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Problemas y desafos de la democracia

en el siglo XXI
Conferencia dictada el29 de noviembre de 2011
pierre rosanvallon
Para hablar de la democracia en el siglo XXI, de los problemas
que la democracia enfrentar, de los desafos que tendr que
superar y de las nuevas posibilidades que se abren, es necesario
sealar de manera introductoria que la democracia tiene una
historia tumultuosa. La historia de la democracia, al menos en
los ltimos dos siglos, no ha cesado de experimentar en la so-
ciedad tanto nuevos avances como retrocesos.
Si me baso solo en el caso europeo, se podra decir que Eu-
ropa ha sido uno de los continentes principales de la experi-
mentacin democrtica, pero no debemos olvidar que Euro-
pa tambin fue el continente del cesarismo, del bonapartismo
bajo el reino de Napolen III. No debemos olvidar tampoco
que Europa fue el continente del fascismo, y del totalitarismo
comunista, y tampoco debemos olvidar que Europa era el con-
tinente, a fnes del siglo XIX, de un grupo de movimientos po-
pulistas y ultranacionalistas. Por lo tanto, si queremos entender
la democracia, debemos hacerlo a partir de estos dos aspectos:
las posibilidades que abri y los peligros que enfrent.
Los verdaderos peligros que enfrenta la democracia no son
solo aquellos peligros externos a ella, representados por dic-
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
taduras que la niegan o bajo la forma de contrarrevoluciones
que desearan hacerla desaparecer de la faz de la tierra. El peor
enemigo de la democracia surge de su interior, de aquellos que
pretenden cumplirla y transformarla.
Napolen III por ejemplo, que lleg al poder en Francia
como presidente elegido de la repblica y luego hizo un gol-
pe de Estado para transformarse en emperador, estimaba
que el hecho de que un plebiscito hubiese legitimado su gol-
pe de Estado, le permita gobernar sin trabas. Deca: Por
qu dar la libertad de prensa, si los periodistas no fueron
elegidos, y si yo al menos s fui elegido y represento el in-
ters general, y si los periodistas representan solo intereses
particulares, si no fueron elegidos y, por ende, no tienen de-
recho a la palabra? Solo el peridico oficial debe imponerse
a todos. Tambin deca: Por qu debo autorizar los par-
tidos polticos? Los partidos polticos no son ms que em-
prendedores privados de la democracia y actan como una
interfaz entre el pueblo y el poder. Por lo tanto, la verdadera
democracia es aquella en la cual hay una relacin directa en-
tre el emperador y el poder. Y lo que llama ms la atencin
es que los republicanos franceses tuvieron muchas dificul-
tades intelectuales para criticar esa visin de la democracia
defendida por Napolen III.
Como sealaba anteriormente, Europa tambin ha sido el
continente del fascismo, el cual se present como un movi-
miento que pretenda superar la democracia burguesa, avan-
zar ms all de ella a travs de la fusin de la masas y sus l-
deres, y sobre todo a travs de la purifcacin de las masas. El
problema democrtico se confunda, en el mundo fascista, con
una especie de homogeneidad, y todo lo que resultaba un obs-
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tculo para la homogeneidad haba que hacerlo desaparecer.
Todo lo que afectara a la homogeneidad racial, o a la homo-
geneidad poltica. Ello dio como resultado una concepcin de
nacionalidad totalmente restrictiva.
El comunismo tambin es una patologa al interior de la de-
mocracia. El comunismo pretenda sobrepasar los lmites de la
democracia representativa por medio de un principio de en-
carnacin. El partido se convierte en el resumen de la sociedad
y luego el comit central es el resumen del partido, el comit
poltico es el resumen del comit central y, fnalmente, el pri-
mer secretario es el resumen del comit central. Fue por eso,
entonces, que Lenin pudo afrmar: Somos mucho ms fuertes
que Luis XIV, y si Luis XIV deca el Estado soy yo, nosotros
decimos la sociedad soy yo.
Muy bien, todas esas patologas fueron patologas internas
a la democracia, y es a partir de ello que quisiera introducir
algunas refexiones sobre la transformacin contempornea de
la democracia. No debemos olvidar jams ese elemento funda-
mental. La democracia siempre ha sido un bien frgil, la demo-
cracia no ha sido nunca completamente adquirida, y debe ser
siempre el objeto de un combate de consolidacin.
Para hacer la comparacin entre la dimensin positiva, los
avances o el progreso de la democracia, y el peligro que arries-
ga al tornarse contra s misma, resulta indispensable conocer y
comprender su historia. Es desde all que podemos decir que las
ciencias sociales resultan tiles a la solidez de la democracia, ya
que las ciencias sociales no pretenden halagar a la democracia
con bellos eslganes, sino entenderla en su complejidad y en su
fragilidad. Refexionemos entonces sobre las transformaciones
de la democracia contempornea.
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
Har una comparacin, en cada momento, entre lo que son
las nuevas posibilidades y lo que amenaza con ser un nuevo
peligro. Para tratar de entender la evolucin de la democracia
contempornea quisiera primero decir una cosa fundamental:
los problemas de la democracia dentro del mundo contempo-
rneo se presentan en trminos muy similares en los distintos
pases. Podramos decir que hace treinta aos el gran debate
se llevaba a cabo entre dictadura y democracia, o entre pases
privados de democracia y pases con sistema democrtico. Hoy
el nmero de pases donde no existe un sufragio universal rela-
tivamente libre ha disminuido de manera drstica. La cuestin
actual en la mayora de los pases es la profundizacin de la
democracia y, yo dira, el aprendizaje sobre este proceso.
Es muy importante destacar ese aspecto ya que no existe un
profesor de democracia en el mundo. Uno de los grandes erro-
res de los Estados Unidos y uno de los grandes errores de la
Unin Europea es pensar que ellos posean la democracia. Y no
es as. Incluso los Estados Unidos son aprendices de la demo-
cracia, y vemos diariamente sus problemas de funcionamiento.
En consecuencia, se trata de refexionar de manera conjunta,
sin maestros ni aprendices. La democracia es un bien mundial
comn, y debe por lo tanto ser objeto de una refexin comn
de las ciencias sociales.
Existen cuatro grandes tendencias de cambio en el proceso
de la democracia contempornea. La primera tendencia: un
movimiento de pluralizacin y complejizacin de las institu-
ciones democrticas. La segunda tendencia: un movimiento
de diseminacin y de descentralizacin de la expresin demo-
crtica. La tercera tendencia: el surgimiento de nuevos suje-
tos democrticos. Y la cuarta tendencia: la existencia de una
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desigualdad, cada vez ms creciente, entre lo que podramos
llamar la democracia poltica y la democracia social. Por decir-
lo en una palabra, la democracia poltica en la mayora de los
pases progresa, mientras que en esos mismos pases la demo-
cracia social regresa. Analicemos entonces estos cuatro puntos.
El primer punto, la tendencia a la pluralizacin y compleji-
zacin de las instituciones democrticas. Su elemento principal
es la toma de conciencia de los lmites del principio mayori-
tario. En la teora poltica siempre hemos actuado como si la
mayora, y decamos siempre la gran mayora o la inmensa
mayora, representara prcticamente la totalidad de una socie-
dad. Pero hoy no es as, pues estamos en una sociedad donde el
hecho mayoritario es un hecho que resulta ser una indicacin
frecuente de la divisin de una sociedad. No hay una sociedad
democrtica en la cual haya personas elegidas con un 80 o 90%.
Eso es rarsimo. Incluso cuando alguien es elegido con un 55%
de la votacin lo consideramos excepcional. Normalmente las
elecciones se defnen con distancias mucho ms cortas en la
mayora de los pases.
Esto signifca que llegamos a un punto en el cual hay una
necesidad de desentraar lo que yo he denominado la fccin
democrtica. La fccin democrtica se basa en la idea de que
la mayora puede representar adecuadamente la totalidad del
pas, pero no es as, y no lo es por el hecho aritmtico al cual
me acabo de referir: que el poder se gana normalmente por
mrgenes muy estrechos, a lo cual hay que agregar una razn
psicolgica. Aquello que llamamos la minora no es simple-
mente un residuo en la sociedad. La minora transitoria refeja
una realidad cambiante para cada grupo o cada individuo en
los distintos momentos de su vida. De tal forma que no resulta
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exagerado decir que la palabra pueblo es tambin la enuncia-
cin de las minoras de hoy, y no es simplemente a la mayora
que representa la enunciacin de la palabra pueblo. Por lo tan-
to, se hace necesario distinguir con precisin en la democracia
lo que podemos denominar el principio mayoritario como un
principio necesario de decisin, y el principio mayoritario que
no resulta satisfactorio como principio de legitimacin.
El proceso electoral conlleva dos cosas: un proceso de deci-
sin o de nominacin, y un proceso de legitimacin. Es normal
que las elecciones se resuelvan en base a una visin mayorita-
ria. Si se requiriera unanimidad no habra jams un gobierno,
ni sujetos elegidos. Por lo tanto, el principio mayoritario es un
principio necesario de las elecciones, es un principio que necesa-
riamente debemos adoptar. Porque si algo es indiscutible, es que
el 51% resulta superior al 49%. Desde este punto de vista, pode-
mos decir que el principio mayoritario pone fn a la discusin
para nombrar a un elegido o resolver una decisin. Sin embargo,
ese principio mayoritario no es aceptable como principio de le-
gitimacin. El principio de legitimacin se refere a un acuerdo
social bastante ms grande. Por consiguiente, hay una tensin
entre el principio de legitimacin y el principio de decisin en la
democracia. Dicha tensin se refere a dos cosas y corresponde a
la ambigedad misma de la palabra democracia.
En su origen griego, demos signifca el pueblo; y kratos el
verbo krateina signifca tener el poder. Ahora bien, el ver-
bo krateina tiene en griego un sentido que no es simplemente
ejercer el poder, sino que signifca tambin vencer al otro. Por
lo tanto, la palabra democracia en la Grecia antigua tena
el sentido de que un grupo venciera al otro. Efectivamente,
la democracia debe resolver los confictos de intereses. A ve-
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ces hay que ser rbitro entre dos personas, y a veces hay que
elegir entre un grupo y otro. Por ello es que en la democracia
existe necesariamente una dimensin confictiva. La demo-
cracia se establece en sociedades que estn atravesando por
confictos de intereses, confictos entre personas, confictos
de valor sobre los cuales hay que resolver. La democracia se
caracteriza por su poder de resolver. Muchos expertos de la
democracia griega indicaban que esa dimensin, o sea su na-
turaleza como vehculo para resolver problemas, le daba mala
prensa a la palabra democracia en Grecia. Porque, justamen-
te, no encarnaba un rgimen destinado a calmar los confic-
tos, sino a zanjarlos.
La democracia tiene esta dimensin, digamos, de gestionar
una sociedad confictiva, pero tambin debe tener otra dimen-
sin, la de establecer formas de consenso. La sociedad moderna
descansa a la vez sobre el reconocimiento del conficto y el reco-
nocimiento de la necesidad paralela de algn tipo de consenso
sobre instituciones comunes y sobre principios y valores. Enton-
ces hay que vincular la dimensin confictiva con la dimensin
consensual. La democracia debe vincular conficto con consenso.
Hasta la fecha, siempre ha habido instituciones electorales
representativas cuya funcin es la de gestionar esa dimensin
confictiva de la democracia. Ahora bien, estamos viendo desde
hace ya al menos treinta aos el surgimiento de instituciones
de consenso. Cules son estas instituciones de consenso? Son
instituciones que poseen la capacidad de representar el inters
general de otra forma. Cuando nos referimos a la democracia
como el rgimen de la voluntad general, no hay que poner el
acento solo en la palabra voluntad. Hay que ponerlo tambin
sobre el concepto de generalidad.
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
Las elecciones proponen una generalidad que podramos
califcar como aritmtica, pero hay otros modos de genera-
lidad que debemos valorar en la democracia. La generalidad
aritmtica es el poder de todos representado por la mayora.
Pero hay otras formas de representar la generalidad cuando la
democracia no representa el poder de nadie, ya que la demo-
cracia debe caracterizarse por el hecho de que ninguna persona
puede apropiarse de ciertas instituciones. Es democrtico no
solamente un poder que le pertenece a la mayora. Tambin es
democrtico un rgimen en el cual hay instituciones que no le
pertenecen a nadie. Insertar al pueblo en el poder es desarrollar
tambin instituciones basadas en un principio de imparciali-
dad, donde nadie puede apropiarse. Por lo tanto la democracia
no es solo el poder de todos, sino tambin el poder de nadie.
Hemos visto multiplicarse, en todas las sociedades, el de-
sarrollo de instituciones administrativas independientes, el
surgimiento de consejos electorales; instituciones que son es-
pecialmente desarrolladas all donde haba sospechas de un
poder parcial. Ellas adquieren mucha importancia cuando en
un pas hay riesgos de caer en una guerra civil. Podemos obser-
var, en los pases que transitan a la democracia, cmo la puesta
en marcha de consejos electorales independientes resulta algo
fundamental. Tambin adquieren importancia si se producen
confictos muy violentos alrededor de la televisin pblica, por
ejemplo. All tambin se hace necesaria una comisin inde-
pendiente para elegir al presidente del canal de televisin. Si
existe un conficto de inters alrededor del mercado fnanciero,
entonces se llama a las autoridades normativas fnancieras, o
a instituciones como el Banco Central, que poseen cierta in-
dependencia. Lo real es que existe en la democracia una ten-
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dencia a aumentar el poder de las instituciones independien-
tes. Estas instituciones independientes son de alguna forma
judiciales, ya que el poder judicial descansa tambin sobre la
independencia, pero es la complejizacin de esa nocin de in-
dependencia la que no ha cesado en desarrollarse.
Otra forma de encarnar el poder de la voluntad general es
multiplicar el modo de representacin de la sociedad, ya que la
democracia siempre enfrenta un cierto desencanto. Por qu se
enfrenta este desencanto? Porque representar al pueblo desde
una perspectiva de parte deja siempre una sensacin de frus-
tracin, pues del pueblo no se tiene una imagen general.
En la poca de la revolucin francesa, se deca que la revolu-
cin consagr el poder del pueblo y que haba que erguir mo-
numentos al pueblo. Y todos preguntaban: Qu tipo de mo-
numento vamos a hacer para representar al pueblo?. Entonces,
la nica idea que surgi, a pesar de las muchas comisiones que
discutan este asunto, era la de representarlo bajo la forma muy
antigua de un Hrcules, es decir, con un smbolo del poder, un
poder sin cara. Y David, que era uno de los famosos pintores de
la revolucin, no encontr nada mejor que decir: Es sufciente
crear un portal con las palabras libertad, igualdad, fraternidad.
Finalmente, el pueblo se converta en un montn de eslganes
y no en una realidad social.
Entonces, cmo podemos representar al pueblo? Debemos
tomar en cuenta diversas modalidades. Existe ciertamente
aquello que denominamos el pueblo aritmtico. El pueblo arit-
mtico es aquel que vemos el da de las elecciones, y que existe
cada cuatro o cinco aos, pero que existe con muchas absten-
ciones y con la porcin de la poblacin que est inscrita. Pero
hay otras formas de pueblo. Existe lo que podramos denomi-
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
nar el pueblo social, que es cuando los individuos forman un
grupo o forman un movimiento para existir como una comu-
nidad de intereses o de propuestas histricas o simplemente de
protestas. Hay manifestaciones a veces muy importantes, pero
se trata de grupos limitados que a travs de diferentes facetas
manifestan diversas modalidades de existencia. Y fnalmente
est lo que yo llamara el pueblo principio. Este pueblo se def-
ne por las modalidades estructuradoras de la organizacin de
la sociedad, es decir, por los grandes principios del derecho,
por la defensa del individuo, por el reconocimiento del ciuda-
dano.
Una democracia debe permitir la expresin de estos distin-
tos pueblos. Ciertamente, una democracia debe darle vida al
pueblo electoral. Debe darle vida tambin al pueblo social, a
travs de la discusin colectiva, a travs de la modalidad de
resolucin de confictos, a travs de formas en que el pueblo
pueda tomar la palabra, porque representar no es solo nombrar
a los delegados, sino que es tambin convertir su presencia en
historia, de tal forma que no existan invisibles en la sociedad,
que exista la palabra y que la tengan aquellos que son los me-
nos visibles de la sociedad. Y es por ello, adems, que en la
historia de la democracia, de la literatura o de la poesa, a veces
una encuesta social juega un rol fundamental ya que trae al
presente de la sociedad realidades que a menudo se han dejado
en el olvido.
Hay entonces todas esas formas de activar la representacin.
Una de las formas de activarla es permitir que el pueblo viva el
principio que lo representa, es decir, la memoria de la voluntad
general, y esa memoria de la voluntad general tiene un nombre:
la Constitucin. En todas las democracias contemporneas, un
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rol cada vez ms importante lo ocupa el aspecto constitucional.
Podramos decir que existe un juego entre el poder ejecutivo y
el poder legislativo, el poder constitucional y la vitalidad de la
expresin social bajo sus distintas modalidades.
El primer terico que tuvo la idea de que aquello que realiza
mejor la democracia es su multiplicacin y no su simplifca-
cin fue Condorcet, quien durante la revolucin responda a
cierto grupo de tericos del referndum dicindoles: El ideal
de la democracia es que no sea necesario hacer un referndum
todos los das. El ideal de la democracia es superar el gobierno
representativo generalizndolo, y multiplicando la forma de re-
presentacin social.
En las democracias existen cada vez ms organizaciones in-
dependientes de corte constitucional. Estas instancias tienen la
caracterstica de que no son elegidas, aunque en general, y de
acuerdo a diversos procedimientos, han sido nombradas. Son
sabios o expertos y all evidentemente identifcamos un peligro.
Las democracias pueden oscilar entre formas de poder respal-
dadas por la legitimidad de la eleccin y, por otra parte, poderes
que poseen una legitimidad sobre todo funcional. Cmo re-
solver este problema? Lo podemos resolver de una forma muy
simple, o que suena muy simple al enunciarla pero que resulta
compleja al ponerla en marcha. Consiste en afrmar que debe-
mos distinguir dos dimensiones en la democracia: la democra-
cia como calidad y la democracia como procedimiento.
El nico procedimiento democrtico son las elecciones o
tambin podra ser el sorteo para ciertas instancias, pues las
elecciones ponen a todos en una situacin de igualdad. Pero
la democracia no solo es un procedimiento. Es tambin una
calidad. Sin embargo, la calidad democrtica no se adquiere de
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una vez por todas. Si usted fue elegido, fue elegido por la dura-
cin de su mandato, es decir, su legitimidad tiene una dimen-
sin sustancial, forma parte de la institucin que usted lidera.
Por otro lado, si usted es miembro de una institucin indepen-
diente, debe presentar pruebas de su calidad democrtica, debe
demostrar pruebas de imparcialidad, debe presentar pruebas
de su transparencia, pruebas de su inters por el bien comn.
Las instituciones independientes se distinguen de manera
muy importante del poder ejecutivo en el hecho de que las pri-
meras constituyen poderes colegiados. La tendencia de la de-
mocracia electoral es que pone en su lugar al decidor soberano.
Si usted es primer ministro o presidente, tiene una capacidad
personal, usted decide. Todas estas instituciones que represen-
tan otra modalidad de presentacin de la generalidad demo-
crtica, prcticamente en todas partes, se caracterizan por ser
asociaciones colegiadas, es decir, implican que ha habido una
deliberacin antes de efectuar la decisin: que exista un punto
en comn, que exista el poder de argumentacin, y no sola-
mente una decisin soberana de la democracia.
Esta primera gran tendencia de la pluralizacin y comple-
jizacin de las instituciones democrticas engendra un nuevo
tipo de divisin del poder, una divisin ms all de la legislati-
va, la judicial y la ejecutiva. La nueva divisin del poder es en-
tre el poder mayoritario y el poder que se encarna en forma de
calidad democrtica. Hoy el poder ejecutivo tiende a ser ms
importante. Cuando la democracia fue conceptualizada a fnes
del siglo XVII, el poder ejecutivo era prcticamente inexisten-
te. El verdadero poder estaba en manos del poder legislativo, y
se pensaba que el poder ejecutivo deba estar subordinado al
poder legislativo. Actualmente se da la situacin opuesta. En
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un mundo dirigido por la velocidad, en un mundo regido por
la urgencia, el poder ejecutivo es prcticamente todo y el legis-
lativo ocupa un lugar bastante menor. Por lo tanto, la verdade-
ra divisin del poder es entre el poder ejecutivo y las diversas
instituciones que representan autoridades independientes o
que representan el poder constitucional.
La democracia, sin embargo, no debe abandonar la dimensin
teatral del poder, no debe abandonar la dimensin confictiva.
El sentido de lo poltico va tambin con el sentido de algo que
no est solo en el orden de la regulacin, sino que debe poner
en escena, de alguna forma, el hecho de que existen proyectos
en comn. Si solo hay un poder diseminado de cortes consti-
tucionales y de autoridades independientes, se puede generar la
sensacin de que hay una diseminacin de lo poltico.
Entonces, frente al desarrollo de las instituciones, hay dos
aspectos que se deben evitar. Primero, hay que velar por la ca-
lidad democrtica de las instituciones: que se desarrolle sin ce-
sar. Si no, sern simplemente grupos de tecncratas o grupos
de sabios o grupos de expertos desconectados de la sociedad
los que estn a cargo. Su modo de construccin debe ser ms
elaborado. Su modo de construccin y de funcionamiento debe
ser ms transparente, y debe probar permanentemente su cali-
dad democrtica. Pero tambin se debe mantener el sentido de
que la democracia es el lugar de una institucin comn, y esto,
evidentemente, lo debe poner en prctica el poder elegido.
La segunda gran transformacin es lo que denomino la di-
seminacin o la descentralizacin de la expresin democrtica.
Una de las cosas ms impresionantes de la sociedad contempo-
rnea es que, con la excepcin de algunos pases, se observa un
incremento de la abstencin y a veces una abstencin especta-
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
cular. Hay un incremento de la abstencin en pases que han
salido recientemente de una dictadura. Si tomamos el ejemplo
de las elecciones que acaban de efectuarse en Egipto, all se tie-
ne la impresin de que todo es nuevo y todos van a votar. Y
ocurri algo similar en Tnez: hubo lo que denominamos un
entusiasmo electoral. Pero cuando observamos otros pases,
existe una erosin rpida de la participacin.
Tras la revolucin francesa, a partir de las elecciones de
1790, un ao despus del inicio de la revolucin, hubo una tasa
de abstencin que super el 60%. Querr decir que de repen-
te hubo un desinters por la cosa pblica? No. En la sociedad
contempornea, esto signifca que hay muchas otras instancias
en las cuales el ciudadano puede intervenir. Las elecciones no
son ms que una de las modalidades de participar de la ciu-
dadana. Hay otras modalidades, y esas modalidades intentar
describir. Son formas de vigilancia, impedimento y juicio.
Para comprender a cabalidad esta transformacin, hay que
ver que toda la historia de la democracia es una historia que
puede entenderse como una especie de polarizacin de las
instituciones. Cuando se observa la implementacin del su-
fragio universal, en todas partes se deca que el sufragio uni-
versal sera una forma de expresarse que reemplazara a las
formas de expresin violentas. Hay al respecto una famosa
imagen de 1848, en Francia: Si me dan mi hoja de votacin,
no necesitar mi fusil para subir a las barricadas. Eso quiere
decir que la hoja de votacin me da una forma de expresarme
que posee una fuerza en s misma y que, por ende, simplifca
en cualquier caso todas las modalidades de expresin de la
sociedad. Ya no necesito la insurreccin, ni necesito realizar
protestas. Tengo el poder directo: la hoja de votacin. Por lo
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tanto, la hoja de sufragio simplifca de alguna forma la expre-
sin social.
Por otra parte, se pensaba que el parlamento era un orga-
nismo de polarizacin de toda la deliberacin pblica. El par-
lamento era un espacio donde confua y se organizaba de ma-
nera racional la totalidad de la discusin pblica, incluyendo la
polarizacin de la expresin de los ciudadanos, la polarizacin
de esta deliberacin pblica.
Hoy vemos la situacin contraria: no hay un proceso de po-
larizacin, sino ms bien uno de diseminacin. El ciudadano
no se expresa solamente a travs de su voto. En todos los pa-
ses europeos no ha habido jams tantas manifestaciones. Nun-
ca se ha visto la cantidad de solicitudes de frmas. A travs de
internet surge una nueva forma de participar y de intervenir.
La deliberacin se vuelve cada vez ms reducida en el espacio
parlamentario y tiende a diseminarse en toda la sociedad. Po-
dramos decir que dicha diseminacin toma tres formas, la de
la vigilancia, la del impedimento y la del juicio.
El ciudadano no es simplemente el que tiene el poder de
discernir la legitimidad del gobernante, sino el que tiene, cada
vez ms, el poder de controlar al gobernante. En esto hay una
experiencia histrica que debemos analizar. En la Antigedad,
en Atenas, se elega dos veces: se votaba por el gobernante y
se votaba por el fscalizador del gobernante. En el mismo da
se elega al poder positivo y se elega al poder del control. He-
mos rescatado muchas cosas de la democracia griega. Hemos
visto muchas inscripciones nuevas, lo que permite entender la
funcin democrtica ms all de Atenas, particularmente en
todas las colonias mediterrneas y del norte de frica. Y ahora
que Libia va a ser un pas democrtico y que se harn excava-
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
ciones arqueolgicas, tendremos mucho que aprender sobre el
funcionamiento de la democracia en las colonias griegas que
haba en Libia, que eran muchsimas. En Grecia, haba tantas
instituciones de mando como de control, lo que infuy a tal
punto que en las primeras elecciones democrticas modernas,
en el siglo XVIII (la primera constitucin democrtica fue la
de Pensilvania, de 1776), se eligi a la vez la Asamblea Popular
y el Colegio de Censores. Haba entonces una institucin en-
cargada de fscalizar, supervisar, controlar y exigir un poder de
censura sobre la Asamblea Popular.
Bajo otras formas y de manera mal organizada, tambin hoy
vemos la aplicacin de estos procesos, puesto que, gracias al
desarrollo de la informacin, existen muchos ms medios para
ejercer el control y la fscalizacin del poder.
El ciudadano actual comprendi algo muy importante:
sabe que no tomar personalmente el poder, o que si delega
su poder al diputado que eligi va a estar lejos de ese delega-
do. Por otra parte, el ciudadano puede ejercer en forma dia-
ria su poder de vigilancia o de fscalizacin. La ciudadana
electoral es en esencia intermitente, mientras que la ciuda-
dana de vigilancia es en esencia permanente. Debido a ello
hay un desplazamiento hacia la ciudadana. Esto signifca que
la desconfanza juega un rol cada vez ms importante en la
sociedad. La desconfanza, es decir, no entregar un cheque en
blanco a un poder y debemos entender esto cabalmente, es
una virtud democrtica. La sospecha generalizada no lo es.
Desconfar del gobernante es una virtud democrtica, pero
desconfar del vecino es un problema social. La desconfanza
es constructiva en relacin a las instituciones, pero es proble-
mtica en la sociedad.
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pierre rosanvallon
La segunda gran transformacin es que al lado del ciudada-
no fscalizador surge un ciudadano del impedimento. Es muy
difcil para los ciudadanos o para un grupo de ciudadanos e
incluso para los partidos implementar cambios, obtener en el
mediano plazo las transformaciones que buscan, mientras que
es sumamente fcil bloquear una decisin. Es difcil imple-
mentar una reforma pero es fcil bloquearla. Existe, estructu-
ralmente, una ventaja comparativa en el veto, y existe estructu-
ralmente una ventaja comparativa en el impedimento. Si usted
desea realizar un proyecto, imagnese que quiere implemen-
tar una reforma fscal, es algo complejo, que va a demorarse
tiempo. Es posible que solo se logre la mitad de la propuesta y,
en todo caso, esto solamente podr medirse a un plazo medio.
Ahora, si hay un grupo de acciones o manifestaciones para im-
pedir un cambio fscal, vemos de inmediato si las medidas se
implementaron o no. El resultado es inmediato. El poder del
impedimento da seales visibles e irreversibles. El poder de la
construccin es mucho ms problemtico y frgil, y es mucho
ms difcil de defnir en el tiempo.
El primero que se manifest al respecto fue Montesquieu.
Montesquieu deca que en las sociedades existen dos verdade-
ros poderes: el poder de actuar y el poder de impedir, y adems
hay una disimetra entre esos dos poderes. El poder de impedir
es ms fcil de implementar que el poder de actuar. Podemos
decir que en la sociedad contempornea este aspecto se ve ilus-
trado prcticamente a diario.
Debemos mirar siempre en la democracia la posibilidad de
profundizacin, y a la vez el peligro de la regresin. Con es-
tos relatos de una ciudadana vigilante, y de una ciudadana de
impedimento, o de ciudadanos que ejercen su derecho a veto,
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problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
tenemos un buen ejemplo. La ciudadana vigilante ejerce una
presin muy efcaz sobre las entidades pblicas, y puede tratar-
se eventualmente de una presin virtuosa. El poder de impedi-
mento es tambin una forma de realizar, de algn modo, una
presin social. Pero si solo vemos la vigilancia y el impedimen-
to, se produce una parlisis en el poder, y se genera un efecto
antipoltico. Estos dos elementos, la ciudadana vigilante y el
poder de impedimento, representan formas ms profundas de
intervencin cvica, y a la vez conllevan el peligro de volver a
una suerte de populismo. De ah que se deba identifcar el vn-
culo entre ambos elementos. A la divisin del poder, el poder
electoral y ese nuevo poder de la generalidad social, debemos
agregar la nueva divisin entre el poder pasivo y el poder ac-
tivo, entre el poder positivo y el poder negativo. El primero en
analizar este tema fue el flsofo alemn Fichte, quien insis-
ta que la verdadera divisin del poder se encontraba entre el
partido en poder y la oposicin. El enfrentamiento entre po-
der y oposicin constituye la divisin ms profunda del poder,
porque es all donde se encuentra la mayor defensa contra los
arrebatos del poder.
La tercera caracterstica de esta diseminacin y descentra-
lizacin democrtica es la de enjuiciar, vale decir, la presenta-
cin de una acusacin a un poder por haber traicionado sus
objetivos, por no haber respetado los procedimientos. Este
es un asunto muy importante, porque ilustra el origen de la
idea democrtica. Debemos recordar que en Gran Bretaa, el
pas que invent el parlamentarismo moderno, el primer nom-
bre del parlamento no fue la palabra parliament, sino the high
court of justice. El parlamento es la Corte Suprema. Y cul era
su funcin? Su funcin era acusar al poder por traicin o por
145
pierre rosanvallon
abuso de bienes pblicos. Ciertamente, no se acusaba al rey
sino a los cercanos al rey o a los consejeros del rey. El sentido
de esta acusacin tena como objetivo la impugnacin contra
altos cargos, y el objetivo del parlamento era ser una alta corte
que decida sobre la acusacin. Esto existe en varias Constitu-
ciones, la fgura de la impugnacin del poder, la forma en que
se puede procesar al poder gobernante. Esa idea de procesar
un poder, de obligarlo a explicarse, es una transformacin muy
positiva de las democracias.
En relacin a esto, cualquiera sea el poder de la fscalizacin,
el poder del veto, el poder de enjuiciar, internet ofrece muchas
posibilidades nuevas y tambin peligros nuevos, ya que inter-
net no es un medio ms. Internet es una forma social. Internet
es por primera vez una modalidad de existencia no mediati-
zada de la opinin pblica. Antes de internet nos referamos
a la opinin pblica. Nos referamos a la palabra mediatizada
por un periodista, a la palabra mediatizada por una encuesta,
a la palabra mediatizada por una institucin sindical o por una
asociacin. Internet implementa una expresin no mediatiza-
da de la sociedad con toda su diversidad, la riqueza de la expre-
sin, la sensacin de la participacin, pero a la vez el peligro de
un nuevo tipo de populismo, el peligro de una forma de expre-
sin que convierte un rumor en argumento. Para poder medir
esas diferencias, es cosa de ver los comentarios que existen en
internet.
La tercera gran transformacin es la del sujeto de la poltica.
Estamos en una sociedad que es cada vez ms una sociedad de
individuos en un sentido muy particular. Siempre hubo indivi-
duos. Eso no es nuevo. Lo que resulta nuevo, por parte de la so-
ciedad, es la creciente demanda de una singularidad. Cada uno
146
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
quiere ser reconocido como alguien y quiere la libertad de ser
reconocido tal como los otros, de ser tratado tal como los otros.
Es la teora de la sociedad de semejantes de Tocqueville.
Pero a la vez se presenta la creciente demanda del individuo
de ser tambin nico, de ser respetado, de ser tomado en cuen-
ta, de que se consideren sus ideas, es decir, de ser valorizado.
Y esto cambia completamente el ejercicio de la poltica, pues
ya no se trata de dirigirse a personas sobre temas de inters
general, sino tambin de referirse a historias de los individuos.
Lo vemos bien a travs del cambio en el uso del tiempo de los
gobernantes. Hoy los gobernantes no se limitan a recibir cuer-
pos constituidos, como decamos en el pasado. No se limitan a
recibir a los diputados, o a recibir a jefes de instituciones. Ellos
manifestan directamente por los medios, y cada vez ms segui-
do, sus sentimientos de compasin o su proximidad. Gobernar
ya no es simplemente gerenciar grupos sociales. Gobernar es
manifestar cada vez ms la presencia. Hay una defnicin del
gobierno como un acto de presencia, y no solamente como una
accin de tomar en cuenta intereses y analizar asuntos de pre-
ocupacin general.
Esto se expresa a travs de un nuevo tipo de lenguaje polti-
co, un lenguaje que ya no se dirige a un grupo, un lenguaje de
inters general. Es un lenguaje que hablar del miedo, un len-
guaje que hablar de las experiencias, un lenguaje que hablar
de expectativas, y vemos que el lenguaje poltico se convierte
cada vez ms en un recuento, en lo que denominamos el story
telling, en contar un relato, porque la sociedad ya no est de-
fnida por las condiciones sociales. La sociedad est defnida
tambin por historias y trayectos singulares. La sociedad se de-
fne como una narracin.
147
pierre rosanvallon
Entonces, eso cambia profundamente el fondo del discurso
poltico, que se convierte en un discurso narrativo, lo cual trae
consecuencias muy importantes, justamente en relacin con
los medios. Es que se valoriza la particularizacin de alguna
forma, el gesto poltico. El gesto poltico para un presidente,
para un primer ministro o para un ministro a secas, es ir de in-
mediato al lugar de un accidente, demostrar que se tiene com-
pasin por personas que viven un problema. Ya no es simple-
mente gobernar la sociedad. Es estar conectado a la sociedad,
es estar al lado de la sociedad, porque el sujeto de la sociedad
ya no es simplemente intereses colectivos. El sujeto de la so-
ciedad tiene una trayectoria individual, y esto corresponde a
una cosa sociolgica: la condicin de las personas ya no est
defnida por sus atributos generales, sino por la trayectoria que
tendrn, por la historia que tendrn.
Las desigualdades sociales clsicas, segn los economistas,
eran desigualdades entre categoras, ciertamente entre ricos y
pobres, y tambin entre un obrero, un tcnico y un profesional.
Vemos que las desigualdades hoy estn cada vez ms carac-
terizadas por aquello que los economistas denominan intra-
categoras. Es decir, dentro de una misma categora habr una
multiplicidad de trayectorias, una multiplicidad de historias,
entre aquellos que estarn en paro peridicamente y aquellos
que no, entre aquellos que han sufrido accidentes y aquellos
que no, entre aquellos que se han divorciado y aquellos que
no. Hay todo un cambio, y son estas caractersticas las que van
a defnir a las personas. La condicin real de la gente ser una
sucesin de eventos que constituye su historia. Y la poltica
piensa en esta situacin con gran seriedad, como si enfrentara
un peligro. Es algo directamente sensible, directamente visible.
148
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
Se duplica la dimensin general del poltico, se duplica la di-
mensin de la gestin del inters pblico, se duplica tambin el
grupo de preguntas que ya no se referen al mundo global.
El surgimiento de este nuevo sujeto en la poltica cambia
tambin el sentido de la participacin. Hace muchos aos,
la democracia participativa era el nombre que se asignaba,
en Amrica Latina muy particularmente, a formas de expe-
rimentacin para ampliar la democracia representativa, para
ampliarla o reemplazarla. Hoy vemos que la democracia parti-
cipativa cambia su sentido. Es cada vez ms un tipo de demo-
cracia interactiva, es decir, un tipo de democracia que organiza
la demanda al poder de parte de la sociedad y, por otro lado,
que organiza la circulacin de la informacin individual y co-
lectiva. Desde este punto de vista, la democracia participativa
defne un sistema de informacin entre el poder y la sociedad,
y no solamente un cierto nmero de procedimientos alternati-
vos a la democracia representativa.
El ltimo punto es el punto que me preocupa ms, porque
en este tema concentr mi ltimo libro. Se trata de la distancia
creciente que existe entre la democracia como forma poltica
y la democracia como forma social. La democracia como for-
ma poltica, con todas sus ambigedades, se encuentra hoy en
plena transformacin. La llegada o el desbordamiento de las
instituciones representativas, la ampliacin de modos de par-
ticipacin de los ciudadanos ms all del voto y la redefnicin
del sujeto poltico demuestran que, a pesar de la insatisfaccin,
las democracias se encuentran totalmente activas y muy viva-
ces; sin desconocer que hay un desencanto, se ve que el rgi-
men forma instituciones y se forman a la vez centros de accin
ciudadana.
149
pierre rosanvallon
Ahora bien, desde el punto de vista social nuestra democra-
cia est cada vez menos viva. Soy testigo de un nuevo hecho
en Europa: la explosin de las inequidades despus de treinta
aos. Somos testigos de sus graves efectos. En Amrica Latina,
las grandes inequidades continan existiendo, pero la tenden-
cia ha sido que se reduzcan, gracias al crecimiento que ha ex-
perimentado la regin.
La democracia construida bajo la idea de implementar una
sociedad de iguales, o de implementar una sociedad de simi-
lares, fue destruida en el siglo XIX. Esas democracias polticas
fueron cuestionadas por la explosin de las inequidades de un
capitalismo salvaje. Las democracias se consolidaron de ma-
nera difcil, pero las democracias en Europa se consolidaron
porque despus de la segunda guerra mundial se ligaron al de-
sarrollo redistributivo del Estado de Bienestar. Hoy vemos una
regresin social, y eso es algo sumamente peligroso. Es posible-
mente la amenaza ms fuerte que existe en la sociedad, porque
las sociedades que sufren el separatismo social, las sociedades
que estn marcadas por temas de secesin, las sociedades que
ya no viven en su misma nacin, son sociedades que a la larga
tienden a disgregarse.
Bueno, existe una gran diferencia entre la experiencia chi-
lena, por ejemplo, y la experiencia francesa. Por qu? Porque
en los ltimos veinte aos hubo tasas de crecimiento y recupe-
racin en Chile. Pero la amenaza corre para todos, y tambin
para el pas ms desigual del mundo, China, que tiene un cre-
cimiento muy alto pero una inequidad extrema. All el creci-
miento opera como rueda de repuesto. En China todava los
problemas no aparecen con fuerza, porque an no es un pas
polticamente democrtico. Pero en Amrica Latina, y cierta-
150
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
mente en Chile, Brasil, Argentina, en todo el cono sur, vemos
con claridad dicha contradiccin que est, mirada desde un
cierto punto de vista, atenuada por el crecimiento. Esa tasa de
crecimiento que conocemos, tanto en los pases latinoameri-
canos como en los asiticos, muestra una recuperacin, una
puesta al da. En treinta o cuarenta aos, esa recuperacin se
habr logrado, quizs en cincuenta aos para los pases africa-
nos. En ese momento, todos los pases del mundo tendrn un
crecimiento dbil, del 2 al 3%, durante mucho tiempo. Ello sig-
nifcar que las contradicciones que vemos hoy duramente en
Europa sern una realidad en todo el mundo. Por lo tanto, hay
que pensar qu hacer y prepararse, ya que si hay una dimen-
sin de la globalizacin que es innegable hoy, es la desigualdad
creciente.
Lo que caracterizaba al mundo de principios del siglo XIX
era que se viva en un universo en el cual la diferencia prome-
dio de ingreso entre el pas ms avanzado econmicamente,
Gran Bretaa, y el ltimo pas del cual tenamos datos, China,
era de 1 a 3. Son evidentes las diferencias que existan interior-
mente. En Gran Bretaa haba personas que eran dueas de
un cuarto del reino y otros que no tenan nada, y en China era
igual. A mediados del siglo XX, la realidad era que en los pases
occidentales la diferencia de ingresos se haba reducido sustan-
cialmente, pero, de la misma manera, la diferencia promedio
entre pases desarrollados y del tercer mundo fue aumentando
desde 1 a 3 hasta 1 a 80.
La pregunta es hacia dnde vamos. En los treinta o cuarenta
aos que vienen, con algunas excepciones, vamos a llegar a un
estado donde el nivel de vida promedio sobre el planeta ser el
mismo. Pero al interior de cada pas, si continuamos a este mis-
151
pierre rosanvallon
mo paso, las diferencias sern considerables, de modo que la
globalizacin ser llevada a su expresin mxima, con niveles
igualados en el mbito mundial y desigualdades internas que
sern enormes.
Por ello, la forma en que consideramos la democracia, ya sea
como rgimen poltico o como forma social, apunta a cuestio-
namientos universales y se presenta a todos los pases bajo los
mismos trminos. En el pasado, en la poca del desarrollo eco-
nmico, existan los maestros y los aprendices, y en trminos
de democracia existan los campeones y los aprendices. Hoy
no hay ms que situaciones problemticas comunes, y este es el
nuevo universalismo democrtico. El nuevo universalismo de-
mocrtico es hoy el universalismo de problemas que enfrenta
la democracia, y el universalismo, tambin, de las posibilidades
abiertas a la democracia. Si tomo el ejemplo de los tribunales
constitucionales, o el ejemplo de las autoridades administrati-
vas independientes, ambos sern de gran utilidad para realizar
una comparacin entre el funcionamiento de las instituciones
o la Corte Suprema de los Estados Unidos, por un lado, y la
Corte Suprema de la India, por el otro. Esto demuestra que es-
tamos entrando en un mundo en el cual la conversacin demo-
crtica cambia su naturaleza, convirtindose en una conversa-
cin globalizada. Evidentemente, no es la globalizacin de las
soluciones, pero s la globalizacin de las interrogantes.
Termino mi presentacin hablndoles de la globalizacin de
las interrogantes, y espero que haya aumentado al menos un
poco su nivel de perplejidad, y que al aumentar su perplejidad
se unan a la ma, mi propia perplejidad como historiador y f-
lsofo poltico. Yo s tambin que debo implementar un banco
de datos sobre estas evoluciones, un banco que nos permita
152
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
tener un conocimiento ms lcido y alimentar an ms nuestra
perplejidad.
preguntas y respuestas
Los poderes fnancieros transnacionales, debilitan a la demo-
cracia actual?
-La pregunta es muy interesante, porque contiene dos di-
mensiones. Los poderes fnancieros estn o no en contra de
la democracia? Y a propsito, han podido ustedes observar
todos los debates respecto a la situacin de Grecia o a la si-
tuacin de Italia? Pareciera que frente a la presin fnanciera
algunos gobiernos fueron cambiados. Los poderes fueron
cedidos a las fnanzas? Me gustara decir dos cosas respecto a
aquello. La primera es que efectivamente hay todo un conjunto
de perturbaciones ligadas a la fnanza mundial que tiene un
origen tcnico. Voy a dar ejemplos: el simple hecho de que los
cursos burstiles sean ahora cursos burstiles continuos todo el
da, cambia totalmente la relacin con la especulacin. Cuando
miramos hoy los cursos burstiles en un da, vemos a menudo
variaciones de 1 a 2%, y para todos los operadores del mercado
stas son operaciones considerables. El simple hecho tcnico
de pasar de una cotizacin permanente a una cotizacin de jor-
nada cambiara completamente las condiciones de la especula-
cin internacional.
Segundo ejemplo: uno de los principales orgenes de la espe-
culacin internacional fueron los modos de gestin de riesgo
a mediano plazo. Las cotizaciones tuvieron como especialidad
ser de alguna manera las que hacan apuestas sobre los riesgos
153
pierre rosanvallon
de mediano plazo, atrayndose todos los seguros de nivel mun-
dial. Como resultado, la mayora de los fondos hedge america-
nos no tienen ms de trescientos asalariados. Los dos fondos
hedge ms grandes, el de Paulson y el de Soros, que son bien
conocidos, tienen trescientos asalariados, y cada uno hace ms
benefcios que la empresa ms rentable del mundo: Apple. En-
tonces, trescientos asalariados donde Soros y Paulson ganan
ms dinero que los cuarenta mil asalariados de Apple. Encuen-
tren el error! Dnde est el error? El error es que lo que lla-
mamos especulacin es tambin el hecho de que ellos tuvieron
la capacidad jurdica de concentrar toda la gestin de riesgo de
mediano plazo. Se han impuesto, de este modo, un poco como
los dueos del tiempo en la economa, y entonces polarizan
gran parte de las ganancias. Durante mucho tiempo, en Europa
los fondos hedge estuvieron prohibidos. Despus se cambia a
una cotizacin discontinua. Y este problema de los modos de
gestin y de seguro de los riesgos continuar concentrndose.
Ese es el hecho, la especulacin es alimentada tambin por la
concentracin de la gestin de los riesgos.
Pero hay otra cosa. Los poderes fnancieros son adems la
parte en sombra de las democracias. El poder fnanciero es la
toma de la palabra cotidiana del inters de cada individuo o de
cada grupo de ciudadanos. No hay que olvidar que el ms gran-
de interventor sobre el mercado fnanciero es la caja de pensio-
nes americana. Es este interventor el que trata de deshacerse de
la deuda griega, y lo mismo ocurre con la deuda italiana.
El Estado italiano pidi a todos los italianos comprar bo-
nos del tesoro italiano, es decir: Ustedes, italianos, tomen la
decisin, sean solidarios con nuestra moneda. Vamos a ver
cul ser el resultado, porque la verdad del poder fnanciero
154
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
es la que ya seal: la parte en sombra de las democracias. El
poder fnanciero es el lenguaje silencioso del inters inmedia-
to de cada uno. Detrs de esta especulacin, detrs del dinero
de la banca, est el dinero que cada individuo pone ah. No
es dinero que pertenece a los bancos. Entonces, al lado de los
elementos tcnicos de la especulacin, que pueden ser regula-
dos, transformados, est lo que podramos llamar el rol de la
fnanza contra la democracia, o el del individuo egosta contra
el ciudadano. No olvidemos nunca esta dimensin.
Me gustara que comentara el fenmeno del movimiento es-
tudiantil.
-No conozco muy bien el movimiento actual. S que es muy
importante en Chile. Todos los movimientos sociales tienen
derecho a existir. El problema de los movimientos sociales es
que deben encontrar sus formas de expresin coherente y su
espacio de negociaciones. Efectivamente, una particularidad
de todos los movimientos estudiantiles en el mundo, hoy por
hoy, es que se inscriben en una temporalidad, en una dura-
cin que no es la de las discusiones del conficto del trabajo.
Porque los movimientos estudiantiles pueden obedecer a otra
temporalidad del conficto. Pero esto demuestra algo muy im-
portante: en todos los pases del mundo se ha dado un aumen-
to considerable del nmero de los diplomados, un crecimiento
considerable del nmero de estudiantes, un crecimiento consi-
derable del nmero de universidades. Y este crecimiento se ha
hecho en condiciones que no estn a la altura de las esperanzas
que manifestan los propios estudiantes.
Entonces, detrs de los movimientos estudiantiles hay que
ver este hecho social objetivo: el crecimiento de las formacio-
155
pierre rosanvallon
nes, el crecimiento de las universidades en nuestra sociedad,
que no siempre se corresponde con la capacidad de encontrar
empleos. El movimiento de los indignados en Espaa es esen-
cialmente un movimiento de jvenes diplomados que no lo-
gran irse del domicilio de sus padres, porque ganan muy poco
y porque muchos estn cesantes. Hay aqu un tema societal que
es general en los pases contemporneos.
Cunto es el tiempo de vigencia de la democracia como rgi-
men poltico? Podemos hablar de otro rgimen?
-La palabra democracia haba existido en Grecia, y luego
desapareci, hasta tal punto que en el diccionario, durante la
revolucin francesa, era descrita como un trmino anticua-
do, que ya no se aplica. Algunos casos en provincias de Suiza.
Historia antigua de Grecia. La palabra resucit tardamente.
Saben ustedes que democracia se impuso porque fue prime-
ro un insulto? En los Estados Unidos, la palabra se consideraba
casi como un equivalente de lo que hoy denominamos popu-
lismo. Y es el partido de Jackson el que comenzara a decir:
Nos preocupamos de la gente simple: somos demcratas. A
democracia se la relacionaba con un insulto, con el poder de
la calle, con la vulgaridad y el desorden. Esa defnicin nega-
tiva, visible en el tiempo de la revolucin francesa y en el de la
revolucin americana, se ha ido volviendo un califcativo posi-
tivo, pero slo de a poco. Ya est dicho: la palabra democracia
se halla ausente del vocabulario poltico durante la revolucin
francesa, y no hay ningn diario revolucionario que la emplee,
aunque muchos tengan como ttulo La Nacin o El Pueblo.
Yo distinguira la palabra democracia, que es reciente, de la
cosa democrtica. En cuanto a esta ltima, y si quieren hablar
156
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
de las experiencias de decisiones, de la experiencia de redistri-
bucin, eso hace mucho tiempo que existe. Desde hace mucho
tiempo hay experiencias de discusiones pblicas, experiencias
de debate. Entonces, si queremos hacer una verdadera historia
de la democracia, no hay que hacer solamente la historia de los
regmenes modernos, sino una historia humana, una historia
de las deliberaciones, de las decisiones colectivas, de la solida-
ridad. Por supuesto, se trata de una historia mucho ms larga
que la historia de los regmenes.
Las instituciones de nadie en las democracias suelen ser muy
cercanas a ciertos intereses particulares, como los de los bancos.
Cmo puede la democracia controlar los mercados?
-La persona que hizo esta pregunta tiene razn al decir que
algunas de estas autoridades independientes aparecen en las
manos de unos grupos particulares. Pero no es as siempre. Las
condiciones de nominacin, las condiciones de transparencia,
las condiciones de funcionamiento, deben prohibir esto. Nece-
sitamos autoridades administrativas independientes, institu-
ciones democrticas, y la verdad es que no lo son todava, o lo
son muy rara vez.
Cmo controlar el mercado Bueno, yo dira que en rea-
lidad hay dos cosas: cmo regular el mercado, y cmo limitar
el mercado. Las democracias necesitan controlar el mercado.
No soy un economista, y de seguro existen muchos debates so-
bre cmo regular el mercado. Pero las democracias tambin
necesitan limitar el mercado. Las democracias han estado es-
tructuralmente ligadas, en sus flosofas profundas, a una vi-
sin del lmite, a una visin de las formas de moderacin o de
limitacin frente a las explosiones de la economa en nuestra
157
pierre rosanvallon
sociedad. Y lo que nos llevar de vuelta a ello es la ecologa.
La ecologa nos har pensar de otra manera las preguntas de
la mesura. Para m, la ecologa es la amiga de la democracia.
La ecologa no es para decidir si se debe parar o no una central
nuclear. La pregunta clave de la ecologa es la introduccin, en
la relacin de la sociedad consigo misma y en la relacin de
la sociedad con la naturaleza, de la nocin de mesura. Y esta
nocin de mesura, por lo dems, es coincidente con la idea de
relacin social democrtica.
Qu pasa cuando las instituciones no administran la dimen-
sin confictual sino el consenso no legitimado, como en mi
opinin ocurre en Chile, donde existe un sistema binominal que
silencia las disidencias?
-Adems de la relacin confictual, la democracia es un
rgimen de deliberacin, un rgimen que necesita de la pro-
duccin de conocimiento, es decir, no solamente la expresin
de una opinin, sino tambin la produccin de un anlisis, la
produccin de modalidades por las cuales la sociedad puede
comprenderse, puede analizarse. Ya que estamos hoy da en
una universidad, puede decirse que la democracia requiere de
las ideas, requiere de las ciencias sociales, requiere de las hu-
manidades. Y no son cosas separadas, el conocimiento antro-
polgico, el conocimiento sociolgico, los trabajos de ciencia
poltica, todos constituyen de la democracia, puesto que logran
poner detrs de los rumores y las opiniones vagas elementos
de conocimiento que generan ciudadanos implicados y racio-
nales. En este plano, no hay que quejarse de lo que no existe!
Hay que preguntarse qu hacer para que existan diarios intere-
santes, qu hacer para que existan libreras vivientes, qu hacer
158
problemas y desafos de la democracia en el siglo xxi
para que existan organizaciones de ciudadanos. Por eso hice
la Republica de las Ideas en Francia. No estaba contento con
muchas cosas y entonces comenc a organizar conferencias y
a publicar libros. Cada uno puede hacer un pequeo esfuerzo
para que todo est mejor.