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sobre su vida.
[a+]: Qu momentos son los ms decisivos a lo largo del proceso?
R.G.: A las personas que estn en el programa les controlamos los consumos
semanalmente con analticas. Antes, al primer o segundo consumo que tenan salan del
programa. Ahora, si los verbalizan, y depende de quin se trate, hay ms tolerancia. El
mayor riesgo de consumos se dan despus de los vis a vis porque se encuentran con el
mundo real. Viene la madre o la pareja, que van evolucionando porque trabajan y estn
en contacto con otros valores, y cada vez es ms patente la contradiccin con los
valores que los presos tienen. Hay un conflicto a causa de su visin absolutamente
tradicional de la pareja y de la mujer que quieren imponer a sus compaeras. Es
necesario cambiar conceptos culturales, entender que una relacin de pareja no se basa
en parmetros de sumisin sino de igualdad. Pero todos estos conceptos que todos
tenemos que tener claros si queremos subsistir en esta sociedad, en ellos no existen. Y si
quieren salir de su mundo subcultural, entablar relacin con cualquier persona que se
encuentren por ah, tendrn que cambiar su escala de valores "taleguera" y tradicional al
mximo. Por ejemplo, todos defienden la pena de muerte, la autoridad, la fuerza
Todos estn a favor de la pena de muerte para los violadores, pero por qu y para qu?
No es slo por el ojo por ojo, que ellos tienen muy claro; porque evidentemente no se
corresponde el crimen con el castigo. Entonces, por qu matar a un violador? Porque la
mujer la consideran de su propiedad, y no es que violen a su mujer sino que les violan a
ellos. Es necesario llenar el espacio de la tica y del sentido comn y la equidad. Si est
mal matar a alguien, por qu vas a matar t? Adems tus relaciones individuales y tu
visin de la vida no tienen por qu ser la colectiva, sino que tenemos que encontrar
puntos de encuentro con el resto de la gente para dialogar y para que nos podamos
entender. La cultura no es Picasso, sino aquello que nos permite no pelearnos con las
personas. Hay que intentar escuchar y ser lo bastante flexible en los planteamientos
propios como para poder entender los planteamientos del otro. Pero esto tan evidente,
no existe entre ellos y hay que partir de cero.
[a+]: No debe ser tan fcil buscar un referente, un marco relacional en el que poder
desarrollar una vida "normalizada"
R.G.: Si pensamos que los anuncios de la tele son nuestros valores de referencia, vamos
mal. Ellos nunca van a ser ricos, ni van a tener un coche para llevar de paseo a la mujer
y a los nios. La realidad es que esos valores imperan, pero no por ello la gente vive
bien, incluso la mayora de las personas sufren mucho por alcanzar un estatus y un nivel
de vida como el que les muestra la televisin. Los presos deben entender que la gente
que vive fuera del talego tambin sufre, vive infelizmente. La nica infelicidad no
estriba en vivir en el talego, sino en tener un montn de frustraciones, en vivir con una
persona que no quieres y en llevar un tipo de vida que no es la tuya. El problema estriba
en elegir un tipo de vida a partir de las habilidades que estas personas tienen para
desarrollar una vida que les satisfaga. La llamada vida normal es un cauce, el nico
consensuado socialmente y que te asegura que nos vas a padecer conflictos ni
inseguridad. Otra cosa es que seas feliz o no, pero eso ni se plantea. Sin embargo,
dentro del proceso de estas personas -gente acostumbrada a poca responsabilidad, a
muchas crisis y a la inmediatez-, encontrar un sentido en las cosas que hacen es vital
para cambiar. Por lo tanto, a quien le guste tocar la guitarra, o el teatro, o lo que sea, hay
que potenciarle esa habilidad. Seguramente tendr una vida desestabilizada, pero lo que
importa es que est bien y que no est en permanente conflicto con lo que le rodea. Es
importante encontrar espacios de estima, espacios donde t te reconozcas y donde seas
reconocido por los otros. Que esos espacios sean ms o menos cutres y ms o menos
reconocidos socialmente es otra historia que cada uno tendr que asumir, o no.
[a+]: Por ejemplo?
R.G.: El caso de los okupas es un caso clarsimo de un grupo marginal que no entra en
procesos de marginacin individual ni de autodestruccin porque es militante.
Socialmente estn marginados, pero personalmente son gente con un mundo relacional
y con una identificacin y situacin clarsimamente delimitadas. Tienen un modo de
vida y sistemas de valores marginales, pero no se sienten personalmente marginados ni
han entrado en un proceso de conflicto generalizado ni con sus familias ni con su
entorno. La dificultad se presenta cuando entras en un proceso de marginacin
individual, sin identificacin con nada. Tenemos que ser capaces de encontrar una lnea
de vida propia. Es posible trabajar 8 horas en un trabajo que no nos gusta porque,
adems, nos quedan otras 16 horas donde podremos cultivar nuestro ocio, nuestra vida.
El problema aparece cuando, adems de la frustracin de un trabajo que no nos
satisface, no tenemos nada ms cuando salimos de l. Hay muchas prisiones. De la
Modelo todos saben cundo van a salir, pero hay muchas crceles de las que no se sabe
cundo se saldr. Tenemos que mostrar la diversidad de opciones que puede tener la
cultura y el espacio donde vivimos para intentar situarnos dentro de ella con nuestras
habilidades. No se trata de encauzarles, de decirles dnde reinsertarse, qu es eso tan
maravilloso que les vamos a vender? Reinsertarse?, dnde si nunca han estado
reinsertados en ningn sitio! Yo no me siento capaz. Al contrario, coge tus habilidades
y bscate la vida, igual que te la buscaste antes! Pero con otras habilidades, que son las
del dilogo, las del inters por intentar entender las cosas y la capacidad para escuchar.
El problema no son las drogas sino los lmites. Drogas hay muchas, todos consumimos
drogas de algn tipo, el problema est en por qu nos colgamos de las drogas y no
vemos nada ms. Slo desde la asuncin de los propios lmites y de lo que a uno le
gusta y lo que no, es desde donde se puede asumir lo que hace dao y lo que no.
Prohibir crea la necesidad de saltarse la norma, y slo se prohibe aquello que se desea.
Entonces, vamos a reconducir tus deseos, pero que tus deseos sean libres. Cuando tus
deseos te hagan perder la libertad, tendrs que plantearte si esos deseos son buenos.