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Die habsburgischen Donaugaleeren,

Nasseren,
Tschaiken, Canonierbarquen
Bereits seit der Antike ist die Donau einer der wichtigsten europischen
Wasserwege, der Kulturen miteinander verband oder auch trennte. Das Buch
informiert ber die Entwicklung der Habsburger Ruderkriegsschiffe auf der
Donau, von den kleinen Chalouppen um 1530 bis zu den Canonierbarquen des
19. Jahrhunderts.

Der sagenhafte Jason ruderte auf der Jagd


nach dem Goldenen Vlies ber die Donau vom Schwarzen Meer bis in die Adria, die Rmer
bewachten den Grenzfluss Donau mit ihren schnellen Ruderschiffen, den Lusoriae, gegen
die Germanen und die Osmanen sicherten 1529 ihren Vormarsch auf Wien vom kurz zuvor
eroberten Belgrad mit zahlreichen kleinen und wendigen Kriegsschiffen, denen die
Habsburger nichts entgegenzusetzen hatten.
Habsburgische Tschaiken versus trkische Nasseren
Die Vernichtung des Maximilianischen Kriegsschiffsarsenals im Rahmen der trkischen
Belagerung Wiens, so zeigt Kurt Schfer in seinem Buch Nasseren, Tschaiken,
Canonierbarquen, hatte nicht nur zu einer Verlegung des Arsenals an den Oberlauf der
Donau gefhrt. Als Antwort auf die trkischen als Nasseren bezeichneten
Ruderkriegsschiffe, folgte auch ein kontinuierliches Flottenbauprogramm der Habsburger,
in dessen Rahmen sich die im Laufe der Jahrhunderte stndig weiterentwickelten
sogenannten Tschaiken als die den komplizierten Fahrbedingungen auf der Donau am
besten angepassten Kriegsfahrzeuge herausstellten.
Die 300 jhrige Evolution der Tschaike
Die Entwicklung der Tschaiken von relativ einfachen, kleinen flachbodigen, 9 11 Meter
langen, Zille-artigen Ruderbooten bis hin zu den zweimastigen, mit schweren Geschtzen
bestckten rund 30 Meter langen geruderten Canonierbarquen ist ein

schiffsbaugeschichtlich hochkomplexes Thema. Verschiedene Schiffbautraditionen lassen


sich hier ebenso vermuten, wie interessante technische Reaktionen auf hinsichtlich des
praktischen Einsatzes auf der Donau festgestellte Mngel. Der vielseitige Ingenieur,
Schiffbauhistoriker und Modellbauer, Kurt Schfer, hat mit seinem Buch Nassern,
Tschaiken, Canonierbarquen ein Kapitel der Schifffahrtsgeschichte aufgeschlagen und
bearbeitet ber das es bislang nur wenig Informationen gab. Umfangreiche Recherchen vor
dem Hintergrund teils schwieriger Quellenlage waren fr die Darstellungen und
zeichnerischen Rekonstruktionen ebenso notwendig, wie zum ausfhrlich beschriebenen
und dokumentierten Bau des Modells einer Halb-Tschaike von 1771, das der Autor im
Auftrag des Schifffahrtsmuseums Spitz/Donau angefertigt hatte.
Historisches Lehrbuch zum Bau von Tschaiken
Ein besonderer Leckerbissen fr Modellbauer und historische Schiffe- Enthusiasten ist
neben den zahlreichen anschaulichen Schiffsrissen, Konstruktionszeichnungen,
dreidimensionalen Auf- und Querschnitten vor allem das Kapitel Tschaiken und
Canonierbarquen nach Lehrbuch des Titler Grenz-Csaikisten Baon, 1819. Sowohl die
Entstehung und die Quellen dieses Lehrbuchs, das auf der Basis der Plne des
Venezianischen Schiffskonstrukteurs Moro von einer 1817 in Titel zusammengetretenen
Kommission 1819 zusammengefasst wurde, als auch der Inhalt sind Gegenstand von
Schfers umfassenden Ausfhrungen. Da geht es um mit zeitgenssischen Plnen und
zahlreichen Zeichnungen illustrierte Techniken des Anreiens und Messens, um
Zimmerertechniken, Stapellauf, detaillierte Beschreibungen von Schiffsteilen,
Konstruktionszeichnungen von Geschtzen und Drehlafetten, Werkzeugen,
Kalfatertechniken, Takelungsdetails, Dimensionen, Proportionen und Vieles andere mehr,
was zu den handwerklichen Ausfhrungen beim Tschaiken- und Canonierbarquen- Bau
gehrt.
Grandl, Kehr- und Brechruder
Nassern, Tschaiken, Canonierbarquen ist der zweite Band einer 4 beziehungsweise 5teiligen Buchserie zum Thema historische Donau-Schifffahrt, die etwa 30 Jahre Forschung
des Autors umfasst. Eine Flle an Material wurde hier verarbeitet und die Prsentation des
Themas ist sehr strukturiert und konzentriert. So strukturiert, dass letztendlich auf nahezu
keiner Seite ein Lesefluss aufkommen kann und dass ein sehr konzentriertes Lesen jeder
Zeile fr das Verstndnis des jeweils Folgenden zwingend notwendig ist.
Und trotzdem ist das Verstehen selbst bei konzentriertem Lesen und bei soliden
Kenntnissen des historischen Schiffbaus zumindest fr nicht-sterreicher gelegentlich ein
wenig mhsam. Denn die Fachterminologie springt immer wieder zwischen
sterreichischem Sprachgebrauch den allgemeingltigen Deutschsprachigen Begriffen und

den sterreichisch geprgten historischen Bezeichnungen hin und her. Als ein Beispiel sei
hier das Grandl Bug, Vordersteven, Galion genannt, dessen bersetzung erst spt
verraten wird. Die eingeklammerten bersetzungen erscheinen recht willkrlich, kommen
manchmal ein wenig spt oder sind gelegentlich auch berflssig. Eine einigermaen
einheitliche Terminologie wre hier sicherlich hilfreich gewesen.
Ein Juwel der Schifffahrtsgeschichte
Letztendlich ist Nassern, Tschaiken, Canonierbarquen eher eine hochinteressante
kommentierte Materialsammlung und historische Dokumentation denn ein
populrwissenschaftliches Lesebuch, das sollte man vor dem Kauf wissen. Vom Kauf
abhalten sollte das den historischen Schiffsmodellbauer und engagierten Fan von
Schifffahrtsgeschichte jedoch keineswegs. Dies nicht nur deshalb, weil die
Literaturhinweise am Ende des Buches zeigen, dass es bislang zu diesem spannenden
Thema gar keine Alternative gibt, wohl aber weitergehenden Forschungsbedarf.
Kurt Schfer: Nassern, Tschaken, Canonierbarquen. Neuer Wissenschaftlicher
Verlag, Wien 2008. Hardcover, 128 Seiten.

ON WOLFSCHWERDT | 16. FEBRUAR 2013 18:18

Zu den Kommentaren

Die kaiserliche
Ostseeflotte Wallensteins

Wie der Feldherr einen Seekrieg plante

Mit dem Titel General des Balitischen und


Ozeanischen Meeres und darauf habenden Armada hatte der
Kriegsunternehmer und kaiserliche Generalissimus Albrecht von Wallenstein
Anfang 1628 von Kaiser Ferdinand II. zustzlich den offiziellen Rang des

Oberkommandierenden der im Aufbau befindlichen kaiserlichen Ostseeflotte


erhalten. Die war nach dem Landsieg ber den dnischen Knig Christian IV.
nach Ansicht Wallensteins notwendig, um die mecklenburgische Ostseekste
vor Einfllen der Seemchte Dnemark und Schweden zu schtzen.
Der Dnische Knig war zwar zu Lande geschlagen, hatte sich jedoch auf seine Inseln
zurckziehen knnen. Unerreichbar fr die habsburgische/ligistische Landmacht. Seine
Flotte, die in jener Zeit immerhin zu den strksten des Ostseeraumes gehrte, schtzte ihn.
Und whrend die Kaiserlichen Ende 1627 abgesehen von einigen Stdten nun die
Ksten von der Emsmndung bis zur Oder beherrschten, drohte ihnen von Seeseite mit der
dnischen und schwedischen Flotte vor allem aus der Ostsee stndige Invasionsgefahr.
Fr Wallenstein war klar, eine starke Kstenverteidigung und eine Flotte mussten her,
denn ohne Flotte war der Dnenknig auf seinen Inseln nicht endgltig zu bezwingen. Und
trotz des schwedisch-polnischen Konflikts, war es nur eine Frage der Zeit, bis Gustav Adolf
seinen Verbndeten und Glubigern auf protestantischer Seite zu Hilfe kommen wrde.
Wie kommt ein Feldherr an eine Flotte?
Doch eine Flotte aus dem Boden zu stampfen war schon eine etwas andere Aufgabe, als ein
Sldnerheer zu rekrutieren. Da mussten nicht nur Schiffe beschafft oder gebaut und
ausgerstet, sondern auch bemannt und von mglichst erfahrenen Offizieren und
Admiralen befehligt werden. Ein geeigneter Flottensttzpunkt war mit Wismar schnell
gefunden und auch die Befestigung der in kaiserlicher Hand befindlichen Hafenstdte der
Ostsee war schnell organisiert.
Aber die Schiffbaunation, das Land, bei dem die fhrenden Seefahrernationen ihre Schiffe
bestellten oder Schiffszimmerleute fr das eigene Schiffsbauprogramm rekrutierten, waren
ausgerechnet die protestantischen Niederlande. Nach hollndischen Plnen waren die
Schiffe Schwedens entstanden, englische Schiffbaumeister hatten in den Niederlanden
gelernt und auch die Hansestdte hatten nach dem Auslaufen ihres mittelalterlichen
Erfolgsmodells Kogge ganz auf die Schiffe der niederlndischen Nachbarn gesetzt.
Von den Hansen, allen voran Lbeck, war allerdings fr die Kaiserlichen keine
Untersttzung zu erwarten. Die waren vorsorglich so neutral, dass sie sich sogar ihr
ansonsten so eintrgliches Geschft mit der Vermietung ihrer Schiffe verkniffen. England
und Frankreich fielen ebenfalls als Bezugsquelle aus, da sie mehr oder weniger offen die
Feinde Habsburgs untersttzten. Und selbst, wenn der Anfang 1628 zum General des
Balitischen und Ozeanischen Meeres und darauf habenden Armada ernannte Wallenstein
gewollt htte, die Schiffe der spanischen Freunde wren wohl kaum in der Lage gewesen, an
den Dnen vorbei durch den Belt in die Ostsee zu segeln. Abgesehen davon hatten die
Spanier genug mit der Sicherung ihrer weltweiten Seewege gegenber hollndischer,

portugiesischer, franzsischer und englischer Konkurrenz zu tun. Und als im Herbst 1628
die Hollnder die spanische Silberflotte kaperten, forderte der spanische Knig wie
immer vergeblich sogar das Eingreifen Wallensteins in den Niederlanden.
Die kaiserliche Ostseeflotte als Machtfaktor ohne Macht

Im Vordergrund die Knig David, in der Schlacht von Oliwa 1627

Bereits 1627 hatte Wallenstein bei dem polnischen Knig um Schiffe nachgefragt, Anfang
1629 kamen nach dem schwedisch-polnischen Waffenstillstand immerhin neun Schiffe
nach Wismar und ergnzten die bis dahin vorhandenen zwei groen und drei kleinere
Einheiten. Zur polnischen Lieferung gehrten auch Schiffe wie Meermann (ca. 200
Tonnen, 17 Kanonen), Knig David (ca. 400 Tonnen, 40 Kanonen) oder die schwedische
Prise Tigern (ca. 320 Tonnen, 22 Kanonen). Die hatten 1627 auf der Reede vor Danzig
eine schwedische Blockadeflotte besiegt und dabei die Tigern geentert. Fnf weitere
Schiffe, so wird berichtet, lagen in Wismar zudem auf Kiel.
Wirklich bedrohlich war die kaiserliche Ostseeflotte Wallensteins fr Schweden das die
kaiserlichen Ambitionen vor seiner baltischen Haustr als Herausforderung begreifen
musste faktisch zu keiner Zeit. Die Schweden nahmen die Versuche der Kaiserlichen
dennoch ernst. Sie blockierten Wismar mit einer Flotte unter der Leitung von Erik Ryning
selbst im Winter. Solange bis die Stadt von der Landseite erobert wurde. Gegenber den
von den Schweden bei ihrer Blockade 1629 gesichteten 12 kaiserlichen Schiffen, sechs
Galeeren und zwei vor der Fertigstellung befindlichen Schiffen umfasste die schwedische
Flotte insgesamt 59 Einheiten rund ein Dutzend davon waren zur Blockade abgestellt.
Aber das Zahlenverhltnis sagt natrlich nichts ber die Kampfkraft aus. Mit gut
geschulten Mannschaften und fhigen Offizieren htte Wallensteins Marine die Schiffe der

schwedischen Blockadeflotte sicherlich berwinden und tatschlich ein beachtlicher Faktor


im Machtgefge des baltischen Raumes darstellen knnen.
Aber Wallensteins Flotte fehlten nicht nur Mnner und Offiziere. Der Ersatz des von
Wallenstein ursprnglich gegen die spanischen Interessen eingesetzten Admirals Graf
Philipp von Mansfeld durch den spanischen Proteg Gabriel de Roy als Generalkommissar
der kaiserlichen Flotte, fhrte neben der Verlagerung politischer Prioritten des Kaisers
offensichtlich zu einer zustzlichen Schwchung der maritimen Schlagkraft in der Ostsee.
Seekrieg zu Anfang des 17. Jahrhunderts war auch eine Glckssache
Dabei hatte das Beispiel der spanischen Armada, die im Jahre 1588 in Verbindung mit
verheerenden Strmen von der zahlenmig unterlegenen englischen Flotte vernichtend
geschlagen wurde, gezeigt, dass fr einen Sieg mehr notwendig war, als ber mglichst viele
Schiffe zu verfgen. Und von der Disziplin, dem Drill, der professionellen Seemanschaft
und der Ausbildung der Offiziere die erst die komplizierten taktischen Formationen der
Flotten der groen Seefahrtnationen des 18. Jahrhunderts mglich machten, waren die
Marinen zur Zeit der kaiserlichen Ostseeflotte noch weit entfernt.
Allein die Seeschlacht von Oliwa auf der Reede vor Danzig 1627 glich wohl eher einer
wilden maritimen Prgelei, denn einer ordentlichen Seeschlacht. Da beschossen sich
polnische Schiffe im Eifer des Gefechtes oder versuchten sich gegenseitig zu entern,
nahmen ein schwedisches Schiff, das sich lngst ergeben hatte nicht in Besitz, sodass es
fliehen und dabei mit seinem Heckfeuer noch den polnischen Admiral tten konnte,
whrend einige Schiffe gar nicht in die Kmpfe eingriffen. Widrige Winde, Untiefen, Nebel
und andere Wettereinflsse machten maritime Operationen zudem zu einem VabanqueSpiel. Die Unfhigkeit von Offizieren, die ihre Posten Beziehungen verdankten wie beim
Kapitn und Admiral des schwedischen Flaggschiffes Kronan reduzierten die militrische
Wirkung der imposanten Kriegsmaschinerien oft erheblich. Ein falscher Wendebefehl des
Admiral Lorentz Creutz war es, der das stolze 128-Kanonen Schiff Karls XI. 1676 auf den
Grund der Ostsee schickte. Und die Wasa, das Flaggschiff Gustaf II. Adolf schaffte es bei
ihrer Jungfernfahrt 1628 aufgrund von Konstruktionsmngeln und anderer Faktoren nicht
einmal bis in die Ostsee, bevor es von einer Windb zur Seite gedrckt durch die
geffneten unteren Kanonenpforten voll Wasser lief und buchstblich mit wehenden
Fahnen auf den Grund vor dem Stockholmer Hafen sank.
Die kaiserliche Ostseeflotte, ein Machtfaktor, mit dem Schweden rechnen
musste
Keine Frage, die 1629 noch bescheidene kaiserliche Flotte hatte Potenzial. Immerhin, das
Flaggschiff, die Knig David, gehrte mit ihren 40 Kanonen und 400 Tonnen durchaus zu

den greren ihrer Zeit. Selbst die Wasa das seinerzeit grte Schiff im Ostseeraum das
speziell fr den Einsatz im schwedisch-polnischen Krieg gebaut worden war, verfgte
gerade einmal ber 64 Kanonen. Darunter waren allerdings 48 Geschtze, die 24-PfundKugeln verschossen. Die Bestckung der Knig David war 1629 ihrer Zeit entsprechend
dagegen recht bunt gewrfelt, ein Gemisch aus Schiffs- und Feldgeschtzen,
unterschiedlichster Kaliber mit und ohne Lafetten. Mglicherweise jedoch hatte Graf von
Mansfeld, die Knig Davis nachtrglich auch mit moderneren Geschtzen ausgestattet.
Denn er hatte zur Flottengrndung nicht nur zunchst Handelsschiffe angekauft und zu
Kriegsschiffen umgerstet, sondern in Wismar auch eine Gieerei aufgebaut.
Unter Mansfelds Nachfolger, de Roy ging es mit der kaiserlichen Flotte stndig bergab,
Mangel an Mannschaften, kaum noch einsatzfhige Schiffe, Krankheit und fehlender
Nachschub, vor allem jedoch die Entlassung Wallensteins im August 1630 durch Ferdinand
II. besiegelte das Ende des maritimen Programms. Den Schlusspunkt setzte1632, nach
monatelanger Belagerung, die Einnahme de Flottensttzpunktes Wismar durch die
Schweden.

Quellen fr sterreichisch Marine (1814-1867)


(1/3) > >>
maxim:
Kennt jemand Quellen fr die sterreichische Marine zwischen 1814 und
1867?
Vor 1814 gab es nicht viele Schiffe, dafr gibt gibt es aber z.B. die Bcher
von Karl Klaus Krner Die Fregatten Maria Theresias, ber zwei Fregatten,
die whrend der Herrschaft Maria Theresias gebaut wurden, sowie Das Erbe
der Serenissima ber drei ehemalige venezianische Linienschiffe, die
kurzzeitig im sterreichischen Besitz waren. Diese Bcher behandeln Schiffe,
die nur sehr kurz fr die Habsburger fuhren.
ber die Marine Neapels und des Groherzogtums Toskana, die wohl
wirkliche Marine hatten und zeitweise unter der Herrschaft der Habsburger
standen, ist mir nichts bekannt.
ber die sptere k.u.k. Marine, insbesondere die Torpedofahrzeuge,
Geschtzten Kreuzer, Panzerkreuzer und Rapidkreuzer habe ich einiges.
Etwas habe ich ber die Dampffregatten der spten 1860er und 1870er allerdings ber letztere mehr Bildbnde und kein systematisches Werk.
Aber kennt jemand etwas ber die Zeit davor? Also der Schiffe ab 1814, also
als sterreich wieder Venedig erhielt und auf der Basis dessen Infrastruktur

eine Marine aufbaute. Insbesondere wrden mich Quellen ber die Fregatten
und Korvetten interessieren.
Flugwuzzi:
Mit Qellen kann ich nicht direkt weiterhelfen, aber wende dich doch mal an
die FHS Austria http://www.fhsaustria.org/.
Ist eine exzellente Anlaufstelle fr Fragen zur sterr. Marinehisorie.
lg
Walter
Bradhower:
Hallo Lars,
folgende Titel kann ich dir empfehlen:
Kurt Schaefer: Nassern, Tschaiken, Canonierbarquen
Kurt Schaefer: Historische Schiffe in Wien
behandeln beide die Segelschiffra der sterreicher und meines Wissens, hat
Kurt Schaefer 4 oder 5 Bnde ber die Seefahrt und Schiffstypen der
sterreicher geschrieben.
Auerdem gibt es noch dieses Buch, dessen Inhalt ich aber noch nicht kenne es soll aber nicht schlecht sein:
Tegetthoff und das Seegefecht vor Helgoland. 9. Mai 1864
Gru Marcel
Hans:
Google lacht immer auf und fragt "Really?" wenn man nach "sterreichischer
Marine" oder "austrian navy" sucht. Bei letzterem kommt als erstes eine Site
ber einen Flottensttzpunkt bei Sidney. :D :D
Nee, ernsthaft:
http://www.zvab.com/Kriegsmarine-%C3%96sterreichische-Kriegsmarine%C3%96sterreichisch-Venezianische-Kriegsmarine%C3%9Cbergangszeit/7972460/buch
Scheint das Standardwerk zu sein, wie man auch hier sieht. Du kannst ja mal
die blichen Verdchtigen antiquarischer Literatur und ggf. die Fernleihe
deiner nchsten Bibliothek bemhen.

http://books.google.de/books/about/Geschichte_der_K_K_Kriegsmarine_w%
C3%A4hrend.html?id=y7AUAAAAYAAJ&redir_esc=y
http://www.worldcat.org/title/geschichte-der-k-kaiserlich-ukkriegsmarine/oclc/47018187
H.
wefalck:
Da ich etliche Jahre in Wien gelebt habe, habe ich auch einiges Material zur
k.(u.)k. Kriegsmarine gesammelt, hier ein Auszug aus meiner Literaturliste:
B AICHELBURG, W. (1996): K.u.K. Dampfschiffe - Kriegs-, Handels- und
Passagierschiffe in alten Photographien.- 224 p., Wien (sterr.
Staatsdruckerei)
B AICHELBURG, W. (1996): K.u.K. Segelschiffe in alten Photographien.224 p., Wien (sterr. Staatsdruckerei).
B AICHELBURG, W. (1996): K.u.K. Yachten und Yachtclubs sterreichUngarns in alten Photographien.- 112 p., Wien (sterr. Staatsdruckerei).
ANONYM (1866): Artillerie-Unterricht fr die Mannschaft der Festungsund Ksten-Artillerie-Compagnien. Zweite Unterrichts-Classe.- 104 p.- Wien
(kaiserlich-knigliche Hof- und Staatsdruckerei).
ANONYM (1867): Artillerie-Unterricht fr die Mannschaft der Batterien.
Zweite Unterrichts-Classe.- 114 p., Wien (kaiserlich-knigliche Hof- und
Staatsdruckerei).
(K) ANONYM (1880-82): Artillerie-Unterricht fr die k.k. Kriegs-Marine.3 Bde., Taf., Laibach (I. von Kleinmayr & F. Bamberg). (NB 52.303-B)
B ANONYM (1880-81): Artillerie-Unterricht fr die k.k. Kriegs-Marine.- 2
Bde., 514 p., Laibach (I. von Kleinmayr & F. Bamberg).
ANONYM ? (1905): Schiffsmaschinenkunde und Materialkunde Leitfaden fr die Einhrigfreiwilligenschule der K.K. Kriegsmarine.- p., 55
Taf., Pola(?).
ANONYM (1906): Vorschrift fr die Beleuchtung der k.u.k. Kriegsschiffe
und Torpedoboote.- Marine-Normalverordnungsblatt, XXXIV, Abt. 6/M.S.,
Nr. 11.981: 28 p., Laibach (I. Kleinmayr & F. Bamberg).
ANONYM (1909): Handbuch fr Unteroffiziere des Decks- und
Steuerdienstes.- Pola.
ARCHIV FR SEEWESEN, hrsg. von J. Ziegler, Jg. 1-8, Wien/Triest.
(NB 153.595-B)
E ARCHIV FR SEEWESEN (5/1869): 621 p., Wien.
ARVAY, F. VON (1918): Handbuch des Seemannswesens Mit
besonderer Bercksichtigung fr die K. u. K. Kriegsmarine.- 1017 p., 1 pl., 3
tab., Wien (Wilhelm Braumller).
B BAUMGARTNER, L., SIECHE, E. (1999): Schiffe der k.(u.).k.

Kriegsmarine im Bild, Bd. I: 1848-1895.- 184 p., Wien (Verlagsbuchhandlung


Sthr).
B BAUMGARTNER, L., WINKLER, D. (2005): Flottenrock und
Kaiseradler. Uniformierung im Spiegel der Geschichte der k.(u.)k.
Kriegsmarine von 1815 - 1918.- 261 p., Wien (Verlagsbuchhandlung Sthr).
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Schiffsdampfkessel und Schiffsdampmaschinen.- 158 p., Wien (Gerold).
(NB 57.302-B)
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der Weltausstellung, Wien.
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Nach den besten Quellen bearbeitet von F.H., Marine-ArtillerieHauptmann.- 395 p., Taf., Wien (C. Gerold & Sohn).
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Kleinmayr & F. Bamberg).
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zum Torpedo-Unterricht fr die k.u.k. Kriegs-Marine. I. Theil.- 20 pl.,
Laibach (I. v. Kleinmayr & F. Bamberg).

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Bootswesen.- 280 p., 3 Tab., Pola (I. v. Kleinmayr & F. Bamberg).
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B PAWLIK, G. (2003): Des Kaisers schwimmende Festungen - Die
Kasemattschiffe sterreich-Ungarns (sterreichs Schiffahrt in alten
Ansichten, Album 6).- 112 p., Wien (Neuer Wissenschaftlicher Verlag).
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k.u.k. Unterseebootswesen 19071918.- 128 p., Graz (Herbert Weishaupt

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B PAWLIK, G., CHRST, H., WINKLER, H. (19772): Die K.u.K
Donauflottille 18701918.- 180 p., Graz (Herbert Weishaupt Verlag).
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p., Wien (A. Hartleben's Verlag).
Ein 'B' vor dem Titel bedeutet, da ich das Buch besitze; ein 'K', da ich eine
Kopie habe; und ein 'E', da ich irgendwo eine elektronische Version
heruntergeladen habe.
Das Heeresgeschichtliche Museum in Wien hat eine nette Marineabteilung:
http://www.hgm.or.at
Fr ernsthafte Recherchen bietet sich das sterreichische Staatsarchiv an:
http://www.oesta.gv.at. Die haben eine umfangreiche Plansammlung, die erst
aus Triest und dann schlielich 1919 aus Pola/Pula gerettet werden und nach
Wien verbracht werden konnte. Gerchten zu Folge, sollen noch etliche
Kisten seither ungeffnet in den Kellern stehen ...
Hier noch ein paar Web-Seiten zur k.(u.).K. Marine:
http://www.mlorenz.at/Bewaffnete_Macht/20_Kriegsmarine/20_Kriegsmarine
.htm
http://www.kuk-kriegsmarine.at
http://www.marineverband.at
http://members.aon.at/saida/
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=5266
wefalck
Navigation

Bradhower:
eine interessante Literaturliste - an dieser Stelle Danke ich auch fr die
Auflistung, Wefalck - denn ich bin ja auch immer auf der Suche nach guten
Bchern zu unserem Hobby :P
Gre Marcel
maxim:
Vielen Dank fr die Literaturhinweise und die Links! :klatsch:
Die Geschichte der K.K.Kriegsmarine von Artur von Khuepach behandelt die
richtige Epoche, allerdings ist das Buch inzwischen mehr als 70 Jahre alt und
zumindest bei lteren Schiffen sind seither einige an neuen Quellen
aufgetaucht.
Tegetthoff und das Seegefecht vor Helgoland. 9. Mai 1864 von Georg Pawlik
ist ein schnes Buch - allerdings enthlt ist nur nicht so detaillierte
Seitenansichten der sterreichischen Fregatten Schwarzenberg und Radetzky.
Ich denke, dass im Kriegsarchiv in Wien komplette Plne fr diese Schiffe
vorhanden sind - war aber leider noch nicht dort, um das zu berprfen. Vor
der Bestellung der Plne ohne sie vorher anzuschauen wurde mir von den
dortigen Mitarbeiter abgeraten (was ein guter Rat ist). ber die andere Seite,
der dnische Fregatte Jylland, gibt es zwei sehr gute dnische Bcher mit
Plnen - wer Interesse hat, ich kann die Titel nachschauen.
Wefalcks Literaturliste ist wirklich eindrucksvoll. Einige der Bcher habe ich,
z.B. K.u.K. Segelschiffe in alten Photographien und Schiffe der k.(u.).k.
Kriegsmarine im Bild, Bd. I: 1848-1895, die auch etwas ber die mich
interessierende Epoche enthalten. Allerdings sind es eben mehr Bildbnde
(wie die Titel schon sagen) und bieten keine bersicht ber alle Schiffe.
Insbesondere findet sich hier nichts ber die Schiffe vor 1848. Die K.u.K.
Segelfregatte Frst Felix Schwarzenberg und ihre Zeit 1853-1861 ist eine gute
Monographie, enthlt auch Plne (im Zustand als Segelfregatte, vor dem
Umbau zu Schraubenfregatte), die allerdings nicht sehr detailliert sind. Fr ein
1/700-Modell sollte es aber wahrscheinlich reichen.
Ein eventuell sehr hnliches Buch wie Torpedo Vessels of the Imp. & Royal
Austro-Hungarian Navy 1875-1918 ist auf deutsch 1997 erschienen: Die
Torpedoschiffe und Zerstrer der k.u.k. Kriegsmarine 1867-1918 von Franz F.
Bilzer. Wer sich fr die Torpedokreuzer, Torpedokanonenboote, Zerstrer und
andere Torpedofahrzeuge der k.u.k. Marine interessiert, dem kann man dieses
Buch nur empfehlen. Es enthlt auch einige Zeichnungen und viele gute
Fotos.
Kennt jemand Register der k. (u.) k. Kriegsschiffe: Von Abbondanza bis

Zrinyi von Wladimir Aichelburg? Das scheint eine Auflistung aller Schiffe zu
sein, mit einem greren Abbildungsteil. Die Frage wre da, wie detailliert die
einzelnen Schiffe beschrieben sind.
Ich werde mal die Links durchschauen, ob ich da etwas ber die frheren
Segelfregatten finde.
wefalck:
Ich habe nur den 1. Band von
BAUMGARTNER, L., SIECHE, E. (1999): Schiffe der k.(u.).k. Kriegsmarine
im Bild.
da der 2. Band die Zeit von 1895-1918, was fr mich nicht so interessant ist.
Die Schiffe werden mit einem oder mehreren Bildern vorgestellt, Risse oder
Skizzen gibt es keine.
Zur dnischen Marine kenne/habe ich folgende Publikationen:
K ANONYM (1907): Danmarks Flaade dens Udvikling og nuvrende
Tilstand, med en Indledning om moderne Flaader og et Tillg med en
Oversigt over fremmde Flaader og deres Budgetter.- 27 p., Kbenhavn (Axel
Andersens Boghandel).
(K) BJERG, H.C. (1975): Dansk marinehistorisk bibliografi 1500-1975.Marinehistorisk Selskab skrift nr. 12: 166 p., Kbenhavn (Akademisk Forlag).
B BJERG, H.C., ERICHSEN, J. (1980): Danske Orlogsskibe 1690-1860.
Bd. 1: Konstruktion og Dekoration, Bd. 2: Tafeln.- 206 p. + 91 Taf.,
Kbenhavn (Lademann).
B FELDTHUSEN, P.A., JEPPESEN, A. (1944): Fregatten Jylland i Krig og
Fred.- 175 p., Kbenhavn (Gyldendalske Boghandel).
FOSS, H.T (1891): Laerebog i Sartilleriets Materiel.- 114 p., 39 Taf.,
Kbenhavn (Thieles Bogtrykkeri).
B HAMMER KJLSEN, F. (1962): Fregatten Fortller til Orlogs med
Jylland for 100 Aar siden.- 155 p., Kbenhavn (Nationalmuseet/Rhodos).
B HOLCK, P. [Hrsg.] (1939): Den Historiske Modelsamling paa Holmen.
Vejledende Katalog over Samlingens Skibsmodeller.- 49 p., Kbenhavn
(Flaadestationen).
B KURE, B. (1995): Historien om fregatten Jylland.- 107 p.Kbenhavn
(Hst & Son).
B NIELSEN, P. (1997): Flden og dansk vestindien. Den danske fldes
togter til Caribien 1671-1917.- 48 p., Kbenhavn (Forlaget Marinehistorisk
Skrifter/Dansk Vestindisk Selskab).
B STEEN STEENSEN, R. (1953): Vore Torpedobaade gennem 75 aar.- 100
p., Kbenhavn (Marine-historisk Selskab/Strubes Vorlag).
B STEEN STEENSEN, R. (1961): Orlogsmuseet.- 128 p., Kbenhavn

(Marinehistorisk Selskab/ Strubes Vorlag).


B STEEN STEENSEN, R. (1961): Fregatten Jylland.- 59 p., Kbenhavn
(Nationalmuseet).
B STEEN STEENSEN, R. (1968): Vore Panserskibe 1863-1943.- 492 p.,
Kbenhavn (Marinehistorisk Selskab/Strubes Vorlag).
B STEEN STEENSEN, R. (1971): Vore Krydsere.- 208 p., Kbenhavn
(Marinehistorisk Selskab/ Strubes Vorlag).
Das Dnische Marinemuseum (Orlogmuseet) in Kopenhagen hat eine
exzellente On-Line-Datenbank fr seine Bestnde an Plnen usw.:
http://www.orlogsbasen.dk
wefalck
maxim:
Den zweiten Band von Schiffe der k.(u.).k. Kriegsmarine im Bild habe ich
auch nicht, da ich ber diese Schiffe schon recht viel habe.
Eines der beiden Bcher, die ich ber die Jylland habe, hast Du auch:
B KURE, B. (1995): Historien om fregatten Jylland.- 107 p.Kbenhavn
(Hst & Son).
Das andere ist:
Finn Askgaard, F (1996) Fregatten Jylland - Fra orlogsvrft til museumsdok,
Nstved (Devantier)
Kannst Du was genaueres ber "B STEEN STEENSEN, R. (1971): Vore
Krydsere.- 208 p., Kbenhavn (Marinehistorisk Selskab/ Strubes Vorlag)"
sagen? Das scheint Kreuzer zu behandeln. Aber welche?
MichiK:
Laut Inhaltsverzeichnis:
Skruekorvetten THOR, HEIMDAL, DAGMAR
Panserskonnerterne ABSALON, ESBERN SNARE
Orlogsskonnerterne FYLLA, DIANA
Krydserkorvetten ST THOMAS
Krydseren INGOLF
Krydserfregatten FYEN
Krydseren VALKYRIEN
Krydseren HEKLA, GEISER, HEIMDAL
die Russische Bojarin (weil in Dnemark gebaut!) und einige wenige nicht
verwirklichte Projekte.
wefalck:
Da ist mir einer zuvorgekommen - schon Arbeit gespart.

Das Buch von Asgaard kannte ich noch nicht.


Nebenbei, der kontemporre Marinemaler Olaf Rahardt hat einige nette
Illustrationen der JYLLAND und verschiedener ihrer Detail angefertigt. Nach
Bildern 'googeln'.
wefalck
maxim:
Danke fr die Info - das Buch ist schon bestellt!
maxim:
Bin immer noch auf der Suche nach sterreichischen Segelfregatten aus der
Zeit von 1814-1848, aber Vore Krydsere ber die dnischen Kreuzer habe ich
bekommen. Ein kleines Buch, aber schn. Die enthaltenen Plne der
Korvetten Dagmar, St. Thomas und Ingolf, der Fregatte Fyen, Geschtzten
Kreuzer Valkyrien, Hekla und Geiser sind fr 1/700 eigentlich schon fast
ausreichend.
maxim:
Ein passender Artikel knnte sein:
Die Carolina 1808-1832 von Karl Klaus Krner in Marine-Gestern, Heute
Mrz, Juni, September und Dezember 1986
http://www.navy-history.com/marine-gestern-heute/13-jahrgang-1986/
Die Frage ist nur, wie man an diesen heran kommt.
Weitere Artikel:
Das Modell einer Fregatte "MINERVA" in Triest, K. K. Krner in Marine Gestern, heute, Heft 3 / September 1979
Die Bellona 1823-1831, K. K. Krner in Marine-Gestern, Heute, Heft 2 / Juni
1981
Fregatte Belle Alliance. von W. Wais in Marine - Gestern, Heute Heft 1 /
Mrz 1985
Schiffstypenblatt Nr. 44, - S.M. Segelfregatte Novara, Marine - GesternHeute, Heft 2 / Juni 1986
Belle Alliance - Modell einer Fregatte mit 44 Kanonen aus dem Jahre 1817
(Schlu). von W. Wais, Marine- Gestern-Heute, Heft 1 / Mrz 1988
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