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Nasseren,
Tschaiken, Canonierbarquen
Bereits seit der Antike ist die Donau einer der wichtigsten europischen
Wasserwege, der Kulturen miteinander verband oder auch trennte. Das Buch
informiert ber die Entwicklung der Habsburger Ruderkriegsschiffe auf der
Donau, von den kleinen Chalouppen um 1530 bis zu den Canonierbarquen des
19. Jahrhunderts.
den sterreichisch geprgten historischen Bezeichnungen hin und her. Als ein Beispiel sei
hier das Grandl Bug, Vordersteven, Galion genannt, dessen bersetzung erst spt
verraten wird. Die eingeklammerten bersetzungen erscheinen recht willkrlich, kommen
manchmal ein wenig spt oder sind gelegentlich auch berflssig. Eine einigermaen
einheitliche Terminologie wre hier sicherlich hilfreich gewesen.
Ein Juwel der Schifffahrtsgeschichte
Letztendlich ist Nassern, Tschaiken, Canonierbarquen eher eine hochinteressante
kommentierte Materialsammlung und historische Dokumentation denn ein
populrwissenschaftliches Lesebuch, das sollte man vor dem Kauf wissen. Vom Kauf
abhalten sollte das den historischen Schiffsmodellbauer und engagierten Fan von
Schifffahrtsgeschichte jedoch keineswegs. Dies nicht nur deshalb, weil die
Literaturhinweise am Ende des Buches zeigen, dass es bislang zu diesem spannenden
Thema gar keine Alternative gibt, wohl aber weitergehenden Forschungsbedarf.
Kurt Schfer: Nassern, Tschaken, Canonierbarquen. Neuer Wissenschaftlicher
Verlag, Wien 2008. Hardcover, 128 Seiten.
Zu den Kommentaren
Die kaiserliche
Ostseeflotte Wallensteins
portugiesischer, franzsischer und englischer Konkurrenz zu tun. Und als im Herbst 1628
die Hollnder die spanische Silberflotte kaperten, forderte der spanische Knig wie
immer vergeblich sogar das Eingreifen Wallensteins in den Niederlanden.
Die kaiserliche Ostseeflotte als Machtfaktor ohne Macht
Bereits 1627 hatte Wallenstein bei dem polnischen Knig um Schiffe nachgefragt, Anfang
1629 kamen nach dem schwedisch-polnischen Waffenstillstand immerhin neun Schiffe
nach Wismar und ergnzten die bis dahin vorhandenen zwei groen und drei kleinere
Einheiten. Zur polnischen Lieferung gehrten auch Schiffe wie Meermann (ca. 200
Tonnen, 17 Kanonen), Knig David (ca. 400 Tonnen, 40 Kanonen) oder die schwedische
Prise Tigern (ca. 320 Tonnen, 22 Kanonen). Die hatten 1627 auf der Reede vor Danzig
eine schwedische Blockadeflotte besiegt und dabei die Tigern geentert. Fnf weitere
Schiffe, so wird berichtet, lagen in Wismar zudem auf Kiel.
Wirklich bedrohlich war die kaiserliche Ostseeflotte Wallensteins fr Schweden das die
kaiserlichen Ambitionen vor seiner baltischen Haustr als Herausforderung begreifen
musste faktisch zu keiner Zeit. Die Schweden nahmen die Versuche der Kaiserlichen
dennoch ernst. Sie blockierten Wismar mit einer Flotte unter der Leitung von Erik Ryning
selbst im Winter. Solange bis die Stadt von der Landseite erobert wurde. Gegenber den
von den Schweden bei ihrer Blockade 1629 gesichteten 12 kaiserlichen Schiffen, sechs
Galeeren und zwei vor der Fertigstellung befindlichen Schiffen umfasste die schwedische
Flotte insgesamt 59 Einheiten rund ein Dutzend davon waren zur Blockade abgestellt.
Aber das Zahlenverhltnis sagt natrlich nichts ber die Kampfkraft aus. Mit gut
geschulten Mannschaften und fhigen Offizieren htte Wallensteins Marine die Schiffe der
den greren ihrer Zeit. Selbst die Wasa das seinerzeit grte Schiff im Ostseeraum das
speziell fr den Einsatz im schwedisch-polnischen Krieg gebaut worden war, verfgte
gerade einmal ber 64 Kanonen. Darunter waren allerdings 48 Geschtze, die 24-PfundKugeln verschossen. Die Bestckung der Knig David war 1629 ihrer Zeit entsprechend
dagegen recht bunt gewrfelt, ein Gemisch aus Schiffs- und Feldgeschtzen,
unterschiedlichster Kaliber mit und ohne Lafetten. Mglicherweise jedoch hatte Graf von
Mansfeld, die Knig Davis nachtrglich auch mit moderneren Geschtzen ausgestattet.
Denn er hatte zur Flottengrndung nicht nur zunchst Handelsschiffe angekauft und zu
Kriegsschiffen umgerstet, sondern in Wismar auch eine Gieerei aufgebaut.
Unter Mansfelds Nachfolger, de Roy ging es mit der kaiserlichen Flotte stndig bergab,
Mangel an Mannschaften, kaum noch einsatzfhige Schiffe, Krankheit und fehlender
Nachschub, vor allem jedoch die Entlassung Wallensteins im August 1630 durch Ferdinand
II. besiegelte das Ende des maritimen Programms. Den Schlusspunkt setzte1632, nach
monatelanger Belagerung, die Einnahme de Flottensttzpunktes Wismar durch die
Schweden.
eine Marine aufbaute. Insbesondere wrden mich Quellen ber die Fregatten
und Korvetten interessieren.
Flugwuzzi:
Mit Qellen kann ich nicht direkt weiterhelfen, aber wende dich doch mal an
die FHS Austria http://www.fhsaustria.org/.
Ist eine exzellente Anlaufstelle fr Fragen zur sterr. Marinehisorie.
lg
Walter
Bradhower:
Hallo Lars,
folgende Titel kann ich dir empfehlen:
Kurt Schaefer: Nassern, Tschaiken, Canonierbarquen
Kurt Schaefer: Historische Schiffe in Wien
behandeln beide die Segelschiffra der sterreicher und meines Wissens, hat
Kurt Schaefer 4 oder 5 Bnde ber die Seefahrt und Schiffstypen der
sterreicher geschrieben.
Auerdem gibt es noch dieses Buch, dessen Inhalt ich aber noch nicht kenne es soll aber nicht schlecht sein:
Tegetthoff und das Seegefecht vor Helgoland. 9. Mai 1864
Gru Marcel
Hans:
Google lacht immer auf und fragt "Really?" wenn man nach "sterreichischer
Marine" oder "austrian navy" sucht. Bei letzterem kommt als erstes eine Site
ber einen Flottensttzpunkt bei Sidney. :D :D
Nee, ernsthaft:
http://www.zvab.com/Kriegsmarine-%C3%96sterreichische-Kriegsmarine%C3%96sterreichisch-Venezianische-Kriegsmarine%C3%9Cbergangszeit/7972460/buch
Scheint das Standardwerk zu sein, wie man auch hier sieht. Du kannst ja mal
die blichen Verdchtigen antiquarischer Literatur und ggf. die Fernleihe
deiner nchsten Bibliothek bemhen.
http://books.google.de/books/about/Geschichte_der_K_K_Kriegsmarine_w%
C3%A4hrend.html?id=y7AUAAAAYAAJ&redir_esc=y
http://www.worldcat.org/title/geschichte-der-k-kaiserlich-ukkriegsmarine/oclc/47018187
H.
wefalck:
Da ich etliche Jahre in Wien gelebt habe, habe ich auch einiges Material zur
k.(u.)k. Kriegsmarine gesammelt, hier ein Auszug aus meiner Literaturliste:
B AICHELBURG, W. (1996): K.u.K. Dampfschiffe - Kriegs-, Handels- und
Passagierschiffe in alten Photographien.- 224 p., Wien (sterr.
Staatsdruckerei)
B AICHELBURG, W. (1996): K.u.K. Segelschiffe in alten Photographien.224 p., Wien (sterr. Staatsdruckerei).
B AICHELBURG, W. (1996): K.u.K. Yachten und Yachtclubs sterreichUngarns in alten Photographien.- 112 p., Wien (sterr. Staatsdruckerei).
ANONYM (1866): Artillerie-Unterricht fr die Mannschaft der Festungsund Ksten-Artillerie-Compagnien. Zweite Unterrichts-Classe.- 104 p.- Wien
(kaiserlich-knigliche Hof- und Staatsdruckerei).
ANONYM (1867): Artillerie-Unterricht fr die Mannschaft der Batterien.
Zweite Unterrichts-Classe.- 114 p., Wien (kaiserlich-knigliche Hof- und
Staatsdruckerei).
(K) ANONYM (1880-82): Artillerie-Unterricht fr die k.k. Kriegs-Marine.3 Bde., Taf., Laibach (I. von Kleinmayr & F. Bamberg). (NB 52.303-B)
B ANONYM (1880-81): Artillerie-Unterricht fr die k.k. Kriegs-Marine.- 2
Bde., 514 p., Laibach (I. von Kleinmayr & F. Bamberg).
ANONYM ? (1905): Schiffsmaschinenkunde und Materialkunde Leitfaden fr die Einhrigfreiwilligenschule der K.K. Kriegsmarine.- p., 55
Taf., Pola(?).
ANONYM (1906): Vorschrift fr die Beleuchtung der k.u.k. Kriegsschiffe
und Torpedoboote.- Marine-Normalverordnungsblatt, XXXIV, Abt. 6/M.S.,
Nr. 11.981: 28 p., Laibach (I. Kleinmayr & F. Bamberg).
ANONYM (1909): Handbuch fr Unteroffiziere des Decks- und
Steuerdienstes.- Pola.
ARCHIV FR SEEWESEN, hrsg. von J. Ziegler, Jg. 1-8, Wien/Triest.
(NB 153.595-B)
E ARCHIV FR SEEWESEN (5/1869): 621 p., Wien.
ARVAY, F. VON (1918): Handbuch des Seemannswesens Mit
besonderer Bercksichtigung fr die K. u. K. Kriegsmarine.- 1017 p., 1 pl., 3
tab., Wien (Wilhelm Braumller).
B BAUMGARTNER, L., SIECHE, E. (1999): Schiffe der k.(u.).k.
Verlag).
B PAWLIK, G., CHRST, H., WINKLER, H. (19772): Die K.u.K
Donauflottille 18701918.- 180 p., Graz (Herbert Weishaupt Verlag).
PITZINGER, F. (1910): Tafeln zur Schiffbaukunde.- Pola (Krmpotic).
PRAMER, K. (1913): Der Torpedo und seine Verwendung im Kriege k.u.k.
Kriegsmarine.- ? p., 6 pl., Pola (?).
B SCHUPITA, P. (2006): Die Waffen der k.(u.)k. Kriegsmarine im Bild
1860-1918.- 254 p., Wien (Verlagsbuchhandlung Sthr).
SIRK, V.-H. (1875): Der Betrieb von Schiffs-Dampfkesseln und
Maschinen.- 232 p., Wien (Gerold).
WILHELMI, A. (1869): Versuch zu einm Leitfaden fr den Unterricht in
der Marine-Artillerie.- Wien (Gerold).
B WINKLER, D. (1997): K.(u.).K. Matrosenleben 1860-1914.- 120 p., Wien
(Verlag fr Photographie).
E ZVOLENSKI, A. VON (1897): Handbuch ber die k.k. Kriegsmarine.- 99
p., Wien (A. Hartleben's Verlag).
Ein 'B' vor dem Titel bedeutet, da ich das Buch besitze; ein 'K', da ich eine
Kopie habe; und ein 'E', da ich irgendwo eine elektronische Version
heruntergeladen habe.
Das Heeresgeschichtliche Museum in Wien hat eine nette Marineabteilung:
http://www.hgm.or.at
Fr ernsthafte Recherchen bietet sich das sterreichische Staatsarchiv an:
http://www.oesta.gv.at. Die haben eine umfangreiche Plansammlung, die erst
aus Triest und dann schlielich 1919 aus Pola/Pula gerettet werden und nach
Wien verbracht werden konnte. Gerchten zu Folge, sollen noch etliche
Kisten seither ungeffnet in den Kellern stehen ...
Hier noch ein paar Web-Seiten zur k.(u.).K. Marine:
http://www.mlorenz.at/Bewaffnete_Macht/20_Kriegsmarine/20_Kriegsmarine
.htm
http://www.kuk-kriegsmarine.at
http://www.marineverband.at
http://members.aon.at/saida/
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=5266
wefalck
Navigation
Bradhower:
eine interessante Literaturliste - an dieser Stelle Danke ich auch fr die
Auflistung, Wefalck - denn ich bin ja auch immer auf der Suche nach guten
Bchern zu unserem Hobby :P
Gre Marcel
maxim:
Vielen Dank fr die Literaturhinweise und die Links! :klatsch:
Die Geschichte der K.K.Kriegsmarine von Artur von Khuepach behandelt die
richtige Epoche, allerdings ist das Buch inzwischen mehr als 70 Jahre alt und
zumindest bei lteren Schiffen sind seither einige an neuen Quellen
aufgetaucht.
Tegetthoff und das Seegefecht vor Helgoland. 9. Mai 1864 von Georg Pawlik
ist ein schnes Buch - allerdings enthlt ist nur nicht so detaillierte
Seitenansichten der sterreichischen Fregatten Schwarzenberg und Radetzky.
Ich denke, dass im Kriegsarchiv in Wien komplette Plne fr diese Schiffe
vorhanden sind - war aber leider noch nicht dort, um das zu berprfen. Vor
der Bestellung der Plne ohne sie vorher anzuschauen wurde mir von den
dortigen Mitarbeiter abgeraten (was ein guter Rat ist). ber die andere Seite,
der dnische Fregatte Jylland, gibt es zwei sehr gute dnische Bcher mit
Plnen - wer Interesse hat, ich kann die Titel nachschauen.
Wefalcks Literaturliste ist wirklich eindrucksvoll. Einige der Bcher habe ich,
z.B. K.u.K. Segelschiffe in alten Photographien und Schiffe der k.(u.).k.
Kriegsmarine im Bild, Bd. I: 1848-1895, die auch etwas ber die mich
interessierende Epoche enthalten. Allerdings sind es eben mehr Bildbnde
(wie die Titel schon sagen) und bieten keine bersicht ber alle Schiffe.
Insbesondere findet sich hier nichts ber die Schiffe vor 1848. Die K.u.K.
Segelfregatte Frst Felix Schwarzenberg und ihre Zeit 1853-1861 ist eine gute
Monographie, enthlt auch Plne (im Zustand als Segelfregatte, vor dem
Umbau zu Schraubenfregatte), die allerdings nicht sehr detailliert sind. Fr ein
1/700-Modell sollte es aber wahrscheinlich reichen.
Ein eventuell sehr hnliches Buch wie Torpedo Vessels of the Imp. & Royal
Austro-Hungarian Navy 1875-1918 ist auf deutsch 1997 erschienen: Die
Torpedoschiffe und Zerstrer der k.u.k. Kriegsmarine 1867-1918 von Franz F.
Bilzer. Wer sich fr die Torpedokreuzer, Torpedokanonenboote, Zerstrer und
andere Torpedofahrzeuge der k.u.k. Marine interessiert, dem kann man dieses
Buch nur empfehlen. Es enthlt auch einige Zeichnungen und viele gute
Fotos.
Kennt jemand Register der k. (u.) k. Kriegsschiffe: Von Abbondanza bis
Zrinyi von Wladimir Aichelburg? Das scheint eine Auflistung aller Schiffe zu
sein, mit einem greren Abbildungsteil. Die Frage wre da, wie detailliert die
einzelnen Schiffe beschrieben sind.
Ich werde mal die Links durchschauen, ob ich da etwas ber die frheren
Segelfregatten finde.
wefalck:
Ich habe nur den 1. Band von
BAUMGARTNER, L., SIECHE, E. (1999): Schiffe der k.(u.).k. Kriegsmarine
im Bild.
da der 2. Band die Zeit von 1895-1918, was fr mich nicht so interessant ist.
Die Schiffe werden mit einem oder mehreren Bildern vorgestellt, Risse oder
Skizzen gibt es keine.
Zur dnischen Marine kenne/habe ich folgende Publikationen:
K ANONYM (1907): Danmarks Flaade dens Udvikling og nuvrende
Tilstand, med en Indledning om moderne Flaader og et Tillg med en
Oversigt over fremmde Flaader og deres Budgetter.- 27 p., Kbenhavn (Axel
Andersens Boghandel).
(K) BJERG, H.C. (1975): Dansk marinehistorisk bibliografi 1500-1975.Marinehistorisk Selskab skrift nr. 12: 166 p., Kbenhavn (Akademisk Forlag).
B BJERG, H.C., ERICHSEN, J. (1980): Danske Orlogsskibe 1690-1860.
Bd. 1: Konstruktion og Dekoration, Bd. 2: Tafeln.- 206 p. + 91 Taf.,
Kbenhavn (Lademann).
B FELDTHUSEN, P.A., JEPPESEN, A. (1944): Fregatten Jylland i Krig og
Fred.- 175 p., Kbenhavn (Gyldendalske Boghandel).
FOSS, H.T (1891): Laerebog i Sartilleriets Materiel.- 114 p., 39 Taf.,
Kbenhavn (Thieles Bogtrykkeri).
B HAMMER KJLSEN, F. (1962): Fregatten Fortller til Orlogs med
Jylland for 100 Aar siden.- 155 p., Kbenhavn (Nationalmuseet/Rhodos).
B HOLCK, P. [Hrsg.] (1939): Den Historiske Modelsamling paa Holmen.
Vejledende Katalog over Samlingens Skibsmodeller.- 49 p., Kbenhavn
(Flaadestationen).
B KURE, B. (1995): Historien om fregatten Jylland.- 107 p.Kbenhavn
(Hst & Son).
B NIELSEN, P. (1997): Flden og dansk vestindien. Den danske fldes
togter til Caribien 1671-1917.- 48 p., Kbenhavn (Forlaget Marinehistorisk
Skrifter/Dansk Vestindisk Selskab).
B STEEN STEENSEN, R. (1953): Vore Torpedobaade gennem 75 aar.- 100
p., Kbenhavn (Marine-historisk Selskab/Strubes Vorlag).
B STEEN STEENSEN, R. (1961): Orlogsmuseet.- 128 p., Kbenhavn