas agencias y desde lo civil, se
puede llevar a buen puerto este proyecto. Es un trabajo difcil, es un camino que hay
que construir pero creo que debemos y podemos ser optimistas. Me interesara saber
si comparte esta opinin.
Pienso que la actual situacin presenta muchas oportunidades al mismo
tiempo que dicultades, no es una situacin en la que todo se est cerran-
do, y las actitudes de hecho cambian, la cultura cambia tambin. Algo muy
peculiar ha ocurrido en los EE.UU., Gran Bretaa, Francia, Alemania; don-
de los ndices de delito han disminuido, nadie se explica mucho el porqu,
pero uno de los argumentos ms importantes es el cultural, la gente est
cambiando sus actitudes frente al delito. Hay un cambio cultural respecto
a la idea del uso de la violencia. Esto pareciera implicar que se tendra que
intervenir en el nivel cultural, les voy a dar un ejemplo; en Australia y en
menor medida en Gran Bretaa se estn produciendo campaas de alto
perl contra el acoso y la violencia sexual, y esto ha tenido un efecto en la
poblacin respecto a la violencia domstica. Lo que los australianos hicie-
ron fueron pequeas intervenciones de carcter cultural. Hay una propa-
ganda donde se ve a jvenes sentados en un pub, y el que hace de acosador
es presentado como un idiota, esto es hacer intervenciones culturales. No
se debiera menospreciar la intervencin cultural, no niego la importancia
del mundo material, pero se pueden crear intervenciones para que las per-
sonas se concienticen de que ciertas conductas estn mal. Creo que las re-
laciones entre los sexos es un rea donde algo ha ocurrido, particularmente
si analizamos cada indicador de la divisin del trabajo domstico, el cual es
completamente desigual. Pero ha habido un cambio respecto a compartir
el trabajo domstico, y alguien ha sugerido que esto ha tenido un efecto
domin respecto a los niveles de violencia domstica, parte de esto se debe
a la creatividad, inspiracin e imaginacin humana.
Intervencin 8: Cmo trabajan en las intervenciones multiagenciales las resisten-
cias a participar, ya sea de parte de instituciones como de la sociedad civil? Porque
es bastante difcil hacer un planteo as en sociedades que tienen los problemas que
tiene la Argentina.
Jock Young
124
Creo que es un problema general, siempre me reero a cuestiones cultura-
les especcas locales, pero es un problema general el de la resistencia. En
todos nuestros pases tenemos el problema de los medios que se concentran
en las peores cosas y que son usinas de temor. Me interes un caballero
en el seminario que cont acerca de la gente que estaba preocupada por
los secuestros en una zona de la Argentina que tiene los mismos ndices
de secuestros que Ginebra y la nica cosa que se podra secuestrar es una
bicicleta. Hay un problema educativo, una cosa que surgi en el seminario
que me result tremendamente importante fue el rol de la televisin y la
radio pblica acerca de difundir datos razonables sobre lo que en realidad
est pasando. Tambin pienso, a nivel educativo, una de las cosas ms im-
portantes respecto a la educacin para la ciudadana es sobre la manera
en la cual los nios debieran estar advertidos acerca de cmo es el delito,
su naturaleza y cules son los problemas de seguridad, creo que es un rea
muy importante de la educacin para la ciudadana. Habiendo dicho esto,
tambin tengo que decir que a menudo nos encontrbamos con argumen-
tos del pasado que decan que para algunos el delito no era para nada un
problema, sino que implicaba el desplazamiento de otros problemas. La an-
siedad de la vida urbana contempornea, entre otras ansiedades, haca que
la gente las desplazara al problema del delito, particularmente si hablamos
del ejemplo del robo o hurto en viviendas al que me refer antes; el robo a
una persona pobre puede tener efectos devastadores, y ni que pensar si es
un acto de violencia o una violacin. Desde la izquierda haba una tradicin
muy fuerte acerca de que el delito no era un problema, y tuvo que venir el
feminismo para argumentarle en contra. Parte del problema puede ser la
exageracin de los medios, pero parte del problema tambin es que hay un
montn de problemas relacionados con el delito ah afuera, y tienen que
ser contenidos. Es verdad que hay un problema de desempleo pero hay que
hacer algo ahora para parar el delito. Es como decir que el problema de la
tuberculosis es un problema de la pobreza, eso no implica que no hagamos
nada para prevenir la tuberculosis. Hay que lograr un equilibrio informado
acerca del delito, no se trata de una simple cuestin de izquierda o derecha,
se necesitan investigacin y polticas guiadas por la informacin.