A2 l Pas

El Comercio

domingo5de octubre del 2014

Entrevista a Carlos Melndez Guerrero
A pocas horas de las elecciones, el politlogo hace un anlisis descarnado de la realidad poltica del pas
y expresa su preocupacin por la falta de institucionalidad que deja campo a la informalidad e ilegalidad.
La violencia est ganando
terreno a la poltica
JUANPONCEVALENZUELA
CANCHA LIBRE. Como la poltica se ha vaciado de contenido programtico, son ms recurrentes la formas clientelares y de coercin, sostiene Carlos Melndez.
El Per vive ya 25 aos sin par-
tidos polticos slidos y no hay
pas que resista 30 aos sin es-
tos, seala el politlogo Carlos
Melndez. La informalidad, que
alcanza el 70% de la PEA, se in-
ltr en la poltica; la ilegalidad y
las maas estn tomando el con-
trol. Se necesita, dice, un shock
de institucionalidad. La anomia
social gana los corazones de los
electores.
Se supone que vivimos en un pas
pacicado, pero la violencia po-
ltica creci en estas elecciones y
no parece preocupar a muchos.
Asesinaron a tres candidatos a
alcalde, en Pangoa, Amarilis, a
un regidor en Zarumilla; en Los
Olivos le pasaron el carro dos
veces a un joven que defenda la
propaganda de su grupo, corre
bala, emboscadas
Tenemos poderes ilegales que
ganan audiencia en las regiones
Qu son poderes ilegales?
Narcotrfico, tala ilegal, mine-
ra informal, contrabando. Esos
poderes ilegales estn creciendo
en el pas alentados por el tipo de
descentralizacin sin partidos
que tenemos. Si se crean arenas
de competencia subnacional
(regiones), se generan incenti-
vos para que la gente forme mo-
vimientos y participe en eleccio-
nes. Esto, en un contexto donde
los partidos no tienen presencia,
en Apurmac, Ayacucho y otras
regiones. Los independientes
de los 90, que venan de Accin
Popular, de la izquierda, etc.,
ya han sido desplazados por un
nuevo tipo de independiente. No
tiene tantos incentivos polticos
sino ms bien monetarios. Hay
economas boyantes basadas en
dinero lavado, son muchos po-
deres informales en la red elec-
toral. La nuestra es la ms sensi-
ble en Sudamrica al dinero que
viene del narcotrco y de la ile-
galidad. En un contexto donde la
inseguridad crece.
El asesinado alcalde de Amari-
lis (Hunuco) podra ser nar-
cotrfico. Pero, el regidor de
Zarumilla, la emboscada en Ca-
jamarca? De ser as estaramos
como Mxico y parece trascen-
der al narcotrco.
De acuerdo, pero sume la infor-
malidad mencionada en un con-
texto de inseguridad ciudadana
con sicarios y delincuencia. Esto
crea cierto sentido comn donde
la violencia es ms permisible.
No lidias con tus adversarios po-
lticos con propuestas, la lgica
para debatir con el rival es la vio-
lencia. Es una forma perversa de
participacin poltica. Estamos
viendo asesinatos
Y ataques a la propaganda del
adversario, amenazas...
Hay un paso entre el clientelis-
mo, un incentivo econmico di-
recto y la coercin. Prcticamen-
te se dice: si no votas por m, te
amenazo. La violencia poltica
en elecciones es tambin una
forma de movilizacin electoral.
Se agudiza cuando existen estos
poderes informales que crean un
sentido comn muy amplio de
que se hace lo que se quiere.
Los candidatos seudopolticos
se manejan con matones, sica-
rios. Es para sembrar miedo,
para sacarse al rival poltico a
lo lejano oeste?
Se puede ganar una eleccin,
convenciendo a la gente o ame-
nazndola. En los comicios se
crea un men de estrategias:
los programas, las propuestas,
el clientelismo y la violencia. Y
como la poltica se ha vaciado
de contenido programtico son
ms recurrentes la formas clien-
telares y de coercin. Cuntos
electores golondrinos hay y a
cunta gente se le amenaza a
pesar de que el voto es secreto.
Tambin son vendettas perso-
nales.
S y no es nuevo, comenz con
Ilave. Los incentivos para ga-
nar una eleccin son muchos, el
sueldo de un regidor, regional o
municipal, no es poco para loca-
lidades donde ese ingreso hace
la diferencia. Tambin se puede
prestar a intereses creados.
No se catapulta a un movimiento
agredido, genera solidaridad
S, pero tambin puede generar
miedo de que pase lo mismo con-
tigo. Mejor voto por el agresor
porque si no puede haber san-
cin y represalia. Son micropo-
deres que ejercen violencia y lo-
gran adhesin no por fidelidad
sino por miedo. En estas locali-
dades hay miedo del electorado,
el Estado no existe, no hay res-
guardo policial, la impunidad es
lo ms frecuente y comn.
Vimos el reciente ataque del
narcoterrorismo a la polica en
el Vraem, pero en Julcn, Caja-
marca, dos grupos se agarra-
ron a balazos. La Defensora del
Pueblo sostiene que se ha inl-
trado el sicariato y la violencia
en la eleccin. Esto, a vista y pa-
ciencia de las autoridades. El
JNE es el rgano competente
para frenar esto?
En Julcn no hay autoridades,
ni partidos polticos. No hay po-
lticos profesionales locales que
armen una campaa para la
Cmo se reconcilia la gente con la
poltica? Los movimientos polticos
se convirtieron en una perversin
Elmovimientoesunapymepoltica,
representalainformalidad.Noesne-
cesarioprohibirlos.Lospartidosno
sernlosdeantes.Enningunaparte
delmundosefortalecelaorganiza-
cindecomits,carnet,etc.Loque
tienequegenerarelpartidopolticoes
identidad.Noesthechodecomits
sinodepersonasdelasquehayque
lograrquevotendisciplinadamente.
Poresoelfujimorismoesconsisten-
te,notienelocal,sidenticacin.
La denuncia de corrupcin soste-
nida y estridente no ayuda.
Desprestigia a la poltica y aanza la
identidad del acusado porque tiene
que defenderse. Pero paradjica-
mente, en el Per las antiidentida-
des son ms fuertes que las iden-
tidades. La identidad ms fuerte es
el anti. Un tercio del pas es antifuji-
morista y otro tercio es antiapris-
ta. Esto ha permitido que estos se
deendan y crezcan. Al elector se
lo conquista con identidades posi-
tivas. Como dicen los gringos, con-
quistar las metas y los corazones
de las personas. Los partidos aqu
quieren destruir al rival.
Cmo salir de esa odiosidad?
Laclavedelxitoesquelapolticase
puedapalpar.Lalgicaes:Repre-
sentaamisintereses,mehaayuda-
doono?ElexalcaldedeLimahizolos
hospitalesdelaSolidaridadyenreali-
dadhizoloqueelGobiernoCentralno
haca.Ocupunvacoylogrpresti-
gio.Esodelagentedecenteycorrup-
tanofunciona.Desprestigiaalapol-
ticaenvezdetrabajarporunsistema
desancin,decontrolquefuncione.
El nacionalismo no se present en
estos comicios porque no puede?
Noesunpartido.Humalaesunanti-
poltico,desprestigiaatodoslospo-
lticos,todosestnmalparal.No
hablaconlosotroslderes,cuando
enpolticaesoesinevitable.Nohace
alianzas.Susnicasconvicciones
ideolgicassonserantifujimorista
yantiaprista.Esqueltieneunafor-
macinmilitaryactacomotal.
Al elector se lo conquista
con identidades positivas
Se requiere un
shock institucional
y cruzar la ley de
partidos polticos,
de regionalizacin
y de control y
scalizacin de
los gobiernos
regionales.
eleccin. Contratan sicarios pa-
ra que formen parte de su apa-
rato poltico, cuntos de ellos
estn compuestos por sicarios?
Es una eleccin del sicariato?
Manejemos esta perspectiva, quie-
nes son los operadores polticos en
esta eleccin, en muchos casos son
delincuentes. No saben movilizar
polticamente, por cierto.
Hemos retrocedido a la no insti-
tucionalidad.
S. Como no existen polticos
profesionales en esas zonas mu-
chas veces son delincuentes los
que hacen poltica. No hay auto-
ridad, s impunidad y miedo.
El JNE solo contabiliza la vio-
lencia, ha detectado que peli-
gran las elecciones en 141 luga-
res del Per.
Qu ms puede hacer, qu apor-
ta el sistema judicial y la polica.
Nada. En estas elecciones se ha
incrementado la violencia y estn
penetrando todas las formas de
hacer poltica. Cunto se han in-
crementado los muertos en con-
ictos sociales, cuntas autorida-
des mueren ejerciendo el cargo y
en elecciones. La violencia le est
ganando terreno a la poltica. No
solo por la debilidad de los parti-
dos sino por los niveles de infor-
malidad y de ilegalidad del pas.
El 70% del pas es informal. Lle-
ga un momento en que lo formal
en poltica es marginal. Estamos
viendo que las mafias, la ilegali-
dad est tomando cada vez ms el
control de la poltica. La expresin
de esto es el aumento de la violen-
cia poltica en elecciones.
Estamos viviendo una descom-
posicin del pas entonces?
S
Y el gobierno est en el balcn?
Tambin. La ilegalidad est pene-
trando la poltica. La compra de
votos, muchos comportamientos
disfuncionales no estn norma-
dos como para sancionarlos.
Tiene datos de la compra de
votos?
En el 2010 realizamos un estudio
que indic que algunas regiones le
ofrecieron al 30% de la poblacin
dinero a cambio de votos. La com-
pra se incrementaba en regiones
con dinero por el canon y con re-
eleccin. Es un delito impune.
Cunto dinero se ha movilizado
en estas elecciones.
No se puede saber todava. Lo
que s es claro es que las eleccio-
nes son el tipo de prctica que
permite lavar dinero con mucha
facilidad. Te ata a la ilegalidad,
es un crculo vicioso. Lo que ter-
mina siendo aprobado por la
ONPE no es ni el 10% de lo que
se gasta. No existe ninguna vigi-
lancia de los gastos electorales.
La ley de partidos no establece
sanciones, entonces no se decla-
ra. Se requiere un shock institu-
cional y cruzar la ley de partidos
polticos, la de regionalizacin y
la ley de control y fiscalizacin
de los gobiernos regionales. Ca-
da vez es ms difcil hacer una
reforma. Ningn pas aguanta
30 aos sin partidos polticos
Cuntos tenemos nosotros?
Ms de 25 aos. Nuestro futuro
es preocupante, no somos cons-
cientes de que los partidos no
gobiernan el pas, que hacemos
poltica sin intermediarios, sin
programas.
Un estilacho invivible
Hemos hecho de lo antiinstitu-
cional la norma.
La gente no hace poltica par-
tidaria pero son miles de can-
didatos, cada vez ms. La gen-
te quiere hacer poltica a su
estilo.
S. Los partidos colapsaron en
1990 porque se quedaron en el
siglo XX. Hablaban al sindica-
lista, al obrero, al campesino.
No saben hablar al informal, al
ambulante, al mototaxista, al
microempresario. El 70% de la
PEA es informal, no ocurre en
Amrica Latina. El informal no
le debe nada al Estado, ha hecho
su vida. Si progresa cambia a sus
hijos a un colegio privado, no
tiene seguro estatal, se paga su
clnica. El xito del informal es
abandonar, estar de espaldas, al
Estado. Y esto se reeja en la for-
ma de hacer poltica. Los parti-
dos formales tienen otra lgica.
El rechazo a hacer poltica a
travs de partidos va a ir en au-
mento?
S. El informal vot por Fujimo-
ri, por Toledo, por Humala. Ter-
mina votando por alguien pero
estos proyectos son efmeros.
El fujimorismo y el humalismo
surgieron de los mrgenes del
sistema poltico, eran los out-
siders. Lo ideal es integrar al
informal al sistema. Que Keiko
Fujimori tenga 20% a 30% de
apoyo permanente te habla de
que ah, algo hizo clic, funcion.
Por qu?
Porque gener identidad con un
25% de peruanos. El aprismo
subsiste porque tiene una cier-
ta identidad, y en medio de to-
do representa al mundo formal.
El apoyo a quien ms puntaje
tiene en Lima viene del mundo
informal, por eso que un acer-
camiento con el Apra los lleve
a un mundo formal es positivo.
Como lo fue el acercamiento de
Vargas Llosa al humalismo, lo
llev a la formalidad, al sistema.
La animadversin de Vargas
Llosa con el fujimorismo es per-
judicial para el pas?
l tiene derecho a sus preferen-
cias polticas. El fujimorismo
tiene que ser parte del sistema
no se le puede excluir. Recor-
demos que el fujimorismo se
consolid en gran parte porque
fue excluido en la transicin del
2000. No solo era mafia, logr
representar reivindicaciones
sociales que ya quisiera la iz-
quierda haberlo hecho.
MARIELLA
BALBI
NOMBRE: Carlos Melndez.
EDAD: 37 aos.
PROFESIN: Politlogo.
ESTUDIOS: Estudi Sociologa en
la PUCP y tiene estudios de docto-
rado en Ciencias Polticas en la Uni-
versidad de Notre Dame (EE.UU).
Fue investigador del IEP.
LA FICHA