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Frontex ber europische Grenzen

EU-Recht verlangt Grenzkontrollen


Mit den Flchtlingstragdien im Mittelmeer habe die Grenzsicherungsagentur Frontex nichts zu tun,
sagt deren stellvertretender Direktor Gil Arias.
Gil Arias-Fernndez, 58, Stellvertretender Direktor der EU-Grenzschutzagentur Frontex. Seine
Karriere begann er bei der spanischen Polizei, er stieg in die Fhrung der Abteilung auf, die
Menschenschmuggel bekmpft und war spter an den Verhandlungen zum Schengener Abkommen
beteiligt.
taz: Herr Arias, stellen wir uns vor, ich bin ein junger Syrer, der dem Krieg entkommen will.
Ich wei, dass ich in Europa Asyl erhalten knnte. Wie komme ich hier rein?
Gil Arias: Frontex ist nicht fr Asyl zustndig. Wenn Asylsuchende als irregulre Migranten
kommen, gibt es zwei Dinge, die wir tun: Das so genannte Screening, bei dem wir die Identitt und
Herkunft der Migranten festzustellen versuchen. Und das freiwillige De-Briefing. Dabei befragen
wir die Migranten ber ihre Migrationsroute. Das dient der Bekmpfung von Schleppern. Wenn die
Migranten dabei sagen, dass sie Asyl beantragen wollen, leiten wir sie an die zustndigen Behrden
weiter.
Flucht findet in der Regel als irregulre Migration statt. Die zu verhindern, ist ihre Aufgabe.
Arbeiten Sie nicht vor allem daran, dass Asylsuchende mglichst gar nicht mehr in der EU
ankommen?
Unsere Aufgabe ist es, die EU-Strategie fr ein integriertes Grenzmanagement umzusetzen. Dazu
gehrt viel mehr auch, den Migranten beim Zugang zum Asylverfahren zu helfen. Es ist wahr: Das
EU-Recht verlangt Grenzkontrollen. Und die haben zum Ziel, Menschen daran zu hindern, die
Grenzen irregulr zu berqueren, und solche Migranten aufzuspren. Dabei helfen wir. Aber Frontex-
Operationen bestehen nicht nur aus der Grenzkontrolle.
Syrische Flchtlinge, die versucht haben aus der Trkei nach Giechenland zu kommen,
berichten, dass die griechische Kstenwache sie gestoppt und in die Trkei zurck geschleppt
habe. Dabei seien sie teils misshandelt worden. Was wissen Sie darber?
Wir haben solche Berichte bekommen, auch aus den De-Briefing-Interviews, die wir mit den
Migranten machen. Dabei wurde aber klar, dass keine Grenzschtzer aus anderen EU-Staaten, die fr
Frontex-Missionen nach Griechenland entsandt wurden, an solchen Aktionen beteiligt waren. Wir
haben die griechischen Behrden um Aufklrung gebeten.
Und was haben die gesagt?
In einigen Fllen haben sie gesagt, dass sie die Vorwrfe nicht besttigen knnen. In anderen Fllen
luft die Untersuchung noch.
Am 25. Januar ertranken nahe der griechischen Insel Farmakonisi 12 Menschen aus Syrien und
Afghanistan. Die berlebenden dieses Unglcks berichten, ihr Boot sei gekentert, als die
griechische Kstenwache sie mit hoher Geschwindigkeit in Richtung Trkei zurck geschleppt
habe. Was wissen Sie darber?
Es laufen zwei Untersuchungen: Eine der Kstenwache und eine der Staatsanwaltschaft. Das warten
wir ab. Bislang wissen wir nur, dass keine europischen Frontex-Beamten aus anderen EU-Staaten an
diesem tragischen Vorfall beteiligt waren.
Haben Frontex-Mitarbeiter mit den berlebenden gesprochen?
Nein. Das war keine Operation von uns. Das ist deshalb auerhalb unserer Mglichkeiten.
In der Region betreibt Frontex die ,Poseidon'-Mission, mit der es Griechenland bei der
Grenzsicherung untersttzt. Mssten Sie die nicht unterbrechen, bis feststeht, dass
Griechenland keine solchen illegalen Zurckschleppungen mehr betreibt?
Wenn es schwerwiegende Grundrechtsverletzungen gbe, knnten wir unsere gemeinsame
Operationen mit Griechenland aussetzen oder stoppen. Aber wir haben keine Hinweise, dass
Grundrechtsverletzungen oder die Tragdie von Farmakonisi im Rahmen unserer gemeinsamen
Operationen geschehen sind. Und nur darauf knnen wir reagieren.
Jetzt verabschiedet die EU neue Regeln fr die Sicherung der Seegrenzen. Dann knnen Sie
Flchtlinge schon auf Hoher See aufhalten. Nehmen wir an, ihre Leute stoppen auf dem
Mittelmeer ein Boot mit 40 Menschen aus Tschad, Westsahara und Eritrea. Was geschieht?
Wenn wir das Boot in Hoheitsgewssern stoppen, werden die Menschen an die Ksten dieses Landes
gebracht. Wenn wir das Boot in internationalen Gewssern anhalten, dann werden die Menschen in
das Land zurck gebracht, in dem sie vermutlich losgefahren sind. Es muss aber immer vorher geprft
werden, ob die Migranten dort sicher sind, ob ihre Grundrechte respektiert werden.
Die Herkunft der Menschen spielt also keine Rolle, es geht nur noch darum, wo sie losgefahren
sind?
Ja. Es geht allein um das Land, in dem sie losgefahren sind. Uns interessiert nur, ob sie da sicher sind,
oder nicht.
Auch, wenn sie aus einem Kriegsgebiet kommen?
Wenn das Land, in dem sie losgefahren sind, sicher ist, knnen sie auch dort Asyl bekommen. Das ist
aber eine theoretische Situation. In unser Praxis bringen wir alle nach Europa.
Das mag jetzt so sein. Die Gesetze ndern sich aber gerade. Die Frage ist deshalb, was Sie in
Zukunft tun etwa mit Flchtlingen, die ber Libyen kommen. Dort gibt es kein Asylsystem.
Lassen Sie uns darber sprechen, was wir jetzt tun und nicht ber die Zukunft spekulieren. Sie fragen,
wie wir ein Gesetz umsetzen, dass es noch gar nicht gibt. Wir wissen nicht, wann die Verordnung
kommt und wir wissen nicht, ob Libyen dann sicher ist.
Die neue Verordnung verpflichtet Frontex-Missionen, Hilfe in Seenot zu leisten.
Das internationale Seerecht verpflichtet jeden, auch Frontex, Menschen in Not zu retten. Das ist nicht
neu.
Es gab aber sehr unterschiedliche Meinungen darber, wann Seenot beginnt. Jetzt jedenfalls ist
die Pflicht zur Seenotrettung fr Frontex auch Teil des EU-Rechts. Das ist neu. Frankreich,
Italien, Griechenland, Spanien und Malta haben aber in den Gesetzgebungsprozess eingegriffen.
Sie wollten unbedingt verhindern, dass Frontex diese Pflicht auferlegt wird. Warum?
Keine Ahnung. Das mssen Sie diese Lnder fragen.
Was halten Sie von dieser Erklrung: Die Lnder wollten, dass fr Flchtlinge das Risiko, nicht
aus Seenot gerettet zu werden, hoch bleibt. Diese Gefahr soll sie abschrecken.
Alles was ich dazu sagen knnte, wre reine Spekulation und ich werde ber die Motive dieser Lnder
nicht spekulieren.
In Libyen will die EU Grenzschtzer trainieren. Deutschland ist an dieser Mission beteiligt,
auch Frontex soll helfen.
Frontex soll den Europischen Auswrtigen Dienst der EU dabei untersttzen, libysche Grenzbeamte
zu trainieren. Das Training hat wegen der Sicherheitslage aber noch nicht begonnen.
In der Praxis wrden sie dort Milizionre, nicht-staatliche Kmpfer ohne demokratische
Legitimation ausbilden.
Wir haben keine Kapazitt das zu prfen. Wir verlassen uns auf den Europischen Auswrtigen
Dienst, der dazu befhigt ist, die Lage zu bewerten.
Zu Gaddaffis Zeiten wurden subsaharische Transitmigranten in Libyen besonders grausam
behandelt. hnliche Berichte gibt es aber auch ber die jetzt herrschenden Milizen. Sind das
Partner fr Sie?
Wir haben Informationen ber solche Praktiken aus der Gaddaffi-ra. Was die Zeit nach der
Revolution angeht, haben wir keine solchen Erkenntnisse. Wenn wir Belege dafr htten, dass es
wiederholte, schwerwiegende Grundrechtsverletzungen in Libyen gibt, mssten wir unsere
Beteiligung berdenken. Aber die EU-Kommission hat da mehr Einblick als wir. Wir erwarten von
ihr, uns da ein angemessenes Bild vermitteln.