P. Krishna - Educação, Ciência e Espiritualidade PDF

EDUCAO,
CINCIA
E
ESPIRITUALIDADE

P. Krishna
EDUCAO,
CINCIA
E
ESPIRITUALIDADE

Editora Teosfca
Braslia - DF
The Theosophical Publishing House
Adyar, Madras, 600 020, ndia
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Krishna, P.
K89
Educao, cincia e espitualidade
Editora TeosfcaBraslia, 2013.
Traduo de: Education, science and spirituality
ISBN 978-85-7922-093-7
I. Espiritualidade
II. Ttulo

CDD 141
Traduo: Edvaldo Batista de Souza
Reviso:
Zeneida Cereja da Silva
Diagramao: Reginaldo Mesquita
Capa: Francisco Rgis Ferreira Lopes
Impresso: Grafka Papel e Cores
pepelecores@gmail.com
SUMRIO
CAPTULO I - PODEMOS CRIAR UMA MUTAO NA
CONSCINCIA E PRODUZIR UMA NOVA CULTURA ............ 7
PARTE 1: A busca cientfca e espiritual ....................... 9
PARTE 2: Criando bondade, conhecimento e poder .........27
PARTE 3: Perguntas e respostas ................................37
CAPTULO II - QUAL A EDUCAO CERTA EM MEIO
AOS DESAFIOS DO MUNDO ATUAL? .............................45
PARTE 1: Educao para uma sociedade melhor ............47
PARTE 2: O que ensinaremos? ..................................59
PARTE 3: Perguntas e respostas ................................75
CAPTULO III - NOSSO RELACIONAMENTO COM O MUNDO . 103
PARTE 1: O mundo e eu ...................................... 105
PARTE 2: Nosso relacionamento com a sociedade ......... 131
PARTE 3: Nosso relacionamento com os seres humanos
nossos irmos ........................................ 145
PARTE 4: O relacionamento consigo mesmo ................ 159
PARTE 5: Perguntas e respostas ............................... 171
7|
CAPTULO I
Podemos criar uma
mutao na conscincia
e produzir uma nova cultura?
Palestra ministrada na Universidade da Califrnia,
Santa Brbara
em 03 de abril de 1993
9|
PARTE 1
A busca cientfca e espiritual
V
amos considerar uma questo sria com que
se defronta nosso mundo atualmente e que
deveria ser de grande preocupao para to-
das as pessoas que estejam seriamente interessadas
no bem-estar da humanidade, que a seguinte: Por
que ser que apesar de tanto progresso em cincia
e tecnologia, de tantas instituies de educao e
ensino superior, de todo esforo que tem sido fei-
to em se criar um moderno sistema educacional,
e apesar dos excelentes instrutores espirituais em
torno dos quais as igrejas ortodoxas e as religies
foram construdas, a humanidade verdadeiramente
no encontrou a paz, a felicidade, nem algo que
pudesse chamar de genuno bem-estar? O que ser
que estamos fazendo? preciso fazer essa pergunta
com toda seriedade e examinar o melhor que pu-
dermos nossas habilidades, para decidirmos se de-
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P. Krishna
vemos seguir na mesma direo, ou se h algo fun-
damentalmente errado e precisamos seguir numa
direo totalmente diferente? Sem fazermos essa
pergunta, e sem adquirirmos uma compreenso
profunda das questes, continuaremos na inrcia,
no impulso que j foi adquirido numa certa dire-
o, nos direitos adquiridos que foram constitudos
para nos sentirmos seguros sem verdadeiramente
estarmos seguros, simplesmente seguimos na mes-
ma direo. Mas podemos estar seguindo na direo
errada.
Examinemos primeiramente as condies em
que se encontra o mundo. Consideramo-nos alta-
mente civilizados, modernos, pessoas educadas.
Vamos ento nos situar no presente, sem fantasiar,
sem lisonjear a ns mesmos, sem ser depreciativos,
optando por ser apenas objetivos. Para olharmos
para ns mesmos dessa maneira, podemos fazer a
seguinte experincia mental:
Imaginemo-nos l fora no espao sideral em al-
gum lugar, olhando de l para a Terra, nosso plane-
ta, e imaginemos exatamente o que veramos l do
espao, se tivssemos os meios de ver com detalhe
o que est acontecendo no planeta, e observar a
condio do planeta e da humanidade. Isso daria
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Educao, Cincia e Espiritualidade
uma viso geral a respeito de nossa prpria condi-
o que objetiva, sem ser emocional ou romnti-
ca. Se fzssemos essa experincia, veramos que o
homem construiu cidades enormes nas quais vive;
desenvolveu, atravs da cincia e da tecnologia,
meios efcientes de transporte e de comunicao,
e adquiriu enorme habilidade e poder com o uso da
eletricidade. Construiu hospitais, sistemas de sa-
de, instituies de ensino; criou estruturas, gover-
nos, construiu uma certa cultura; tudo isso parte
da civilizao humana.
Veremos que pelo menos em vinte ou trinta lu-
gares na Terra existem grupos de seres humanos
que se acusam mutuamente, prontos para matar, e
prevalecendo neste caso ou a condio de discrdia
e de guerra, ou, na melhor das hipteses, uma paz
instvel. E se no fssemos parte da Terra, e sim
seres espaciais olhando de l para ela, iramos nos
perguntar o que est acontecendo. Por que essas
pessoas esto tentando matar sua prpria espcie?
Veramos a violncia nas cidades, as lutas religio-
sas, a desintegrao da famlia, a pobreza extrema
numa parte do mundo e extrema riqueza em outra.
Tudo isso a condio atual da humanidade.
Se considerarmos a histria, descobriremos que
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P. Krishna
o homem tem uma histria de guerras, de pesso-
as que construram poder acumulado sob o nome
de uma bandeira, de uma ideia terras, proprie-
dades, exrcitos, tanto para proteger quanto para
dominar. Ser que podemos verdadeiramente cha-
mar-nos de civilizados? Dizem que no existe uma
nica forma de tortura que possamos imaginar que
j no tenha sido perpetrada pelo homem contra o
seu prximo em algum momento ou outro. E no
coisa do passado ou algo que esteja acontecendo
somente em alguns pases atrasados. Mesmo nas na-
es mais progressistas, mais economicamente de-
senvolvidas no existe paz, o homem no feliz, e
h uma tendncia crescente violncia e ao crime.
Este um fato inegvel com o qual nos deparamos,
e que nos faz questionar para onde estamos indo.
Pensamos que somos superiores aos animais;
pelo que nos dizem os cientistas, evolumos h cer-
ca de 50 ou 60 milhes de anos, mas isso questio-
nvel. Como podemos provar que os seres humanos
so superiores aos animais? Podemos ser superiores
na habilidade de pensar, de imaginar, de lembrar;
podemos ser mais poderosos, mais espertos do que
os animais que compartilham este planeta conosco
e que so parte do processo evolutivo da vida. Mas
13|
podemos dizer que temos sido menos destrutivos,
mais criativos, mais protetores de nosso ambiente,
do planeta que herdamos? Com base em que deve-
mos avaliar nossa superioridade?
Darwin deu-nos um modo objetivo de avaliar-
mos nossa superioridade em termos evolutivos; ele
disse: o mais apto sobrevive. Mesmo a partir des-
sa estreita medida biolgica, podemos verdadeira-
mente dizer que somos superiores? Houve espcies
que viveram neste planeta durante milhes de anos
e depois se extinguiram porque no conseguiram
adaptar-se ao ambiente, s circunstncias. Eu no
tenho certeza e no devemos ter certeza se
isso tambm no poderia acontecer espcie hu-
mana, porque temos armamento nuclear sufcien-
te para destruir a Terra vrias centenas de vezes
e simplesmente no apenas nos aniquilar, mas ani-
quilar talvez toda a vida do planeta. E parece que
estamos seguindo nessa direo. Os armamentos
nucleares esto se espalhando. O perigo da guerra
nuclear pode ter diminudo temporariamente por
causa da mudana nas equaes de poder entre os
mundos comunista e capitalista, mas tambm est
crescendo. Sabemos que frica do Sul, Israel, ndia,
Paquisto e Ir tm armas nucleares, e vrios outros
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P. Krishna
pases esto tentando adquiri-las. Ns verdadeira-
mente estivemos por um fo quase comeamos
uma guerra nuclear muito recentemente durante a
ao militar que ocorreu no Iraque. Assim, esta no
uma perspectiva muito distanciada, e sua proba-
bilidade est aumentando a cada dia.
Ser que nos tornamos espertos demais, inteli-
gentes demais para sobrevivermos? Porque a sobre-
vivncia necessariamente no requer grande inte-
ligncia. As formigas tm sobrevivido h mais tem-
po do que ns. O que preciso cooperao, no
agresso, no violncia, viver em harmonia, e isso
no algo que tenhamos alcanado. Assim, mes-
mo em termos meramente evolutivos, biolgicos,
podemos afrmar que somos superiores aos animais
que habitam esta Terra a mais tempo do que ns?
H muito tempo eu li um poema que descreve
esta situao sob a forma de uma conversa que um
homem entabulou com um macaco num zoolgico.
Embora possa no lembrar as palavras exatas, o re-
citarei aqui porque o signifcado claro. algo as-
sim:
Quando estive no zoolgico certo dia,
Conheci um macaco bastante superior
De semblante franco e nobre
15|
E uma bela aparncia.
Macaco superior, disse eu, diga-me por favor
Algo que desejo saber,
Se a bomba atmica do vero trouxe as enchen-
tes,
A do inverno trar a neve?
Com prazer, Senhor, respondeu o macaco
E depois de alguma hesitao,
Se voc no acha que eu no me coloco
Acima da minha condio,
Pois na verdade bvio
Que no h necessidade de preocupao:
Com riscos to grandes nenhum homem ter
pressa
Em jogar outra bomba.
Oh, macaco tolo, voc no entende,
Gritei com indignao,
Precisamos jogar mais bombas, dessa maneira
asseguramos a salvao da democracia.
Na verdade, respondeu o macaco,
Ento, j que vocs esto com a
ideia fxa de morrer,
Eu verdadeiramente no vejo a mnima diferen-
a
Entre morrer congelado ou torrado.
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P. Krishna
Se tudo o que a evoluo conseguiu
Foi trazer vocs at este estgio,
Ento eu deveria estar fora, disse ele,
E vocs dentro desta jaula.
Paul McClelland no The New Statesman
A histria est escrita de maneira jocosa, mas
devemos lev-la a srio. verdade, temos realmen-
te o direito de mant-los na priso e andarmos livres
por a? Mas em que critrio devemos nos basear?
Assim, se isso verdade, se o homem tem real-
mente sido um destruidor, um perigo para o ambien-
te, para o hbitat e para as formas de vida sobre
a Terra, inclusive para sua prpria forma de vida,
ento faz sentido chamar a ns mesmos de civiliza-
dos? Sendo assim, o que deu errado? E o que esta-
mos fazendo a respeito? O que estamos fazendo a
respeito do crime que aumenta no mundo? Estamos
tentando criar uma fora policial melhor contra o
crime, tentando pr os criminosos na cadeia, de-
senvolvendo mtodos melhores de prend-los, mas
isso no tratar os sintomas. O que ser que faz de
algum um criminoso? O que ser que produz a vio-
lncia, e ser que castigar as pessoas aprisionando-
17|
-as pe fm a esse estado de coisas? Certamente que
isso no uma soluo, apenas um mecanismo de
controle. Assim, tudo o que o governo est fazendo
tentando controlar a violncia; e isso no a elimi-
na. Se existem bilhes de seres humanos egostas,
agressivos, violentos, no h maneira como possa-
mos organiz-los numa sociedade que seja pacfca,
no violenta e gentil. a violncia dentro do ho-
mem que se expressa na sociedade, como tambm
as outras caractersticas do indivduo.
E onde o indivduo est sendo formado? Que tipo
de indivduo estamos produzindo? Qual o propsito
da educao? Se formos realistas, devemos admi-
tir que nossa meta em educao produzir pessoas
efcientes, altamente treinadas, disciplinadas, tra-
balhadoras, ambiciosas, que desempenharo suas
tarefas na sociedade e sero bem-sucedidas, e com
alguma esperana sero tambm lderes na socie-
dade. Esse o nosso objetivo. Isso o que todas
as instituies de ensino esto tentando fazer: criar
esse ser humano. Mas todas essas caractersticas es-
tavam presentes em Adolf Hitler, que muitos consi-
deram a pessoa mais malfca de nosso tempo. Ele
era efciente, devotado, trabalhador, ambicioso, um
lder, e tinha todas essas qualidades a que almeja-
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P. Krishna
mos em educao. Havia somente uma coisa que ele
no tinha: a bondade. Ele no tinha o que se po-
deria chamar uma mente religiosa, religiosa no no
sentido tradicional, mas no sentido de uma mente
que vive com amor, compaixo e humildade. Temos
interesse em produzir uma mente assim? O nosso
processo educativo est ajustado para isso? Se no
est, que garantia existe de que no estamos pro-
duzindo pequenos Hitlers? Eles podem no ser to
bem-sucedidos quanto ele foi, mas o sistema edu-
cacional no est fazendo nada para evitar isso. O
que podemos esperar da sociedade, salvo o que est
acontecendo? O holocausto, que talvez tenha sido
o maior crime deste sculo, foi perpetrado numa
nao constituda de pessoas altamente educadas.
Pessoas altamente educadas organizaram-no. Elas
tinham arte, cultura, msica, cincia, tudo sofsti-
cado. Portanto, nossa educao atual e aquilo a que
ela almeja no so garantia contra a barbrie, que
o que estamos vendo na sociedade nossa volta.
Assim, esta a atual condio da humanidade:
muito esperta, com conhecimentos avanados em
cincia e tecnologia, mas primitiva em termos psi-
colgicos. Podemos ter a habilidade de chegar lua,
de viajar pelo espao, de construir computadores
19|
poderosos, mas no somos melhores do que o ho-
mem primitivo na habilidade de amar o nosso pr-
ximo. O homem ainda odeia outros seres humanos,
ainda quer matar, ainda muito primitivo interna-
mente, e agora adquiriu o tremendo poder de ser
capaz de realizar suas ambies e desejos. Foi este
tipo de desenvolvimento assimtrico do ser humano
que criou o perigo. O homem primitivo tambm ma-
tava, tambm era tribal, tambm se sentia insegu-
ro, mas matava somente com arco e fechas, e com
adagas. Podemos agora dizimar toda uma nao com
uma simples bomba, e chamamos isso de progresso!
Ogden Nash escreveu Em algum momento tudo
estava bem com o progresso, mas ele durou tempo
demais. Sero os nossos problemas devidos falta
de efcincia, falta de poder, falta de habilidade?
Se assim for, precisamos cultivar mais efcincia, mais
leis, mais poderes. Mas se no esta a razo de nossos
problemas, ento ser esta a reta direo a seguir,
ou estamos apenas seguindo nesta direo porque o
que aprendemos a fazer e o que sabemos fazer?
E por que no avanamos numa direo mais es-
piritual? Afnal, tivemos instrutores espirituais du-
rante mais tempo do que cientistas. Buda viveu h
dois mil e quinhentos anos. Jesus Cristo, Scrates,
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P. Krishna
todos falavam sobre isso. Tem havido tambm uma
busca espiritual, no apenas uma busca cientfca.
Alis, a busca cientfca muito recente; a moder-
na pesquisa cientfca comeou h apenas trezentos
anos com Galileu e Newton. Anteriormente no ha-
via essa distino entre pesquisa cientfca e busca
espiritual. O homem que explorava, que era erudi-
to, o fazia tanto em cincia quanto em conscincia.
Ambas as buscas surgem do desejo que o homem
tem de saber. Onde quer que haja um mistrio o
homem quer investigar. Essa sua natureza, essa
a natureza de nossa conscincia. No existe pro-
psito para isso. Qual o motivo de querermos saber
se o cu azul? Por que no apenas olhamos para o
cu? No preciso descobrir por que ele azul, mas
somos curiosos.
Progredimos enormemente em nossa compreen-
so de matria, espao e tempo, em nossa compre-
enso do mundo externo e da ordem que se mani-
festa no mundo externo. A busca espiritual, porm,
a busca pela ordem na conscincia do homem. Se
eu considero o amor, a compaixo, a no violncia
e a paz como estados de ordem em nossa consci-
ncia, e a violncia, o dio, a ira e o cime como
estados de desordem em nossa conscincia, ento
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Buda, Jesus Cristo e vrios outros que tal como eles
foram grandes instrutores espirituais, possuam a
ordem perfeita em suas conscincias e dela falavam
humanidade. Da mesma maneira tivemos grandes
cientistas investigando questes cientfcas e desco-
brindo leis tais como gravitao, eletromagnetismo e
gentica, descobrindo como opera o mundo externo.
Por que ser que a busca cientfca tem progre-
dido tanto, mas a busca espiritual tem andado para
trs, tem afundado? Devemos examinar esta ques-
to, porque ela a responsvel pelo desenvolvimen-
to assimtrico do homem, e como acabamos de assi-
nalar, esse desenvolvimento assimtrico do homem
responsvel pela atual condio da humanidade.
Na busca cientfca o progresso cumulativo; o que
quer que o homem faa, o prximo cientista capaz
ento de aprender num perodo de tempo mais cur-
to e de acrescentar mais coisas. A busca espiritual
no assim. O fato de Buda ou Jesus Cristo terem
descoberto uma ordem em sua conscincia, uma di-
menso de amor e compaixo, isso no ajuda seus
flhos ou seus estudantes a descobrirem-na mais fa-
cilmente. O estudante deve descobrir por si prprio,
fazendo ele mesmo toda a pesquisa. No apenas
uma questo de conhecimento acumulado, de se ler
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P. Krishna
a Bblia, a literatura budista, ou a literatura hindu,
ou qualquer literatura, porque apenas pela aquisi-
o do conhecimento de todas as religies, floso-
fas, etc., voc pode se tornar um professor de flo-
sofa, mas jamais se tornar um Buda.
At certo ponto isso verdadeiro mesmo em ci-
ncia. No apenas ensinamos as leis de Newton ao
aluno no quadro negro; ns o levamos ao laboratrio
e, quando ele faz todas as experincias e v como a
lei opera, ento aprende e diz, Ah, esse o signif-
cado, e verdadeiramente compreende.
Da mesma maneira, e muito mais ainda na bus-
ca espiritual, a pessoa deve aprender por si mesma
e descobrir o que Jesus Cristo e Buda descobriram
e descreveram. Infelizmente, nem sempre o que
tem acontecido na histria. Na verdade, seguidores
de grandes lderes espirituais construram Igrejas e
disseram: este nosso lder, e comearam a ado-
r-lo, a propagar suas palavras, e a defnir virtudes e
vcios, pedindo aos outros para seguirem as virtudes
e evitar os vcios. As religies estabelecidas desen-
volveram-se em torno de grandes instrutores espiri-
tuais, mas essas Igrejas, essas religies estabeleci-
das no deram continuidade investigao espiri-
tual. Os seguidores no estavam tentando descobrir
23|
eles mesmos em suas conscincias, em suas vidas, o
que o grande instrutor descobrira por si mesmo. Eles
se prendiam a cerimnias, organizaes, postulando
aes certas e erradas, mas sem promover a inves-
tigao. O crescimento interno deixou de acontecer
e a compreenso no chegou s suas mentes. As-
sim, pode-se, por exemplo, encontrar uma pessoa
que seja membro de uma igreja, que detenha uma
alta posio religiosa, mas que seja extremamente
cruel: ela no encontrou a compaixo e o amor em
sua conscincia. No faz muita diferena no que ela
acredita. Importa o que o ser humano , e no o que
ele pensa ou acredita.
Mas temos sido muito ingnuos, muito tolos na
persecuo da busca espiritual. Alis, no sistema
educacional quase a eliminamos completamente.
Acreditamos que ela no necessria. No basta di-
zermos s crianas o que devam fazer ou no. Basta?
Ser que a realizao de certos tipos de aes tra-
r gentileza conscincia? Ns no inquirimos, nem
ajudamos nossos flhos a inquirir sobre isso. No cul-
tivamos absolutamente a busca espiritual. Passamos
oito horas por dia durante quinze a vinte anos com
uma criana ensinando-lhe como um foguete chega
lua, mas jamais lhe ajudamos a compreender seu
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P. Krishna
relacionamento com o prazer, se o prazer a mes-
ma coisa que a felicidade do esprito, ou se o que
causa a diviso entre os homens. No explicamos s
crianas o motivo pelo qual certas diferenas so
vistas somente como diferenas enquanto outras
criam diviso, etc. At mesmo os adultos esto mui-
to confusos a respeito dessas questes, e por que
no estariam? A busca cientfca e material conso-
me do homem vinte anos antes de ele se tornar um
cientista, e no despendemos sequer algumas horas
na busca espiritual.
Pensamos que basta acreditar em alguma coi-
sa, continuar com alguns conceitos imaginrios. Um
homem tem uma crena e outro homem tem suas
prprias ideias, sua prpria crena, e os dois se ma-
tam. assim que nascem as guerras religiosas. Se os
cientistas tivessem feito a mesma coisa, se tivessem
construdo um templo a Newton, posto seu retrato
l e comeado a ador-lo, e outros cientistas tives-
sem construdo um templo semelhante a Einstein e
dissessem que eram einsteinianos e formassem um
grupo e um clube sua volta, ser que os chamar-
amos de cientistas? No chamaramos. O cientista
busca a cincia. A no ser que ele tambm descu-
bra a ordem no universo externo e compreenda essa
25|
ordem, ele no um cientista; no apenas uma
questo de adorar um grande cientista ou aceitar
sua autoridade, o que ele afrmou, como sendo ver-
dadeiro.
Por que isso no se aplica busca espiritual?
Ser que basta que um homem realize uma certa
cerimnia, use um tipo particular de vestimenta e
balbucie alguma coisa em snscrito, latim ou gre-
go, para que ele se torne um religioso, um homem
espiritual? No ser preciso que ele tenha experi-
mentado um estado interior de conscincia? No
ter ele de entender de amor e compaixo antes
de ser um religioso? Olhemos para o que tem acon-
tecido na religio ortodoxa vejamos o caso do
Cristianismo. A Igreja dividiu-se em catlicos e pro-
testantes porque havia diferenas de opinio so-
bre como organiz-la, o que fazer e o que no fa-
zer. Agora existem dois grupos de pessoas que so
membros de diferentes igrejas, e tem havido, en-
tre esses dois grupos, como ocorreu na Irlanda, vio-
lncia e morte. Mas o Cristianismo comeou com o
Sermo da Montanha que diz: amai vosso prximo,
voltai a outra face ao homem que vos atinge. Est
claro que no temos sido inteligentes no campo da
busca espiritual.
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P. Krishna
Ocasionalmente, os cientistas tambm perdem
seu caminho ao tentar exercer autoridade. s vezes
um jovem cientista que descobre alguma novidade
no compreendido, sua tese rejeitada por pre-
conceito; mas em geral a cincia submete a testes
novas hipteses, experimentalmente. Os grandes
cientistas so respeitados, mas o que dizem no
respeitado apenas porque so grandes cientistas,
mas sim se o que dizem verdadeiro, real, subsis-
te aos testes. O importante descobrir se verda-
deiro ou no.
27|
PARTE 2
Criando bondade, conhecimento
e poder
T
emos sido muito ingnuos em nossa busca es-
piritual, e em vez de cultivar e investigar a
mente temos mantido crenas, confundindo
crena com religio e crescimento espiritual. por
isso que a cincia antagoniza com a religio na so-
ciedade, mas ser a crena verdadeiramente uma
religio? No foi assim que comeou. Jesus Cristo
no se tornou Cristo atravs de uma igreja ou de uma
crena, mas atravs de sua prpria compreenso e
de sua prpria investigao. Buda atingiu a ilumina-
o, a compreenso, atravs de sua prpria medi-
tao, de sua prpria investigao. Devemos com-
preender isso e corrigir a situao em nosso sistema
educacional. Se assim no fzermos, o risco nos-
so. Em educao certamente melhor no produzir
uma mente conformista, que obedea, que aceite
|28
P. Krishna
e aprenda por imitao, mas produzir uma mente
investigativa, questionadora, desejosa de mudan-
a, que esteja tentando descobrir. Atualmente as
crianas rabes aprendem de pais rabes e herdam
seus preconceitos, e crianas judias crescem sob a
imagem de seus pais e herdam os preconceitos dos
judeus, e o mesmo se d com hindus, muulmanos
e cristos. E assim as pessoas mais velhas morrem,
deixando para trs um povo mais jovem sua pr-
pria imagem, e as divises perpetuam-se.
Como ir mudar a condio do mundo, a no ser
que os jovens sejam encorajados a questionar este
tipo de coisa, e se lhes diga que no tm de ser como
seus pais? Mas somos to orgulhosos do que chama-
mos nossa cultura, que question-la considerado
heresia. E assim nada muda, o mundo continua com
essas divises, cada um sentindo que sua cultura
superior, sua religio superior, seus profetas foram
os verdadeiros salvadores, odiando o outro grupo;
e o outro grupo pensa de modo semelhante exata-
mente pelas mesmas razes. E assim, em nome da
religio tem havido mais morte, mais tortura, mais
guerras, sendo tudo isso a prpria anttese da reli-
gio ou da busca espiritual. Se aconteceu que adqui-
rimos um poder enorme, mas no o usamos com sa-
29|
bedoria, ento devemos compreender que no deve
ser assim, e comear a corrigir isso agora. Devemos
ser sufcientemente inteligentes para usar esse po-
der de modo correto.
Nossa conscincia tem duas capacidades. Uma
a capacidade de acumular, isto , acumular rique-
za, conhecimento, virtudes o que quer que essas
coisas possam signifcar. uma mente que est cal-
culando, planejando, tentando amealhar. A outra
a capacidade de observar, de estar perceptivo, de
aprender, de explorar que no cumulativa. Essa
a perspectiva de algum que diz Sou parte da
Natureza, sou parte de toda esta manifestao de
vida e sou um estudante, tenho uma conscincia
que estuda tudo isso, que quer aprender a respeito
de tudo isso. No sou um mestre, o dono de tudo,
mas sou como um estudante que est explorando e
querendo descobrir porque realmente no sei. No
sei o que Deus, no sei o que virtude, no sei o
que reta ao. Espero descobrir.
Da mesma maneira, em cincia a verdade pos-
tulada como o desconhecido, e o cientista est ex-
plorando esse desconhecido, tentando encontrar a
verdade a respeito da ordem no mundo externo. O
mesmo deve-se aplicar busca espiritual, ao mun-
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P. Krishna
do interno. Mas em nosso processo educativo temos
cultivado o processo cumulativo, e hoje em dia exis-
te tamanha especializao que um homem altamen-
te educado conhece muito a respeito de um tema
muito limitado, e um total ignorante em outros
campos. Em fsica e matemtica chamamos isso de
Funo Delta de Dirac. A Funo Delta de Dirac
uma funo que infnita em um ponto e que tem
valor zero em todos os outros pontos. O homem edu-
cado moderno uma Funo Delta de Dirac. Se de-
marcarmos seu conhecimento no eixo y, e o campo
no qual esse conhecimento foi acumulado no eixo x,
teremos apenas uma linha reta em um ponto que se
dirige ao infnito.
Vejamos eu, por exemplo. Estudei cristalografa
e num estreito ramo da cristalografa fz doutorado,
tornei-me professor e tenho feito pesquisa. Ao fnal
de tudo isso, posso dizer honestamente que conhe-
o apenas um captulo de um livro de toda aquela
biblioteca que contm um milho de livros ou mais.
E na verdade isso no nada. Mas damos tremenda
importncia, porque pensamos que importante
a sociedade faz-nos sentir assim e somos guiados
por este condicionamento do valor que a sociedade
concedeu. Ns no questionamos a coisa. Ela est
31|
numa rea muito estreita cultivada pelo intelecto,
e para isso dedicamos vinte e cinco anos de nossa
vida.
A vida ampla o que dizer do restante do
campo de vida? Um grande cientista, to erudito,
to experiente em cincia, quando tem que lidar
com seu vizinho, com sua esposa ou com os flhos
exatamente to comum quanto qualquer outro ho-
mem. Ele foi incapaz de atingir uma compreenso
profunda por si mesmo. Em educao necessrio
reconhecer a necessidade de se cultivar uma men-
te que seja religiosa e cientfca ao mesmo tempo.
As duas no so antagnicas. Como poderiam ser?
Uma lida com a verdade ou a realidade do mundo
externo, e a outra com a verdade e a realidade do
mundo interno. E essas duas matria e conscin-
cia compem todo o mundo. O antagonismo surge
por causa das interpretaes estreitas que fazemos
da religio, da espiritualidade, etc.
Ora, ser possvel produzir uma mutao em nos-
sa conscincia por meio da qual, em vez de sermos
direcionados a acumular, como ocorre atualmen-
te, adotemos o modo de investigao, explorao,
compreenso e descoberta que a reta ao, que
o viver harmonioso? A estaria includo o conheci-
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P. Krishna
mento, mas no apenas o conhecimento. Uma mu-
tao assim necessria se uma nova cultura tiver
que surgir. Podemos pensar que no existe nada que
possamos fazer, que um problema grande demais;
consequentemente sequer tentamos. Mas quando
compreendemos que so as qualidades do indivduo
que determinam as qualidades da massa, ento a
responsabilidade de cada um de ns. Se nossa edu-
cao no nos ensinou assim, devemos aprender por
ns mesmos e devemos organizar a educao de tal
modo que nossos flhos no sofram da mesma defci-
ncia de que sofremos.
Mas somos orgulhosos demais de nossa educa-
o, de nosso modo de vida, sentimos que somos
muito espertos em lidar com os problemas, e esse
orgulho que nos impede. O que precisamos de hu-
mildade no a humildade cultivada do homem que
diz No sou ningum mas a humildade do homem
que sabe que no sabe. Precisamos investigar mui-
to antes de chegarmos ao ponto em que sabemos
que realmente nada sabemos. A verdade que no
somos ningum. Eu sou apenas essa clula simples
que estava no tero de minha me, que est se de-
senvolvendo segundo um programa, e o mesmo se
d com a rvore que est l fora, e com o cachorro
33|
na esquina.
Shakespeare disse: Nada bom ou ruim, mas
o pensamento o torna assim. Pensamos que algo
tremendamente importante, consequentemente ele
se torna importante. Na verdade devemos descobrir
se realmente importante, ou se estamos dando
muita importncia a uma realizao, fazendo com
que ela se torne importante.
De h muito os ambientalistas compreenderam
que o homem, tolo como , pensando ser o senhor
da Natureza e que todo o universo foi construdo
para ele, tem tentado forar o ritmo dos lucros e
das vantagens que ele pode arrancar da Natureza. E
criou, por ignorncia, enormes problemas ambien-
tais. Todos ns estamos conscientes de que a cama-
da de oznio est se exaurindo, de que a radiao
dos testes nucleares est se espalhando, estamos
conscientes da poluio de nossos rios e mares, do
desforestamento e da desertifcao da terra, e de
tantos outros problemas que surgiram em funo
da ganncia e do desejo descontrolado pelo assim
chamado progresso, da assim chamada prosperidade
material. Mas precisamos perguntar-nos se a quali-
dade de nossa vida determinada pela qualidade
do casaco que vestimos, do tapete que possumos,
|34
P. Krishna
da casa em que vivemos e do carro que dirigimos,
ou depende mais da qualidade da mente? Por que
uma nfase to grande no crescimento do PIB, no
desenvolvimento econmico? O que dizer do desen-
volvimento humano? Afnal, a economia desenvolve-
-se para benefcio do ser humano. Para benefcio
de que ser humano? Este ser humano assimtrico,
dominador, agressivo, violento. Assim, a no ser que
cresamos espiritualmente, no poderemos relacio-
nar-nos com nosso ambiente como amigos, e o am-
biente inclui nosso vizinho, a rvore, o co, o mar,
as montanhas, o rio; inclui tambm ns mesmos.
uma perspectiva totalmente diferente de vida, e
devemos encontrar essa perspectiva como adultos,
e tambm inculc-la em nossas crianas.
H um opsculo chamado The Future of Huma-
nity, no qual David Bohm, o famoso fsico, dialoga
com Krishnamurti em Ojai. No dilogo eles dizem
que em algum lugar ao longo do caminho a huma-
nidade fez uma curva para o lado errado, aps o
que continua a seguir nessa direo. Tornou-se um
hbito mental seguir nessa direo. um padro de
pensamento profundamente arraigado na mente, e
a no ser que haja uma mutao no padro, nas pr-
prias clulas do crebro, o homem continuar nessa
35|
direo que o est levando aniquilao. S se in-
vestigarmos e aprendermos a respeito da observa-
o de ns mesmos em nossos relacionamentos, e
tivermos os insights que pessoas como Jesus Cristo,
Buda e vrios outros grandes seres espirituais tive-
ram, poder ocorrer uma mutao na conscincia.
Os dois sbios dizem que essa mutao no crebro
possvel atravs do insight, no atravs do conheci-
mento, do acmulo. O insight a habilidade de ver
a verdade diretamente, e a educao deve nutri-lo.
Assim, devemos no apenas enfatizar o conhe-
cimento, mas tambm a possibilidade do insight.
A mente humana deve atingir esse estado, que
de percepo, de vigilncia, de ateno, de obser-
vao, de aprendizado, que diferente do estado
de ganho, de lucro, de acmulo, de planejamento,
quer seja conhecimento, dinheiro, ou qualquer ou-
tra coisa. Essa mutao necessria na conscincia
responsabilidade do homem moderno se quiser sal-
var a humanidade e produzir uma nova cultura que
no aceite o egosmo como norma.
A criana aprende do ambiente que de fato v,
e no de palestras ou sermes que ouve de ns na
sala de aula ou na igreja. Sendo assim, como a si-
tuao ir mudar? Existe esta enorme tendncia de
|36
P. Krishna
replicao na sociedade. At certo ponto inevit-
vel que a criana seja condicionada pelo ambiente,
mas se a tornarmos perceptiva do condicionamento,
possvel que ela se liberte liberte-se no sen-
tido de que esse condicionamento no domine sua
conscincia, que possa compreender o que ele , e
coloc-lo no devido lugar. Devemos nos interessar
por este problema em educao. Hoje em dia igno-
ramos completamente a psique do homem, e a no
ser que haja um senso de total responsabilidade, de
se criar bondade ao mesmo tempo em que se cria
conhecimento e poder, continuaremos com este de-
senvolvimento assimtrico da mente humana.
37|
PARTE 3
Perguntas e respostas
P: O senhor poderia nos falar a respeito da divi-
so entre: ser no violento e buscar a no vio-
lncia.
P. Krishna: Ns pensamos que decidimos ser
no violentos. O que isto signifca que embora eu
odeie voc, e esteja zangado com voc, eu me con-
trolo para no lhe atingir fsicamente. Assim, exter-
namente em ao eu no atinjo voc, e voc diz que
eu sou no violento; mas essa ira, esse dio, essa
agresso dentro de mim tudo violncia. somente
a manifestao externa dessa violncia que eu es-
tou tentando evitar ao me autocontrolar.
Ser possvel ser livre dessa agresso, desse dio
e dessa ira interior em nossa conscincia? Toda de-
sordem tem uma causa e se essa causa vista,
compreendida e eliminada, possvel pr fm de-
sordem. E quando a desordem termina, automatica-
|38
P. Krishna
mente existe ordem. No podemos impor ordem
desordem. No podemos impor no violncia a uma
conscincia que violenta, porque as causas dessa
violncia esto profundamente enraizadas na psi-
que. A no ser que essas causas sejam eliminadas,
no h fm para a violncia. Portanto a no violncia
apenas uma inteno; estamos apenas dizendo,
desejo ser no violento, mas no somos no violen-
tos. De modo semelhante, se temos medo, tentamos
cultivar a coragem para vencer o medo: resolvemos
ser corajosos. Mas se estamos livres do medo em
nossa conscincia, no h necessidade de se cultivar
a coragem. Esta obviamente a estratgia superior.
O fm da desordem em nossa conscincia virtu-
de. No existe tal coisa chamada cultivo de uma vir-
tude, mas pensamos que ela pode ser cultivada por-
que isso que nossas religies tm dito. Precisamos
questionar isso. Podemos cultivar a gentileza? Ns
podemos cultivar algumas aes gentis, podemos
decidir dar esmola a um mendigo, ajudar um senhor
a atravessar uma rua etc., nada h de errado com
isso, mas a realizao de algumas aes gentis no
gentileza. Existem muitos vegetarianos que so pes-
soas extremamente cruis. O vegetarianismo um
ato de gentileza no estamos matando animais
39|
para nossa alimentao mas se verdadeiramente
no tivermos gentileza em nossa conscincia, en-
to algumas de nossas atividades, aes e atitudes
podem ser extremamente cruis. E isso acontece
porque pensamos que podemos praticar a virtude.
Na verdade, a virtude um estado de conscincia e
no pode ser praticada, ela tem de ser adquirida, e
para isso necessrio muita investigao, pesquisa,
autoconhecimento. A virtude um subproduto do
autoconhecimento; no podemos sair atrs dela di-
retamente. Ela algo sutil que temos de entender,
e nossa educao no nos ensina isso. As maiores
coisas da vida so aquelas que no podemos perse-
guir diretamente. No podemos ir diretamente atrs
do amor, da compaixo, do respeito, da felicidade.
Eles surgem como subprodutos de uma compreenso
profunda de nosso relacionamento com o nosso pr-
ximo, com a Natureza, com ideias, etc. Mas somos
treinados a pensar que podemos trabalhar para ob-
t-las, e aquilo por que trabalhamos prazer, e no
a verdadeira felicidade. Todas as religies disseram-
-nos para praticar a virtude, mas devemos atravs
da compreenso, da observao pr fm desor-
dem em nossa conscincia; ento automaticamente
existe virtude.
|40
P. Krishna
P: Estou curioso a respeito do flsofo e do fsico
conversando sobre uma real mudana celular fsica
no crebro. O senhor poderia falar novamente sobre
isso?
P. Krishna: O que eles estavam dizendo era que
inicialmente ns tnhamos de nos proteger contra
os desastres naturais, relmpagos e coisas assim, e
por isso tivemos de construir casas. Depois esse pro-
cesso continuou, e o progresso tornou-se um modo
de vida, um hbito que levou ao acmulo cada vez
maior de conhecimento, riqueza e segurana, e ain-
da queremos fazer mais pesquisa, avies mais rpi-
dos, telefones melhores isso simplesmente tomou
impulso. Mas como disse Ogden Nash, outrora tudo
estava bem com o progresso, quando deixamos o
carro de boi pelo automvel ou pelo avio, mas se-
ria este tipo de progresso material nossa prioridade
maior agora? No precisamos agora prestar ateno
a outras coisas? Isso requer uma mudana de dire-
o na mente que se habituou a um certo padro e
a seguir numa certa direo. No sentido biolgico
pode no ser mutao, mas requer um tipo diferen-
te de estrutura nas clulas cerebrais porque, afnal
de contas, os padres de hbitos so mantidos na
memria, e devem ser eliminados para que uma di-
41|
reo diferente se desenvolva.
Posso dar um exemplo para ilustrar. Se um ho-
mem viciado em lcool, seu crebro responde ao
lcool de maneira diferente de algum que no
viciado e ele mesmo no era viciado anteriormen-
te. Assim, de algum modo esse vcio mantido nas
clulas cerebrais. Quando ele v o lcool, suas c-
lulas cerebrais respondem de um modo particular,
ele tem um desejo intenso de beber lcool. Ora, ele
pode controlar, ele pode evitar o lcool; tudo isto
lutar com o problema, mas se sua mente estiver
livre do problema, a estrutura desse hbito no cre-
bro deve terminar, deve dissolver-se. O fsico e o f-
lsofo estavam dizendo que esse padro no crebro
pode ser eliminado atravs de um insight profundo,
uma profunda experincia psicolgica da verdade
de alguma coisa, que cria uma verdadeira mudan-
a nas clulas cerebrais. Desta maneira o problema
dissolve-se na fonte, o que diferente de lutar com
ele. Pelo menos isso o que eu entendo que eles
queriam dizer.
P: s vezes tenho pensamentos em minha men-
te, eu os chamo de fta que vai-e-vem, e tenho
lembranas de minha prpria histria. Vejo-me des-
|42
P. Krishna
ta maneira: minha mente um rio que est fuindo e
os pensamentos so regurgitados. s vezes ela est
quieta, mas geralmente um rio barulhento. Mas
ento tenho emoes tambm, e sempre me tenho
perguntado se existe diferena entre o que eu chamo
de pensamento e o que eu sinto muito diretamente
e que chamo de emoes, ou sero as emoes ape-
nas pensamentos mais profundos ou pensamentos
armazenados de um modo qumico mais profundo? A
minha pergunta fcou clara?
P. Krishna: Sim. Pensamentos e sentimentos so
ambos capacidades de nosso crebro, e por causa
da comunicao e por convenincia de descrio que
vemos o pensamento como algo surgindo do intelec-
to, e a emoo como algo pertinente ao sentimento,
que surge de um nvel mais profundo de conscincia.
Mas na verdade eles buscam um ao outro; a emoo
acentuada pelo processo mental, no um proces-
so separado em si mesmo. Muitas vezes dizemos que
as emoes esto relacionadas ao corao porque
geralmente o batimento cardaco aumenta quando
estamos emocionados. Mas cientifcamente esto no
crebro; no tm origem no corao.
Os pensamentos originam-se da memria, a emo-
o tambm se origina da memria, mas de recessos
43|
mais profundos. A emoo, por exemplo, pode ser
um instinto, enquanto o pensamento pode simples-
mente surgir do conhecimento, uma das duas facul-
dades que funcionam simultaneamente na mente
humana. Voc poderia dividir as vrias faculdades
da mente humana entre as que so baseadas no pen-
samento e as que so baseadas no sentimento. Seu
senso de beleza, seu senso de sentimentos, medo,
cime tudo isso emoo; e conhecimento, pen-
samento, lgica, raciocnio tudo isso est baseado
no intelecto, baseado no pensamento. Mas ambos
ocorrem simultaneamente, e precisamos do equil-
brio dos dois. O homem que apenas intelectual
e desprovido de emoo frio, desequilibrado. O
homem que totalmente emocional e desprovido
de raciocnio lgico neurtico e igualmente dese-
quilibrado. Assim, deve haver harmonia dentro da
pessoa entre emoo e pensamento.
45|
CAPTULO II
Qual a Educao certa em meio
aos desafos do mundo atual?
Palestra ministrada em Oak Grove School
Ojai, Califrnia
Em 04 de abril de 1993
47|
PARTE 1
Educao para uma sociedade melhor
S
er aluno de Krishnamurti signifca a mesma
coisa que ser aluno da prpria vida, porque o
tema que ele abordava era a vida como rela-
cionamento relacionamento com as pessoas, com
a Natureza, com a propriedade, com a sociedade,
com o conhecimento, com ideias, com tudo. A edu-
cao lida com a compreenso de nosso relaciona-
mento com tudo isso na vida. E a questo sobre a
qual vamos deliberar : Qual a educao certa no
contexto dos problemas com os quais se defronta a
sociedade moderna?
Krishnamurti sentia que somente no processo
educativo que o indivduo pode ser transformado,
e a produo do tipo certo de indivduo absolu-
tamente essencial se quisermos ter um mundo que
seja pacfco, no violento, onde as pessoas possam
viver com um senso de alegria e felicidade. claro
|48
P. Krishna
que no temos uma sociedade assim em lugar algum
no mundo hoje em dia, e que somos atormentados
por toda uma gama de problemas. Assim, estamos
produzindo o tipo certo de indivduo?
Qual o tipo certo de educao? Realmente
no sabemos; sejamos muito claros, ningum sabe.
Krishnamurti no sugeria qualquer tcnica ou m-
todo particular. Ele no dava respostas especfcas
quanto ao que se fazer ou no. Ele deixou muitas
perguntas no ar. Ele assinalava como precisamos in-
quirir, como precisamos abordar essa questo, mas
deixava que o indivduo encontrasse suas prprias
respostas. Eu tambm quero deixar claro que o que
estou dizendo no tem a inteno de ser uma inter-
pretao dos ensinamentos de Krishnamurti, porque
aquilo que uma mente desperta, no condicionada
e livre, percebe, no pode ser interpretado por uma
mente condicionada. Podemos imaginar o que essa
mente percebia, mas a imaginao nasce de nos-
so prprio condicionamento. E portanto devemos
duvidar dela e jamais estarmos certos do que ele
queria dizer exatamente. A nica maneira de poder-
mos saber descobrindo essa mente desperta por
ns mesmos. Ento saberemos em primeira mo. As-
sim, o que quer que eu possa dizer fruto da minha
49|
prpria compreenso e das limitaes dessa com-
preenso; apenas meu prprio ponto de vista. Eu
tambm mantenho o direito de mud-lo. No um
ponto de vista fxo.
Krishnamurti sustentava que a educao no
est limitada escola apenas, que o aprendizado
um processo que se d ao longo da vida, que a men-
te precisa ser constantemente mantida no modo de
aprendizagem para que estejamos continuamente
crescendo internamente. Continuamente no signi-
fca que seja um crescimento contnuo pouco a pou-
co, mas que cada vez que percebamos a verdade de
algo e algumas iluses se vo, tenhamos aprendido.
Este aprendizado pode seguir adiante constante-
mente se tivermos humildade para abordar a vida
dessa maneira e soubermos que no sabemos. No
que pensemos que seja virtuoso diz-lo, no bem
a mesma coisa, mas verdadeiramente saber que no
sabemos. Ento existe uma qualidade diferente de
investigao, uma qualidade diferente de mente,
que de fato a mente de um aluno. Nesse sentido
somos todos alunos da vida.
Uma escola Krishnamurti uma escola que est
tentando aplicar a educao certa, e tambm ten-
tando descobrir o que educao certa. Ela no
|50
P. Krishna
formulou o que venha a ser educao certa como
poltica, e est levando a cabo essa poltica. uma
escola onde a investigao ocorre, onde h fexibili-
dade, e h vontade de mudar. E esta considerao
algo que segue o tempo todo. No existem respostas
fxas sendo implementadas.
Consideremos primeiramente quais so os prin-
cipais problemas da sociedade moderna. Posterior-
mente consideraremos que possibilidade temos de
enfrentar esse desafo em educao. Que tipo de
valores devemos utilizar no processo de educar a
criana, de modo que esses problemas possam ser
resolvidos, e ento, como devemos dar continuida-
de? Um grande problema a formao de grupos
sejam grupos religiosos, polticos, ligusticos, na-
cionais, ou mesmo profssionais. Um grupo comu-
mente tem interesses adquiridos, quer proteger sua
prpria segurana em oposio dos outros grupos,
preservar sua prpria identidade, pode at mesmo
querer dominar outros grupos, e assim pode estar
constantemente em confito com eles. Quando um
grupo nacional cria guerra; quando uma casta ou
um grupo religioso cria distrbio. E isso acontece
em todo o mundo. uma doena da qual a humani-
dade parece no ser capaz de se livrar.
51|
Ser possvel educar seres humanos de tal ma-
neira que no tenham de se ligar a grupos, de se
sentir separados de outros grupos e de desenvolver
interesse pessoal em seu prprio grupo? Podemos
auxiliar as crianas a encontrar uma mente global,
que considera o todo da Terra como um no ape-
nas a humanidade, mas eu estenderia isso a todas
as formas de vida consider-las com um senso de
reverncia, com um senso de respeito, um senso de
companheirismo com os seres humanos, com os ve-
getais, com os animais, at mesmo com os rios e as
montanhas? So todos partes deste universo do qual
ns tambm somos parte.
O outro grande problema que vem mente o
dos desastres ambientais que o homem, com o de-
senvolvimento da cincia e da tecnologia, intencio-
nalmente ou no, tem causado a este planeta, e que
esto sendo compreendidos agora. Eles so hoje o
tema de muitas conferncias, reportagens de jor-
nais, etc., porque esto afetando nossa qualidade
de vida de modo adverso. Esta atitude origina-se de
uma certa perspectiva sobre a Natureza que devia
ser algo do passado uma perspectiva onde o ho-
mem tornou-se por demais orgulhoso de seu conhe-
cimento, sente que todo este universo foi feito para
|52
P. Krishna
ele, para sua prpria existncia, que pode us-lo
para seu propsito e fazer o que quiser com ele,
que o senhor da Natureza. Esse tipo de atitude,
esse tipo de perspectiva gananciosa com o qual o
homem tem olhado a Natureza constantemente,
com vistas a explor-la para seu prprio benefcio,
levou a todos esses problemas ambientais, que es-
to se tornando insolveis coisas como poluio,
aquecimento global, reduo da camada de oznio,
superpopulao, desertifcao da terra, e tambm
poluio comercial.
O homem quer obter lucro, sua companhia quer
obter lucro a todo custo, ele vende o que quer que
v trazer-lhe lucro atravs da propaganda, dizen-
do mentiras para promover seu produto. Quer seja
por meio de um grupo tentando explorar, ou pela
explorao comercial, esta perspectiva ainda a
mesma: eu quero tudo para mim no importa como.
Devemos questionar todo esse modo de olhar para
a Natureza, para as pessoas, para os amigos, para
tudo pensando que existem para nosso benefcio.
Os problemas do mundo so o modo de que a Na-
tureza dispe para nos dizer que estamos tornando-
-nos arrogantes demais, que no estamos abordando
a vida da maneira correta. o que querem dizer
53|
esses desastres ambientais. At mesmo os cientistas
esto reconhecendo este fato. Eles agora esto con-
seguindo ver que tudo sobre a Terra e o ambiente
est interconectado; que ela como um nico orga-
nismo biolgico, e se ns atingimos um aspecto dela,
o todo afetado. como um corpo: se maltratamos
uma parte do corpo, todo o corpo afetado. A Terra
vem se desenvolvendo ao longo de milhes de anos,
e tem um equilbrio muito delicado; e ns realmen-
te no entendemos todos os inter-relacionamentos.
Ns brincamos com um pequeno aspecto e ele afeta
de modo adverso alguma outra coisa. Os fertilizan-
tes, por exemplo, foram desenvolvidos para agilizar
o crescimento e o lucro imediato extrado da terra,
mas estamos descobrindo agora que esto tornando
o solo rido, causando desertifcao. O ar condicio-
nado e a refrigerao, onde so usados agentes qu-
micos como o CFC, reduziram a camada de oznio, e
agora o excesso de raios ultravioleta do Sol est pe-
netrando esta camada protetora e produzindo cn-
cer de pele. Assim, a Natureza est dando o troco.
O terceiro grande desafo com que se depara a
sociedade moderna aquele representado pelo po-
der ilimitado desencadeado pela cincia e tecno-
logia, por exemplo, o poder nuclear. O poder em si
|54
P. Krishna
no mau; cincia e tecnologia em si no so nem
boas nem ruins. O poder apenas a habilidade de
fazer as coisas. Pode ser usado para fazer o bem ou
o mal. Portanto no podemos culpar a cincia ou a
tecnologia em si. Podemos no merecer tanto po-
der porque no temos a inteligncia para lidar com
ele corretamente, mas o problema jaz nas mos de
homens que querem usar esse poder para explorar,
matar, destruir e no para construir, melhorar, pro-
mover a felicidade no mundo. Em educao estamos
lidando com a mente do homem, e por isso devemos
lidar com este problema.
O quarto problema ou desafo srio que vejo a
nos defrontar o fracasso da famlia, o fracasso dos
casamentos e de outros relacionamentos. No en-
contramos um sentido de amor, afeio e responsa-
bilidade em nossos relacionamentos. A quantidade
de dor que sofre a humanidade por causa disso pode
no ser to espantosa quanto o trauma e a tragdia
da guerra, mas est muito mais difundida; est em
cada lar. O domnio do homem sobre o homem. A
discriminao entre homem e mulher, entre adul-
tos e crianas, explorao no nvel pessoal. No
encontramos uma maneira harmoniosa de viver uns
com os outros, em mtua cooperao. Em todo de-
55|
partamento, mesmo entre intelectuais nos depar-
tamentos das universidades, existe amargura, luta,
dio, conspirao, intriga. No governo temos aceito
essas coisas em nome da poltica, e dizemos que
tem de ser dessa maneira, que legtimo, mas isso
apenas aceitar a derrota.
Assim, ser possvel, em termos de educao,
criar flhos de tal maneira que possam ter uma com-
preenso profunda dos relacionamentos e serem ca-
pazes de viver harmoniosamente, viver cooperati-
vamente, o que parecemos ser incapazes de fazer?
Isso signifca que eu quero dar a meu flho algo que
eu mesmo jamais tive. Nossa gerao pode ter sido
estpida. sbio aprender com isso e no propagar
essa estupidez aos nossos flhos o que signifca que
existe a necessidade de se criar uma mente questio-
nadora, investigativa, e no uma mente conformista
que esteja aceitando tudo que os pais esto dizendo.
Isso muito inconveniente para os mais velhos. No
queremos que nosso flho venha nos dizer: Mame,
vocs esto todos errados. Sentimo-nos insultados.
Mas ele bem poderia estar certo!
Um outro problema srio que estamos enfren-
tando no nvel social a ditadura. Existem pou-
qussimos pases no mundo onde h democracia e
|56
P. Krishna
liberdade poltica; onde permitida a liberdade de
expresso, de opinio, a liberdade de crescer, de
pensar e escrever no que se acredita, a liberdade
de questionar. A maioria dos governos ditatorial,
reprime os dissidentes; diz s pessoas o que pensar,
e o que fazer ou no. A democracia pode no fun-
cionar muito bem, mas tem em si o potencial intrn-
seco de se corrigir, de mudar as coisas. Ela no est
sendo praticada nem exercida no esprito correto,
porque a conscincia do indivduo no verdadeira-
mente democrtica.
Ser possvel para ns, em termos de educao,
inculcar na criana a democracia como valor? Eu
no quero dizer o tipo de democracia que existe no
mundo, onde grupos de presso esto competindo
entre si pelo poder e por posio. Isso no de-
mocracia. No sentido mais profundo, democracia
signifca que nenhum de ns sabe como organizar
a sociedade, que leis criar, qual a melhor manei-
ra de fazer as coisas; mas queremos sentar juntos,
inquirir e descobrir qual a coisa certa a ser feita.
isso que nosso parlamento deveria estar fazendo.
isso o que se supe estejam fazendo os representan-
tes eleitos inquirindo quanto maneira correta
de organizar, de criar leis no pas para a sociedade,
57|
de deliberar a respeito. Nem toda a compreenso,
toda a inteligncia ou todo o conhecimento repousa
em uma nica mente particular; mas se nos reunir-
mos coletivamente, se nos reunirmos num esprito
de humildade, poderemos chegar a alguma coisa
que todos ns, ou a maioria de ns, considere o que
deve ser feito sem arrogncia, porque estamos
tentando experimentalmente; no temos certeza se
a coisa certa, estamos desejosos de reconsider-la
no ano seguinte, conversar sobre ela, mud-la. Esse
o verdadeiro esprito da democracia no que
eu forme meu grupo de presso e compre votos, e
voc forme outro grupo para chegar ao poder. Mas
assim que a democracia est funcionando atualmen-
te, porque o indivduo no se imbuiu do verdadeiro
esprito da democracia, que um esprito de grande
humildade, respeito e gentileza.
Ora, existem pessoas que dizem que no se deve
ensinar valores criana porque isso condiciona a
mente e a separa dos outros que tm um conjunto
de valores diferentes, um condicionamento diferen-
te. Eu no concordo. Qualquer que seja a maneira
como eduquemos uma criana, ela vai crescer com
uma mente condicionada at certo ponto. Toda ex-
perincia que ela tenha condiciona sua mente os
|58
P. Krishna
livros que l, os flmes a que assiste, as lutas que
tem. Ela nasce tambm com muito condicionamen-
to sob a forma de instintos biolgicos. Assim, a exis-
tncia de condicionamento um fato e somos todos
diferentemente condicionados. Devemos estar per-
ceptivos de nosso condicionamento e conhec-lo,
tal como sabemos que a nossa pele parda, preta
ou branca. No damos importncia a isso, mas pode-
mos estar perceptivos.
59|
PARTE 2
O que ensinaremos?
E
star livre de condicionamento no implica au-
sncia de condicionamento. Se levamos uma
criana para passear e lhe mostramos pssa-
ros pousados numa rvore, e dizemos: Olhe, no
os perturbe, observe como esto conversando en-
tre si, como brincam, eles tambm so seres vivos;
ento ns a estamos condicionando, dando-lhe uma
atitude com relao Natureza, com relao aos
pssaros. Tambm lhe estamos condicionando ao di-
zer: Traga a arma, que belo tiro, vejamos se conse-
guimos matar aquele pssaro. Qualquer que seja o
modo como conversemos com a criana ela adota a
atitude.
Ao educarmos numa escola Krishnamurti ainda
estaremos condicionando a mente da criana, mas
no faremos uso de propaganda. Devemos ter a in-
teligncia de saber o que propaganda e o que no
. Ns a pomos em contato com a msica e essa
|60
P. Krishna
exposio msica o cultivo da sensibilidade em
sua mente. Mas poderamos tambm dizer que a es-
tamos condicionando. Se ela est ouvindo msica
ocidental ser condicionada a gostar de msica oci-
dental e no de msica indiana, e assim queremos
p-la em contato com a msica indiana tambm.
Mas no podemos exp-la a todo tipo de msica
msica chinesa, japonesa, africana ou o dia in-
teiro a criana fcaria apenas ouvindo msica! No
podemos criar igualdade dessa maneira. A igualdade
surge na ausncia de medidas. Quando no medi-
mos, no comparamos, somos iguais. No podemos
criar a igualdade do mesmo modo como os comu-
nistas tentaram criar dar a todos a mesma roupa,
a mesma casa, o mesmo salrio, e pensar que isso
traria igualdade. A tentativa fracassou; no fnal dos
anos (19)70, a igualdade no pde ser criada artif-
cialmente dessa maneira.
Que tipo de valores daremos criana na escola
Krishnamurti? Posteriormente podemos ensinar-lhe
tambm a question-los, e se necessrio, a se livrar
deles, mas como ela est crescendo, por exemplo,
teremos de lhe ensinar a ser vegetariana ou no ve-
getariana. Ou ns lhe ensinamos a matar, ou ensina-
mos a no matar, a proteger. Ou ns lhe ensinamos
61|
a ser democrtica ou a ser ditatorial. No podemos
fugir disso. Por no querermos condicionar a crian-
a, no podemos dizer que nada lhe diremos, e as-
sim devemos perguntar a ns mesmos quais so os
valores bsicos que almejamos criar na mente da
criana. O que necessrio para fazer face a esses
problemas que citei anteriormente, com os quais se
depara a humanidade?
Penso que necessrio ensinar s crianas que
as diferenas entre seres humanos so naturais. So-
mos todos diferentes uns dos outros, no existem
duas pessoas que tenham exatamente a mesma
aparncia; mesmo as impresses digitais do pole-
gar de duas pessoas no so iguais; duas folhas de
uma mesma rvore no so exatamente idnticas
entre si. Mas temos que ensinar que as diferenas
no signifcam superioridade ou inferioridade. Pode-
mos ter contas bancrias diferentes, alguns de ns
so ricos, outros so pobres; alguns tm tez clara,
alguns tez escura; alguns so altos, outros baixos;
alguns so inteligentes, outros no to inteligentes;
e precisamos ensinar criana que as diferenas so
normais, naturais; que elas no criam desigualdade.
A desigualdade, ou diviso, surge quando dou im-
portncia a uma certa diferena, quando no vejo
|62
P. Krishna
uma certa diferena simplesmente como diferena,
mas crio superioridade ou inferioridade a partir dis-
so. Devemos ensinar criana que basicamente to-
dos os seres humanos so idnticos. Isso precisa ser
explicado porque no aparente. Superfcialmente
parecemos muitos diferentes uns dos outros, mas so-
mos realmente muito diferentes uns dos outros? Essa
questo algo que precisa ser examinada, aprofun-
dada com a criana para que ela no permanea no
nvel superfcial de ver apenas as diferenas. Ser
um judeu verdadeiramente diferente de um rabe,
ser o hindu muito diferente do muulmano?
Examinemos isso com objetividade. Afnal, o ser
humano seu corpo e sua mente. Somos diferentes
em nossos corpos? Sim, superfcialmente, a cor do
cabelo diferente, a cor da pele diferente, mas
qualquer mdico lhe diria que internamente somos
idnticos. Temos os mesmos rgos, o mesmo san-
gue; podemos transfundi-lo. Somos diferentes em
nossas mentes? Sim, uma pessoa conhece mais a
respeito de alguma coisa e outra conhece uma ou-
tra coisa, ela fala uma lngua diferente da nossa,
temos habilidades diferentes. Mas no temos todos
medo, no temos todos ns possessividade, os mes-
mos instintos? No enfrentamos todos ns os mes-
63|
mos problemas na vida, os mesmos confitos? Todos
ns temos este desejo de adorar e rezar, quer pra-
tiquemo-lo em frente a uma esttua, num grande
salo, num pequeno salo, sentados no cho ou so-
bre um tapete. Que diferena existe se eu oro numa
mesquita, ou num templo, ou numa igreja? Isso
superfcial. Se examinarmos um pouco mais profun-
damente, no existe tanta diferena quanto existe
talvez no corpo.
realmente como uma onda na superfcie do
oceano dizendo para uma outra onda na superfcie
do oceano: Sou diferente de voc. Externamen-
te, so diferentes porque tm formas ligeiramente
diferentes, so maiores ou menores, movendo-se
mais rapidamente ou mais lentamente, mas ambas
so gua, ambas esto compartilhando dos mesmos
13.000 metros de profundidade do oceano. Tudo
isso elas tm em comum, mas sentem-se diferentes.
Sentimo-nos diferentes porque no estamos percep-
tivos da profundidade. Se estamos perceptivos das
profundezas de nossa conscincia e da conscincia
de um outro ser humano, no existe diferena. A
diferena criada por nossa prpria mente; ela
uma iluso. Krishnamurti disse que compartilhamos
a mesma conscincia, compartilhamos o mesmo
|64
P. Krishna
corpo; assim no o nosso crebro, o crebro da
humanidade, e uma parte dele est colocada aqui
nestes crnios, e est sob nossos cuidados. Essa
a atitude correta. No, meu crebro meu, meu
corpo meu, eu sou separado dele e nada farei por
essa pessoa nem por qualquer outra. A iluso de
ser separado muito generalizada, mas exatamen-
te pelo fato de a totalidade da humanidade pensar
algo, esse algo no se torna verdade. A verdade ou o
fato no uma questo de quantas pessoas veem-no
como tal.
Depois existe o valor de no se unir a nenhum
grupo, permanecendo como um indivduo, usando
nossas faculdades no para angariar poder e domi-
nar os outros, mas para descobrir a verdade, explo-
rando, compreendendo a vida; usar nossa conscin-
cia, nossa habilidade para pensar e imaginar, no
para cultivar o poder com o objetivo de dominar
os outros. estupidez alinhar-nos de incio com um
grupo e depois pelo resto de nossas vidas usarmos
nosso processo mental para arguir como um advo-
gado defendendo a posio desse grupo. Este no
o uso correto do pensamento. O uso correto do
pensamento explorar o que verdadeiro, o que
certo; no dizer que estou certo, ou o que quer que
65|
eu esteja fazendo est certo, porque a outra pessoa
diz a mesma coisa pela mesma razo. Ela nasceu na
ndia, ou num outro pas, e diz minha cultura, meus
pontos de vista, meu av estava certo pela mesma
razo pela qual voc diz que seu av estava certo,
mas ambas esto usando o pensamento de modo er-
rado. Assim, existe algo chamado reto uso do pen-
samento, e uso errado do pensamento. O advogado
alinhou-se com o seu cliente e usa sua mente no
para descobrir o que verdadeiro, mas para justif-
car, proteger apenas um lado. Ele j tomou partido;
isso no bom, esta no uma mente aberta. Mas
aceitamos esse processo em direito.
Devemos ensinar a criana a apreciar todos os
outros seres vivos pelo que so. Kahlil Gibran, em O
Profeta, escreve sobre a amizade. Ele diz, Que no
haja propsito na amizade salvo um aprofundamen-
to do esprito, pois o amor que busca algo que no
seja a revelao de seu prprio mistrio no amor,
mas uma rede que lanada, e que captura ape-
nas o que no aproveitvel! Que valor intrnseco
tem o prazer? Podemos buscar prazer durante toda
a nossa vida, mas as coisas mais importantes da vida
so aquelas que no podem ser buscadas. Portanto,
o dinheiro no importante porque compra apenas
|66
P. Krishna
o trivial; compra o carro, a casa, roupas bonitas,
etc., mas no pode comprar amizade nem alegria.
Se soubermos isso a respeito do dinheiro, ns o co-
locaremos no seu devido lugar. Ele necessrio para
todas as coisas triviais da vida, e est tudo bem com
ele, mas quando a mente lhe d importncia dema-
siada e fca presa no consumismo e no desenvolvi-
mento econmico, estamos perdendo algo.
Embora um certo grau de condicionamento seja
inevitvel em qualquer sistema de ensino, a criana
pode ser encorajada a questionar aquilo que lhe
ensinado quando crescer. Pessoalmente eu a treina-
ria para ser vegetariana. Explicaria a ela que isso
o resultado desta sensibilidade, deste respeito por
outro ser vivo, que no quero matar para me ali-
mentar. No quero causar sofrimento em funo de
minha prpria existncia. preciso ensinar o respei-
to por todas as formas de vida, mas tambm daria
criana a liberdade de parar de ser vegetariana, se
ela assim o desejasse.
necessrio tambm instilar na criana uma sen-
sibilidade para com a Natureza, para com as outras
formas de vida. Ensinar criana que somos parte
da Natureza, no os senhores dela; que a Natureza
no est a para que ns a exploremos, pilhemos,
67|
faamos uso dela; que o mundo inteiro no foi cria-
do para voc e para mim; que viemos a este mundo
pela mesma razo pela qual vieram aquela rvore e
aquele cachorro; como parte deste vasto processo
de vida. Neste processo, as sementes so semeadas
e das sementes surge a vida, quer seja vida huma-
na da semente no tero da me, quer seja a vida
do cachorro, ou daquele grande carvalho l fora.
apenas uma semente, uma clula nica com um
programa, e ela est desenvolvendo-se segundo sua
prpria natureza.
Quem somos ns para dizer que isto superior,
aquilo inferior; que deveria ser assim, ou deveria
ser de outro jeito? Quero saber se j nos fzemos
essa pergunta seriamente. Ser o carvalho superior
ao eucalipto? Como responderemos a essa pergunta?
Um carvalho um carvalho e um eucalipto um
eucalipto. Se queremos sombra, ento o carvalho
superior. Se queremos leo de eucalipto, ento o
eucalipto superior. Se voc no quer nada, qual
dos dois superior? O mesmo se d com os seres
humanos.
E assim dissemos quais so os grandes problemas
com os quais se defronta a humanidade. Dissemos
tambm que tipo de valores poderiam ser inculcados
|68
P. Krishna
no processo educacional que ajudaria a enfrentar os
problemas, a dissolv-los. E agora a grande questo
, como faz-lo? Por isso que um desafo criar uma
escola Krishnamurti, um desafo tremendo, porque
ns mesmos obstamos sua realizao! Nosso prprio
condicionamento, nossas prprias limitaes so
entraves. No podemos fazer isso simplesmente fa-
lando criana. A criana no responde apenas aos
nossos pensamentos; ela responde vida sua vol-
ta. O que ela v so valores que esto de fato em
operao na sociedade, e no o que dizemos na sala
de aula; o que ns lhe passamos apenas uma ideia.
Ela pensa cuidadosamente sobre essa ideia, mas o
que v sua volta exerce infuncia maior.
Assim, podemos falar a respeito de no ser ambi-
cioso, mas ela v que todo mundo ambicioso. Pode-
mos dizer que o dinheiro no tem muito valor na vida,
mas ela v todo mundo correndo atrs de dinheiro.
Assim, o que ela v a realidade, e a conversa ape-
nas uma ideia, e ela aprende exatamente isso. Ela
diz, isto o que se deve fazer, e isto o que se deve
dizer. Ela aprende a duplicidade em nossa vida.
Portanto o maior problema de se criar uma esco-
la Krishnamurti vivermos essas ideias ns mesmos,
tanto quanto e at onde pudermos. Se pudermos
69|
criar uma comunidade que viva dessa maneira, isso
ser comunicado criana, no apenas pela fala.
Temos tido sermes em abundncia; no esto nos
faltando virtudes por no nos terem feito muitos
sermes! Se voc se sente dessa maneira, voc tem
apenas que ir todo domingo a alguma igreja e re-
ceber mais sermes, mas isso no funciona, no
traz aquela compreenso, aquela compaixo, aque-
le amor que precisamos encontrar. Assim, os pr-
prios educadores so o bice entre a criana e sua
educao. Sentimo-nos muito pequeninos quando
pensamos assim, mas temos de ser realistas sem nos
sentirmos pequenos.
verdade que nossas prprias limitaes impe-
dem que demos a educao certa criana. Quan-
do digo nossas limitaes estou incluindo os pais, os
mais velhos da sociedade; no apenas os professo-
res, porque todos ns juntos criamos essa atmosfera
na qual a criana est crescendo. Como podemos
evitar que a criana assista televiso? A televiso
tambm est sendo gerenciada por alguma compa-
nhia comercial e por alguns ancies que de fato a
exploram, e eles esto exibindo violncia, porque
violncia vende. Assim, a criana est observando
tudo isso na televiso, toda essa violncia, e est
|70
P. Krishna
tornando-se insensvel. Esse o ambiente no qual
ela est crescendo; no conseguimos proteg-la.
Temos de educar a criana apesar de tudo isso,
e esta a difculdade. No podemos dizer que cria-
remos uma sociedade na qual ela jamais ver vio-
lncia, jamais falaro com ela de modo rude, que
sempre estar protegida, etc. Eu no tenho cer-
teza de que seria certo se pudssemos fazer isso,
porque ento quando ela sasse para o mundo, te-
ria problemas no primeiro dia. Temos tambm de
faz-la compreender e prepar-la para viver no
mundo real. O que signifca isso? Signifca que o
mundo est cheio de tentao, de corrupo, de
armadilhas, e que devemos dar a essa criana uma
mente que seja incorruptvel. A no ser que demos
criana a inteligncia por meio da qual ela pos-
sa ver tudo isso e no ser infuenciada, ser livre,
ela permanecer muito vulnervel. Esse o de-
safo, e por isso estamos constantemente fracas-
sando. Realmente no existe escola Krishnamurti
no mundo que seja bem-sucedida em realizar isso
completamente. Mas at o ponto em que ns mais
velhos, os professores, sejamos capazes de viver
ns mesmos dessa maneira, haver a comunicao
criana.
71|
No existem atalhos; todos os atalhos foram tes-
tados: propaganda, sermes, ostracismo religioso.
Aps todas essas coisas terem sido testadas, esta-
mos onde estamos hoje. Portanto, no faz sentido
repetir os mesmos mtodos antigos, dizendo: condi-
cionarei esta criana bondade.
No preciso que ns mesmos a tenhamos des-
coberto antes de podermos ensinar ou falar crian-
a. Podemos aprender juntamente com a criana.
Podemos dizer: eu tambm tenho esse problema do
medo, mas conversemos sobre isso; o que o medo,
e por que temos de enfrentar este problema? No
que ele seja somente problema seu; ele tambm o
meu problema. Porque neste campo, no que nos-
sos problemas sejam diferentes dos problemas da
criana ou que saibamos mais; isso no verdade.
Portanto, importante ser honesto, ser amigo da
criana. Um amigo no se sente superior. Um pro-
fessor tende a se sentir superior. Academicamente,
podemos saber mais, mas como viver a vida corre-
tamente, tambm no sabemos. Assim temos de ex-
plorar juntamente com ela, dar-lhe as ferramentas
com as quais inquirir e encontrar por si mesma. No
podemos assegurar que ela aprender, mas deve-
mos criar um ambiente no qual o aprendizado seja
|72
P. Krishna
possvel. Esta a nossa responsabilidade. No pode-
mos forar o aprendizado a ningum.
No lembro agora quem disse, mas algum dis-
se certa vez: No se pode ensinar nada a ningum;
pode-se apenas ajud-lo a descobrir em si mesmo
o que j existe, e o que j tem em si mesmo. Num
sentido profundo isso verdade. Ningum pode en-
sinar, e aprender algo muito, muito pessoal para
ns. Mas se a criana cresce com a mente voltada
ao aprendizado, ento internamente o crescimento
continua.
Ao longo da vida devemos continuar estudantes,
aprendendo, sempre fexveis, jamais arrogantes,
jamais plenos de certeza o que no quer dizer que
sejamos como Hamlet, indecisos, sempre incapazes
de tomar uma deciso e assim, esse equilbrio
necessrio, tambm, mas devemos estar sempre
desejosos de reconsiderar e de no sermos muito
enfticos na defesa de nossos pontos de vista. E ao
mesmo tempo devemos agir segundo nossa prpria
compreenso, sermos ns mesmos em qualquer mo-
mento, e no termos muito medo de assim fazer.
Porque essa a natureza da vida. Se eu sou o diretor
de uma escola e h um problema, tenho de tomar
uma deciso, que pode redundar num equvoco, mas
73|
se ela foi tomada de tal maneira que seja apenas
um equvoco, no est errada. H uma diferena.
errado quando os motivos so errados; se os motivos
so certos apenas um equvoco e aprendemos a
partir dos equvocos, e isso parte da vida.
75|
PARTE 3
P: O que signifca saber que no sabemos?
P. Krishna: O seguinte provrbio persa categori-
za os seres humanos em quatro grupos.
Aquele que no sabe,
E no sabe que no sabe,
um tolo evita-o.
Aquele que no sabe,
E sabe que no sabe,
uma criana ensina-lhe.
Aquele que sabe,
E no sabe que sabe,
Est dormindo desperta-o.
Aquele que sabe,
E sabe que sabe,
um sbio segue-o.
|76
P. Krishna
o que diz o ditado, mas eu no concordo com
ele plenamente. O que ele quer dizer essencialmen-
te que o estado mais perigoso de se estar aque-
le em que no sabemos e pensamos que sabemos,
porque ento paramos de inquirir, e desta forma ja-
mais descobriremos que no sabemos. Assim, esse
o nico estado que se deve evitar a todo custo na
vida. E portanto jamais dizer, eu sei, porque no
podemos ter certeza de que sabemos a verdade.
Devemos estar sempre desejosos de reconsiderar,
de duvidar, porque a verdade no algo esttico. A
verdade vem existncia quando h uma percepo
direta dela em nossa conscincia, de outro modo
tem-se apenas uma descrio da verdade, uma ideia
a respeito dela. Ento existe este hiato entre o que
sabemos intelectualmente como conhecimento, que
mantido como perguntas e respostas na memria,
e o que sabemos como percepo direta, que o
nosso prprio insight.
No precisamos de todo um conjunto de teorias
para nos dizer que nosso dedo ir queimar no fogo.
Ns sabemos. Tambm verdade o que o cientista
diz: que o fogo chega a 500 graus centgrados e que
o dedo carboidrato, e quando posto em contato
com o fogo, ele oxida e queima enviando a sensao
77|
ao longo dos nervos, que interpretada pelo crebro
como dor. Tudo isso verdade, mas no precisamos
de tudo isso para saber que queima. Precisamos de
toda essa teoria conceitual somente se no temos
a percepo direta, e quando sabemos algo apenas
como conceito, realmente no sabemos o que .
o que acredito que Krishnamurti quis dizer quando
afrmou: A palavra no a coisa. Uma palestra so-
bre amor no amor. apenas uma descrio do
amor, temos de descobrir o que foi descrito. Assim,
ele disse que a descrio no a coisa descrita. E a
ponte sobre este abismo a diferena entre a com-
preenso intelectual de algo e sua realizao. Ela
deve tornar-se real em nossa conscincia. Quando
se torna real, ento verdade para ns; caso con-
trrio, apenas uma descrio de uma verdade que
algum mais viu.
P: O que o senhor quis dizer com ser condiciona-
do e ser livre ao mesmo tempo?
P. Krishna: Sim, acredito que estar livre de con-
dicionamento no signifca que no haja condiciona-
mento, porque a memria ainda est l. Mas quando
estamos perceptivos da coisa ela no domina nossa
conscincia. O mesmo se d, por exemplo, com o
|78
P. Krishna
desejo. Ser livre de desejos no signifca ausncia
de desejo. Algumas pessoas consideram o desejo em
si como algo ruim, e portanto tentam eliminar o de-
sejo de suas conscincias. Elas dizem: Se eu olho
para algo belo isso cria desejo, assim excluo a be-
leza. Se olho para uma mulher e isso cria desejo,
excluo as mulheres. Ento no fnal das contas isto
signifca a morte; eliminamos todos os nossos senti-
dos, dessensibilizamos a ns mesmos. Isso no ser
religioso.
Assim, o que eu estou dizendo que para mim,
ser livre de desejos signifca que estamos percep-
tivos de todo o movimento do desejo. No signifca
que o desejo no surja, mas que no obsessivo,
que no nos identifcamos com ele, e que no ne-
cessrio nem suprimi-lo, nem satisfazer-lhe. Se ele
satisfeito normalmente, sem violncia, sem dano
a ningum, etc., no temos objeo sua realiza-
o, mas tambm no temos objeo sua no re-
alizao. Ento ele surge como uma onda que pode
decrescer antes de alcanar a praia, ou pode che-
gar at a praia. Tudo parte de algo que acontece
na Natureza, e eu sou um estudante da Natureza
no estou dizendo que isso o que deva acontecer
ou no. Mas quando eu me identifco com a onda
79|
e digo, ela deve chegar praia, farei o possvel
para que ela chegue praia, o ego se engaja com
avidez.
Por outro lado, o desejo algo natural. Quando
temos fome, o desejo de alimento uma coisa na-
tural. O desejo de ir para casa uma coisa natural.
Mas quando se torna obsessivo, ento existe apego;
uma dependncia criada, e isso que cria o pro-
blema. Em si mesmo nem o dinheiro, nem a proprie-
dade, nem outros desejos criam um problema. Mas
tornam-se um problema se lhe dermos importncia
indevida, ento esse apego cria o problema.
P: O que o senhor quis dizer quando afrmou que
no pertencemos a um grupo, mas a toda a humani-
dade, globalmente?
P. Krishna: Alis, eu estenderia isso para alm da
humanidade a todas as coisas vivas, e talvez pudes-
se incluir tambm as no vivas. Por que algum per-
tence a um grupo? um fato que eu nasci na ndia;
que tenho um corpo que indiano; que fui educado
l e que aprendi muitas coisas que so ensinadas aos
indianos; que nasci numa famlia brmane, portanto
houve uma certa quantidade de condicionamento
tudo isso fato. Consigo ver tudo isso como fato
|80
P. Krishna
sem o senso de que perteno a isso? Signifca que ge-
ografcamente um fato que eu nasci na ndia, que
tenho um passaporte indiano, mas isso em si mesmo
no cria qualquer problema quando o vejo apenas
como um fato. Mas quando implica que por essa ra-
zo eu sou um com os indianos, e o que quer que
os indianos faam eu os apoie, e consequentemente
me volte contra o Paquisto mesmo que a ndia es-
teja errada, ento esse tipo de identifcao deve-se
a um propsito psicolgico, e eu estou usando minha
associao com meu pas eu o estou chamando de
meu pas para sentir um senso de segurana, um
senso de pertencer a ele. Isso me afasta da virtude.
Virtude estar ao lado do que certo. Enquanto eu
agir assim, liberdade no signifca que o grupo no
existe. Certamente que sou parte de uma famlia,
parte de uma nao, mas quando h nacionalismo,
orgulho do meu pas como o melhor pas, tudo to-
lice. Como posso saber que o melhor pas? No faz
sentido. Eu no vi todos os outros pases, sendo as-
sim, apenas repetir algo cegamente, alguma mentira
que algum me contou para me agradar, apego.
P: O senhor v diferena entre comer animais
vivos e plantas vivas?
81|
P. Krishna: Idealmente eu gostaria de poder vi-
ver apenas com ar, gua e madeira seca, de modo
que nada precisasse ser morto por causa da minha
existncia. Mas a coisa no assim. O mundo animal
ditado pelo instinto. O gato come o rato, o cavalo
e o elefante so vegetarianos. Alguns animais so
vegetarianos, outros no. Ao ser humano foi dada a
escolha. Podemos pensar por ns mesmos e decidir
o que queremos fazer com nossas vidas. Ningum
deve ditar o que outra pessoa deva ou no fazer.
Podemos aprofundar-nos nas consideraes, mas a
deciso deixada ao indivduo.
Ora, no curso da evoluo surgiram primeira-
mente os vegetais, depois vieram organismos mais
complexos que foram os rpteis, deles surgiram os
mamferos e dos mamferos evoluiu o homem. Quer
concordemos com isso ou no, verdade que a com-
plexidade do organismo aumentou, o sistema nervo-
so altamente desenvolvido, o sentimento de dor
e sofrimento muito maior no homem do que nos
animais, muito maior nos animais do que nos vege-
tais, e muito maior nos vegetais do que nas coisas
no vivas, onde absolutamente no existe. Se eu
mato um ser humano, existe no apenas o sofrimen-
to fsico, mas tambm muito sofrimento psicolgico
|82
P. Krishna
porque aquele ser humano o marido ou esposa de
algum, que tem memria, e ir sofrer. Quando eu
mato um animal a parte psicolgica do sofrimento
muito pequena, mas a parte fsica do sofrimento
quase to grande quanto a do ser humano, porque o
sistema nervoso altamente desenvolvido. Quando
destruo uma planta o sofrimento menor porque o
sistema nervoso no to altamente desenvolvido.
Isso o que o cientista aceitaria. Agora podemos
traar nossa prpria linha.
De um modo ideal eu jamais causaria sofrimento
a alguma coisa, no gostaria de destruir nada desne-
cessariamente. Mas tenho de sobreviver, e se con-
sidero que a vida humana superior vida vegetal
se aceito essa sequncia ento tenho que traar
uma linha. Algumas pessoas traam-na entre vegetais
e animais, e podemos cham-las de vegetarianas; al-
gumas pessoas traam-na entre animais e homem, e
as chamamos de no vegetarianas. Algumas pessoas
como Hitler traaram-na entre judeus e nazistas,
e disseram que estava tudo bem matar judeus mas
no nazistas, e ns os consideramos criminosos. E de
modo semelhante, o mesmo se deu com o homem
negro e com o homem branco. A lei agora diz que no
devemos matar seres humanos, mas deixa-nos livres
83|
para matar animal ou planta. Eu diria apenas que,
quanto menos sofrimento for causado em funo da
minha existncia, melhor. Isso tudo, essa a nica
considerao que eu seguiria. No uma regra fxa.
Se eu estivesse vivendo no Polo Norte e a nica coisa
que houvesse para comer fosse peixe, eu no seria
vegetariano. Assim, temos de usar nossa inteligncia
e traar a linha por ns mesmos. Mas ela surge de
uma abordagem que diz: Eu quero causar o mnimo
dano ou sofrimento por causa de minha prpria exis-
tncia.
P: Parecemos estar sempre agindo por um mo-
tivo e muitas vezes no estamos perceptivos disso,
sendo assim, como podemos tornar-nos perceptivos
da motivao ou sermos livres de certos tipos de
motivao?
P. Krishna: Fomos treinados por nossa educao
e formao a sempre fazer as coisas com um moti-
vo. Isto quer dizer que sempre existe recompensa e
castigo operando de um modo rude ou sutil. Esta-
mos tentando buscar o prazer e evitar a dor. A dor
o castigo e o prazer a recompensa. A socieda-
de faz uso deste instinto em ns para nos canalizar
para certos rumos que considera desejvel. E assim
|84
P. Krishna
oferece recompensas para se fazer um determinado
trabalho; e por fazermos certas outras coisas, ela
nos pune. E tambm ns usamos isso com as crian-
as. A questo profunda: se existe a possibilidade
de se ter energia e paixo para fazer algo que no
seja motivado por uma recompensa ou castigo. Mas
ser possvel fazer alguma coisa apenas por amor a
ela? Fao isso porque adoro faz-lo, causa-me ale-
gria, e no prprio ato de praticar a ao ela se com-
pleta. No um meio para se chegar a um fm. Qual-
quer outra coisa que possa surgir a partir da um
subproduto e no a inteno principal. Consigo tra-
balhar com esse sentimento de alegria, com o sen-
timento de amor pelo meu trabalho, e deixar que o
salrio ou alguma outra coisa que dele advenha no
seja o propsito, mas um subproduto? Se pudermos
agir assim, viveremos com uma certa alegria, e isso
um tipo de viver criativo, como um artista que
pinta um quadro. O quadro pode ser vendido ou
no, mas ele est pintando o quadro porque o que
adora fazer, ele est expressando-se. Pode ser que
o quadro venda amanh por mil reais, ou por cem
reais, ou pode sequer ser vendido, mas esta no
a razo pela qual ele pintou o quadro, no este o
propsito.
85|
Em educao tambm importante fazer ver s
crianas que essa a maneira certa de se olhar a
vida e de se trabalhar: fazer algo que deve ser fei-
to, nem sempre por uma recompensa ou para evitar
o castigo. Devemos observar nossos motivos porque
este padro embutido. Assim, se no estivermos
perceptivos e vigilantes, a coisa opera de maneira
sub-reptcia e podemos permanecer inconscientes
dela. Podemos pensar que estamos fazendo algo por
benevolncia ou flantropia, mas existe um motivo
egosta por trs. E podemos observar isso sem con-
denao ou justifcao, mas apenas nos tornando
perceptivos da situao. Assim podemos saber como
o eu opera, e familiarizar-nos com os caminhos do
eu. Ento quando surge o motivo, ele notado e
posto de lado. como apagar o fogo antes de ele se
tornar um incndio. Ele sempre comea como um
pequeno fogo, e se ns logo o notamos, podemos
elimin-lo de imediato; mas se no o notamos e con-
tinuamos sem notar, ele se tornar um grande in-
cndio e isso se torna um grande problema na vida.
A percepo a chave.
P: No processo educativo possvel ensinar aten-
o a outra pessoa?
|86
P. Krishna
P. Krishna: Como dissemos anteriormente, num
sentido fundamentalmente profundo no possvel
ensinar nada a ningum, mas podemos destacar coi-
sas. E se chamamos a ateno da pessoa para algo,
compete pessoa aprender a respeito ou no. As-
sim, Krishnamurti chamou a ateno para muitas
coisas, e diferentes pessoas aprenderam sobre elas
em diferentes medidas, segundo sua capacidade.
Existem pessoas que simplesmente gostavam de con-
versar. Ele era um homem muito esperto e vistoso;
ns olhvamos para ele e nos distraamos. Podemos
tornar-nos seus devotos e consider-lo nosso guru,
ento comearemos a gostar de cada palavra e de
cada gesto do guru e perderemos os ensinamentos.
Todas as maneiras tradicionais com que podemos
destruir o aprendizado esto a, mesmo com Krishna-
murti. Depende do modo como abordamos seus en-
sinamentos; se a questo levantada por ele torna-se
uma questo tambm para mim e eu estou buscando
uma resposta por mim mesmo, ou se estou apenas
colhendo as respostas dele e repetindo-as. Se assim
for, eu apenas irei tornar-me um especialista da f-
losofa de Krishnamurti sem realmente compreender
o que ele est dizendo. Sempre existe este perigo,
mas com as crianas mais fcil. O fato que ns
87|
verdadeiramente tentamos destruir a ateno da
criana ao direcion-la. Queremos que ela preste
ateno ao quadro-negro quando estamos ensinan-
do algo, e ela quer olhar pela janela para a rvore
que est l fora. Mas se ns a encorajarmos a olhar
para a rvore e a prestar plena ateno na rvore,
tambm lhe teremos ensinado ateno. No entanto,
no estamos interessados em lhe ensinar ateno;
queremos direcionar sua ateno para a matemti-
ca que estamos ensinando. Assim, se estamos pre-
ocupados a respeito de seu problema de ateno e
a consideramos com amor, no como algum a ser
manipulado ou moldado da maneira particular que
tenhamos fxado, ento podemos ensinar-lhe at a
respeito da ateno. Se ela capaz de aprender ou
no outra questo. Ela pode no aprender mesmo
a matemtica que ensinamos; essa opo dela.
P: Existe diferena entre unir-se a um grupo re-
ligioso ou unir-se a um grupo de pessoas que tenham
averso a grupos religiosos? A pergunta seguinte ,
como podemos verdadeiramente pertencer a toda hu-
manidade e no a um pequeno grupo da humanidade?
P. Krishna: Antes de mais nada, parece-me que
se pertencemos a um grupo que seja ortodoxamente
|88
P. Krishna
religioso ou a um que ataque grupos religiosos orto-
doxos, psicologicamente a mesma coisa em nosso
relacionamento com o grupo. No aquilo a que o
grupo se prope, mas a nossa dependncia daque-
le grupo e nossa identifcao com ele que o pro-
blema. Quando vemos que essa identifcao com o
grupo nasce verdadeiramente da ignorncia, da falta
de compreenso, ento no h desprezo por aqueles
que pertencem a outro grupo. Temos que ser muito
cuidadosos para no julgar outro ser humano, ou um
grupo com crenas diferentes das nossas.
Por que desprezamos algum que no v algo
da maneira como vemos? porque no entendemos
profundamente como as coisas funcionam na vida.
Quando um homem cego temos grande compaixo
por ele e o ajudamos de toda maneira. Quando na
verdade ele fsicamente cego ou coxo, todos ns
sentimos grande compaixo por ele. Quando um ho-
mem mentalmente cego, por que no sentimos a
mesma coisa? O homem mentalmente cego porque
no entende. De algum modo ns o responsabiliza-
mos por isso. Ns pensamos: este indivduo per-
verso, fazendo isto deliberadamente, ele no devia
estar fazendo isto, e ns o julgamos e o condena-
mos por isso. Mas ser que a condenao traz a com-
89|
preenso? No. Portanto a condenao no tem ver-
dadeiramente a inteno de ajudar aquele homem.
algo de que podemos estar derivando prazer. Est
tambm alimentando nosso prprio ego. Essa con-
denao problema nosso, assim como a cegueira
problema dele.
Quando vemos a verdade deste fato, ento no
h condenao, apenas observamos que o homem
no compreende, portanto ele assim. E se eu re-
almente quero ajud-lo, devo ser seu amigo, devo
comunicar-me com ele, porque na comunicao, se
ele v a verdade, ele se livrar da ignorncia. Mas
como sabemos que no somos ignorantes? Estamos
vendo a ignorncia dele, mas em algumas reas
tambm ns somos ignorantes. Assim, no como se
o homem ortodoxo fosse diferente de mim. As mes-
mas suscetibilidades, a mesma conscincia, os mes-
mos confitos, a mesma insegurana que ele sente
esto tambm em mim. Ele est lutando com essas
coisas sua maneira, eu estou lutando com essas
coisas de uma maneira diferente. A no ser que eu
seja totalmente livre dessas coisas, eu no sou dife-
rente. E somente um homem livre diferente de um
homem preso. Mas algum que est preso no xadrez
no muito diferente de outro que est preso num
|90
P. Krishna
xadrez diferente. Mas tendemos a pensar que nosso
xadrez superior, e que tem melhores banheiros e
bares mais coloridos, etc., e dizemos, voc deve
vir para o meu xadrez. Mas o que importante no
o xadrez, mas a liberdade. Sair do xadrez mais
importante do que o xadrez em que escolhemos en-
trar. Quando no pertencemos a nenhum grupo psi-
cologicamente, pertencemos automaticamente ao
mundo todo; no preciso fazer nada a respeito.
P: Ento, qual o caminho para a liberdade?
P. Krishna: No existe caminho para a liberda-
de. Caso contrrio, todo mundo teria trilhado esse
caminho. E essa a importncia da contribuio de
Krishnamurti para o pensamento religioso que a
verdade uma terra sem caminhos. No existe a
prescrio de que se voc praticar esse yoga, ou
aquela meditao chegar l. Existe uma prescrio
para se ir de um condicionamento a outro, mas no
existe receita para se sair do condicionamento para
a liberdade. Temos de ver a liberdade, e a liber-
dade que age. Nenhum ato nosso produz liberdade.
P: Como eu de fato me torno parte de todo agru-
pamento humano abraando toda a humanidade, e
91|
como eu comunico isso aos meus flhos? Eu observo
que meu vizinho ensina seus flhos a pegarem armas
e matar pssaros e no quero que isso infuencie
meus flhos, ento como eu abrao esse vizinho?
P. Krishna: Primeiramente gostaria de assinalar
que ser um com a humanidade diferente dessa de-
ciso de abraar todo mundo. Isso pode se tornar algo
emocional, sentimental de se fazer e tem suas pr-
prias armadilhas. Torna-se uma outra ao virtuosa
que postulada que eu devo abraar todo mundo
e isso se torna um ideal obsessivo a ser praticado.
importante ser como se . No podemos expressar
amor se no existe amor. Assim, eu no diria que de-
vemos forar-nos a amar nosso prximo. O amor for-
ado no amor, apenas fngimento. E se dizemos
ao nosso vizinho que o amamos quando na verdade
o odiamos, isso hipocrisia. Mas praticamos essa
hipocrisia copiosamente e sentimo-nos virtuosos por
isso. Devemos resguardar-nos contra isso. O impor-
tante que eu estou sentindo dio daquele homem
porque sinto que ele est infuenciando meus flhos
de modo adverso. Mas ele tem a liberdade de viver
sua vida da maneira que achar melhor, exatamente
como eu tenho a liberdade de viver a minha vida
como acho melhor. Ele no compreende que o que
|92
P. Krishna
faz uma m infuncia sobre meus flhos. Ele acha
que eu sou uma infuncia ruim sobre os meus flhos
ao lhes ensinar a serem vegetarianos, o que, de seu
ponto de vista, superstio. E assim, em funo
dessa ignorncia ele est ensinando crueldade, pen-
sando que est tornando seu flho esperto e bom de
pontaria, e que isso o que necessrio na socie-
dade, etc. Ele est vivendo segundo suas prprias
ideias, tal como eu que sigo vivendo segundo as
minhas prprias ideias de vida.
J que ele outro ser humano vivendo segundo sua
prpria compreenso, e se voc seu vizinho, seu
amigo, voc pode conversar com ele a respeito disso.
Ele no tem a liberdade de matar seu flho, mas, at
onde a lei permite, ele tem a liberdade de matar ps-
saros, porque a lei no d valor vida do pssaro. Mas
eu dou. Eu iria explicar-lhe, por que isso me tortura.
Ento, talvez por considerao, por afeio, ele no
faa mais isso na presena dos seus flhos. No vejo o
que mais voc pode fazer a respeito. Assim, tem de
haver essa liberdade tambm de deixar a outra pessoa
ser ela mesma. Sabe, isso tambm se aplica ao marido
ou esposa, no apenas ao vizinho!
P: Pode-se ensinar s crianas a terem orgulho
93|
de sua prpria cultura, e depois lhes ensinar a irem
alm dela?
P. Krishna: O que signifca isto, orgulho da pr-
pria cultura? apenas orgulho do que meu. A cul-
tura particular na qual nascemos apenas um aci-
dente de nascimento. Assim, no tanto uma ques-
to de se aceitar esta cultura ou aquela, mas quando
quero descobrir o que certo, o que verdadeiro,
eu pego tudo que bom em qualquer cultura. Por
que devo estar preso apenas minha cultura? Pode
haver coisas terrveis na minha cultura e eu devo
rejeit-las, e pode haver coisas extremamente boas
que eu vejo numa outra cultura. Eu posso desenvol-
ver uma cultura prpria, atravs da minha prpria
compreenso, e crescer. Paramos de crescer quando
nos identifcamos. Ento estamos apenas aceitando
nossa cultura e tornando-nos orgulhosos dela. E
isso que cria o problema entre povos de diferentes
culturas.
Considerando que entendemos profundamente
toda essa questo de cultura, ento existe real-
mente apenas uma mente culta, existe apenas uma
mente religiosa. a mente budista, tambm a
mente islmica, tambm a mente crist. Quando
vemos essa questo como sendo diferente, signifca
|94
P. Krishna
que no compreendemos o que verdadeiramente
religioso. Pertencemos cultura humana. Existem
pequenas diferenas, como o homem que come com
as mos, e o outro, com garfo e faca. A diferena
superfcial. Signifca apenas que o modo como
aprendemos desde a infncia. Por que devo escovar
meus dentes da mesma maneira que voc? Voc faz
seus exerccios de maneira diferente, eu fao yoga
ou outra coisa porque foi isso que aprendi. Mas se
o yoga algo til, ele pode proceder da ndia ou
de qualquer outro lugar, e se for uma coisa boa, eu
o aprendo e pratico, mesmo que viva no Ocidente.
Assim, podemos estar abertos a todas as culturas do
mundo e eliminar tudo que for ruim nelas. Eu uso
minha inteligncia para decidir, em vez de me iden-
tifcar com um pas ou uma religio.
P: Como abrir a mente de uma criana antes que
ela tenha idade sufciente para ir escola? Suas ten-
dncias esto comeando a se desenvolver; em que
mais o senhor pode focar para mim como av?
P. Krishna: A criana cresce realmente da mes-
ma maneira que cresce uma rvore ou um cachorro.
Ns lhe damos alimento, damos a nutrio certa,
ns a protegemos da doena, ela cresce. Ns no a
95|
fazemos crescer. A mesma coisa se d com a planta
em nosso jardim; precisamos apenas proteg-la, ela
ir crescer. Eu acredito que quando temos ideias de-
mais e tentamos forar a criana a crescer, algo d
errado. Deixemos com a Natureza e deixemos que a
criana simplesmente se desenvolva por si mesma
e lhe ajudemos. No tenha muitas ideias a respei-
to do que ela deve estar fazendo ou no; passe a
estudar essa criana. Ela um outro ser humano e
assim que . Devemos aceitar isso, e no nos tor-
narmos uma imposio. As pessoas que tm tentado
ajudar demais tm causado mais danos do que as
pessoas que tm deixado a criana s. A nica coisa
que realmente ruim para a criana algum tipo
de ameaa ou o medo constante em que vive. Tudo
o mais serve para o aprendizado. Ela vai lutar, vai
fazer coisas feias, vai bagunar as coisas, e vai lhe
desobedecer. A criana vai colocar o dedo no fogo,
vai cair da cama e vai aprender do modo mais di-
fcil. Ela no tem de aprender de ns intelectual-
mente quando dizemos, Quando voc cair da vai se
machucar, e assim podemos ter a alegria de dizer,
No falei!. Ns camos e aprendemos o que signi-
fca uma queda, e ela deve cair e dever aprender.
Esta insistncia de que ela deve aprender conosco
|96
P. Krishna
tambm tem de ser deixada para trs. Temos de ser
um pouco esportistas quanto a isso. Toda criana
um pouco diferente, assim como toda planta um
pouco diferente. Ela tem sua prpria unicidade, e
est crescendo. Eu apenas estou cuidando dela, es-
tou a para ajud-la a crescer, estou a para prote-
g-la, isso tudo ela ir crescer.
Quando introduzimos ideias demais a respeito do
que a criana deve ser e como ela deve ser educada
e isto e aquilo, e foramos o seu desenvolvimento,
ento estamos transformando essa criana numa co-
baia, fazendo nossas experincias com ela, o que
no temos o direito de fazer. No somos o mesmo
ser humano, talvez ela seja o nosso prprio flho,
mas como disse Kahlil Gibran, Seus flhos no so
seus flhos, eles so uma expresso da vida ansiando
por si mesma. Eles vm ao mundo atravs de voc,
mas no pertencem a voc.
P: O valor de se fazer uma coisa por amor coi-
sa, e de no us-la como meio para um fm, um
valor importante. Como se ensina isso s crianas na
escola?
P. Krishna: Na verdade, isso natural na crian-
a. Se ns no o destruirmos, descobriremos que ela
97|
brinca com lama e gua, brinca com a boneca que-
brada, brinca com o flho do pobre, ela no discri-
mina entre o flho do rico e o do pobre, ou entre a
boneca quebrada e a boneca de cem reais que voc
lhe trouxe da loja. Esse o nosso estado natural,
fazer algo por gostar de faz-lo. Mas ento ns a di-
recionamos e dizemos, no faa isto, aquilo mais
proveitoso para voc, voc deve fazer aquilo, no
deve fazer isto, e criamos este problema pedindo-
-lhe para fazer o que proveitoso em vez de fazer
o que gosta.
Assim, no processo educativo numa escola Krish-
namurti, este um grande desafo porque signifca
que se eu sou professor de fsica, devo tornar a f-
sica interessante para ela, de modo que ela preste
ateno por estar interessada e por amar a fsica.
Ento a beleza da fsica lhe revelada. O propsito
da educao revelar a beleza de tudo na vida.
Existe uma beleza tremenda na vida na matemti-
ca, na arte, na dana, no esporte, na amizade eu
quero expor a criana a toda essa beleza. A partir
dessa beleza que viro a sensibilidade e o amor.
Em vez disso, decidimos o que ela deve fazer,
pensamos que mais importante estudar matemti-
ca do que uma outra coisa. E pensamos que o meni-
|98
P. Krishna
no que esperto e inteligente tem o direito de ver a
beleza, mas no o outro que pensamos ser estpido.
O indivduo que no bom jogador tem tanto direi-
to de jogar quanto aquele que um bom jogador.
No preciso que ele seja o tal. Assim, no me-
amos as pessoas pelo que realizam. Respeitemos
todos como uma entidade viva que tem tanto direi-
to quanto qualquer outra de experienciar tudo na
vida, de desfrutar de tudo na vida, de ver a beleza
de tudo, inclusive a beleza da dor. Na dor tambm
existe beleza. Existe beleza nas lgrimas tambm,
no apenas nos prazeres. Tudo isso vida e todos
tm o direito de interagir com a vida do modo que
quiserem; no necessrio ter as habilidades que
especifcamos.
Infelizmente, a sociedade mede a criana de
acordo com o que ela quer que a criana faa por
ela. Ela a considera uma massa. Quer mold-la para
ser um bom cidado, quer que ela v e lute com
o seu prximo de modo que isso a transforme num
militar, e a usa para isso. Queremos que uma pon-
te seja construda, ento tentamos transformar a
criana num engenheiro. Certamente que ela far
algum trabalho, mas se ditarmos que tipo de traba-
lho ela deve fazer e a moldarmos para isso, ento
99|
ns a estamos usando, explorando-a. Mas se respei-
tamos o que ela e lhe ajudamos a encontrar sua
prpria vocao, somos seus amigos.
P: Como se pode distinguir entre estar s e iso-
lar-se, e existe um teste decisivo para se saber qual
dos dois se est praticando?
P. Krishna: No acredito que haja um teste de-
cisivo. Diferentemente da cincia, neste campo no
existem testes defnitivos. preciso muita familia-
ridade com os caminhos do eu atravs da observa-
o de nossos motivos e o modo como se movem em
nossa conscincia. Ento, como um arteso familia-
rizado com seu trabalho, isso se torna uma segunda
natureza, e podemos dizer instantaneamente quais
so os nossos motivos. Como um homem que tra-
balha constantemente com tecido, mesmo tendo os
olhos vendados ir tocar no pedao de pano e dizer-
-lhe que tecido ; torna-se sua segunda natureza,
no preciso muito esforo para descobrir. Podemos
chegar a esse ponto se prestarmos ateno ao modo
como o eu opera em ns.
Infelizmente, nossa educao est constante-
mente direcionando nossa ateno para fora, para
os problemas que surgem externamente, para remo-
|100
P. Krishna
ver as causas externas do confito. Ela no tem sido
dirigida para o interior. Portanto, no estamos fami-
liarizados com o modo como o eu opera. Dedica-
mos tempo estudando cincia, geografa, etc. af-
nal, fazemos isso durante quinze a vinte anos antes
de sermos chamados Mestre em Cincia ou qualquer
outra coisa, mas o processo educativo no nos en-
coraja a entendermos a ns mesmos internamente.
Se eu compreendo a importncia disso, aprendo por
mim mesmo me observando sem condenao. Temos
de observar e aprender como o faz o estudante, um
bom estudante ou um bom cientista. Ele observa o
fenmeno com vistas a aprender a respeito. Ele no
diz, deve ser assim ou deve ser assado. Se fzer
isso, ele no um bom cientista. Podemos observar
a ns mesmos dessa maneira, e assim nos tornar fa-
miliarizados com o modo que o eu opera. Ento sa-
beremos se estamos ss ou se estamos isolando-nos.
O isolamento uma atividade do ego, e estar
s no. O fato que estamos ss. Quando nos iso-
lamos e desprezamos todo mundo, estamos pondo
fm ao comentrio externo que nos perturba. Estar
s estar totalmente vulnervel. No estamos li-
vrando-nos da perturbao externamente, mas in-
ternamente alcanamos uma paz que ultrapassa
101|
o entendimento. Assim, os dois estados so muito
diferentes, embora externamente possam parecer
semelhantes. E a no ser que estejamos familiariza-
dos com a nossa estrutura interna, no poderemos
dizer a diferena. Temos de observar o modo como a
mente trabalha, o modo como o ego surge e o modo
como opera. Ento sabemos imediatamente qual
a diferena. E no h atalhos para isso. No existe
prescrio. No h caminho para isso.
A pessoa tem de descobrir o lugar natural de
tudo. O medo tem um lugar natural na vida; no po-
demos dizer que estupidez ter medo, que o medo
deve ser descartado, porque se voc no tivesse
medo de cair de um penhasco, caminharia para fora
do penhasco e morreria. Portanto a Natureza deu-
-nos o medo, e at a ele saudvel. Mas de algum
outro modo ele pode tornar-se neurtico, como o
medo constante do que vai acontecer-me amanh,
que psicolgico. Assim, temos tambm de saber
at que ponto o medo saudvel, normal, e quando
se torna neurtico.
Da mesma maneira temos de entender nossas
necessidades naturais e quando elas se transformam
em avidez. At que ponto apenas um desejo ami-
go, normal, e quando se torna um desejo obsessivo?
|102
P. Krishna
Ningum vai nos falar a respeito dessas fronteiras,
nem sobre quem pode dar-nos a receita para isso.
Podemos aprender por ns mesmos a pr tudo no
devido lugar. Podemos pr o sexo em seu devido
lugar, o dinheiro em seu devido lugar, o pensamento
em seu devido lugar, as emoes no devido lugar.
Ento estamos em harmonia com a Natureza. Por
defnio, esse o lugar devido. Mas quando damos
importncia errada, cria-se a desordem, criam-se
todos os tipos de complicaes. E assim temos uma
maneira de saber que no estamos colocando as coi-
sas no seu devido lugar.
No entanto no existe um modo de uma outra
pessoa defnir qual o devido lugar para ns, e a
ordem no pode ser imposta a uma conscincia que
desordenada. As religies tm tentado ordenar a
conscincia externamente, mas sem sucesso, isso
no pode acontecer dessa maneira. Mas a desordem
em nossa conscincia tem uma causa, e se essa cau-
sa compreendida pela observao e eliminada, a
desordem termina. Quando a desordem termina,
ento existe ordem, pois a ordem o estado natural
das coisas.
103|
CAPTULO III
Nosso relacionamento com o mundo
Palestra ministrada na
Krishnamurti Gathering
Saanen, Suca
Em 30 de julho de 1995
105|
PARTE 1
O mundo e eu
E
sta semana vamos conduzir uma investigao
religiosa sobre nosso relacionamento com o
mundo, e em particular, tentar descobrir por
ns mesmos o signifcado desta afrmao de Krish-
namurti que se tornou famosa e que agora tam-
bm ttulo de um de seus livros: Voc o mundo.
Se aceitarmos esta afrmao, ento ela simples-
mente se tornar um fragmento de conhecimento em
nossas mentes a respeito do que Krishnamurti disse.
E se pensarmos que ele foi um grande homem, isso
d a afrmao uma certa autoridade como provin-
do de uma mente privilegiada. Ento podemos viver
com essa afrmao e repeti-la, como a afrmao ou
opinio dada por Krishnamurti, mas isso de modo al-
gum traz compreenso nossa conscincia. Se rejei-
tarmos a afrmao como tolice, porque dizemos, O
mundo est l fora, eu estou aqui. E isso lixo, e se-
quer vou pensar a respeito disso, mais uma vez isso
|106
P. Krishna
no nos traz qualquer compreenso. Assim, h duas
respostas opostas para a afrmao, mas igualmente
no inteligentes, uma aceit-la e repeti-la, e
a outra rejeit-la e recusar pensar nela. Devemos
tomar cuidado com ambos os extremos. A nica res-
posta inteligente tomar essa afrmativa como uma
pergunta, e perguntar a ns mesmos O que signif-
ca isso? E ao explorar essa pergunta juntos, como
amigos, um signifcado mais profundo pode surgir em
nossa conscincia. E esta a nica maneira como
se deve interagir com Krishnamurti. Ele nos deixou
muitas perguntas para examinarmos e explorarmos
por ns mesmos; ele no nos deixou respostas. E se
utilizarmos suas afrmaes como respostas, elas iro
apenas se acrescentar ao nosso conhecimento, mas
no traro compreenso alguma. Essas perguntas
no so as perguntas de Krishnamurti. As perguntas
no tm direitos autorais, somente as respostas tm.
E as respostas so coisas triviais. A no ser que tenha-
mos explorado uma pergunta e descoberto algo por
ns mesmos, a importncia da pergunta e tambm a
resposta, esto perdidas para ns.
Eu tambm gostaria de declarar rapidamente o
que quero dizer com investigao religiosa, por-
que a palavra religio tem sido usada de muitas
107|
maneiras diferentes. Normalmente quando investi-
gamos, estamos buscando informao, ou conheci-
mento adicional que no temos; ou temos um de-
sejo, e estamos buscando satisfaz-lo. Nada disso
investigao religiosa. A investigao religiosa vai
alm das palavras, alm do pensamento, alm do
conhecimento, no se satisfazendo com explicaes
e respostas. Podemos usar conhecimento, pensa-
mentos, ideias, mas somente como ferramentas. Na
investigao religiosa estamos buscando algo mui-
to alm. No estamos contribuindo para o conheci-
mento, no estamos buscando acumular prazer, no
por lucro que estamos fazendo isso, nem por pro-
veito. Tudo isso atividade acumulativa.
Ser que conseguimos olhar para algo sem qual-
quer propsito, apenas pelo prazer de olhar, ape-
nas porque queremos descobrir, como uma parte
intrnseca de nosso ser? A verdadeira investigao
apenas parte da natureza dos seres humanos. Onde
quer que haja um mistrio, ou que haja algo que no
entendemos, existe o mpeto natural de investigar.
No podemos dar um propsito a isso. Por que os
cientistas investigam o motivo de a luz vir do Sol, ou
o motivo de o cu ser azul? No h necessariamente
um motivo. apenas para descobrir. Esta a natu-
|108
P. Krishna
reza da investigao cientfca, e esta tambm a
natureza da verdadeira investigao religiosa.
Na investigao religiosa, postulamos a verdade
como algo que no conhecemos. por isso que esta-
mos investigando para descobrir. Assim, de um certo
modo, todos ns, como investigadores, estamos do
mesmo lado, dizendo no sabemos, e queremos
descobrir, juntos. Ao no sabermos, estamos juntos,
mas o conhecimento divide. Comeando com o co-
nhecimento, meu conhecimento diferente do seu,
seu guru disse alguma coisa, o meu disse outra coisa,
minha cultura e minha religio disseram ainda uma
outra coisa . . . Se nos aferramos a isso, criamos
diviso. No h diviso na investigao religiosa. Se
h diviso, no religiosa. Religio signifca: unir.
Aquilo que divide no religioso. Eu estou usando
essa palavra nesse sentido.
Assim, se comearmos sem o conhecimento po-
deremos ter uma certa quantidade de conhecimen-
to em nossa mente, mas deliberadamente o estamos
colocando de lado, usando uma parte da memria
mas sem dar importncia a ela, usando o pensa-
mento, usando o conhecimento, mas sem querer
terminar em pensamento e conhecimento, insatis-
feitos com mais ideias e mais conhecimento, mas
109|
querendo uma percepo mais holstica do que ,
a que Krishnamurti referiu-se como ter um insight.
holstico no sentido em que olhamos para todo o
campo, no analisamos pedaos dele, tal qual faz o
processo mental. Ele seleciona uma pequena parte,
analisa-a, olha para a lgica da coisa, etc. Isso tem
um propsito, mas muito diferente de se olhar para
todo o campo e ter uma noo dele, sem depender
do processo mental. algo como olhar para uma
montanha de longe. Existe um valor muito diferente
daquele de se aproximar da montanha e a investigar
o solo, os tipos de rvores, e a geologia do terreno,
tal como fazem os cientistas. Est tudo bem, mas
no conhecemos a montanha desta forma! Olhando
para ela de longe, ns a vemos em perspectiva.
Nossa conscincia tem vrias faculdades. Exis-
tem as faculdades baseadas na mente: pensamento,
conhecimento, memria, planejamento, intelecto.
Tudo isso pertence ao reino da mente, do raciocnio,
da lgica. Depois, os sentimentos ou as emoes:
medo, cime, ira, violncia. Mas tambm existem
aptides que esto alm desses, que no so basea-
das na mente, que podem olhar para o pensamento,
que podem observar um sentimento, mas no so
nem pensamento nem sentimento em si mesmas
|110
P. Krishna
esto alm de tudo isso. Embora as palavras pos-
sam sobrepor-se umas s outras, estou me referindo
s faculdades de percepo, observao, ateno,
insight, viso, sabedoria. Todas so holsticas por
natureza. Elas englobam a rvore como um todo,
elas no descrevem uma parte da rvore, como faz
o pensamento, por isso so muito diferentes do pen-
samento.
Essa faculdade holstica existe tambm na cons-
cincia humana. Ela no est acessvel atravs da
mente, mas consegue observar o pensamento. Por-
tanto, podemos usar o pensamento, e contanto que
conheamos as limitaes da mente, ela no impe-
dir esta faculdade de operar. Mas se no estiver-
mos perceptivos da existncia dessa faculdade, se
pensamos que toda a existncia est confnada ao
conhecimento, aos pensamentos e s ideias, ento
bloqueamos a possibilidade de um insight. Assim, a
investigao religiosa pode usar o pensamento e o
conhecimento, mas tem como meta o insight, uma
expanso de viso, no uma expanso de memria.
Vemos muito mais longe, com muito mais clareza,
um terreno muito mais vasto. Comea com obser-
vao, e termina em observao. Comea com uma
pergunta, e termina com uma pergunta, no com
111|
uma concluso. Porque a concluso impede a inves-
tigao. E frequentemente a concluso est errada,
equivocada. Assim mantemos todas as concluses,
mas como opinies, experimentalmente, tal como
fazem os cientistas com as teorias, dizendo talvez
seja assim, mas no temos certeza. Se pudermos
manter todas as opinies, todas as ideias, todo o
conhecimento dessa maneira, ento a busca da ver-
dade pode ir alm das limitaes do pensamento e
da lgica.
Tendo dito isso, deixe-me abordar a pergunta
de hoje com este esprito. importante abord-la
corretamente, porque se abordamos algo com uma
viso estreita, teremos uma resposta estreita. Nos-
sa viso limita a resposta. Por exemplo, se temos
uma viso muito estreita da educao, e achamos
que educao signifca apenas treinar a criana para
conseguir um emprego, passar num concurso e obter
sucesso na sociedade, ento tudo isso impe o tipo
de educao que vamos estabelecer, onde o esforo
vai ser aplicado, e a coisa toda pode ser falsa porque
nossa viso limitada. Por outro lado, nossa viso
da educao pode ser aquela em que queiramos que
a criana cresa para ter uma vida plena, feliz, ale-
gre; voc no sabe bem o que precisa ser feito com
|112
P. Krishna
relao a isso, mas no quer estreitar sua viso at
torn-la um simples meio de ganhar a vida. Estamos
tambm preocupados a respeito da criana como
ser humano, a respeito de sua vida; e ento nossa
viso muito diferente, e essa viso determinar
o modo como educamos. Se trabalhamos com uma
viso muito estreita, fcamos presos na armadilha do
no saber, e sem saber que no sabemos! Essa a
pior armadilha em que se pode cair, e as concluses
tendem a nos colocar nesse tipo de armadilha se
formos frmemente fis a elas, se nos apegarmos a
elas. Por isso importante no viver com respostas,
mas viver sempre com perguntas. A pergunta que
vamos investigar, e mant-la na mente dessa ma-
neira, enquanto discutimos entre ns, esta: Qual
a verdadeira importncia da afrmao, Voc o
mundo? E, honestamente, eu no sei.
O que o mundo? Comecemos pelo fm, que
mais fcil. O mundo nossa volta a humanidade,
os vegetais, as montanhas, os rios, toda a terra, o
cu, as estrelas, as galxias, e muito mais que po-
deria no ser facilmente visvel. O que sabemos a
respeito do mundo? Os cientistas dizem-nos que o
mundo como o vemos hoje, o universo no qual vive-
mos hoje, comeou com um big bang, que ocorreu
113|
h pelo menos 15 bilhes de anos, e desde ento,
vem se desenvolvendo segundo leis da qumica e da
fsica muito defnidas. E porque eles descobriram
essas leis atravs de observao em laboratrios,
etc., eles sabem o tipo de ordem que se manifesta
neste universo, e descobriram tambm a linguagem
que melhor descreve essa ordem, que a linguagem
da matemtica. uma coisa surpreendente que um
tipo de lgica usando smbolos que a mente humana
inventou corresponda lgica seguida pela Nature-
za. Einstein, por exemplo, falava sobre a luz curvan-
do-se prximo a uma estrela, tendo feito experin-
cias apenas com papel e lpis! Passaram-se dcadas
antes do real experimento ser levado a cabo, e en-
to se descobriu que Sim, verdadeiramente, ela se
curva!. Assim, essa lgica da matemtica descreve
a Natureza corretamente.
Caso contrrio, a matemtica teria tido muito
pouca utilidade. Seria como um jogo de xadrez, algo
interessante para a mente humana, fascinante e de
fato muitos matemticos estudam matemtica ape-
nas por prazer, ou por diverso. E frequentemente
anos ou s vezes sculos depois, descobre-se que
ela tem aplicao no universo.
O que no sabemos, o que os cientistas no con-
|114
P. Krishna
seguem explicar, por que a Natureza segue este
tipo de ordem. Por que existem leis afnal? Essas
leis so universais, operam em toda parte, em cada
canto deste universo, e ditam o desenvolvimento
do universo. por isso que somos capazes de di-
zer o que deve ter acontecido um segundo aps
o big bang, o que aconteceu aps mil anos, o que
aconteceu aps dez mil anos, porque tudo pre-
determinado. Funciona segundo essas leis, e essas
leis tm sido testadas, repetidamente, refnadas, e
funcionam! E podem ser descritas em termos mate-
mticos. Pelo menos, no nvel macrocsmico, com
corpos gigantescos como galxias, estrelas, a terra,
rochas, e satlites, quase no h incerteza, e pode-
mos predizer com exatido. Se no for um sistema
muito complicado, podemos predizer exatamente o
que vai acontecer. assim que somos capazes de
decidir com que velocidade enviar um foguete que
vai entrar em rbita e seguir para Vnus e pousar l,
etc.; conhecemos as leis com exatido.
O que estou tentando dizer que existe uma
ordem csmica que permeia todo este universo. E
segundo essa ordem csmica, o universo est se de-
senvolvendo. Em algum ponto desse desenvolvimen-
to, a vida comeou tambm. E como no sabemos,
115|
conjeturamos que deve tambm pertencer a esta
ordem. Mas no sabemos como comeou. No somos
capazes de criar vida em laboratrio a partir de coi-
sas no vivas. O mais prximo de que chegamos foi
descobrir uma molcula que se replica continuamen-
te se houver matria orgnica sua volta. A outra
coisa que no sabemos como a conscincia come-
ou, e se uma propriedade da matria. Ainda no
sabemos como aconteceu, mas estamos estudando.
Os cientistas esto a conjeturar sobre o que poderia
ser a conscincia, e esto investigando se esta coisa
chamada eu, o ego, o controlador, reside em algu-
ma parte defnida do crebro. At aqui, a resposta
deles que no. No existe uma parte particular do
crebro que seja o controlador, onde o ego resida.
Mas podem ser localizadas partes do crebro que se
iluminam quando ocorrem certas emoes, etc.
um computador por demais complicado! E os cien-
tistas tambm abordam a questo pelo outro lado, e
fazem computadores cada vez mais complexos para
simular a inteligncia humana.
Se uma pequena semente contm uma clula
viva, quando chove e ela encontra algum terreno,
comea a movimentar seus tomos, e a crescer
custa do ambiente, multiplicando-se, e um grande
|116
P. Krishna
carvalho ou uma fgueira dela surge. A rvore vive
durante centenas de anos, e toda essa ordem est
contida dentro daquela pequena semente, se conti-
ver aquela clula viva em si. Os mesmos elementos
que compem o nosso corpo compem a rvore. E os
cientistas dizem-nos que esses elementos desenvol-
veram-se nas estrelas, que os elementos iniciais que
estavam presentes originalmente eram apenas hidro-
gnio e hlio, e depois, atravs de reaes nucleares
eles se fundiram em estrelas para formar elementos
superiores. Assim nossos corpos, as rvores, os to-
mos no corpo do cachorro e dos animais foram todos
certa vez parte das estrelas. Somos material estelar!
E os cientistas esto comeando tambm a dizer que
o ser humano pode ser considerado como uma ma-
neira de a estrela olhar para si mesma! Que as es-
trelas criaram o ser humano como conscincia para
poderem ver a si mesmas atravs desse instrumento
com forma humana. Na verdade, materialmente, at
esse ponto que somos parte do mundo.
Agora a pergunta seguinte : Quem sou eu? Ti-
vemos uma viso geral do mundo nossa volta e da
ordem csmica no mundo, mas quem sou eu? Quan-
do dizemos eu sou o mundo, temos que entender o
mundo, e temos que entender o eu. Assim, quem
117|
sou eu, e como eu me originei? O esperma e o vulo,
duas entidades vivas, fundiram-se e a fertilizao
aconteceu. Aquilo que foi criado foi o eu? Ou o
eu chega posteriormente? Em que estgio ele apa-
rece? Ele vai de vida em vida. O esperma vivo, o
vulo vivo, o ovo fertilizado vivo, e as leis do
universo esto operando. Ento ocorre o nascimen-
to, e comea a respirao, seguida de um desenvol-
vimento contnuo onde entra o eu em tudo isso?
E ele entra de fato? Ou apenas uma iluso? Quando
surge essa iluso? Os animais tambm tm essa ilu-
so? Os vegetais tm essa iluso? Eles tambm so
seres vivos como eu! Ou ser minha prerrogativa es-
pecial ser autoconsciente e criar um eu? Ser minha
imaginao, ou o eu existe de fato? O eu existe
como minhas mos existem, como meus olhos exis-
tem, como os rgos do meu corpo existem?
Conversamos sobre a criao do mundo, mas o
que dizer da criao do eu? Onde o eu criado?
Comecemos com a observao. Quando algum me
pergunta quem voc?, qual a minha respos-
ta? Eu digo: Eu sou Krishna. Reitor do Rajghat Edu-
cation Center, Krishnamurti Foundation, ndia. Sou
professor de fsica, sou indiano, sou hindu. isso o
que eu sou? Examinemos cada um desses itens.
|118
P. Krishna
Qual a importncia da afrmao Eu sou Krishna?
apenas um nome afxado a mim durante o nasci-
mento pelos meus pais, para identifcar esta pessoa,
este corpo, esta entidade que nasceu. Certamente
que eu no sou esse nome, e assim ele facilmente
descartado. Eu sou indiano signifca o qu? Signif-
ca que nasci nessa parte do mundo que, por razes
histricas, tem certas fronteiras agora, e chamada
ndia. Este o contedo factual da afrmao eu sou
indiano. Se eu quero identifcar-me com essas pes-
soas, essa cultura, consider-la minha e dizer devo
preservar isso, eles so o meu povo, e assim tenho
sentimento apenas por eles, essas so minhas ideias
oriundas do meu av e de meus gurus, portanto eu
os apoio, eu os repito, debato por eles como um ad-
vogado. Se eu me identifco com tudo isso, ento a
coisa adquire uma importncia muito maior, eu me
torno um nacionalista. Eu crio apego a esse lugar, a
essa nao, a esse povo, a essa cultura, portanto co-
meo a pertencer, e isso afeta todo o meu pensar e
a minha psique. Mas o processo educativo considera
isso muito virtuoso, e o instila em ns. Mas verda-
deiramente, destitudo de toda essa propaganda, de
toda essa falsidade que devemos pr de lado, qual
o contedo factual dessa afrmao? Apenas que eu
119|
nasci naquela parte do mundo!
O que signifca dizer Eu sou hindu? As pessoas
onde eu nasci, a famlia particular, tinham prticas
particulares de adorao, mantinham certas crenas
que me foram passadas como conhecimento, e assim
eu as repito. E porque sigo esse padro particular e
sinto-me apegado a ele, eu digo Eu sou hindu. Mas
se no me apego, se digo que estou em busca da
verdade, no estou interessado nas opinies nem do
Oriente nem do Ocidente, nem do povo hindu nem
do islmico, que no estou interessado em opinio
alguma, que quero encontrar a verdade, ento que
importncia tem que eu seja hindu ou cristo? Essa
a mente verdadeiramente religiosa.
Eu sou professor de fsica. Certamente que isso
parte do meu treinamento, aprendi esse assun-
to. Fui treinado na escola e na universidade durante
vinte anos a resolver certos teoremas e somas, e
tudo mais que segue sob o nome de fsica. E assim
o meu crebro funciona efcientemente nessa rea,
e tem uma certa capacidade. tudo o que signif-
ca. O jardineiro, o encanador, todo mundo tambm
aprendeu alguma coisa que sabe como fazer. O que
h de to especial a respeito disso? Se no dermos
importncia demais ao fato de sermos isso, aquilo
|120
P. Krishna
ou outra coisa, apenas como dizer: Esta a minha
mo, h um pouco de cabelo nela, e ela de cor
parda. Mas se temos uma mente racista, comea a
signifcar muito mais. Nossa mente cria muitas ilu-
ses em torno de um fato. Mas uma mente religiosa
est interessada apenas em fatos!
Assim, eu no sou tudo isso, tudo isso simples-
mente uma criao de minha prpria mente, minhas
prprias escolhas, minha prpria estupidez, minha
prpria herana se voc assim o quiser, e eu no
estou interessado em herana, estou interessado na
verdade, e eu no sei o que a verdade . . . ento,
qual o valor de eu me apegar a qualquer uma dessas
coisas? Sou o Reitor do Rajghat Education Center.
O que signifca isso? apenas uma responsabilidade,
no ? Eu tenho uma certa funo. Repassaram-me
um certo poder para exercer essa funo. Eu devo
usar minha inteligncia, minhas capacidades, para
descobrir o que certo para o Rajghat Education
Center. Eu devo duvidar do que penso, devo con-
sultar os outros, descobrir o que certo, cometer
erros, aprender com eles, etc. tudo o que quer
dizer. apenas a descrio de uma tarefa que assu-
mi, uma responsabilidade. Certamente que isso no
sou eu! Se eu uso essa posio para meus propsitos
121|
particulares, consideramos isso corrupo. Se um
homem usa seu poder para fazer dinheiro para si,
para construir um status para si, etc., ns o consi-
deramos um ser humano corrupto. Ele est fazendo
mal uso de seu poder para uma fnalidade indevida.
O fato que eu sou responsvel por esse lugar, sou
seu custdio, estou cuidando dele. No signifca que
eu esteja contra qualquer outra escola. Por que sig-
nifca isso com a religio? Por que o hindu contra o
muulmano ou o muulmano contra o judeu?
Aproximemo-nos ainda mais. Eu sou um chefe
de famlia. O que signifca isso? Meu flho, minha es-
posa, eles me pertencem, eu sou dono da minha fa-
mlia? O que signifca isso? Eles existem para minha
satisfao pessoal, para meu uso, posso trat-los da
maneira que quiser para satisfazer meus desejos,
meus anseios? esse o relacionamento? Ou eu me
preocupo, sou amigo, compartilho a vida com eles?
Podemos ser amigos, ajudar-nos uns aos outros, mas
sem possuir uns aos outros, sem usarmos uns aos
outros? A questo sutil. Com a possesso, existe
domnio, existe o uso, existe a explorao. o que
os reis costumavam fazer: eles pensavam que todo
o estado pertencia a eles. E quando distribuam al-
gum dinheiro, era como se estivessem dando de seu
|122
prprio bolso! O dinheiro pertencia ao estado, no
era o dinheiro deles, mas eles se tornavam os donos.
E assim tambm ns podemos tornar-nos pequenos
Hitlers e pequenos reis em nossas prprias famlias,
em nossas prprias instituies, se no entendemos
o reto relacionamento.
Pergunto ento: Eu sou este corpo? Presumimos
que este corpo nosso. Que ns o possumos, ns o
guiamos, ns o usamos, ns o exploramos para satis-
fazer nossos desejos, nossas metas, nossas ambies.
Essa pode ser apenas minha atitude. Eu trato o corpo
assim, mas jamais encontrei o reto relacionamento
para este corpo. Ele veio existncia como aquela
rvore veio existncia e como todo mundo mais
veio existncia. Tal como eles, este corpo tambm
nasceu e se desenvolveu. Como ele se tornou meu? E
o que signifca isto, meu? Quando a minha escola,
eu digo: Eu estou no comando, devo trabalhar pela
escola, devo fazer o que certo. Por que eu no
digo a mesma coisa quando me refro ao meu corpo?
Isso tambm no explorao? No dominao?
Tambm no um relacionamento errado?
Existe algo de vulgar a respeito da propriedade.
Voc j viu as crianas, como elas tendem a fazer
mau uso das coisas que possuem? O mesmo se d
123|
com ns adultos. Os adultos so apenas crianas que
cresceram! Quando temos um caderno, ns pode-
mos rasg-lo, jog-lo fora, suj-lo, e quando outra
pessoa reclama: Por que voc est fazendo isto?,
dizemos: No problema seu, o caderno meu.
Essas palavras signifcam que eu posso desres-
peit-lo, posso destru-lo, posso fazer o que quiser
com ele porque sou dono dele. Eu no tenho que
cuidar dele. Um tipo de atitude destrutiva surge
da possesso, da propriedade, e eu estou questio-
nando: Somos realmente os donos de nossos corpos?
Ou ser isso algo que presumimos sem fazer esta
pergunta? Tratamos nossos corpos como tratamos
nossos carros! Quando nosso carro est enguiado,
ns o levamos ao mecnico para ser consertado, e
o trabalho do mecnico consert-lo. Quando o
corpo est doente, vamos ao hospital, e o trabalho
do mdico trat-lo. Ento retornamos, e vivemos
exatamente da mesma maneira como vivamos an-
tes, o que signifca que no nos responsabilizamos
pelo cuidado do corpo. Queremos que o corpo seja
usado para nosso propsito, e quando ele apresen-
ta problema, queremos que algum o conserte. Na
sociedade desenvolvemos sistemas para permitir
isso, de modo que possamos continuar nosso estilo
|124
P. Krishna
de vida desarmonioso e algum mais ganha a vida
consertando-o. O mesmo se d com a mente, ou o
crebro. Existe um grande nmero de psiquiatras e
psiclogos para consert-la. Quando as coisas no
esto bem, eu no assumo a responsabilidade por
elas. Sou eu o dono desta mente, deste crebro? Ou
sero eles parte desse processo de desenvolvimento
da Natureza e minha responsabilidade mant-los
limpos, no corromp-los, no fazer mal uso deles?
Supomos tantas coisas, e uma mente religiosa deve
questionar cada suposio.
Afnal, quando vivemos como convidados na casa
de algum, ns cuidamos, cuidamos do quarto, ns o
mantemos arrumado, ns o deixamos limpo quando
vamos embora, fazemos tudo. Por que no fazemos
isso em nossa prpria casa? Quando minha prpria
casa, por que ser que fao o que bem entendo,
posso mant-la suja, a no ser que um convidado
esteja para chegar? Logo que existe senso de pro-
priedade, o cuidado diminui porque algo que existe
para meu uso pessoal. Mas somos verdadeiramente
donos de alguma coisa? Eu me torno aquilo com que
me identifco pelo fato de me identifcar. Em suma,
o que o meu crebro? um pequeno computador
que foi programado pela famlia na qual eu nasci,
125|
pela sociedade na qual cresci, na cultura particular,
ideais etc. Essa pequena entidade que nasceu aqui,
cresceu aqui e educou-se em algum lugar, tem uma
certa programao no crebro, que o computador
que est a no meu crnio. Eu comeo a cham-lo de
meu computador, de meu crebro, e eu me identi-
fco com ele isto sou eu, hindu, indiano, etc.! Por
que eu me identifco com este computador? Por que
eu o considero como algo muito pessoal meu cre-
bro, minha mente, minha opinio, meu pensamento,
minha ideia, minha religio? Qual o contedo da
palavra meu/minha? De onde ela vem? Eu no pedi
este crebro, mas ele est a. Como a moblia da
minha casa, ela est l. Eu posso us-lo, como uso
minha moblia. Mas por que eu me apego a ele? Ele
domina minha vida, controla minha vida. Porque isto
o que chamo de meus pensamentos, e meus pensa-
mentos de algum modo tornam-se mais importantes
do que os pensamentos de qualquer outra pessoa, e
eu quero que eles predominem. Ns lutamos porque
o seu crebro foi programado na Amrica, e o meu
na ndia. Assim, porque eu me identifco com este
crebro e voc se identifca com o seu crebro, di-
zemos: Eu sou separado de voc. No nos sentimos
dessa maneira quando Alan tem um computador o
|126
P. Krishna
qual ele possui, e eu tenho em minha casa um outro
computador que possuo. Eu no me sinto separado
de Alan porque possumos dois computadores dife-
rentes. Mas se eu me identifco com o computador,
isso cria diviso, e a diviso no religiosa.
Assim, estou questionando a suposio qual no
damos ateno: de que Eu sou este corpo, eu sou
esta mente. Ser possvel que eu no seja nenhu-
ma dessas coisas, que no haja tal coisa como meu
crebro, que haja apenas o crebro da humanidade?
Se no dividimos, ento deixamos de ser parte do
mundo, parte de todo esse misterioso processo que
estamos tentando entender, de todo o universo do
qual os seres humanos so uma parte? E a consci-
ncia me foi dada para me permitir olhar para ele,
examin-lo, question-lo, entend-lo, mas eu me
torno possessivo e digo: Este o meu pas, esta
a minha casa, esta a minha famlia, este o meu
crebro, este o meu corpo e crio o eu. Ento o
eu separado do restante do mundo l fora, para
explorar os outros, as montanhas, os rios, o cu,
tudo. No me aproximo das outras coisas neste uni-
verso como amigo porque divido, eu me separo, e
quero explorar tudo para benefcio deste eu, sen-
do este eu aquilo com que eu me identifco. Tudo
127|
isso pode ser minha prpria criao.
O animal no faz assim, embora possa ser ge-
neticamente programado, at certo ponto, para
procurar seu territrio, etc. Podemos tambm ser
geneticamente programados at certo ponto, uma
vez que evolumos dos animais, mas complicamos as
coisas, vamos muito mais adiante, atravs de nosso
processo mental, de nossa imaginao. Ns criamos
o eu, ns separamos. por isso que me sinto se-
parado do mundo. Mas se eu no fao isso, o fato
que eu posso ser apenas parte do mundo eu sou
o mundo. A mesma inteligncia que est operando
l fora no universo, que criou a vida, que criou este
desenvolvimento, est operando dentro de mim,
mas se eu separo e digo: a minha inteligncia,
ento comeo a sentir que minha inteligncia algo
superior, mais importante do que a inteligncia uni-
versal. Comeo a pensar que devo ter este tipo de
casa, este tipo de sociedade, as pessoas devem ser
assim, a escola deve ser dirigida deste modo, etc.
Eu deixo de ser um estudante, um observador, e tor-
no-me um ditador.
Assim, levantei muitas questes sumamente im-
portantes e fundamentais. Talvez questes imposs-
veis no importa. A mente religiosa aquela que
|128
P. Krishna
busca questes impossveis. So o homem de neg-
cio e o poltico que dizem: Farei apenas o que
possvel, no questionarei a respeito do impossvel.
Para a mente religiosa nada impossvel, porque a
ela no importa ser bem-sucedida ou fracassar. E
assim estou fazendo estas perguntas e posso jamais
encontrar as respostas, mas ainda pergunto porque
estou interessado em aprender. Krishnamurti costu-
mava dizer: Senhor, viva com perguntas. E pode
haver perguntas com as quais devamos viver toda
nossa vida. Durante geraes, pode ser que ningum
encontre as respostas.
Assim, se olharmos para todo o contedo do
mundo, e para a estrutura do eu, ento o eu est
separado do mundo, ou no? O fato que ns somos
o mundo eu sou o mundo. Existe apenas uma inte-
ligncia que opera em todo o universo, no minha
nem sua. Existe apenas um crebro humano, no
meu crebro nem seu crebro. Existe pensamen-
to, mas no existe algo chamado meu pensamento
e seu pensamento. Onde entra a propriedade? E por
que ela entra? A ideia de que o outro homem sou eu
mesmo uma ideia muito sublime que tem de ser
alcanada. Os teosofstas tm falado da fraterni-
dade universal. Somos verdadeiramente irmos, ou
129|
somos realmente indivduos separados uns dos ou-
tros que devem sentir-se como irmos? Estamos pos-
tulando isso como um ideal que fco, e a diviso
a realidade? Ou ser o contrrio, que a realidade
que somos irmos, e a diviso uma iluso? a
mesma coisa que perguntar se eu sou o mundo, ou
se sou separado do mundo, operando como uma en-
tidade separada neste mundo. E isso prova a ques-
to de se existe algo chamado indivduo. E o que
a individualidade? O que signifca ser um indivduo?
131|
PARTE 2
Nosso relacionamento com a
sociedade
D
issemos anteriormente que se no nos
identifcamos com nada em particular, tal
como o corpo ou o crebro, o corao, uma
religio particular, ou uma famlia particular, ento
no somos entidades separadas, e nesse sentido so-
mos o mundo. Mas quando nos separamos por meio
da identifcao, que pode ser por escolha ou sim-
plesmente atravs da inrcia, do hbito, algo que
jamais questionamos, ento nos separamos e isso
afeta nosso relacionamento com tudo neste mundo.
Isso nos torna possessivos, faz com que exploremos
os relacionamentos para este eu, e ento tudo
direta ou indiretamente usado para favorecer esse
senso do eu. Assim, o crebro comea a funcionar
como um advogado, defendendo, protegendo aquilo
com que se identifca, e o prprio processo mental
colore-se; no consegue mais investigar ou explorar
|132
P. Krishna
livremente, que a reta funo do pensamento. Em
vez disso, segue justifcando, defendendo, sentindo-
-se superior, dizendo: O que eu estou dizendo est
certo, o que meu melhor do que o que seu,
levando a um senso de competio e rivalidade.
Se somos um com o mundo, ento isso signifca
que tambm somos responsveis por todo o mundo
no apenas por ns mesmos. Alm disso, se somos
o mundo, ento o mundo afetado pelo modo como
somos, que o modo contrrio: no apenas eu sou o
mundo, mas o mundo sou eu.
Vejamos um exemplo especfco. Todos ns es-
tamos conscientes do que est acontecendo no que
foi a Iugoslvia. Somos responsveis pelo que est
acontecendo l, ou a responsabilidade apenas da-
quelas pessoas que esto diretamente envolvidas no
confito? Poderamos usar qualquer outro exemplo:
Irlanda, Caxemira, o que est sendo feito pela Natu-
reza. Ser que a poluio, as catstrofes nucleares
so obras somente dos industriais, dos cientistas, ou
seremos ns tambm responsveis por elas? Sero o
cientista, o poltico, os lderes da Bsnia, separados
de ns para que no sejamos responsveis pelo que
est acontecendo l? Parece que sim, no verdade?
Muitas vezes culpamos as pessoas daquela localida-
133|
de particular por se comportarem dessa maneira.
Ou ns nos apiedamos delas, ou ns as condenamos.
Mas no as observamos e, da, no aprendemos qual
a nossa responsabilidade. Pelo fato de no vermos
a ligao, no nos sentimos responsveis. Esta pode
ser uma maneira muito conveniente que nossa men-
te inventou. Pode ser uma fuga.
Krishnamurti assinalou que a sociedade uma
abstrao. No existe tal coisa chamada sociedade
separada de ns. Nosso relacionamento recproco,
afetado de modo vital pelo que somos, que cria
essa sociedade e o que acontece nela. Ser isso
verdade? Afnal, a sociedade um agrupamento do
que chamamos indivduos. Ora, se existe um agru-
pamento de um milho ou coisa assim de indivduos,
cada um deles sentindo-se um indivduo separado,
uma entidade separada, sendo cada um deles egos-
ta, agressivo, violento, competindo com os outros,
lutando, em confito, poderemos criar com eles uma
sociedade que seja pacfca, no violenta, gentil,
ordeira; ou ser isso inerentemente impossvel?
O que estamos fazendo atualmente no mundo
considerar o indivduo como fato consumado. Esta-
mos at mesmo treinando-o em educao para sen-
tir que um indivduo separado, que deve ser am-
|134
P. Krishna
bicioso, deve ser agressivo, deve procurar avanar,
deve afrmar seu ego para vencer na vida. E tendo
criado esses tipos de indivduos, estamos dizendo:
Por que no temos paz na sociedade, por que no
temos amor, por que temos toda essa violncia e
como podemos refre-la? Para refre-la temos a
fora policial, temos todo o sistema judicirio que
pune o ofensor, temos regras e regulamentos. No n-
vel internacional, temos as Naes Unidas. Sempre
que h uma situao confituosa entre dois pases,
as Naes Unidas tentam intervir e evitar que uma
guerra acontea. Assim, estabelecemos mecanismos
para evitar a guerra. Ser que isso por fm s cau-
sas da guerra? Se no terminarmos com as causas
da guerra, teremos este problema da guerra perpe-
tuamente, e precisaremos das Naes Unidas para
cont-lo.
O mesmo se d com o sistema judicirio. Primei-
ramente produzimos indivduos violentos, agressi-
vos, que so o resultado dessa sociedade, que se
tornam criminosos; depois, para proteger a socie-
dade contra eles, ns os prendemos e os colocamos
na priso. Ser que esse controle mudar esse indi-
vduo? Ir torn-lo pacfco, ou ele ir tornar-se mais
amargo, mais violento, de modo que precisemos de
135|
ainda mais controle? Isso se torna um problema pe-
rene onde, por um lado estamos produzindo seres
humanos assim, e por outro estamos tentando con-
trol-los.
Na Rssia, os comunistas pensaram que pelo con-
trole rgido atravs do estado conseguiriam mudar
o ser humano. Durante setenta anos foram feitos
experimentos, com enorme represso e crueldade,
tentando criar a igualdade entre seres humanos, ex-
ternamente impondo essa igualdade, e esperando
que ela se interiorizasse. Tentavam mover da peri-
feria para o centro, operando com os sintomas, sem
trabalhar a fonte do problema. No funcionou. Eles
precisaram de cada vez mais represso, e quando
removeram subitamente toda represso, houve um
caos enorme.
Pode ser apenas uma questo de acaso que o que
est acontecendo na Bsnia no esteja acontecen-
do aqui. tanto uma questo de acaso quanto a
de se saber onde a prxima tempestade ir ocorrer,
onde ser o prximo terremoto. As causas podem
estar profundamente enterradas em algum ponto,
embora a manifestao ocorra num lugar particular.
Os seres humanos da Iugoslvia no so diferentes
de voc e de mim, e o que aconteceu l pode acon-
|136
P. Krishna
tecer aqui amanh; o potencial para isso existe, a
no ser que internamente ns nos transformemos e
tornemo-nos totalmente livres da violncia. Conse-
guiremos?
Ser a no violncia uma questo de escolha?
Ser que Gandhi foi verdadeiramente no violen-
to, ou escolheu a no violncia porque a violncia
no teria sucesso contra os ingleses? Se o inimigo
poderoso, forte, muito mais capaz de violncia do
que ns, ento estupidez tentar derrot-lo com a
violncia; ele ir vencer. E assim no podemos com-
bat-lo, e se no podemos combat-lo, tentamos a
no violncia! Ento, esta apenas uma outra arma
com que combatemos. Ou ser que Gandhi nada ti-
nha a ver com a violncia porque no havia violncia
nele? E assim ele se recusou a matar, recusou-se a
ferir algum, independentemente de quais seriam
as consequncias. Esse um estado totalmente di-
ferente daquele de se escolher adotar um movimen-
to no violento como a melhor escolha numa deter-
minada situao.
Krishnamurti fazia uma palestra na ndia quan-
do Gandhi foi assassinado em janeiro de 1948. E al-
gum na plateia perguntou-lhe: Senhor, quem foi
responsvel pela morte de Gandhi? Sua resposta foi
137|
que cada um de ns foi responsvel cada um que
se identifca com uma religio particular, que forma
um grupo, que pertence a uma casta, que odeia seu
prximo por causa de suas ideias ou por causa da
cor de sua pele, que est separado. Certamente que
foram poucos os indivduos que planejaram e puxa-
ram o gatilho e, segundo a lei, somente esses foram
responsabilizados e enforcados. Mas todos ns con-
tribumos na produo daqueles homens.
Existe todo um mar de violncia para o qual cada
um de ns est contribuindo. Nesse mar podem sur-
gir tormentas. Essas tormentas so suas pequenas
guerras s vezes no Iraque, s vezes na Caxemira,
s vezes em alguma outra parte. Mas elas surgem
nesse mar, e cada um de ns contribui para esse mar
de violncia. Pelo fato de sermos o mundo, se somos
violentos, o mundo violento. Se de explorao a
perspectiva com que considero minha esposa, meu
flho, a rvore no jardim, a Natureza, o rio, isso ba-
sicamente signifca separar-me e dizer: Como posso
utilizar essas coisas para meu benefcio?; se cada
um de ns assim, ento a sociedade ser assim.
Vemos que assim que est acontecendo. Em algum
lugar, a manifestao pode ser mais violenta do que
num outro local, mas o potencial est em toda parte.
|138
P. Krishna
Nesse sentido, poderamos dizer que a terceira
guerra mundial j est ocorrendo. As Naes Unidas
e os polticos chamam-na de guerra s quando a vio-
lncia manifesta-se alm de um certo ponto, alm
de um certo nvel, mas a terceira guerra mundial j
est acontecendo nas mentes dos homens, no dio
entre as naes, no uso da violncia para resolver os
problemas. Ela j est acontecendo porque a guer-
ra psicolgica j est acontecendo tambm. E cada
guerra tem semeado as sementes para a prxima
guerra.
Temos visto tudo isso acontecer, temos lido na
histria, em nossa educao, mas de algum modo
sentimo-nos separados. Sentimos que Hitler foi res-
ponsvel por aquela guerra; mas no fomos ns os
responsveis pela criao de Hitler? Fazemos obje-
o somente ao grande Hitler, porque ele fez coi-
sas destrutivas e inconvenientes, mas os pequenos
Hitlers tambm so inconvenientes! Um pai que
um pequeno Hitler em sua famlia muito inconve-
niente para seus flhos, para essa famlia, mas isso
legal. E assim temos aceito uma certa quantidade
de violncia como norma, e contestamos somente
quando a violncia manifesta-se com maior ampli-
tude. Ento ns a consideramos ilegal, imoral, e a
139|
chamamos de guerra.
As guerras no terminaram desde h milhes de
anos. Temos tido guerras continuamente, e ainda as
estamos tendo guerras grandes e pequenas. Ne-
nhum animal, nem mesmo o tigre que consideramos
o mais feroz, jamais criou esse tipo de destruio
que ns seres humanos criamos. Ser que isso vai
mudar atravs de um sistema poltico, de um outro
governo, atravs das Naes Unidas ou alguma outra
organizao? Como ir mudar? Se somos o mundo
e no mudamos, o mundo no muda! Podemos or-
ganizar as coisas ao modo comunista e teremos a
violncia do comunismo. Ou podemos organizar as
coisas ao modo capitalista, e teremos a violncia
do capitalismo. Mostre-me um lugar onde no haja
violncia! Como pode no haver, se h violncia em
cada um de ns?
E nenhum desses sistemas vai resolver o proble-
ma. Eles existem apenas para acomodar, para co-
locar o policial l para me tornar ordeiro, porque
eu no sou ordeiro. Por isso que eu preciso do
sistema, preciso de um policial para criar ordem.
Acreditamos que o agente externo trar ordem so-
ciedade, que sou eu! Mas esta crena no funcionou
durante milhares de anos, ou pelo menos at onde
|140
P. Krishna
saibamos atravs dos registros histricos. A repres-
so jamais conseguiu pr fm a isso. Nem o controle,
a organizao, esta forma de poltica, aquela for-
ma de poltica conseguiram resolv-lo. E ainda as-
sim, no estamos aprendendo a lio bsica de que
cada um de ns responsvel. Tal como na cincia
podemos dizer que se juntarmos tomos de clcio,
carbono e oxignio teremos carbonato de clcio, e
poderemos dizer quais sero as propriedades daque-
le material; igualmente verdade que se juntarmos
indivduos do tipo que estamos produzindo: egos-
tas, violentos, ambiciosos, preocupados apenas com
o prprio sucesso, falando pouco de amor e compre-
endendo pouco o que o amor signifca, ento no
existe maneira como possamos ter uma sociedade
que seja pacfca, no violenta e ordeira. Este um
fato to claro quanto o fato cientfco a respeito de
um conjunto de tomos.
E se isso for verdade, ento qual a nossa res-
ponsabilidade? Ser nossa responsabilidade tornar-
mo-nos polticos para que estejamos numa posio
de poder, e assim possamos afetar e infuenciar as
coisas? Muitas vezes isso apresentado como argu-
mento. Frequentemente se diz que as pessoas boas
devem participar da poltica, para que possam che-
141|
gar ao poder, e ento a bondade estar no poder.
No momento em que chegamos ao topo, deixamos
de ser bons! O que signifca que temos de entender
nosso relacionamento com o poder. Acredito que foi
Shakespeare quem disse: O poder corrompe, o po-
der total corrompe totalmente. Mas eu questiono.
Acredito que isso acontece porque no compreen-
demos nossa relao com o poder. O poder no con-
segue corromper-nos, se somos incorruptveis.
O que vemos no mundo como bondade nasce mui-
tas vezes da inocncia. As crianas so inocentes,
elas so boas, mas a no ser que essa bondade tenha
razes na compreenso, ela muito frgil. Um ser
humano bom, com muito pouco autoconhecimento,
facilmente corruptvel. Peguemos um aldeo na
ndia que seja muito bom porque muito simples,
levemo-lo para a cidade e ele se torna corrupto em
trs meses!
Portanto, parece-me que nossa primeira respon-
sabilidade compreender a ns mesmos, libertar-
-nos desta diviso que est dentro de ns, que nos
separa do restante do mundo e que afeta todos os
nossos relacionamentos. Porque enquanto cada um
de ns for assim, nossos governos sero assim, e nos-
sas indstrias sero assim. O que est acontecendo
|142
P. Krishna
no mundo no diferente do que est acontecendo
dentro de voc e de mim. Essa mesma atitude de
explorao de tudo a base de todo nosso relacio-
namento.
No livro Krishnamurti to Himself h um trecho
no qual ele diz: Se voc no tiver qualquer relacio-
namento com aquela rvore naquela colina distan-
te, no ter qualquer relacionamento com a huma-
nidade. Para mim, signifca que se temos relacio-
namentos apenas com as coisas que nos interessam,
se todos os nossos relacionamentos esto baseados
no que podemos extrair deles, ento no teremos
relacionamento com a humanidade, porque essa
perspectiva no uma perspectiva de amor, uma
perspectiva de explorao. Mas se eu me preocupo
com aquela rvore porque ela uma outra entida-
de viva, uma parte deste mundo, uma coisa viva e
amiga, e eu a respeito e cuido dela, ento eu me re-
laciono com ela, e isso amor. No existe propsito
nesse amor. Quando h bondade com propsito, no
bondade, uma avareza fria, calculada, uma
pretensa bondade. Quando voc bom sem qual-
quer inteno, ento voc realmente bom.
Se somos responsveis pelo mundo, ns cuida-
mos, no contribumos para a violncia. Mas a nica
143|
maneira como podemos contribuir para isso pondo
fm violncia, ganncia, ao ego. No podemos
pr fm violncia pela vontade porque essa vonta-
de a do ego, mas ao compreend-la, no conde-
nando-a, familiarizando-nos com suas peculiarida-
des, vendo como interfere em todo relacionamento,
observando-a, podemos libertar nossa conscincia
da violncia. Somente ento no contribumos para
o caos no mundo.
A desordem na sociedade humana, inclusive to-
dos os desastres ambientais, no est desligada do
nosso estado interior sua verdadeira fonte jaz nos
coraes e nas mentes dos homens. Portanto, o fm
da desordem torna-se nossa primeira responsabili-
dade e talvez a nica responsabilidade, porque se a
desordem termina, tudo o mais se vai ns no pre-
cisamos das Naes Unidas, no precisamos de to-
dos esses controles. Sendo assim, esta no apenas
uma grande afrmao flosfca: Voc o mundo.
um fato que acarreta enorme responsabilidade.
145|
PARTE 3
Nosso relacionamento com os
seres humanos nossos irmos
H
oje, vamos examinar nosso relacionamento
com o nosso prximo, se somos realmente
separados uns dos outros ou se pensamos que
somos separados, e porque pensando dessa maneira
sentimos que somos separados. Em outras palavras,
se a diviso entre as pessoas de diferentes naes
um fato, e se precisamos de algum conceito mais
amplo, de uma flosofa superior, de um lder, de um
ideal ou de um governo mundial, para nos unir. Ser
fato que somos desunidos e portanto precisamos de
algo ou de algum para nos unir, ou ser fato que
no somos verdadeiramente separados e que o sen-
timento de diviso nasce dessa iluso? Neste ltimo
caso, no precisamos de outra iluso para nos unir,
precisamos apenas pr fm iluso atual! Todos ns
parecemos ser diferentes uns dos outros. Somos di-
|146
P. Krishna
ferentes na idade, na cor da pele, no conhecimen-
to que temos em nossas cabeas, na habilidade de
fazer as coisas. Alguns podem ser mais inteligentes
num certo sentido, outros podem parecer obtusos,
etc. Mas ser que a diferena verdadeiramente cria
diviso? Somos separados dos africanos porque eles
so pretos e ns somos pardos ou brancos? Ser que
esse fato da diferena na cor cria diviso? Ou ser
que nossa mente cria diviso a partir dessa diferen-
a, e ento nos sentimos separados porque criamos
diviso?
Por defnio, aquilo que une religioso, aquilo
que divide no religioso. Algumas diferenas no
parecem criar diviso. No somos separados pela cor
do cabelo, ou pelo fato de que uma pessoa alta,
e a outra baixa. No temos esse tipo de diviso,
pelo menos ainda no, de pessoas baixas lutando
contra pessoas altas! Assim, parece haver algumas
reas onde realmente reconhecemos as diferenas
como diferenas, e as vemos pelo que so, e ento
elas no criam qualquer problema.
Por que no conseguimos ver todas as diferenas
dessa maneira? Por que ser que certas diferenas
criam diviso? Geralmente criamos superioridade ou
inferioridade porque abordamos esse fato como um
147|
mendigo, pedindo alguma coisa, querendo algo; ns
no o abordamos como um amigo. Um amigo no se
aproxima de algo para conseguir alguma coisa para
si, mas apenas para compartilhar da vida, compar-
tilhar da beleza, da dor ou de qualquer outra coisa
apenas para compartilhar, sem qualquer propsito
ulterior. Ento no h medio. No h condenao,
no h julgamento. Quando julgamos condenamos
ou admiramos, dando importncia ou negligencian-
do no apenas vemos uma diferena como dife-
rena, mas afxamos a ela um julgamento de valor.
Esse julgamento de valor cria ento um sentimento
de superioridade ou inferioridade. Mas se consegui-
mos ver as diferenas apenas como diferenas entre
duas rvores, ou o nosso eu e a parede, ento isso
no divide.
Questiono tambm se somos realmente to dife-
rentes quanto imaginamos ser, ou se nossa percep-
o surge porque olhamos uns para os outros mui-
to superfcialmente, sem uma percepo profunda.
Biologicamente falando podemos ser noventa e nove
por cento semelhantes, mas um por cento pode di-
ferir de um para outro. Buda disse: Um ser humano
difere de outro somente como uma vela difere de
outra; e essa diferena no mais do que a diferen-
|148
P. Krishna
a entre a vela e o que ela era momentos antes!
Somos diferentes em nossa conscincia? Minha
memria diferente da sua. Meu conhecimento
diferente do seu. Mas compartilhamos milhes de
anos de uma herana comum da humanidade, e ge-
neticamente no somos to diferentes. Todos ns
temos medos, temos desejos, queremos ser bem-
-sucedidos e nos sentimos frustrados quando nos de-
paramos com o fracasso.
Em toda humanidade existe uma tendncia de
adorar algo alm, a que chamamos Deus. A me ama
seu flho e apegada a ele da mesma maneira como
ocorre no mundo islmico, no mundo cristo, no
mundo hindu, ou em qualquer outro lugar. Todos os
seres humanos enfrentam confitos, sofrem, sentem
dor, tm os mesmos sentimentos de desejo assim,
existe muita coisa que comum nas profundezas de
nosso ser. Aquilo em que diferimos apenas a parte
computadorizada de nossa memria, acumulada em
nosso crebro na vida atual desde o nascimento.
o resultado de um acidente de nascimento. Se eu
tivesse nascido na Sucia, estaria falando sueco, e
provavelmente me vestindo de maneira diferente,
parecendo um pouco diferente. Mas no mago de
nosso ser no somos diferentes. Somente o idioma,
149|
as experincias particulares de minha vida, os pre-
conceitos culturais ou os complexos psicolgicos
particulares que eu possa ter adquirido de minha
experincia, que so diferentes dos de um outro
ser humano.
A diviso surge da medio? Ou surge porque es-
tamos constantemente medindo mais alto, mais
baixo, superior, inferior, bonito, feio? Sendo assim
eu me pergunto, por que eu meo o tempo todo?
Ser apenas um hbito? Ser algo com que fui edu-
cado? Ser que to importante medir? Ou ser que
a medio s adquire importncia porque na socie-
dade damos enorme importncia medio? Essas
questes so fundamentais e devem se respondidas
no a partir do passado, no a partir de nosso co-
nhecimento e treinamento, mas atravs da observa-
o, olhando para o que .
Tornou-se tremendamente importante em nosso
mundo quem consegue saltar um centmetro mais
alto do que o outro. Ns organizamos uma Olimpa-
da, fazemos seres humanos saltar, milhes de pesso-
as os observam na televiso para ver quem vai saltar
um milmetro mais alto! Eu tambm observo, todos
ns observamos. Ser realmente to importante
quem consegue saltar um metro e cinquenta e cinco
|150
P. Krishna
em vez de saltar um metro e cinquenta e quatro
centmetros de altura? Ento, por que isso se tor-
nou to importante? As pessoas deixam o trabalho
para assistir televiso, ento certamente algumas
pessoas acham a televiso mais importante do que
seu trabalho. No ser mais importante o ser huma-
no desfrutar daquilo que est fazendo ao invs
de fazer melhor do que outros seres humanos ou
buscar venc-los? Primeiramente dividimos o mundo
em naes, depois identifcamos o homem com uma
nao dizendo: Este homem nasceu na minha na-
o, e ele consegue saltar mais alto do que qualquer
homem de qualquer outra nao. Ns no vemos
apenas como se Steff Graf se sasse melhor na par-
tida do que Mnica Seles uma jogadora por acaso
jogou melhor do que a outra e ganhou. Em vez disso,
parece ser uma vitria da Alemanha sobre a Iugos-
lvia, e toda aquela nao est exultando. Tivemos
recentemente o exemplo terrvel de um homem que
foi morto porque cometeu um erro numa partida de
futebol. Quando retornou ao seu pas, mataram-no.
Assim, o jogo tornou-se uma guerra.
Na raiz disso est a medio e a comparao.
Eu quero medir, eu quero ser superior ao outro. Mas
somos realmente rivais? Estou em competio com
151|
todos vocs? Por que eu no deveria fcar feliz se
voc vence? Eu jogo uma partida de xadrez com
voc, voc joga melhor do que eu, por isso me der-
rota. Por que no deveria eu fcar contente por ter
acontecido a coisa certa? Por que deveria eu ganhar
se no sou melhor jogador que voc? O ego diz que
tudo de bom deve acontecer comigo eu devo ser
benefciado, eu devo ganhar! Ns no estamos di-
zendo: Qual a coisa certa? Se a coisa certa est
acontecendo, eu estou feliz.
E assim, nossa mente funciona como a de um
homem de negcios. O homem de negcios est es-
sencialmente buscando lucro. Todas as suas deci-
ses so baseadas no lucro. Ns tambm estamos vi-
vendo nossas vidas dessa maneira, constantemente
calculando para obter lucro, para obter vantagem.
Nossas identifcaes esto tambm baseadas no lu-
cro. Eu me identifco com aquele grupo de pessoas
que me faz sentir seguro, onde me sinto confort-
vel. Esta tambm uma atividade egosta. Onde
h medio para se sentir superior, para escolher,
para identifcar, haver diviso. Tudo est bem com
a medio num laboratrio cientfco. Se queremos
construir uma ponte, temos de medir. Portanto no
digamos Medio ruim. Ela tem o seu lugar, mas
|152
P. Krishna
ns simplesmente a estendemos de modo no in-
teligente para comparar a ns mesmos com outros
seres humanos. Sua mo direita est competindo
com a esquerda? Por que no est? Se um mosquito
pica-me na mo esquerda e eu coo com a direi-
ta, minha mo esquerda nem sequer diz Obrigado
para a mo direita. isso que signifca ser um, ser
no dividido no h sequer a necessidade de se
dizer obrigado. Em relacionamentos muito ntimos,
com nossos parentes, nossa esposa, nossos colegas
de trabalho, no existe senso de gratido. O Obri-
gado, a gratido, nasce tambm desse sentimento
de ser separado. No dizemos Obrigado para ns
mesmos, a mo direita no precisa dizer Obriga-
do para a mo esquerda, porque sabemos intuiti-
vamente que as duas so uma, elas so governadas
por uma mente.
Ser possvel que tambm ns sejamos todos go-
vernados por uma mente, mas porque nos identif-
camos com nosso computador pessoal comeamos a
nos sentir separados, e pensamos que temos nossa
prpria mente pessoal? Mas isso apenas uma pos-
sesso, uma possesso mental. Ela existe como par-
te deste processo na Natureza, este processo miste-
rioso da vida que est seguindo em frente. Quando
153|
eu me identifco com isso, chamando-a de minha
mente, ela se torna especial, e isso divide. Ela en-
to rivaliza com uma outra entidade identifcada
e entra em competio com ela. As consequncias
desta iluso da separatividade na sociedade que
os pases esto explorando uns aos outros e a Natu-
reza. Todos ns concordamos que errado explorar
a Natureza, poluir, mas dizemos: Se ns no poluir-
mos, eles poluiro primeiro e obtero os benefcios;
e assim eu devo ir pegar um pedao do bolo antes
que eles o peguem! Estamos fazendo isso no nvel
internacional. Ns fazemos oposio a isso na nossa
mesa de jantar quando um homem tenta pegar
o bolo sem oferec-lo a todos os demais ns o con-
sideramos sem educao. Mas todos ns aceitamos
esta atitude no nvel internacional: competio, ri-
validade, egosmo.
Vejamos um outro exemplo. Algum organizou a
sociedade na ndia dividindo as pessoas em castas,
talvez h cinco mil anos. Elas ainda esto lutando
para se livrar disso! Existem quatro castas princi-
pais, dependendo de sua profsso, de seu nasci-
mento, etc. Ou voc um brmane, ou um kshat-
triya, ou um vaishya, ou um shudra. Antigamente
a sociedade estava organizada assim. At mesmo
|154
P. Krishna
hoje em dia, no conseguimos nos livrar disso. Uma
criana na ndia v que certas pessoas no comem
carne e casam-se somente entre aqueles de seu
prprio grupo, o que ela aprende. Ela cresce per-
tencendo a uma casta particular. Como que pode
o sistema de castas terminar?
A sociedade tem uma inrcia, um modo de se
perpetuar. Nossos preconceitos perpetuam-se e
o eu apenas um pacote de tais preconceitos.
Mas estamos afrmando o eu! Preciso me precaver
para no me identifcar com o pacote de precon-
ceitos que por acaso esteja nesta cabea particular
que chamo de minha cabea. Preciso olhar para
ela e purifc-la, apagar o que falso, examin-la,
estud-la, e para isso obtive uma conscincia. O
animal no consegue fazer isso. Ele no consegue
sair desse condicionamento, porque gentico.
Mas ns temos a capacidade de observ-la, apren-
der a respeito dela e deixar o que falso para trs.
Essa capacidade para ver no nasce deste condi-
cionamento. No o crebro condicionado que v.
Felizmente temos a capacidade de observar tudo
isso acontecendo dentro de ns.
Assim, existe uma capacidade na minha consci-
ncia para observar a operao do crebro, o com-
155|
putador que est na minha cabea, descartar o que
falso e reter o que verdadeiro. Pode ser esse
o verdadeiro propsito da investigao religiosa
descobrir o que verdadeiro e deixar para trs o
que falso. Ns fazemos isso em cincia. No acei-
tamos alguma coisa apenas porque foi Newton quem
disse. Ns testamos a coisa, fazemos experincias
com ela e se for falsa, dizemos Sentimos muito,
Newton foi um grande cientista, mas estava enga-
nado. Por que aceitamos isso no campo da religio?
No existe esse tipo de coisa na cincia praticada na
Amrica, na ndia ou na Inglaterra. No existe ma-
temtica nacional separada. Existe apenas uma ma-
temtica. Por que existem dez religies diferentes?
Por que no existe essa coisa chamada compreenso
da conscincia humana? Por que existe uma verdade
crist e uma verdade hindu? No ser a verdade uni-
versal? Se isso for verdadeiro, verdadeiro aqui, na
ndia, na Amrica, verdadeiro para voc, verda-
deiro para mim porque isso o que de fato . No
podemos dividir-nos a respeito de um fato porque
podemos test-lo e descobrir se um fato ou no.
Algum que se dirige a ns, critica e diz Voc
est pensando errado pode ser nosso melhor amigo,
porque est fazendo-nos olhar para algo que pode
|156
P. Krishna
no ser verdadeiro. Pode ser verdadeiro, mas pelo
menos ele est forando-nos a examin-lo. Se consi-
deramos isso um ataque a ns porque no estamos
verdadeiramente interessados na verdade, estamos
interessados em apoio. Queremos apoio para o que
j preservamos, de modo que nos sintamos bem. Se
estamos buscando apoio, no estamos buscando a
verdade.
Assim, no aceitemos com facilidade que esta-
mos realmente em busca da verdade, pois a mente
pode enganar-se. Ela buscar prazer, buscar satis-
fao, buscar conforto, e dir: Estou buscando
a verdade. Faz parte da prpria natureza do eu
ser enganador. A nossa mente est buscando os ar-
gumentos que se ajustem a seu caso, ignorando a
evidncia que existe contra ele. O homem que est
em busca da verdade no assume posio, no faz
afrmao, no se ancora. Ele est apenas procu-
rando, e desejoso de mudar, se constatar que algo
falso. Podemos ter mantido um ponto de vista
durante vinte anos e contudo ele pode ser falso.
O dia que vemos que falso ns o abandonamos.
Abandon-lo assim pode ser o que Krishnamurti
quis dizer quando afrmou Voc deve morrer todos
os dias. Voc deve morrer para tudo que acumulou
157|
no passado, tudo que preconceito, tudo que
falso. Voc no pode morrer para a verdade, por-
que a verdade no questo de sua opinio, ela
o que . Voc pode morrer apenas para aquilo que
falso, que uma iluso. Porque quando voc v
que algo falso, desde que seja uma iluso, ele se
dissolve. Isso a busca religiosa descobrir cada
recesso da mente, colocar um pouco de luz l, e
deixar que as trevas se vo. Esse pode ser tambm
o signifcado de Voc tem de ser uma luz para si
mesmo. Somente voc pode colocar essa luz l
nenhum guru, nenhum outro ser humano, nem o
seu amigo mais prximo, nem o seu pai pode fazer
isso por voc. Eles podem lhe dar uma descrio,
uma ideia, seus pontos de vista, mas isso no a
mesma coisa que ver a verdade. Ns mesmos temos
que ter essa viso. Cada um de ns pode ser mui-
to esclarecido em algumas reas, mas confusos em
outras nenhum de ns completamente escla-
recido. Ao discutirmos uns com os outros, ao com-
partilharmos honestamente nossas percepes, ao
questionarmos uns aos outros, podemos nos ajudar
a clarear essas reas de trevas. Assim, se a mente
vive com essa qualidade religiosa, ela no se sepa-
ra do prximo. Somos ambos parcialmente cegos, e
|158
P. Krishna
ambos estamos buscando a luz juntos. No diga Eu
sou mais cego do que voc. Essa medio cria di-
viso. Somos companheiros de investigao, com-
panheiros de peregrinao compartilhando a vida
juntos, e esse pode ser o nico verdadeiro relacio-
namento entre um ser humano e outro.
159|
PARTE 4
O relacionamento consigo mesmo
E
u quero enfatizar o fato de que no existe re-
almente incio nem fm para esta investiga-
o. Ela segue em frente no apenas quando
nos sentamos para conversar, ou usamos palavras,
ou ouvimos uma outra pessoa, mas tambm quando
estamos ss com a Natureza, quando estamos silen-
ciosamente refetindo em nossas prprias mentes,
ou observando ns mesmos a trabalhar em nossa
vida diria. extremamente importante que exer-
citemos este tipo de investigao verbal. Afnal, seu
propsito ir alm das palavras, alm do conheci-
mento, alm do pensamento.
O que importante ver, por ns mesmos, a si-
tuao ou condio em que nos encontramos, qual-
quer que seja ela. Se todos ns compartilhamos a
mesma conscincia, ento quando compreendemos
a ns mesmos, compreendemos tambm a humani-
dade.
|160
P. Krishna
Hoje eu gostaria de investigar qual o nosso re-
lacionamento com ns mesmos. Afnal, eu sou o re-
sultado de um passado de milhes de anos, e no
sou o que decido ser. No sei nem mesmo quem sou.
Consigo ver que tenho memria, tenho este corpo
com o qual me identifco; mas realmente no tenho
certeza se isso tudo que existe em mim, porque
existe tambm esta capacidade de estar perceptivo
de tudo isso. Um computador no est perceptivo
de si mesmo. Computadores tm apenas a mem-
ria e as relaes que surgem dessa memria quando
pressionamos a tecla certa. Para o meu crebro, o
pressionar a tecla certa ocorre quando vejo ou ouo
alguma coisa. Esse o dado de entrada, e ele tam-
bm lana uma resposta. Mas alm desta reao do
meu computador, que identifco como sendo eu,
existe tambm a percepo de todo esse processo
que est acontecendo, uma capacidade que o com-
putador no tem.
Assim, qual o meu relacionamento com esta
entidade, com este computador particular que me
foi entregue quando nasci? Posso aproximar-me dele
como amigo? Posso tambm ser amigo de mim mes-
mo? Afnal, se algum me d um computador, eu co-
meo a brincar com ele, aprendo a respeito dele,
161|
uso-o quando ele til e o ponho de lado quando
no til. Ser que esta a maneira certa de lidar
com este computador tambm? Neste computador
est includa toda a minha programao gentica.
Eu no distingo entre as reaes que surgem da me-
mria atual e as da memria de milhares de anos
tudo isso est armazenado l e no posso desejar
que desaparea, no posso eliminar essa memria.
Ela existe como minha companheira constante ao
longo de toda a vida. Se eu tivesse um amigo que
fosse estar comigo o tempo todo e eu no tivesse a
opo de viver sem ele, eu precisaria entend-lo e
conhec-lo? Obviamente eu no quero julg-lo, no
quero apegar-me a ele, nem quero ignor-lo ele
meu amigo!
O que fazemos quando temos um flho? No pode-
mos fugir do flho, nosso flho, somos responsveis
por ele, e realmente no o conhecemos. Podemos
t-lo gerado, mas de fato no o compreendemos.
Ns o observamos, o modo como brinca, do que gos-
ta, do que no gosta, que iluses tem na mente,
suas imaginaes, seus brinquedos, suas dores ns
tentamos compreender nosso flho. Por que no nos
acercamos de ns mesmos dessa maneira, como
um amigo, como algum a quem realmente ama-
|162
P. Krishna
mos? Certamente que devemos ter certeza quanto
ao que queremos dizer com amizade. No signifca
encostar-se; amizade no signifca eu concordo
com voc, signifca compartilhar compartilhar a
vida, as preocupaes, as afeies.
Se um cientista deseja entender como vive um
peixe, ele o observa. Ele estuda cuidadosamente o
modo como ele dorme, como se reproduz, como se
move, como come ele observa tudo a respeito do
peixe. Podemos observar a ns mesmos dessa ma-
neira?
Um homem de negcios que esteja querendo
construir uma fbrica e ser bem-sucedido em sua
misso, pode frustrar-se, desistir de tudo, renunciar
sua riqueza, fliar-se a uma igreja, vestir o hbito
amarelo e ento dar incio a uma busca religiosa.
Pensamos que essa uma enorme mudana porque
externamente ele estava antes trabalhando com di-
nheiro, vestia roupas fnas e dirigia um Mercedes, e
agora veste este hbito amarelo, vive com poucas
coisas, est pensando em Deus em vez de pensar
em dinheiro mas ainda uma mudana externa,
uma mudana perifrica. Dissemos anteriormente
que a verdadeira mudana ocorre na conscincia do
homem. Se ele estava trabalhando ambiciosamente
163|
em seu ramo de negcio e agora est ambiciosamen-
te trabalhando em seu esforo religioso, ele ainda
ambicioso. Internamente, em sua conscincia, ele
ainda est abordando o trabalho como uma realiza-
o; assim, para mim ele ainda continua ambicioso,
mudou apenas o objeto de seu interesse. Antes ele
desejava algo, agora deseja uma outra coisa, mas o
desejo ainda est operando. Os esforos na perife-
ria jamais nos levaro ao centro. Mas se a mudana
ocorre no centro, ela afetar toda a periferia por-
que afeta todo o modo como olhamos para a socie-
dade e para todos os seres humanos, e tambm o
modo como olhamos para ns mesmos. Ento existe
uma verdadeira transformao.
No podemos defnir o que certo e errado em
termos de ao. A mesma ao pode ser certa ou
errada, dependendo de que estado de mente ela
emana, o motivo, ou o propsito por trs dela. E
ningum mais sabe o motivo ou o propsito seno
voc mesmo. Somente eu posso observar os meus
motivos, ningum mais sabe os meus motivos, nin-
gum mais pode julgar. Podemos especular, pode-
mos atribuir motivos s aes de outras pessoas e
dizer por esta razo que ele est fazendo isto,
mas estamos apenas adivinhando, jamais podere-
|164
P. Krishna
mos ter certeza. No Bhagavad-Gita, Arjuna pergun-
ta a Krishna: Que tipo de homem este, o homem
liberto? Como ele vive, como trabalha? O que ele
come? Como voc o conhece? E Krishna diz: Voc
no consegue conhec-lo observando suas aes.
Ele faz as mesmas coisas que faz o homem comum,
mas totalmente diferente porque ele no as faz
pelas mesmas razes.
Sendo assim, no existe problema com a ao
em si. O problema no se lemos a Bblia ou no,
mas o modo como abordamos a Bblia. O problema
no se eu vou igreja ou no, mas como eu me
acerco da igreja. Ser que eu crio muitas iluses
a respeito dela, imagino que se for quela igreja
e l permanecer de p vou me tornar mais virtu-
oso, mais religioso? Os hindus tm a crena ou a
superstio de que ao se banharem no Ganges seus
pecados sero lavados pela gua! O fato de se ba-
nharem em algum rio de manh cedo pode ser to
verdadeiramente religioso quanto se banharem no
Ganges, quando aborda o fato como uma mente
religiosa. A iluso o nico erro. Nenhuma ao em
si um pecado.
A minha mente cria iluso e eu sei disso. Sei tam-
bm que todos ns compartilhamos a mesma men-
165|
te, que todo ser humano tem esta capacidade de
criar iluses. Isso signifca que eu tenho de eliminar
a faculdade de imaginao? Certamente que no.
Toda faculdade que tenha sido dada pela Nature-
za, que seja parte da ordem da Natureza, valiosa.
Mas eu no sei para que serve. Para descobrir eu
devo expor todo o mecanismo do eu. Os budistas
dizem O desejo a causa de toda dor e afio, e
por isso querem eliminar o desejo. Se eu olho para
algo belo, posso desejar possu-lo. Isso signifca que
devo tornar-me insensvel e evitar tudo que belo?
como matar a vida, e assim eu no aceito isso. Ao
mesmo tempo eu verdadeiramente no compreendo
o que fazer com esta faculdade de imaginao.
Se eu noto que tenho um desejo, o que adianta
dizer Ele deve surgir, ele no deve surgir um
desejo certo, um desejo errado? O desejo torna-se
um problema porque eu me identifco com ele? Ele
ento se transforma no meu desejo, e o propsito e
o objetivo da vida tornam-se a realizao desse de-
sejo. Como descobrir ento at que ponto o desejo
natural, uma parte da ordem csmica, e quando ele
se torna uma obsesso, um vcio? Que guru, que ami-
go vai me dizer quais so os limites? Quem vai me dar
a frmula que me diz at onde ele certo e quando
|166
P. Krishna
perigoso? Ningum pode dizer-nos quando o desejo
certo e quando no . No podemos medi-lo, no
podemos traar linhas, no como a matemtica.
Assim, no h frmula, no h caminho.
Similarmente, existe medo em minha conscin-
cia. Ser o medo mau ou bom? A questo pode surgir
a partir do meu prprio desejo de classifcar as coi-
sas. A vida pode no ser classifcvel. Para efeito de
conversao, para a convenincia ao falar, temos de
classifcar, mas fundamentalmente, por que impor
categorias? Quanto desse medo normal, saudvel,
parte da ordem csmica, e quando ele se torna neu-
rtico, cria confito, envolve o eu? Essa clareza,
devemos descobrir por ns mesmos. Ningum mais
pode dar-nos a resposta.
como um trabalho de casa que o professor pas-
sa na escola temos de faz-lo. Quando ningum
pode dar-nos a soluo temos ns mesmos que la-
butar para ach-la, o que signifca que temos de
examin-la, viver com esse medo, brincar com ele,
cometer erros, aprender atravs de nossa prpria
observao. Como posso descobrir se o que surge
neste computador chamado crebro a verdade ou
no, seno atravs da observao?
Assim, conseguiremos estudar esse computador
167|
como nosso animalzinho de estimao, como nosso
flho sem nos zangarmos com ele, sem conden-lo,
sem qualquer preocupao quanto culpa ou vergo-
nha, etc.? Esses so apenas outros problemas que
criamos para ns mesmos. O nico problema en-
tender o funcionamento deste computador. E o meu
computador no muito diferente do seu. Portanto,
se eu compreendo o meu computador, compreendo
todos os computadores humanos. O objeto do meu
medo pode ser diferente eu posso ter medo do
escuro, voc pode ter medo da morte, uma terceira
pessoa pode ter medo de perder suas propriedades
mas o medo comum a todos ns. O que importa
aquilo com que ele est relacionado? Esse apenas
o problema especfco de um indivduo particular,
mas o medo um problema comum a todos ns e
isso que estamos tentando compreender.
Pode ser isso o que Krishnamurti quis dizer quan-
do afrmou Arrume sua casa a casa interior. O
que signifca encontrar o lugar certo para tudo:
pensamento, imaginao, desejo, sexo, dinheiro,
trabalho. Sem descobrir o lugar certo, pouco valor
tem aceitar uma frmula dada por uma outra pes-
soa. Para uma mente que est buscando a verdade,
todos esses programas tm muito pouco valor, quer
|168
P. Krishna
estejam em sua cabea ou na minha, pouca diferen-
a faz.
Podemos no saber qual o lugar certo de tudo,
mas temos um modo de saber quando as coisas esto
no lugar errado. Alguma coisa que esteja no lugar
errado criar diviso, criar confito, seja com outra
pessoa ou dentro de ns mesmos. Eu sou isto, eu
devo ser aquilo esse um confito entre o que eu
sou e o que eu quero ser. Assim, eu tenho um modo
de detectar a desordem. Mas no tenho um modo
de saber o que ordem. A ordem jaz no desconhe-
cido, e isso que eu estou tentando descobrir. Mas
se tenho um modo de descobrir o que a desordem,
ento posso examinar toda a desordem, aprender
com ela, e elimin-la. Toda desordem origina-se da
iluso, sendo a iluso algo que coloquei no lugar er-
rado em minha mente. A coisa no bem assim,
mas eu a constru em minha imaginao e acredito
que . Pode haver iluses sutis e deve haver iluses
grosseiras tais como as crenas. Ento, pode haver
iluses ainda mais grosseiras como as supersties.
Algumas iluses podem desaparecer mesmo
atravs do conhecimento, da investigao intelec-
tual. Por meio do estudo da cincia as supersties
podem desaparecer, mas em nossa mente existem
169|
muitas iluses mais sutis. Finalmente eu sequer te-
nho certeza se o prprio eu, que estou estudan-
do, no uma iluso. Eu posso estud-lo porque ele
opera dentro de mim. Posso olhar para ele, j que
estou o tempo todo com ele. Em cada relaciona-
mento ele est se revelando. Mas eu o estudo, quero
aprender sobre ele? Ou ser ele o meu senhor, or-
denando o que eu devo fazer? Ento eu no o estou
estudando, seguindo-o ele se torna meu senhor, e
eu o escravo.
Podemos estudar a respeito do eu lendo livros
de psicologia. Eles nos diro como surgem os vrios
complexos. Pelo fato de o ser humano ter medo de
estar s ele cria relacionamentos para escapar da
solido. Pelo fato de o ser humano ter medo de no
ser ningum, ele quer ser importante, quer posio,
quer ser algum. Pelo fato de se sentir inseguro a
respeito do seu futuro, ele quer acumular rique-
za, propriedade, uma casa. O conhecimento pode
dizer-nos tudo isso, mas ele nos liberta? Conhece-
mos todas as causas e conhecemos todos os efeitos.
Ainda assim temos medo, insegurana, solido. Por-
tanto, o conhecimento no basta. por isso que a
investigao religiosa to importante ir alm do
conhecimento, alm das palavras, verdadeiramente
|170
P. Krishna
ver por si mesmo. No atravs de pensamentos, no
atravs de ideias, no atravs da lgica, mas atravs
da percepo direta. A clareza que importante,
no o conhecimento. Temos de encontrar essa cla-
reza, ou essa inteligncia, ou esse insight, ou essa
percepo direta chame-a do que quiser, mas ela
est alm das palavras. Descobrir o que verda-
deiro e no apenas as explicaes esse pode ser
o verdadeiro propsito de nossa conscincia. Talvez
esta conscincia tenha sido dada a ns, no para
realizar todos os nossos desejos e ambies, e viver
por meio de todas as reaes do eu, mas para es-
tudarmos e examinarmos tudo isso, e escaparmos de
ns mesmos. O eu jamais vai escapar de si mesmo!
Assim, quem escapa? Eu no sei. A nica maneira de
saber deixar acontecer.
171|
PARTE 5
P: Qual a causa bsica para a identifcao com
o corpo e a mente, que cria o ego, que nos separa
do restante do mundo, e depois afeta todos os nos-
sos relacionamentos?
P. Krishna: Se observarmos uma criana peque-
na, ento poderemos observar como, medida que
cresce, o senso de eu se desenvolve. O que quer
que acontea criana aconteceu conosco, porque
no somos diferentes dela. Cientistas e psiclogos
dizem-nos que a criana, no momento do nascimen-
to, no tem este sentimento de autoconscincia.
No se sente separada do restante do mundo, e se-
quer sabe que seus braos so seus. A criana muito
pequena s vezes fca chateada com a mame por-
que sente dor de cabea, e a me nada sabe a res-
peito. A criana no sabe que sua me no tem como
saber, a no ser que lhe diga! Assim, o senso de eu
no est inerentemente l desde o nascimento;
|172
P. Krishna
algo que adquirimos ao longo do caminho. Acredito
que inicia no momento em que a criana comea a
ter o senso de que quando cai sente dor, mas seu
irmo ou sua me no sente! Ela comea a sentir
que seu corpo separado o que um fato. Vem a
preocupao com a minha dor e com o meu pra-
zer, e com a tendncia natural de buscar o prazer e
evitar a dor. Ento o crebro pe em movimento um
agente discriminador que est buscando o prazer,
evitando a dor, prevendo o que vai acontecer, etc.
No acredito que consigamos educar uma crian-
a sem que ela desenvolva um ego. No consegui-
mos educar a criana sem que ela no tenha qual-
quer condicionamento. Basicamente o crebro est
registrando o que quer que a criana esteja expe-
rienciando quando ela luta, quando l o jornal,
quando ouve seu pai falando, ou quando assiste
televiso tudo isso condiciona seu crebro. Des-
se condicionamento surgem a identifcao, as pre-
ferncias, a censura, o julgamento, os gostos e as
averses, e tudo que entra na constituio do ego.
Portanto, aceitamos que no existe alternativa se-
no viver com esse ego. Assim, quando o ego ma-
goado, desenvolvemos mecanismos para consolao
usamos nossos relacionamentos para nos conso-
173|
lar. Toda vez que sou magoado, preciso que algum
me console, e assim apego-me a uma pessoa. Desse
modo, desenvolve-se o eu e o meu, e todo o tumulto
tem incio.
A identifcao comea quando eu sinto medo,
quando me sinto inseguro, e por isso gosto de per-
tencer a uma comunidade, a uma nao, sinto que
elas me protegero. Mas a longo prazo podemos ver
que exatamente isso que o homem numa outra
comunidade, numa outra nao, tambm est fa-
zendo ele tambm est se identifcando com sua
nao, com sua religio, pelas mesmas razes que
eu estou identifcando-me com a minha, e ento por
ignorarmos isso, lutamos e nos destrumos. E, para-
doxalmente, este fenmeno est realmente criando
grande insegurana no mundo.
Ento surge um homem como Krishnamurti que
diz, Senhor, olhe para isto, voc no tem que viver
desta maneira, estpido viver desta maneira, isto
no est resolvendo o problema. Podemos ter ad-
quirido tudo isso na infncia, mas tambm temos a
capacidade, a inteligncia, para examin-lo e elimi-
n-lo. Mas no olhamos para isso, estamos o tempo
todo interessados em evitar a dor, tanto psicolgica
quanto fsica, e em cultivar o prazer. Assim, ns no
|174
P. Krishna
compreendemos o mecanismo absolutamente. Te-
mos desejo e buscamos sua realizao, mas jamais
compreendemos o desejo. Ns dizemos, Este um
desejo nobre, aquele um desejo ignbil. Estes so
bons hbitos, aqueles so maus hbitos. Mas jamais
questionamos o hbito em si, nem compreendemos
o que ele venha a ser. Ns desaprovamos quando o
desejo por lcool, e o consideramos muito nobre
quando ambio por algum trabalho que estamos
realizando. Assim, ns simplesmente o categoriza-
mos como bom hbito, mau hbito, desejo nobre,
desejo ignbil.
Krishnamurti disse: Est tudo muito bem, mas
superfcial demais. Olhe para o prprio desejo,
o que ele faz. Voc tem de compreender o de-
sejo. O desejo tem suas prprias consequncias,
muito embora possa no ser para uma fnalidade
nobre. Mas no compreendemos isso, e assim con-
tinuamos brincando de escolher entre um desejo e
outro. No entendemos de fato nossa conscincia,
e enquanto isso continua, podemos continuar brin-
cando na periferia, e isso ser como criar bolhas
de sabo com uma mo e destru-las com a outra.
No um modo particularmente inteligente de se
passar o tempo!
175|
Assim, temos de nos acercar desse problema.
Atualmente no estamos agindo assim. Alis, esta-
mos explorando o ego da criana para coagi-la a fa-
zer o que queremos que ela faa. Ns dizemos: Se
voc se sair bem em matemtica, lhe darei choco-
lates. Ao lanarmos mo de recompensa e castigo,
atramos seu ego. No estamos tentando mostrar-
-lhe a beleza da matemtica, o prazer de aprend-
-la, estamos induzindo-a a fazer algo por recom-
pensa. E assim criamos seres humanos que s so
energizados quando h uma vantagem. Quando ela
cresce est sempre perguntando: Qual a fnalidade
de eu fazer isto, o que eu vou ganhar com isto? Se
no vai ganhar nada, ela murcha. Mas ns balana-
mos uma recompensa em frente a ela e ela fca to-
talmente energizada. A energia s gerada quando
seu autointeresse est envolvido. Supomos que se
no h ego, no h eu, ento no haver energia,
no haver ambio. Assim temos a energia do ego
e temos as guerras tambm! No podemos ter uma
sem a outra. to absurdo quanto querer que um
objeto ao sol no projete sombra!
P: Tenho uma pergunta sobre energia. Quando
eu me observo e fao julgamentos, descubro que ao
|176
P. Krishna
fnal fco exausto. Existe uma maneira de no for-
mar opinies e de no fazer julgamentos, conser-
vando assim a energia?
P. Krishna: Sabe, parece-nos que o homem ambi-
cioso terrivelmente energtico porque est apai-
xonadamente trabalhando em sua misso. Mas onde
h ambio h violncia, h atrito, confito. Onde
h confito h tambm perda de energia. Todos ns
nos energizamos por um propsito particular. Em
poca de guerra, quando todos ns sentimos que
importante nossa nao vencer, veja-se a quantida-
de de energia que somos capazes de acumular. Toda
essa energia est a, disponvel. Mas a mente a in-
voca quando tem uma causa como essa diante de si.
Quando no somos inteligentes ns a despendemos
em causas estpidas como a guerra, ou em lutas com
nosso prximo, criamos tenso num relacionamen-
to, etc. Mas se somos inteligentes, toda essa energia
est disponvel para a alegria, para viver com felici-
dade, para explorar ela no tem de ser gasta numa
batalha, quer a batalha seja numa guerra ou com um
colega de trabalho com quem se est competindo no
escritrio tudo a mesma coisa, violncia.
E assim, estamos familiarizados com a energia
que usada pelo eu, mas jamais descobrimos se
177|
possvel ter a mesma energia sem o eu. Certamen-
te que possvel. Na verdade, no somos sempre
egocntricos. H momentos quando o eu est au-
sente, mas no damos importncia a esses momen-
tos porque estamos to assoberbados com as ativi-
dades do eu que nossa ateno est focada nele.
Quando fazemos alguma coisa que seja apenas por
amor, ela tratada como algo subsidirio, como um
hobby. Muitas vezes no estamos perceptivos dis-
so, mas certamente que temos essa capacidade. O
Bhagavad-Git
1
prope a seguinte pergunta: Voc
consegue trabalhar como um homem ambicioso sem
ser ambicioso? No conseguimos responder a esse
desafo em cinco mil anos!
P: No ser a energia mental diferente da fsica?
Eu posso ter muita energia fsica, mas muito pouca
energia mental. Essa parece ser um outro tipo de
energia.
P. Krishna: Senhor, a energia algo muito en-
graado. Quando voc est cansado, sentindo-se
com pouca energia, se um tigre caminhar pela porta
adentro voc encontrar energia. Correr como se
tivesse toda a energia do mundo. O sistema humano
1 Editora Teosfca, Braslia, 2010. (N.E.)
|178
P. Krishna
tem essa capacidade, a adrenalina secretada, todo
o corpo energizado para aquele propsito parti-
cular e imediatamente a energia aparece. Assim, a
energia no est l quando a mente est desinteres-
sada, muitas vezes porque ela no v recompensa.
Krishnamurti disse: Senhor, voc consegue viver
com essa energia independentemente de recompen-
sa em tudo que faz? Polir nossos sapatos dessa
maneira, com entusiasmo, com prazer, superar-nos
no que estamos fazendo tomarmos banho dessa
maneira, caminharmos dessa maneira, conversar-
mos com os amigos dessa maneira. A mesma ener-
gia que est a quando vamos duplicar nosso sal-
rio pode estar a quando estamos fazendo tudo isso
sem querer nada em troca. Mas se dizemos aqui-
lo importante, isto no importante, ento ela
no vem. Nossa mente criou o que importante e o
que no importante, e estamos treinando nossos
flhos a fazer o mesmo. Observe se a criana no
assim? Ela brinca com um amigo e tem uma ener-
gia tremenda sem motivos. Ento o adulto lhe diz,
Vamos, voc est perdendo tempo, faa isto. Ela
descobre que existe algo chamado perda de tempo
quando est se divertindo est perdendo tempo!
E assim somos treinados na cultura da no diverso,
179|
que a cultura da realizao. Gostamos no do fa-
zer, mas apenas da realizao. Isto quer dizer que
no estamos vivendo criativamente. Um pintor que
adora pintar gosta de faz-lo, independentemente
se o quadro ser vendido ou no. Krishnamurti est
perguntando-nos se podemos viver dessa maneira
a partir do corao, e no da mente, pois a mente
est sempre medindo, calculando o que vantajoso
e o que no .
P: Krishnamurti assinalou que a verdadeira crise
est na conscincia do homem, no est na socie-
dade. Mas descobrimos que a situao na sociedade
est deteriorando dia a dia. O que o senhor pode
dizer a respeito?
P. Krishna: Podemos dizer apenas que fomos ad-
vertidos. No poderemos dizer depois que no sab-
amos, porque Krishnamurti assinalou que se conti-
nussemos assim, sem assumir responsabilidade por
ns mesmos, trabalhando apenas na periferia, ten-
tando resolver os problemas externamente, ento
jamais seramos bem-sucedidos. Enquanto isso cin-
cia e tecnologia esto se tornando cada vez mais po-
derosas, e assim a manifestao da violncia em ns
adquiriu agora a capacidade de dizimar um milho
|180
P. Krishna
de pessoas com apenas uma bomba. No tanto que
a violncia tenha crescido em nossas mentes, mas
sua manifestao externa cresceu dez mil vezes. E
assim estamos agora numa crise muito maior. A cri-
se interior em nossa conscincia no menor, mas
a crise exterior na sociedade muito maior e no
nos resta muito tempo. Portanto, existe agora uma
maior urgncia para que ocorra a transformao in-
terior.
Se voc me perguntar o que vai acontecer, eu
no posso predizer porque no sou astrlogo, mas
a violncia est crescendo dcada aps dcada.
No podemos dizer quando ir se transformar na
terceira guerra mundial pode no se manifestar
nos prximos vinte anos, ou pode ocorrer em bre-
ve, mas o potencial para ela est a porque estamos
constantemente a aliment-la. Pensamos que so os
polticos que criam a guerra. Esse pode ser apenas o
mecanismo que vai precipitar. O verdadeiro proble-
ma est nos coraes e nas mentes dos homens a
diviso, o dio entre os povos. A verdadeira questo
no o precipitar, a questo por que acumulamos
TNT? Tendo feito isso estamos agora ocupados evi-
tando a centelha que pode acender o pavio! Esta
a condio em que estamos vivendo continuamente,
181|
e no estamos opondo-nos ao TNT, estamos fazen-
do objeo apenas centelha. Certamente que este
no um modo inteligente de se viver. O dio nos
coraes no ir desaparecer apenas com o desejo.
preciso muito autoconhecimento para pr fm a
ele. Esta a nossa tarefa mais importante.
183|
Informaes sobre Teosofa e o Caminho Espiri-
tual podem ser obtidas na Sociedade Teosfca no
Brasil no seguinte endereo: SGAS - Quadra 603,
Conj. E, s/n, CEP 70.200-630 Braslia, DF. O tele-
fone (61) 3226-0662. Tambm podem ser feitos
contatos pelo telefax (61) 3226-3703 ou e-mail:
st@sociedadeteosofca.org.br - www.sociedade-
teosofca.org.br.
papel&cores
(61) 3344-3101
papelecores@gmail.com

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