Congresso Continental Revista

ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 404 - Ano XII - 05/10/2012 - ISSN 1981-8769
Jon Sobrino
E MAIS
O absoluto Deus, e
o coabsoluto so os
pobres
Erico Hammes:
Possibilidades
do dilogo entre
teologia e cincia
Congresso
Continental
de Teologia.
Conclio Vaticano
II e Teologia da
Libertao
em debate
Victor Codina
Vaticano II: luta
hermenutica entre
a identidade e a
novidade
Reinaldo Gonalves:
O capitalismo
brasileiro ornitorrinco
gera o Brasil
invertebrado!
Margot
Bremer
O princpio comunitrio
da teologia e a
sabedoria guarani
Carlos Mendoza:
possvel falar de
Deus na sociedade
contempornea?
Editorial
Congresso Continental de
Teologia. Conclio Vaticano II e
Teologia da Libertao em debate
os dias 7 a 11 de outubro a Unisinos sediar a

realizao do Congresso
Continental de Teologia.
O evento celebra o 50 aniversrio do
incio do Conclio Vaticano II e os 40
anos do lanamento do livro Teologia
da Libertao de Gustavo Gutirrez,
telogo peruano.
O Congresso promovido por
uma srie de entidades americanas
entre as quais o Instituto Humanitas
Unisinos IHU.
www.ihu.unisinos.br
A presente edio da IHU On-Line, descreve as grandes intuies que

animaram a caminhada da Igreja na
Amrica Latina nestes 50 anos depois
do Conclio Vaticano II, que foi recebido neste Continente com entusiasmo
e originou o que veio a ser a Teologia
da Libertao. Seus alcances, limites
e possibilidades so debatidas nesta
edio por alguns dos conferencistas
Instituto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP.: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 - ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
e pesquisadores/as que estaro no

Congresso.
Assim, contribuem no debate,
Jon Sobrino, telogo salvadorenho,
Juan Carlos Scannone, filsofo argentino, Carlos Mendoza-lvarez e Eleazar Lpez Hernndez, telogos mexicanos, Margit Eckholt, teloga alem,
Maril Rojas, teloga mexicana, Olga
Consuelo Velez, teloga colombiana,
Margot Bremer, teloga paraguaia,
Victor Codina, telogo boliviano, e os
brasileiros, Pedro Ribeiro de Oliveira,
socilogo, Srgio Coutinho, professor
de histria, Brenda Carranza, sociloga, e Francisco Orofino, biblista.
Completam a edio duas entrevistas e um artigo.
Reinaldo Gonalves, economista
e professor na UFRJ, por ocasio do
40 aniversrio do lanamento do li-
IHU
IHU On-Line a revista semanal

do Instituto
Humanitas Unisinos - IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no stio www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partir das 8h, na
Unisinos.
Apoio: Comunidade dos
Jesutas Residncia Conceio.
vro A economia brasileira: crtica razo dualista de Francisco de Oliveira,

descreve o livro e analisa a sua atualidade na contemporaneidade.
rico Hammes, professor e pesquisador do PPG em Teologia da PUC-RS, reflete sobre as possibilidades do
dilogo entre teologia e cincia, tema
do minicurso que ministrou no XIII
Simpsio Internacional IHU, realizado
nos dias 2 a 5 de outubro.
A contribuio de Valrio Cruz
Brittos s pesquisas sobre o meio rdio o artigo de Luiz Artur Ferraretto, doutor em Comunicao e Informao pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS.
A todas e a todos uma tima leitura e uma excelente semana!
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Editora executiva: Graziela
Wolfart MTB 13159
(grazielaw@unisinos.br).
Redao: Mrcia Junges MTB
9447 (mjunges@unisinos.
br), Patricia Fachin MTB 13062
(prfachin@unisinos.br) e Thamiris
Magalhes MTB 0669451
(thamirism@unisinos.br).
Reviso: Isaque Correa
(icorrea@unisinos.br).
Colaborao: Csar Sanson,

Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores - CEPAT, de
Curitiba-PR.
Projeto grfico: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos - Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do stio:
Incio Neutzling, Patricia Fachin,
Luana Nyland, Natlia Scholz,
Wagner Altes e Mariana Staudt
TEMA DE CAPA | Entrevistas

5
Jon Sobrino: O absoluto Deus, e o coabsoluto so os pobres
11
Carlos Mendoza: possvel falar de Deus na sociedade contempornea?
14
Victor Codina: Vaticano II: luta hermenutica entre a identidade e a novidade
18
Juan Carlos Scannone: A teologia e uma nova tica evanglica a partir dos pobres
21
Paulo Suess: Teologia e capitalismo: incompatveis?
26
Srgio Coutinho: O crescimento de correntes teolgicas e eclesiolgicas
29
Pedro Ribeiro de Oliveira: Igreja, contemporaneidade e um poder centralizado na

Santa S
32
Eleazar Lpez Hernndez: O Bem Viver e uma teologia indgena
35
Margot Bremer: O princpio comunitrio da teologia e a sabedoria guarani
37
Francisco Orofino: Leitura bblica a servio da vida: libertadora e ecumnica
39
Margit Eckholt: A liderana de mulheres na Igreja: uma prova de sua autenticidade
41
Maril Rojas: Espiritualidade uma atitude perante a vida e seus desafios
44
Olga Consuelo Velez: A Igreja sente a urgncia da nova evangelizao
47
Brenda Carranza: A incompatibilidade entre felicidade material e espiritual
Tema de Capa
ndice
LEIA NESTA EDIO
DESTAQUES DA SEMANA
53
LIVRO DA SEMANA: Reinaldo Gonalves: O capitalismo brasileiro ornitorrinco

gera o Brasil invertebrado!
57
ENTREVISTA DA SEMANA: rico Hammes: Possibilidades do dilogo entre teologia e

cincia
62
COLUNA DO CEPOS: LUIZ ARTUR FERRARETTO: A contribuio de Valrio Cruz Brittos

s pesquisas sobre o meio rdio
64
DESTAQUES ON-LINE
66 IHU REPRTER: Andre Luiz Olivier da Silva
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IHU EM REVISTA
www.ihu.unisinos.br
3
Tema
de
Capa
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Fazer teologia ajudar, a partir do pensar, para que Deus seja mais real na histria e
que os pobres no caso, a fome deixem de s-lo, afirma o telogo jesuta Jon Sobrino
Por Graziela Wolfart e Lus Carlos Dalla Rosa | Traduo de Moiss Sbardelotto
so 40 anos de Teologia da Libertao e

permanece a dvida em relao s razes
pelas quais ela to criticada, perseguida,
difamada pelos poderes do mundo, inclusive
pela hierarquia da Igreja. Pois quem ajuda
nessa compreenso o renomado telogo jesuta salvadorenho, de origem espanhola, Jon
Sobrino, que aceitou conceder a entrevista
a seguir para a IHU On-Line, por e-mail, afirmando que para responder a essa pergunta
no necessrio nenhum estudo sofisticado,
nem de discernimento diante de Deus. Tal perseguio ocorre ou por m vontade ou por
ignorncia, pelo fato de que aquela teologia
foi vista como uma ameaa. E explica: certamente, ameaa ao capitalismo, e da a reao
de Rockefeller em 1969 e dos assessores de
Reagan, em 1980. E ameaa segurana nacional, e da as reaes dos generais na dcada
de 1980. Tambm no interior da Igreja, por ignorncia, por medo de perder o poder ou por
obstinao de no querer reconhecer a verdade com que se respondiam s crticas.
Sobrino pensa que, no Conclio Vaticano
II, a Igreja sentiu o impulso de humanizar o
1 Gustavo Gutirrez (1928): padre e

telogo peruano, um dos pais da Teologia
da Libertao. Gutirrez publicou, depois
de sua participao na Conferncia
Episcopal de Medelln de 1968, Teologia
da Libertao (Petrpolis: Vozes, 1975),
traduzida para mais de uma dezena de
idiomas, e que o converteu num telogo
polmico. Uma dcada mais tarde
participou da Conferncia Episcopal de
Puebla (Mxico, 1978), que selou seu
compromisso com os desfavorecidos e
serviu de motor de mudana na Igreja,
EDIO 404 | SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012
mundo e de se humanizar juntamente com

ele, sem se envergonhar diante do mundo
moderno e de usar o moderno para tornar
mais crvel o Deus cristo. E o telogo acredita que, o que se chamou de Teologia da Libertao, pode aportar a ambas as coisas:
racionalizar a f em um mundo de injustia
e oferecer uma imagem mais limpa de Deus,
no manchada com a imundcie das divindades que do morte aos pobres.
Jon Sobrino professor da Universidade
Centro-Americana UCA , de San Salvador.
Doutor em Teologia pela Hochschule Sankt
Georgen, em Frankfurt (Alemanha) e diretor
da Revista Latinoamericana de Teologia e do
informativo Cartas a las Iglesias.
Ele autor de, entre muitos outros livros,
Cristologia a partir da Amrica Latina: esboo a partir do seguimento do Jesus histrico
(Petrpolis: Vozes, 1983). Ele estar na Unisinos participando do Congresso Continental
de Teologia, com a conferncia inaugural do
evento, intitulada Um novo Congresso e um
Congresso novo.
Confira a entrevista.
bertao? Que perspectivas podem

se abrir a partir do Congresso Continental de Teologia?
Jon Sobrino Naqueles anos,
de 1966 a 1974, estive em Frankfurt
estudando Teologia. Tive notcias do
especialmente latino-americana. Alguns

dos ltimos livros de Gustavo Gutirrez
so: Em busca dos pobres de Jesus Cristo.
O pensamento de Bartolomeu de Las
Casas (So Paulo: Paulus, 1992) e Onde
dormiro os pobres? (So Paulo: Paulus,
2003). Gutierrez estar na Unisinos no
prximo dia 09 de outubro, participando
como
conferencista
do
Congresso
Continental de Teologia. (Nota da IHU
On-Line)
Conclio, mas parciais. Por Medelln2

e o livro de Gustavo Gutirrez, s cheguei a me interessar em 1974, com a
minha chegada a El Salvador. Com isso
quero dizer que, diferentemente de
2 Documento de Medelln: Em 1968,
na esteira do Conclio Vaticano II e da
encclica Populorum Progressio, realizase, na cidade de Medelln, Colmbia, a II
Assemblia Geral do Episcopado LatinoAmericano que d origem ao importante
documento que passou a ser chamado o
Documento de Medelln. Nele se expressa
a clara opo pelos pobres da Igreja
Latino-Americana. A conferncia foi
aberta pessoalmente pelo papa Paulo VI.
Era a primeira vez que um papa visitava
a Amrica Latina. (Nota da IHU On-Line).
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IHU On-Line - Para o senhor, qual

o significado de celebrar os 50 anos
do incio do Conclio Vaticano II e os
40 anos da publicao do livro de
Gustavo Gutirrez1 Teologia da Li-
Tema de Capa
O absoluto Deus, e o
coabsoluto so os pobres
Tema de Capa
muitos da minha gerao, eu fui um

ignorante do que estava acontecendo
e obviamente no fui nenhum apaixonado. Depois, tudo mudou. Mais do
que acontecimento, penso que foi a
realidade salvadorenha dos pobres e
os companheiros que se entregavam
a eles que me levaram a valorizar os
acontecimentos que haviam ocorrido
e a ler os textos de bispos e de telogos que os acompanhavam. Esse
esclarecimento talvez ajude a compreender as respostas que vou dar
a seguir. Perguntam-me qual o significado de celebrar, e penso que, se
levarmos a srio a pergunta, cada um
ter uma resposta prpria. Dos acontecimentos mencionados, eu continuo
celebrando que foram rupturas profundas e humanizadoras na histria da
Igreja. Fizeram-nos respirar. Pensando
no Conclio, o impossvel se fez possvel. Pensando em Medelln, Gustavo
Gutirrez e depois em Dom Romero3,
a Igreja decidiu se voltar ao pobre e a
Jesus. E deu ultimidade justia e
esperana de que fosse possvel que
o rico no triunfe sobre o pobre, nem
o verdugo sobre a vtima. Nessa tarefa, assomava-se com clareza o Deus de
Jesus. E se eu me centro mais em Medelln do que no Conclio porque eu
o conheo melhor.
Outro cristianismo possvel
www.ihu.unisinos.br
Isso produziu alegria e esperana de que, como se diz hoje, no sei

se com demasiada facilidade, outra
Igreja, outra f, outro cristianismo
possvel, e o era porque era real.
Hoje celebramos o despertar do sonho de sculos de cruel desumanidade, como nos pedia Montesinos4, a
3 Dom Oscar Romero (19171980):

arcebispo de San Salvador, foi assassinado
enquanto oficiava missa, na tarde de 24
de maro de 1980. Sua dedicao aos
pobres, numa poca de efervescncia
social e guerra, converteu-o em mrtir.
Confira nas Notcias do Dia, do site do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, a
entrevista especial com Anne Marie
Crosville, Dom Oscar Romero ajudou a
fortalecer meu compromisso com os mais
pobres, disponvel para download em
http://migre.me/2petr. Leia, tambm,
as notcias publicadas em 09-11-2009, El
Salvador reconhece responsabilidade no
assassinato de Dom Romero, em http://
migre.me/2peuW e em 20-05-2007,
Pedida a canonizao de Oscar Romero
na V Conferncia, em http://migre.
me/2pexh. (Nota da IHU On-Line)
4 Frei Antonio de Montesinos (-? 1540):
deciso de trabalhar pelos pobres e

sua libertao, e a lanar a sorte com
eles. Celebramos a difcil converso e
o novo que foi aparecendo: liturgias,
catequese, msica popular, poesias,
nova teologia, a de Gustavo, um compromisso desconhecido e uma luta
contra os dolos. E, sobretudo, a entrega da vida de centenas e milhares de
fiis cristos. De bispos e sacerdotes.
Na vida e na morte se pareceram com
Jesus. Os feitos so evidentes. Dom
Pedro Casaldliga5 escreveu So Romero da Amrica, pastor e mrtir nosso, embora vrias crias romanas no
sabem o que fazer com esse mrtires,
tantos e to numerosos so eles. As
normativas s que devem ser fiis no
so pensadas para aceitar o evidente.
Hoje, no continente, mudaram algumas coisas, persistem a pobreza, as
estruturas de injustia e de opresso,
e aumenta a crueldade das migraes.
Mudaram mais as coisas na Igreja. De
Puebla em diante, deslizou-se por uma
ladeira sem que Aparecida tenha impedido isso significativamente. H coisas boas e inovadoramente boas, mas
j no o de antes. Havia honradez
institucional, abundante, ao menos o
suficiente, com o real, denncia vigorosa e analisada contra o horror dos
pobres, utopia pela qual trabalhar e
lutar, cartas pastorais que lembravam
Bartolom de las Casas6 e a cincia de
frade e pregador dominicano que se
distinguiu no combate contra o abuso
ao qual se submetiam os indgenas da
Amrica por parte dos colonizadores.
(Nota da IHU On-Line)
5 D. Pedro Casaldliga: bispo prelado
emrito de So Flix, Mato Grosso.
poeta e escritor de renome internacional.
Quando assume a prelazia de So Felix,
em pleno regime militar, denuncia
veementemente o latifndio e defende
a reforma agrria e o direito indgena
terra. Foi duramente perseguido pelo
regime militar. Pe. Joo Bosco Penido
Burnier, jesuta, foi assassinado ao lado
dele, no dia 12 de outubro de 1976.
A edio 137 da IHU On-Line, de 1804-2005, publicou uma entrevista com
Casaldliga: O prximo pontificado ser
um tempo de transio significativo.
A edio 89, de 12-01- 2004, trouxe
entrevista com o religioso, falando sobre
a homologao de terra contnua para
ndios. (Nota da IHU On-Line)
6 Frei Bartolom de las Casas (14741566): frade dominicano, cronista,
telogo, bispo de Chiapas, no Mxico. Foi
grande defensor dos ndios, considerado o
primeiro sacerdoto ordenado na Amrica.
Sobre ele, confira a obra de Gustavo
Gutirrez, O pensamento de Bartolomeu
de Las Casas (So Paulo: Paulus, 1992).
Vitria7, homilias profticas de sacerdotes, teologias audazes... Agora isso

no fica claro. Fizeram presente um
Deus mais latino-americano, pobre,
esperanoso, libertador e crucificado.
E devolveram ao continente e a suas
igrejas um Jesus que esteve sequestrado durante sculos.
Olhar para trs

O que significa, ento, celebrar
anos depois o Conclio8, o livro de
Gustavo Gutierrez, Medelln, o martrio de Dom Romero? O que ocorreu
foi muito bom e muito humanizador.
Hoje, j no abunda. E por isso preciso olhar para trs, embora as palavras
no soem politicamente corretas. Certamente preciso prosseguir com o
novo no pensar teolgico: a mulher, os
indgenas, as religies, a irm terra, a
utopia de outros mundos, igrejas, democracias possveis. Mas preciso
ter cuidado para no cair na ameaa
de Jeremias: Abandonaram a mim,
fonte de gua viva, e cavaram para si
poos, poos rachados que no seguLeia a entrevista Bartolomeu de Las
Casas, primeiro telogo e filsofo da
libertao, concedida pelo filsofo
italiano Giuseppe Tosi IHU On-Line 342,
de 06-09-2010, disponvel em http://bit.
ly/9EU0G0. (Nota da IHU On-Line)
7 Francisco de Vitria (1483-1512):
telogo espanhol neo-escolstico e um
dos fundadores da tradio filosfica da
chamada Escola de Salamanca, sendo
tambm conhecido por suas contribuies
para a teoria da guerra justa e como
um dos criadores do moderno direito
internacional. (Nota da IHU On-Line)
8 Conclio Vaticano II: convocado no
dia 11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII.
Ocorreram quatro sesses, uma em
cada ano. Seu encerramento deuse a 8-12-1965, pelo Papa Paulo VI.
A reviso proposta por este Conclio
estava centrada na viso da Igreja como
uma congregao de f, substituindo
a concepo hierrquica do Conclio
anterior, que declarara a infalibilidade
papal. As transformaes que introduziu
foram no sentido da democratizao dos
ritos, como a missa rezada em vernculo,
aproximando a Igreja dos fiis dos
diferentes pases. Este Conclio encontrou
resistncia dos setores conservadores da
Igreja, defensores da hierarquia e do
dogma estrito, e seus frutos foram, aos
poucos, esvaziados, retornando a Igreja
estrutura rgida preconizada pelo Conclio
Vaticano. O IHU promoveu, de 11 de
agosto a 11-11-2005, o Ciclo de Estudos
Conclio Vaticano II marcos, trajetrias
e perspectivas. Confira, tambm, a
edio 401 da IHU On-Line, de 03-092012, intitulada Conclio Vaticano II. 50
anos depois, disponvel para download na
pgina eletrnica do IHU, http://bit.ly/
REokjn (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012 | EDIO 404
IHU On-Line - O que significa fazer e pensar a Teologia a partir da realidade da Amrica Latina e do Caribe?
Jon Sobrino A teologia no o
primeiro a ser pensado. O primeiro
a realidade e, no caso da Teologia, a
realidade absoluta. Com sua agudeza
habitual, Dom Pedro Casaldliga, ao
se referir ao absoluto, diz que tudo
relativo, menos Deus e a fome. O absoluto Deus, e o coabsoluto so os
pobres. Fazer teologia , ento, ajudar,
a partir do pensar, para que Deus seja
mais real na histria e que os pobres
a fome deixem de s-lo. Para que o
pensar possa ajudar nessa tarefa, lembremos o que Ellacura9 entendia por
inteligir a realidade. Explicava-o em
trs passos:
O primeiro assumir a realidade; em palavras simples, captar
como so e como esto as coisas.
Em 2006, olhando o mundo universo, Casaldliga escrevia: Hoje, h
mais riqueza na Terra, mas h mais
injustia. Dois milhes e meio de
pessoas sobrevivem na Terra com
10 Karl Rahner (1904-2004): importante

telogo catlico do sculo XX. Ingressou
na Companhia de Jesus em 1922.
Doutorou-se em Filosofia e em Teologia.
Foi perito do Conclio Vaticano II e
professor na Universidade de Mnster. A
sua obra teolgica compe-se de mais de
4 mil ttulos. Suas obras principias so:
Geist in Welt (O Esprito no mundo), 1939,
Hrer des Wortes (Ouvinte da Palavra),
1941, Schrifften zur Theologie (Escritos
de Teologia). Em 2004, celebramos seu
centenrio de nascimento. A Unisinos
dedicou sua memria o Simpsio
Internacional O Lugar da Teologia na
Universidade do sculo XXI, realizado de
24 a 27 de maio daquele ano. A IHU OnLine n. 90, de 1-03-2004, publicou um
IHU On-Line - Como o senhor

analisa a atual conjuntura cultural,
socioeconmica e poltico mundial, a
partir do horizonte latino-americano?
Nesse contexto, quais os desafios e
tarefas que implicam teologia?
Jon Sobrino Creio que na atualidade h muitos rostos de Deus na
Amrica Latina. Uns emergiram no
passado e ali ficaram. Seguem mantendo muita gente com vida e dignidade embora com a limitao de
no animar ao compromisso. Outros
coexistem com superstio desumanizante. Hoje proliferam novas Igrejas
e movimentos de todo o tipo, em sua
maioria carismticos e pentecostais,
com seus novos rostos de Deus. Pessoalmente, compreendo e s vezes
aprecio a bondade das pessoas que
os veneram, pois, em parte, deve-se
a longas pocas de desamparo eclesial. Mas nem sempre fcil para
mim coloc-los junto ao Jesus de Nazar do Evangelho. Entre intelectuais
e antigos revolucionrios existem
agnsticos e alguns ateus. So minorias, mas esto aumentando. Creio
que, em poucos lugares, surgiu o
rosto de um Deus crucificado, de que
fala Moltmann11, mas no creio que
artigo de Rosino Gibellini sobre Rahner,
disponvel em http://migre.me/11DTa, e
a edio 94, de 02-03-2004, publicou uma
entrevista de J. Moltmann, analisando o
pensamento de Rahner, disponvel para
download em http://migre.me/11DTu.
No dia 28-04-2004, no evento Abrindo o
Livro, rico Hammes, telogo e professor
da PUCRS, apresentou o livro Curso
Fundamental da F, uma das principais
obras de Karl Rahner. A entrevista com o
prof. rico Hammes pode ser conferida
na IHU On-Line n. 98, de 26-04-2004,
disponvel para download em http://
migre.me/11DTM. Ainda sobre Rahner,
publicamos uma entrevista com H.
Vorgrimler no IHU On-Line n. 97, de 1904-2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo
do Conclio Vaticano nascido h 100 anos,
disponvel em http://bit.ly/mlSwUc. A
edio nmero 102, da IHU On-Line, de
24-05-2004, dedicou a matria de capa
memria do centenrio de nascimento de
Karl Rahner, disponvel para download em
http://migre.me/11DTW. Os Cadernos
Teologia Pblica publicaram o artigo
Conceito e Misso da Teologia em Karl
Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico
Joo Hammes. Confira esse material em
http://migre.me/11DUa. A edio 297,
de 15-06-2009, intitula-se Karl Rahner e
a ruptura do Vaticano II, disponvel para
download em http://migre.me/11DUj.
11 Jrgen Moltmann (1926): professor
emrito de Teologia da Faculdade
Evanglica da Universidade de Tbingen.
www.ihu.unisinos.br
9 Igncio Ellacura: filsofo, especialista

em Zubiri, jesuta, foi assassinado no dia
15 de novembro de 1988, juntamente
com mais cinco companheiros jesutas
e duas senhoras, em San Salvador, El
Salvador. Ele era reitor da Universidade
Centro Americana, em San Salvador,
confiada Companhia de Jesus. Ele e
seus companheiros foram barbaramente
assassinados por terem conseguido fazer
da Universidade uma importante fora
social na luta pela promoo da justia
social. Sobre Ellacura, confira a entrevista
especial concedida por Hctor Samour, em
16-11-2007, ao site do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, www.unisinos.br/ihu,
intitulada Inteligncia, compaixo e
servio. Celebrando o martrio de Ignacio
Ellacura e companheiros, disponvel
em http://migre.me/11DN8. Na mesma
data, nosso site publicou a notcia Ignacio
Ellacura e companheiros assassinados no
dia 16-11-1989, disponvel em http://
migre.me/11DO7. No site do IHU visite
a Sala Igncio Ellacura e Companheiros,
onde podem ser lidas notcias, a histria
dos mrtires jesutas e o memorial criado
pelo IHU em sua homenagem: http://
migre.me/11DOt. (Nota da IHU On-Line)
menos de dois euros por dia, e 25

mil pessoas morrem diretamente
de fome, segundo a FAO. A desertificao ameaa a vida de 1,2 milhes de pessoas em uma centena
de pases. Aos emigrantes negada
a fraternidade, o solo abaixo dos
ps. Os Estados Unidos constroem
um muro de 1,5 mil quilmetros
contra a Amrica Latina. E a Europa, ao sul da Espanha, levanta uma
cerca contra a frica. Tudo o que,
alm de inquo, programado. O
presente no o desmente.
O segundo passo encarregar-se
da realidade. Sua finalidade no
consiste simplesmente em fazer
crescer conhecimentos por bons e
necessrios que sejam, mas em fazer crescer a realidade. E em uma
direo determinada: a da salvao, da compaixo, da misericrdia
e do amor. A teologia intellectus
amoris.
O terceiro passo carregar a realidade, e com uma realidade que
pesada. Sob ela vivem os anawim
da Escritura, os encurvados. A carga
que pode fazer at com que privem
a vida de algum. Telogos e telogas sofreram perseguio, e alguns
acabaram mrtires. Isso pode acontecer quando o fazer teologia est
perpassado de atitude tica.
Costumamos acrescentar um
quarto passo: deixar-se carregar pela
realidade. O trabalhar e o sofrer assim tambm podem ser graa para
quem faz teologia. Ento, o telogo
sabe que faz parte do povo pobre, no
externo a ele. Sabe que levado por
ele e recebe o agradecimento dos pobres. Fazer teologia , ento, uma pesada carga leve, como dizia Rahner10,
que o Evangelho.
Tema de Capa
ram a gua (2, 13). O que mencionamos antes so fontes de gua viva at
o dia de hoje. E mais o sero se voltarmos a elas ativa e criativamente. certo, o Esprito nos move para frente.
Mas tal como estamos, menos se pode
esquecer que o Esprito nos remete a
Jesus de Nazar, eterna fonte de gua
viva.
Tema de Capa
em pases como El Salvador e Guatemala seja possvel aceitar, a longo

prazo, um Deus que no afeta o seu
sofrimento, que o prprio Deus sofra
em seus filhos e filhas crucificados.
Em meio a esses rostos, creio que a
novidade maior a dupla formulao
que Puebla12 fez em 1979. Positivamente, Deus essencialmente um
Deus libertador. Defende e ama os
pobres e nessa ordem pelo mero
fato de serem-no. Seja qual for sua
situao pessoal e moral. Dialeticamente, Deus essencialmente um
Deus de vida contra divindades da
morte. Puebla analisou isso cuidadosamente e apresentou os dolos de
acordo com uma hierarquia: o dolo
da riqueza, o poder, as armas... Dom
Romero, junto com Ignacio Ellacurra, explicou-o admiravelmente para
a situao salvadorenha.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line - Qual o rosto de

Deus que emerge da realidade latino-americana? E como a Igreja tem assumido esse rosto?
Jon Sobrino preciso perguntar isso a eles, e no tomarmos, ns,
Um dos mais importantes telogos vivos

da atualidade. Foi um dos inspiradores
da Teologia Poltica nos anos 1960 e
influenciou a Teologia da Libertao.
autor de Teologia da Esperana (So
Paulo: Herder, 1971) e O Deus Crucificado.
A cruz de Cristo, fundamento e crtica
da teologia crist, Deus na Criao.
Doutrina Ecolgica da Criao (Vozes:
Petrpolis, 1993), entre outros. Confira
a entrevista de Jrgen Moltmann, um
dos maiores telogos vivos, na IHU OnLine n. 94, de 29-03-2004. Desse autor
a Editora Unisinos publicou o livro A
vinda de Deus. Escatologia crist (So
Leopoldo: Unisinos, 2003). O professor
Susin apresentou o livro A Vinda de Deus:
Escatologia Crist, de Jrgen Moltmann,
no evento Abrindo o Livro do dia 26 de
agosto de 2003. Sobre o tema, confira na
IHU On-Line nmero 72, de 25-08-2003,
a entrevista do Prof. Dr. Frei Luiz Carlos
Susin. A edio 23 dos Cadernos Teologia
Pblica, de 26-09-2006, tem como ttulo
Da possibilidade de morte da Terra
afirmao da vida. A teologia ecolgica
de Jrgen Moltmann, de autoria de Paulo
Srgio Lopes Gonalves. (Nota da IHU OnLine)
12 A Terceira Conferncia Geral do
Episcopado Latino-Americano realizou-se
em Puebla, no perodo de 27 de janeiro
a 13 de fevereiro de 1979. Foi convocada
pelo Papa Paulo VI, confirmada por Joo
Paulo I e inaugurada pelo Papa Joo
Paulo II. O tema desta conferncia foi
Evangelizao no presente e no futuro
da Amrica Latina. (Nota da IHU OnLine)
o seu lugar. Mas podemos dizer algo.

Em Morazn, em meio s atrocidades
da guerra dos campesinos, perguntavam ao sacerdote que os acompanhava: Padre, se Deus um Deus de
vida, como acontece tudo isso conosco?. a pergunta de J e de Epicuro13. Para responder a essa pergunta
no me ocorrem contedos nem razes, mas sim atitudes. A primeira
lhes falar com proximidade. E no
qualquer proximidade, mas a de Dom
Romero: Peo ao Senhor durante
toda a semana, enquanto vou recolhendo o clamor do povo e a dor de
tanto crime, a ignomnia de tanta violncia, que me d a palavra oportuna
para consolar, para denunciar, para
chamar ao arrependimento. A segunda falar com credibilidade. E,
de novo, no qualquer credibilidade,
mas a de Dom Romero: Eu no quero segurana enquanto no a deem
a meu povo. O bispo no respondia
apelando a milagres celestiais, mas
sim mostrando em sua prpria carne o amor terrenal. O que sentiam
em seu corao os campesinos que
sofriam e perguntavam, pertence a
seu mistrio. Aqueles que o viam de
fora acreditam que o bispo lhes falou
do amor de Deus. E que as suas palavras foram uma boa notcia. Resta
aos intelectuais dialogar com Epicuro e Dostoivski14, acolher Paulo15
13 Epicuro de Samos: filsofo grego do
perodo helenstico. Seu pensamento foi
muito difundido e numerosos centros
epicuristas se desenvolveram na Jnia,
no Egito e, a partir do sculo I, em Roma,
onde Lucrcio foi seu maior divulgador.
14 Fidor Mikhailovich Dostoivski
(1821-1881): um dos maiores escritores
russos e tido como um dos fundadores
do existencialismo. De sua vasta obra,
destacamos Crime e castigo, O Idiota,
Os Demnios e Os Irmos Karamzov. A
esse autor a IHU On-Line edio 195, de
11-9-2006. dedicou a matria de capa,
intitulada Dostoivski. Pelos subterrneos
do ser humano, disponvel em http://
bit.ly/g98im2. Confira, tambm, as
seguintes entrevistas sobre o autor russo:
Dostoivski e Tolstoi: exacerbao e
estranhamento, com Aurora Bernardini,
na edio 384, de 12-12-2011, disponvel
em
http://bit.ly/upBvgN;
Polifonia
atual: 130 anos de Os Irmos Karamazov,
de Dostoievski, entrevista com Chico
Lopes, edio n 288, de 06-04-2009,
disponvel
em
http://bit.ly/sSjCfy;
Dostoivski chorou com Hegel, entrevista
com Lzl Fldnyi, edio n 226, de
02-07-2007, disponvel em http://bit.ly/
uhTy9x. (Nota da IHU On-Line)
15 Paulo de Tarso (3 66 d. C.): nascido
e Moltmann. E no tarefa ociosa.

Mas, entre ns, o que mais ressoa
a proximidade e a credibilidade do
Monsenhor.
IHU On-Line - Como falar de Deus
a partir da realidade de sofrimento
que vivem os excludos, os que esto
margem da sociedade privilegiada?
Jon Sobrino As teologias no
crescem, perduram ou decaem como
sistemas formais de pensamento, no
contaminadas pelo real. A Teologia
da Libertao formulou com rigor e
vigor que no xodo Deus libertou os
escravos, que na sinagoga de Nazar, Jesus libertou os cativos. O que,
como e quanto disso guiou o pensamento nesses 40 anos uma coisa
a se analisar. J disse que antes isso
ocorreu mais do que agora. Desde j,
a Teologia da Libertao no est na
moda. Mas no me parece correto responsabilizar disso o que comeou com
Gustavo Gutirrez, Juan Luis Segundo, Leonardo Boff, Ignacio Ellacura e
com Dom Helder Camara, Leonidas
em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era

originariamente chamado de Saulo.
Entretanto, mais conhecido como
So Paulo, o Apstolo. considerado
por muitos cristos como o mais
importante discpulo de Jesus e, depois
de Jesus, a figura mais importante
no desenvolvimento do Cristianismo
nascente. Paulo de Tarso um apstolo
diferente dos demais. Primeiro porque ao
contrrio dos outros, Paulo no conheceu
Jesus pessoalmente. Era um homem culto,
frequentou uma escola em Jerusalm, fez
carreira no Templo (era fariseu), onde foi
sacerdote. Educado em duas culturas
(grega e judaica), Paulo fez muito pela
difuso do Cristianismo entre os gentios
e considerado uma das principais fontes
da doutrina da Igreja. As suas Epstolas
formam uma seo fundamental do
Novo Testamento. Afirma-se que ele foi
quem verdadeiramente transformou o
cristianismo numa nova religio, e no
mais numa seita do Judasmo. Sobre
Paulo de Tarso a IHU On-Line 175, de 1004-2006, dedicou o tema de capa Paulo de
Tarso e a contemporaneidade, disponvel
em http://migre.me/FC0K; edio 32
dos Cadenros IHU Em Formao, Paulo
de Tarso desafia a Igreja de hoje a um
novo sentido de realidade, disponvel
em http://bit.ly/tnxDBC; edio 55
dos Cadernos Teologia Pblica, So
Paulo contra as mulheres? -- Afirmao
e declnio da mulher crist no sculo I,
disponvel em http://bit.ly/tlt5R9. A IHU
On-Line nmero 286, de 22-12-2008,
intitulada Paulo de Tarso: a sua relevncia
atual, disponvel em http://migre.me/
FC10. (Nota da IHU On-Line)
tenha surgido outro impulso teolgico

to humano, frutfero, evanglico e
latino-americano como o que surgiu
h 40 anos.
analisa esses quarenta anos da Teologia da Libertao? Por que ela foi to
criticada, perseguida, difamada pelos
poderes do mundo, inclusive pela
hierarquia da Igreja?
Jon Sobrino - Outra coisa a menor qualidade na produo da Teologia
da Libertao. No fcil que se repita
a gerao dos fundadores, embora tenham surgido novos telogos e telogas
de qualidade. E no se pode esquecer
que algo parecido pode ocorrer hoje em
outras escolas, tradies e movimentos de teologia. Os Barth, Rahner19, de
19 Karl Rahner (1904-2004): importante

telogo catlico do sculo XX. Ingressou
na Companhia de Jesus em 1922.
Doutorou-se em Filosofia e em Teologia.
Foi perito do Conclio Vaticano II e
professor na Universidade de Mnster. A
sua obra teolgica compe-se de mais de
4 mil ttulos. Suas obras principias so:
Geist in Welt (O Esprito no mundo), 1939,
Hrer des Wortes (Ouvinte da Palavra),
1941, Schrifften zur Theologie (Escritos
de Teologia). Em 2004, celebramos seu
centenrio de nascimento. A Unisinos
dedicou sua memria o Simpsio
Internacional O Lugar da Teologia na
Universidade do sculo XXI, realizado de
24 a 27 de maio daquele ano. A IHU OnLine n. 90, de 1-03-2004, publicou um
artigo de Rosino Gibellini sobre Rahner,
disponvel em http://migre.me/11DTa, e
a edio 94, de 02-03-2004, publicou uma
entrevista de J. Moltmann, analisando o
pensamento de Rahner, disponvel para
download em http://migre.me/11DTu.
No dia 28-04-2004, no evento Abrindo o
Livro, rico Hammes, telogo e professor
da PUCRS, apresentou o livro Curso
Fundamental da F, uma das principais
Lubac20, von Balthasar21, Bultmann22,

obras de Karl Rahner. A entrevista com o
prof. rico Hammes pode ser conferida
na IHU On-Line n. 98, de 26-04-2004,
migre.me/11DTM. Ainda sobre Rahner,
publicamos uma entrevista com H.
Vorgrimler no IHU On-Line n. 97, de 1904-2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo
do Conclio Vaticano nascido h 100 anos,
disponvel em http://bit.ly/mlSwUc. A
edio nmero 102, da IHU On-Line, de
24-05-2004, dedicou a matria de capa
memria do centenrio de nascimento de
Karl Rahner, disponvel para download em
http://migre.me/11DTW. Os Cadernos
Teologia Pblica publicaram o artigo
Conceito e Misso da Teologia em Karl
Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico
Joo Hammes. Confira esse material em
http://migre.me/11DUa. A edio 297,
de 15-06-2009, intitula-se Karl Rahner e
a ruptura do Vaticano II, disponvel para
download em http://migre.me/11DUj.
20 Henri de Lubac (1896-1991): telogo
jesuta francs. Foi suspenso pelo
Papa Pio XII. No seu exlio intelectual,
escreveu um verdadeiro poema de amor
Igreja que so as suas Mditations
sur lEglise. Foi convidado a participar
do Conclio Vaticano II como perito e o
Papa Joo Paulo II o fez cardeal no ano
de 1983. considerado um dos telogos
catlicos mais eminentes do sculo XX.
Sua principal contribuio foi o modo de
entender o fim sobrenatural do homem
e sua relao com a graa. (Nota da IHU
On-Line)
21 Hans Urs Von Balthasar (1905-1988):
telogo catlico suo. Estudou Filosofia em
Viena, Berlim e Zurique, onde doutorouse em 1929, e em Teologia em Munique e
Lyon. Destacou-se como investigador dos
santos padres e da Filosofia e Literatura
modernas, especialmente a francogermana. Criou sua prpria Teologia,
sntese original do pensamento patrstico
e contemporneo. Entre suas obras
destacam-se O cristianismo e a angstia
(1951), O mistrio das origens (1957), O
problema de Deus no homem atual (1958)
e Teologia da histria (1959). A edio
193 da IHU On-Line, de 28-08-2006,
Jorge Luis Borges. A virtude da ironia
na sala de espera do mistrio publicou
uma entrevista com Igncio J. Navarro,
intitulada Borges e Von Balthasar. Uma
leitura teolgica, disponvel em http://
migre.me/4Hkbv. (Nota da IHU On-Line)
22 Rudolf Karl Bultmann (1884-1976):
telogo luterano alemo nascido em
Wiefelstede, Oldenburg, que props
uma interpretao do Novo Testamento
da Bblia apoiada em conceitos de uma
filosofia existencialista. Iniciou como
professor sobre sua especialidade, o
Novo Testamento (1916), em Breslau,
Giessen e Marburg. Nessa cidade tomou
contato com Martin Heidegger e a
filosofia existencialista, que influenciou
seu pensamento posterior. Morreu em
Marburg, ento Alemanha Ocidental. Seu
primeiro livro foi Jesus (1926) e e sua
mais famosa obra foi Das Evangelium des
Johannes (1941). Na edio 114, de 0609-2004, publicamos na editoria Teologia
Pblica um debate sobre a obra Teologia
www.ihu.unisinos.br
16 Leonidas Eduardo Proao Villalba

(1910-1988): padre e telogo equatoriano,
bispo de Riobamba de 1954 a 1985,
conhecido como Bispo dos Pobres e Bispo
dos ndios. Confira, nas Notcias do Dia
do site do Instituto Humanitas Unisinos
(IHU) em 08-08-2008 a notcia Monsenhor
Lenidas Proao, smbolo e exemplo do
Equador, disponvel em http://bit.ly/
ebeFUe. (Nota da IHU On-Line)
17 D. Enrique Angelelli (1923-1976):
bispo argentino, assassinado pelo ltimo
governo militar argentino por defender
causas sociais. Na dcada de 1970,
Angelelli era a figura mais progressista da
Igreja argentina. Foi acusado pela direita
de fazer uma pregao ideologizada.
Quando se deu o golpe militar de 1976,
Angelelli compreendeu que a represso
se estenderia tambm aos seus padres
e fiis. Foi o que aconteceu. Num autopressgio, Angelelli antecipou naquela
poca que logo depois de assassinar a
dois padres e a um leigo da sua diocese,
a represso me atingir. A profecia se
cumpriu. Sobre a reabertura do caso,
confira as Notcias do Dia do site do
Instituto Humanitas Unisinos (IHU), www.
ihu.unisinos.br, as seguintes notcias:
Angelelli, a voz do bispo mrtir, 32 anos
depois, de 07-08-2008; A reabertura do
caso Angelelli, bispo assassinado pela
ditadura militar argentina. Entrevista
especial com Washington Uranga e
Visitem as pessoas, que a barriga fique
verde de tanto chimarro compartilhado
com o povo. O conselho de D. Angelelli;
Depois de 30 anos de silncio, Igreja da
Argentina homenageia Angelelli, morto
pela ditadura, de 05-08-2006. (Nota da
IHU On-Line)
18 Juan Luis Segundo (1925-1996):
uruguaio e jesuta, um dos mais
importantes telogos da libertao.
autor de uma vasta obra. Citamos, entre
os seus livros, Teologia aberta para o leigo
adulto (So Paulo: Loyola, 1977-1978),
em 5 volumes (Essa comunidade chamada
igreja; Graa e condio humana; A nossa
ideia de Deus; Os sacramentos hoje; e
Evoluo e culpa). (Nota da IHU On-Line)
A Teologia
da Libertao
introduziu a
dimenso religiosa
do humano no
mbito do mundo
exterior
Tema de Capa
Proao16, Angelelli17 e Romero. s pessoas mencionadas preciso continuar

agradecendo que ao longo desses 40
anos se mantiveram impulsos de teologia libertadora e se estenderam a
novos mbitos, como o do gnero, das
religies, da me terra... E aqueles de
boa vontade que lamentam a queda
da Teologia da Libertao, que voltem
ao Deus do xodo e a Jesus de Nazar.
Indubitavelmente, houve limitaes,
erros, exageros. Pode ter havido reducionismos anti-intelectuais em favor
da prxis, preguia intelectual diante
de escritos como os de Juan Luis Segundo18 ou Ellacura, vislumbres de
demagogia diante do pensamento
cientfico de outros lares, ignorncia
das crticas ou prepotncia diante delas. Mas, pessoalmente, no vejo que
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
10
Ksemann23 no tm muitos sucessores dessa altura.

A resposta segunda pergunta
no precisa de nenhum estudo sofisticado, nem de discernimento diante
de Deus. Ou por m vontade ou por
ignorncia, aquela teologia foi vista
como uma ameaa. Certamente, ameaa ao capitalismo, e da a reao de
Rockefeller em 1969 e dos assessores
de Reagan, em 1980. E ameaa segurana nacional, e da as reaes dos
generais na dcada de 1980. Tambm
no interior da Igreja, por ignorncia,
por medo de perder o poder ou por
obstinao de no querer reconhecer
a verdade com que se respondiam s
crticas. Lembre-se de Dom Lpez Trujillo24 e de vrios bispos e cardeais. E
a instruo da Congregao para a
Doutrina da F, de 1984, sem que a de
1986 conseguisse consertar totalmente o anterior.
IHU On-Line - Qual o significado
teolgico e antropolgico da expresso libertao, a partir do contexto
latino-americano? Como essa perspectiva teolgica se implica no atual
contexto de sociedade e de Igreja?
Jon Sobrino Se me lembro bem,
o conceito de libertao foi usado
para superar o conceito de desenvolvimento, a soluo que o mundo
ocidental propunha para superar a pobreza. Na Igreja, redescobriu-se que
era um termo-chave no xodo e em
Lucas para expressar salvao. Parece-me importante ter presente que a
libertao foi redescoberta na Amrica Latina, o chamado terceiro mundo,
por ser um continente no s atrasado ou subdesenvolvido, mas tambm
oprimido e escravizado pelo primeiro
mundo, europeus e norte-americanos.
E em Igrejas, se no oprimidas pelas
do Novo Testamento, com a participao
de Nlio Schneider e Johan Konings,
disponvel para download em http://bit.
ly/qH9MxQ. (Nota da IHU On-Line)
23
Ernst
Ksemann
(1906-1998):
Ksemann protestou contra o desprezo de
Bultmann no que tange base histrica
da f crist, reexaminou a questo do
mito e sofreu a influncia da filosofia
existencialista em alguns pontos do seu
pensamento. autor de O Crucificado e
a Sua Igreja de Ernst Kasemann (Porto
Editora, 2001). (Nota da IHU On-Line)
24 Alfonso Lpez Trujillo (1935-2008):
cardeal colombiano e presidente do
Pontifcio Conselho para a Famlia no
Vaticano. (Nota da IHU On-Line)
No vejo que
tenha surgido
outro impulso
teolgico to
humano, frutfero,
evanglico e
latino-americano
como o que surgiu
h 40 anos
europeias, fortemente dependentes
delas. O termo libertao remetia
de forma muito importante opresso e represso, isto , privao
injusta e cruel da vida, o que se mantm at os dias de hoje. Outra coisa
que, felizmente, o conceito foi estendendo seu significado na teologia para
designar libertao da indignidade,
da opresso de gnero, do despotismo de uma religio... E preciso ter
presente tambm que a Teologia da
Libertao, diferentemente de outras
teologias e ideologias, d prioridade
ao povo sobre o individualismo, e
abertura transcendncia sobre o
positivismo, como disse Ellacura em
uma reunio de religies abramicas.
Em todo caso, embora com o retorno
massivo a individualismos espiritualistas, a Teologia da Libertao introduziu a dimenso religiosa do humano
no mbito do mundo exterior. Ela a
tornou presente na realidade social,
por direito prprio e sem que possa
ser facilmente ignorada. religio poltica, afim de Metz25, o que no um
pequeno benefcio.
25 Johann Baptist Metz (1928): telogo
catlico alemo, professor de Teologia
Fundamental, professor emrito na
Universidade de Mnster, Alemanha.
Aluno de Karl Rahner, desfiliou-se da
teologia transcendental de Rahner, em
troca de uma teologia fundamentada
na prtica. Metz est no centro de
uma escola da teologia poltica que
influenciou fortemente a Teologia da
Libertao. um dos telogos alemes
mais influentes no ps Conclio Vaticano
II. Seus pensamentos giram ao redor
de ateno fundamental ao sofrimento
IHU On-Line - Fazendo memria

de Dom Oscar Romero, Igncio Ellacura e Companheiros, dentre tantos
outros rostos que foram assassinados
porque assumiram a causa dos empobrecidos e marginalizados, o que
significa ser Igreja, hoje, no limiar do
sculo XXI?
Jon Sobrino Menciono duas
sentenas. Ignacio Ellacura, no funeral celebrado na UCA, disse: Com
Dom Romero, Deus passou por El
Salvador. Ser Igreja trabalhar com
deciso e simplicidade, para que
Deus passe por esse mundo desumano. E para o no crente trabalhar
para que a solidariedade e a dignidade, o melhor do humano, passe por
este mundo, que embora seja mais
secular, continua sendo desumano.
Dom Romero, na Universidade de
Louvain, no dia 2 de fevereiro de
1980, poucos dias antes de ser assassinado, disse: A glria de Deus
que o pobre viva.
Ser Igreja trabalhar pela glria de Deus. E para o no crente a
glria da humanidade que os pobres vivam, cheguem a formar parte da famlia humana. Por isso,
preciso trabalhar. E termino com
algo que me faz pensar. Penso que
no Conclio a Igreja sentiu o impulso
de humanizar o mundo e de se humanizar juntamente com ele, sem
se envergonhar diante do mundo
moderno e de usar o moderno para
tornar mais crvel o Deus cristo. A
finalidade magnfica. Em Medelln,
a Igreja sentiu o impulso de no se
envergonhar dos pobres e de no
escutar a repreenso da Escritura:
Por causa de vocs, blasfema-se o
nome de Deus entre as naes. E
com humildade se ps a limpar o
rosto de Deus. Acredito que o que
se chamou de Teologia da Libertao
pode aportar a ambas as coisas: racionalizar a f em um mundo de injustia e oferecer uma imagem mais
limpa de Deus, no manchada com
a imundcie das divindades que do
morte aos pobres.
de outros. As chaves de sua teologia

memria, solidariedade, e narrativa. Dele
publicamos uma entrevista na 13 edio,
de 15-04-2002, disponvel em http://
migre.me/2zn3s. (Nota da IHU On-Line)
Na viso de Carlos Mendoza, possvel falar de Deus em meio aos escombros

da modernidade tecnocientfica somente se estivermos situados no clamor do
sofrimento do inocente
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa | Traduo de Moiss Sbardelotto
ara o doutor em Teologia e sacerdote

dominicano nascido no Mxico, Carlos
Mendoza-Alvarez, um modelo ps-moderno de Igreja ainda est no incio, comea-se a ver os seus sinais, tais como uma
autoridade compartilhada, um reconhecimento da diversidade de carismas e de funes, comunidades de equidade de gnero e
de profundo cuidado com a me terra, celebraes sacramentais inculturadas, teologias
contextuais que do conta da experincia de
salvao de cada cultura e poca, para citar
somente algumas das grandes matrias pendentes para uma reforma eclesial. Ele fez
esta e outras afirmaes na entrevista que
concedeu por e-mail para a IHU On-Line,
onde tambm declarou que o novo milnio
do cristianismo tem diante de si enormes desafios, tais como recuperar a harmonia entre
a razo em seus prprios limites e da f como
conhecimento silencioso do real, sem compe-
tir pela predominncia de uma sobre a outra.

Carlos Mendoza-Alvarez se formou em Filosofia, pela Universidade Autnoma do Mxico, e fez doutorado em Teologia, em Paris
e Friburgo (Sua). Em sua tese de doutorado
procurou tecer um dilogo com o pensamento hermenutico de Paul Ricoeur, a tica da
alteridade de Emmanuel Levinas e a teoria mimtica de Ren Girard. Dentre seus escritos,
destaca-se o livro O Deus escondido da ps-modernidade: desejo, memria e imaginao
escatolgica. Ensaio de teologia fundamental ps-moderna (So Paulo: Realizaes,
2011). Mendoza ir participar do Congresso
Continental de Teologia, no prximo dia 8 de
outubro, das 14h30min s 16h30min, falando
a partir do tema Modernidade e ps-modernidade. Acesse a programao completa em
http://bit.ly/NMoI2N.
lgicas e de representao da transcendncia. A Igreja, como projeto de

humanizao baseado no conceito de
pessoa humana criada imagem das
pessoas divinas, contribuiu e, ao mesmo tempo, tem sido afetada por esse
processo cultural da modernidade,
embora fosse melhor dizer que o cristianismo como cosmoviso um dos
principais elementos da emancipao
moderna, assim como da atual preocupao ps-moderna pelas vtimas, por
exemplo. A Igreja reformada foi mais
sensvel inovao que trouxe consigo
o sujeito moderno, e, com o tempo, a
Igreja Catlica tambm assumiu esse
desafio de compreender a humanizao como caminho necessrio para a
divinizao, segundo o testemunho de

Jesus de Nazar e de seus discpulos,
que transmitiram esse acontecimento
originrio que abriu caminho para a
gestao do cristianismo. Mas preciso esclarecer que nos dois milnios de
cristianismo existiram muitos modelos
de Igreja no que se refere ao seu sistema de doutrina, de moral, de ritos, de
arte e de prtica da compaixo com o
prximo. Um modelo ps-moderno de
Igreja ainda est no incio, comea-se
a ver os seus sinais, tais como uma autoridade compartilhada, um reconhecimento da diversidade de carismas e
de funes, comunidades de equidade
de gnero e de profundo cuidado com
a me terra, celebraes sacramentais
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Como o senhor

compreende os paradigmas da modernidade e da ps-modernidade?
Como se insere a caminhada da Igreja
nessas perspectivas?
Carlos Mendoza A modernidade
tecnocientfica uma verso da modernidade ilustrada que se fez projeto de
civilizao com a revoluo industrial
no sculo XIX. Ela pressupe a emancipao do sujeito individual no contexto
das sociedades democrticas liberais. A
ps-modernidade a ltima fase desse
processo que anuncia, desde meados
do sculo XX, o esgotamento de um
modelo e a incipiente conformao de
uma civilizao diferente, com outras
coordenadas cosmolgicas, antropo-
Tema de Capa
possvel falar de Deus na

sociedade contempornea?
11
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
12
inculturadas, teologias contextuais que

do conta da experincia de salvao
de cada cultura e poca, para citar somente algumas das grandes matrias
pendentes para uma reforma eclesial.
IHU On-Line Enfocando o
contexto da ps-modernidade, h
uma efervescncia do fenmeno
religioso? Como o senhor analisa
o eclodir da dimenso religiosa na
ps-modernidade?
Carlos Mendoza O fenmeno
religioso inerente condio humana
que busca um vnculo com a transcendncia, embora no seja o nico, pois a
arte por si mesma ou a prtica da justia so outros modos de transcender,
segundo uma rica variedade de tradies sapienciais da humanidade. A aldeia global de nossos dias est abrindo
os nossos olhos para reconhecer essa
diversidade religiosa, espiritual e sapiencial da humanidade, j conhecida
h milnios, mas agora com um olhar
simultneo e com a conscincia da legitimidade de todas elas. Um trao especialmente surpreendente, a meu ver,
da experincia religiosa ps-moderna
a busca de uma espiritualidade desligada dos sistemas fechados de crena. O
que certamente acarreta um risco de se
perder nos pntanos da subjetividade.
Mas, sobretudo, me parece uma grande oportunidade para voltar s fontes
das grandes tradies sapienciais e
espirituais da humanidade. Alguns falam de retorno da religio; outros, de
regresso da espiritualidade. Eu prefiro
dizer que se trata da humanidade altamente sensvel esperana: de um
mundo melhor, de justia para todos,
de cuidado com a criao, de memria
bendita das vtimas, de forte chamado aos verdugos para que deixem sua
corrupo para trs e, por meio disso,
esperana de vida eterna. Em uma palavra, hoje o mundo ps-moderno quer
esperar ativamente por um mundo
melhor.
IHU On-Line Onde est Deus
na realidade ps-moderna? O sujeito
autnomo ps-moderno ainda necessita de Deus?
Carlos Mendoza Deus, como
fonte do ser, como amor incondicional, sempre est a. No me refiro s
imagens e representaes conceituais
e at religiosas que fazemos da divin-
dade. Retomo do Mestre Eckhart1 a distino entre divindade e deidade para

dizer que podem-se quebrar as imagens da divindade quando o ser humano ou alguma tradio religiosa se depara com o colapso de suas instituies
e seguranas. Mas persiste a deidade
como fundo sem fundo de todo o real:
o ser superabundante da Sabedoria divina que mantm toda a criao com
seu sopro vital. E no podemos esquecer que foi em meio dos escombros de
uma catstrofe que os msticos e poetas de todas as tradies vivenciaram
e captaram a presena amorosa que
os habita e os impulsiona a anunciar e
construir tempos novos.
IHU On-Line Qual o contedo
e o significado de Deus absconditus
(Paris: Edition du Cerf, 2011), expresso que d nome ao seu livro?
Carlos Mendoza Prefiro que os
potenciais leitores (e leitoras) leiam
o livro para responder a essa pergunta. uma expresso de Isaas que foi
retomado em diversos momentos do
pensamento teolgico e da mstica
tanto judaica como crist. So Paulo,
de alguma maneira, a evoca na gora
de Atenas, e depois o Pseudo-Dionsio2 escrever a partir dessa expresso
1 Mestre Eckhart (1260-1327): mstico
alemo, nascido em Hochheim, na Turngia. Ingressando no convento dos dominicanos de Erfurt, estudou em Estrasburgo
e em Colnia. Tornou-se mestre em Teologia e ensinou em Paris. Em sua obra, est
muito presente a unidade entre Deus e o
homem, entre o que consideramos sobrenatural e o que achamos ser natural. um
pensamento holstico, pois. Para Eckhart
Devemos reconhecer Deus em ns, mas
este caminho no fcil. O homem deve
se exercitar nas obras, que so seus frutos, mas, ao mesmo tempo, deve aprender a ser livre mesmo em meio s nossas
obras. Em 27 de maro de 1329, foi dado
ao pblico a bula In agro dominico, atravs
da qual o Papa Joo XXII condenou vinte
e oito proposies do Mestre Eckhart. Das
vinte e oito, dezessete foram consideradas
herticas e onze, escabrosas e temerrias.
Entre estas, estava a de que nos transformamos em Deus. Mas esta condenao papal justifica-se, na medida que as ideias de
Eckhart tinham uma dimenso revolucionria. Elas foram acolhidas pelas camadas
populares e burguesas, que interpretavam
o apelo eckhartiano interioridade da f e
unio divina como uma rebelio implcita
exterioridade farisica de uma hierarquia e de um clero moralmente decadente
(parece que a coisa nunca mudou muito
mesmo). Sua herana influenciou, entre
outros, significativamente, a Martinho Lutero. (Nota da IHU On-Line)
2 Pseudodionisio (Dionisio, o Areopagita):
o seu grande tratado sobre Os nomes

divinos. De minha parte, quis retomar essa expresso pensada tambm
por meus irmos Toms de Aquino3 e
Mestre Eckhart para falar da busca espiritual dos tempos modernos tardios
que vivemos hoje, quando se derrubaram muitos dolos como a cincia, o
mercado e a religio, a fim de assinalar que, nesse colapso do sagrado violento, como Ren Girard4 analisou to
magistralmente, se encontra a possibilidade de viver e de compreender
a mensagem de Cristo anunciada por
So Paulo: Dar morte ao dio no prprio corpo. Ento, revela-se a partir
do no poder que a cruz deste Deus
escondido, como uma potncia amorosa universal, que convoca a todos
ns na alvorada matinal da Pscoa.
nome dado ao autor de uma srie de escritos que exerceram grande influncia
sobre o pensamento medieval. Acreditou-se por muito tempo que o autor desses
escritos foi discpulo de So Paulo. Hoje
se considera que as obras de referncia
foram redigidas no final do sculo IV ou
comeos do V sob a influncia neoplatnica e especialmente a base de fragmentos de Proclo. Por tal motivo costuma-se
chamar a seu autor o PseudoDionisio, e
s vezes Dionsio, o mstico. (Nota da IHU
On-Line)
3 So Toms de Aquino (1225-1274):
padre dominicano, telogo, distinto
expoente da escolstica, proclamado
santo e cognominado Doctor Communis
ou Doctor Angelicus pela Igreja Catlica.
Seu maior mrito foi realizar uma sntese
do cristianismo com a viso aristotlica
do mundo, introduzindo o aristotelismo,
sendo redescoberto na Idade Mdia,
na escolstica anterior. Em suas duas
Summae, sistematizou o conhecimento
teolgico e filosfico de sua poca: so
elas a Summa Theologiae, a Summa
Contra Gentiles. (Nota da IHU On-Line)
4 Ren Girard (1923): filosofo e
antroplogo francs. Partiu para os
Estados Unidos para dar aulas de francs.
De suas obras, destacamos La Violence
et le Sacr (A violncia e o sagrado),
Des Choses Caches depuis la Fondation
du Monde(Das coisas escondidas desde a
fundao do mundo), Le Bouc missaire
(O Bode expiatrio), 1982. Todos esses
livros foram publicados pela Editora
Bernard Grasset de Paris. Ganhou o
Grande Prmio de Filosofia da Academia
Francesa, em 1996, e o Prmio Mdicis,
em 1990. O seu livro mais conhecido em
portugus A violncia e o sagrado (So
Paulo: Perspectiva, 1973). Sobre o tema
desejo e violncia, confira a edio 298
da revista IHU On-Line, de 22-06-2009,
disponvel em http://bit.ly/doOmak.
Leia, tambm, a edio especial 393 da
IHU On-Line, de 21-05-2012, sobre o
pensamento de Girard, intitulada O bode
expiatrio, o desejo e a violncia. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line Como possvel

o dilogo entre f e razo na cultura
contempornea? Quais os pontos de
insero da f na atual conjuntura
cultural?
Carlos Mendoza A razo moderna em sua verso liberal e positivista expulsou a f da gora pblica,
dos debates sociais e polticos, relegando-a nica esfera da subjetividade. Isso aconteceu, em parte, porque
o cristianismo ocidental foi pretensioso em sua verso da verdade, da
moral, e fracassou em seu anncio de
um mundo novo. O trauma de Auschwitz7 serviu para que judeus e cristos se perguntassem onde Deus est
e como possvel esperar um futuro
para todos, comeando por aqueles
que j foram aniquilados. O novo milnio do cristianismo tem diante de
si enormes desafios, tais como recuperar a harmonia entre a razo em
seus prprios limites e da f como
conhecimento silencioso do real, sem
competir pela predominncia de uma
sobre a outra. Se a f, ao menos nesse sentido cristo de rebaixamento,
contemplao da presena inefvel da bondade divina que nos habita sem anular a nossa autonomia
como pessoas e como sociedades,
ento me parece possvel que as sociedades laicas deem espao para as
6 Dietrich Bonhoeffer: ativo nas

iniciativas
ecumnicas
da
Igreja
considerada como uma entidade mundial
foi um dos primeiros alemes que se
aperceberam dos problemas do nazismo,
criticando o regime de Hitler. Associou-se
ao grupo que desejou matar Hitler. Foi
preso, passando dois anos na cadeia, e
foi enforcado em 1945. Sua ltima obra
de envergadura foi tica (So Leopoldo:
Sinodal, 1988). (Nota da IHU On-Line)
7 Auschwitz-Birkenau: nome de um grupo
de campos de concentrao localizados
no sul da Polnia, smbolos do Holocausto
perpetrado pelo nazismo. A partir de 1940
o governo alemo comandado por Hitler
construiu vrios campos de concentrao
e um campo de extermnio nesta rea,
ento na Polnia ocupada. Houve trs
campos principais e trinta e nove campos
auxiliares. Como todos os outros campos
de concentrao, os campos de Auschwitz
eram dirigidos pela SS comandada por
Heinrich Himmler. (Nota da IHU On-Line)
expresses religiosas que humanizem

as pessoas e respeitem o cosmos.
IHU On-Line Para o senhor o
que significa pensar e fazer teologia
a partir da realidade latino-americana, tendo em conta o tempo da
ps-modernidade?
Carlos Mendoza Fazer teologia
na Amrica Latina no pode ser levado a cabo sem olhar para as demais
culturas e tradies. Por isso preciso
manter vivo o sentido da f em Cristo
Jesus, mas abertos ao testemunho e
s reflexes das demais sabedorias
da humanidade. No nosso caso, as sabedorias dos povos originrios, mas
tambm das novas identidades que
conquistaram palmo a palmo o seu
lugar no espao pblico ps-moderno. Refiro-me s minorias sexuais, s
mulheres que so maioria, aos povos
indgenas e afro-americanos, assim
como aos migrantes criminalizados.
Uma teologia do sujeito fraco da ps-modernidade, sim, mas altamente
sensvel construo de sociedades
inclusivas. Uma teologia da potncia
que nasce do Crucificado que vive,
que faz de sua impotncia uma fonte
dignidade e esperana para todos,
revelando-nos, assim, o caminho da
vida plena.
IHU On-Line Olhando para o
futuro, quais so os desafios e perspectivas que se abrem para a Igreja?
Carlos Mendoza Essa questo
ser o objetivo de muitos colquios e
congressos que surgem por todas as
partes do planeta para voltar s fontes
da f em Cristo Jesus como palavra de
vida por motivo dos 50 anos do incio
do Conclio Vaticano II. a vez para
que cada discpula e cada discpulo de
Jesus Cristo contribuam no sentido de
gestar a comunho com o projeto de
vida de outros aos quais reconhece
como irms e irmos. Para isso, necessitar da experincia e do savoir
faire dessa venervel tradio de 2000
anos de converso ao Evangelho que
muitos viveram. Trata-se, no fim das
contas, de vislumbrar o mais aqui da
vida dos justos da histria que j esto
dando sua vida pelos outros e, assim,
vo abrindo os caminhos da paz com
justia, da dignidade restaurada, da
beleza que redime, em suma, do Messias que chega.
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5 James Alison (1959): telogo catlico,

sacerdote e escritor. Com estudos
em Oxford, doutor pela Faculdade
Jesuta de Filosofia e Teologia FAJE,
de Belo Horizonte. considerado
um dos principais expositores da
vertente teolgica do pensamento de
Ren Girard. Atualmente Fellow, da
Fundao Imitatio, instituio que apoia
a divulgao da teoria mimtica. H
mais de 15 anos um dos raros padres
e telogos catlicos assumidamente gays.
Seu trabalho respeitado em todo o
mundo pelo caminho rigoroso e matizado
que tem aberto nesse campo minado
da vida eclesistica. Seus sete livros
j foram traduzidos para o espanhol,
italiano, francs, holands e russo. Em
portugus podem ser lidos Uma f alm
do ressentimento: fragmentos catlicos
numa chave gay (So Paulo: Realizaes,
2010) e O pecado original luz da
ressurreio (So Paulo: Realizaes,
2011). Seu trabalho mais recente A
vtima que perdoa uma introduo para
a fe crist para adultos em doze sesses
(www.forgivingvictim.com). A verso em
lngua inglesa ser lanada em texto e
vdeo ainda em 2012 com a possibilidade
de verses em outros idiomas em
andamento. James Alison reside em So
Paulo, onde est iniciando uma pastoral
catlica gay e viaja pelo mundo inteiro
dando conferncias, palestras e retiros.
Textos seus podem ser encontrados no site
www.jamesalison.co.uk. Mais detalhes
sobre a Fundao Imitatio encontramse disponveis no link endereo www.
imitatio.org. Confira as entrevistas
concedidas por Alison IHU On-Line: O
amor homossexual. Um olhar teolgicopastoral, na edio 253, de 07-04-2008,
disponvel em http://bit.ly/fNXN10; Uma
f para alm do ressentimento, na edio
393, de 21-05-2012, disponvel em http://
bit.ly/JmHmZu e O perdo antecede
o pecado. A superao de uma viso
moralista e chantagista, na edio 402,
de 10-09-2012, disponvel em http://bit.
ly/PeaZyh. (Nota da IHU On-Line)
Bonhoeffer6 em meio a um campo de

concentrao, de rebaixamento e de
despojo, imagem do prprio Verbo
de Deus, que se despojou de sua condio divina para dar vida ao mundo.
Tema de Capa
IHU On-Line Na condio ps-moderna, como narrar ou falar de

Deus a partir de uma perspectiva
crist?
Carlos Mendoza Penso que
possvel falar de Deus em meio aos escombros da modernidade tecnocientfica somente se estivermos situados
no clamor do sofrimento do inocente.
Do lado das vtimas para clamar por
justia, sim, mas no somente. preciso dar o ltimo passo, que postular
um mundo alternativo a partir da superao do ressentimento, como prope James Alison5, na gratuidade que
s se entende como lgica da doao
em um amor assimtrico e, nesse sentido, no recproco, difcil gratuidade
sem dvida. Assim o cristianismo recupera com nova fora o seu carter
kentico, como assinalou o grande
13
Tema de Capa
Vaticano II: luta hermenutica

entre a identidade e a novidade
Segundo o telogo espanhol Victor Codina, preciso elaborar na Amrica Latina uma
pneumatologia a partir dos pobres que possa ser uma fonte de esperana para a
Igreja e o mundo: outro mundo possvel, outra Igreja possvel, afirma
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa | Traduo de Anete Amorim Pezzini
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o destacar os principais desafios que o

mundo apresenta hoje Igreja, o telogo espanhol Victor Codina faz uma
retrospectiva histrica dos ltimos 50 anos,
desde a convocao do Conclio Vaticano II, e
descreve um panorama contundente do cenrio contemporneo.
E ele questiona: A Igreja ser capaz de
dizer uma palavra a este novo mundo de
hoje? Na entrevista que aceitou conceder
por e-mail IHU On-Line, ele considera que
talvez tenha chegado a hora de pensar em
um novo conclio, que no seja somente um
snodo geral da Igreja Romana, mas algo verdadeiramente ecumnico, universal, de todos
os batizados, de que participem no somente
bispos, mas tambm leigos e mulheres, jovens e simpatizantes de outras religies. Isso
no possvel? um sonho utpico? um
ideal para o qual devemos tender, pensando
em uma Jerusalm II? A inspirao de Joo
XXIII no se esgotou.
Vctor Codina, jesuta, licenciado em Filosofia e Letras pela Universidade de Bar-
14
IHU On-Line O Conclio Vaticano II foi um novo pentecostes? Como

o senhor analisa a importncia do
Conclio para a Igreja?
Victor Codina Joo XXIII mandou rezar para que o Vaticano II fosse um novo pentecostes. E, de fato,
assim sucedeu: o ar fresco do Esprito
rejuvenesceu e renovou a Igreja por
dentro. H um antes e um depois do
Vaticano II, que produziu uma verdadeira mudana:
de uma Igreja tipicamente de cristianismo, centrada no poder e na
hierarquia, verdadeira pirmide hierrquica, passando para uma Igreja
celona, em Teologia pela Universidade de

Innsbruck, e doutor em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma. Desde 1982
reside na Bolvia, onde alternou a tarefa de
professor de Teologia na Universidade Catlica Boliviana de Cochabamba com o trabalho de formao de leigos e na pastoral
popular. Entre suas ltimas publicaes,
destacamos: Para comprender la eclesiologa desde Amrica Latina (Estella: Navarra,
2008), No extingis el Espritu (Santander:
Sal Terrae, 2008), Una iglesia nazarena
(Santander: Sal Terrae, 2010) e Diario de un
telogo de postconcilio (Bogot: Paulinas,
no prelo). Dentre seus livros publicados em
portugus, citamos O credo dos pobres (So
Paulo: Paulinas, 1997). Ele estar na Unisinos participando do Congresso Continental
de Teologia, com a conferncia As Igrejas
no Continente 50 anos depois do Vaticano II: questes pendentes. Saiba mais em
http://bit.ly/q7kwpT.
do Povo de Deus, de pessoas batizadas (LG II), a qual caminha junto

com toda a humanidade na histria
e est aberta aos desafios dos novos
sinais dos tempos (GS 4, 11, 44);
de uma Igreja centrada em si prpria (eclesiocentrismo) para uma
Igreja orientada para o Reino de
Deus, do qual ela o sacramento e
a semente (LG 1,5);
de uma Igreja sociedade perfeita
to histrica e visvel como a Repblica de Veneza ou o reino dos
Francos (Bellarmino1) para uma
1 So Roberto Francesco Romolo Cardeal
Igreja mistrio da salvao, enraizada na Trindade (LG I), uma multido

congregada pelo Pai, o Filho e o Esprito Santo (LG 4);
Bellarmino S. J. (1542-1621): cardeal,
telogo catlico e Doutor da Igreja.
Ingressou na Companhia de Jesus em
1560. Ensinou teologia em Lovain at
ser chamado a Roma por Gregrio XII em
1576 para fazer parte do Colgio Romano
(futura Universidade Gregoriana). Reitor
do Colgio foi depois Provincial dos
Jesutas de Npoles. Novamente em Roma
como telogo de Clemente VIII, foi feito
cardeal em 1599. Arcebispo de Cpua em
1602, ocupou tambm lugares na maior
parte das congregaes da Igreja. (Nota
da IHU On-Line)
Estudou no Trinity College de Oxford e

no Oriel College. Depois de sua converso
ao catolicismo, abriu e dirigiu em
Birmingham um oratrio de So Felipe
Nri e foi reitor da Universidade Catlica
da Irlanda, em 1854. (Nota da IHU OnLine)
3 Marcel Lefebvre: francs, foi arcebispo
na frica e liderou, durante o Conclio
Vaticano II, juntamente com os bispos
brasileiros Geraldo Sigaud e Antonio de
Castro Mayer, o Coetus Internationalis
Patrum que reunia o grupo mais
conservador da Igreja. Marcel Lefebvre
nunca aceitou o Conclio Vaticano e
fundou a Fraternidade Pio X que rompeu
com a Igreja Catlica. Tanto Joo Paulo
II quanto Bento XVI negociam com a
Fraternidade o fim do cisma. (Nota da
IHU On-Line)
deira tradio da Igreja. O problema

que muitos identificaram a grande Tradio eclesial com a tradio do sculo
IV, de Trento4 ou do sculo XIX. Joo
XXIII foi um homem profundamente
tradicional, mas de uma tradio que
voltava s fontes e, por isso mesmo,
podia avanar e dar um salto para
frente. Como consequncia de tudo
isso, foi-se gerando na liderana da
Igreja uma verdadeira involuo conciliar, que se manifesta de mltiplas
formas (possibilidade de um retorno
liturgia em latim, nomeaes de bispos seguros e conservadores, centralizao romana e enfraquecimento das
conferncias episcopais, confrontos
com os setores crticos da Igreja, freio
aos leigos). Passou-se da primavera eclesial ao que K. Rahner chamou
de inverno eclesial. Como afirma o
grande historiador do Vaticano II, G.
Alberigo5, parecia que a minoria conciliar que, no conclio, havia ficado de
alguma maneira marginalizada era a
que levantava agora as bandeiras da
tradio antimodernista, antiliberal,
antiprotestante e anticomunista.
IHU On-Line Quais so os aspectos mais relevantes da recepo
do Conclio na Amrica Latina?
Victor Codina O Vaticano II foi
conduzido pelos bispos e telogos
da Europa Ocidental, que dialogaram
com o homem moderno, desenvolvido, culto e secular. Embora Joo XXIII
houvesse desejado que o rosto da
Igreja conciliar fosse o da Igreja dos
pobres, isso no se refletiu nos documentos conciliares, exceto por alguma referncia em Lumen Gentium6,
4 Conclio de Trento: realizado de 1545
a 1563, foi o 19 conclio ecumnico.
Foi convocado pelo Papa Paulo III para
assegurar a unidade da f (sagrada
escritura histrica) e a disciplina
eclesistica, no contexto da Reforma
da Igreja Catlica e a reao diviso
ento vivida na Europa devido
Reforma Protestante, razo pela qual
denominado como Conclio da ContraReforma. (Nota da IHU On-Line)
5 Giuseppe Alberigo (1926-2007):
historiador da Igreja Catlica. Sua obra
mais importante foi a direo da iniciativa
editorial Storia del Concilio Vaticano II.
6 Lumen Gentium (Luz dos Povos): um
dos mais importantes textos do Conclio
Vaticano II. O texto desta Constituio
dogmtica foi demoradamente discutido
durante a segunda sesso do Conclio. O
seu tema a Igreja, enquanto instituio.
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2 John Henry Newman (1801-1890):

bispo anglicano ingls, convertido ao
catolicismo, foi posteriormente nomeado
cardeal pelo Papa Leo XIII, em 1879.
IHU On-Line Analisando o caminhar da Igreja depois do Conclio,

pode-se falar de diferentes tendncias quanto sua recepo?
Victor Codina J nos documentos do Vaticano II, como observou L.
Acerbi, coexistem duas eclesiologias:
uma eclesiologia de comunho, que
a dominante, mas tambm outra,
mais jurdica. Isso se deve a Paulo VI,
que queria que os documentos fossem
aprovados por uma grande maioria, e
para a qual teve de admitir numerosas
emendas que respondiam aos setores mais conservadores, herdeiros da
eclesiologia da cristandade. Mas, apesar disso, houve uma minoria muito
crtica perante o Conclio, cujo representante mais radical foi o arcebispo
Marcel Lefbvre3, que afirmava que o
Conclio era modernista e protestante. Tambm, na aplicao do Vaticano
II, houve alguns excessos (na liturgia,
na moral, no ecumenismo, na missiologia, na pastoral), o que provocou
uma reao contrria que culpava o
Vaticano de todos os males da Igreja
ps-Conciliar: abandono do ministrio
e da vida religiosa, diminuio da prtica sacramental e das vocaes, etc.
Em 1985, Joo Paulo II convocou um
Snodo sobre o Vaticano que, embora
reafirmasse suas linhas de fundo, promoveu uma corrente que destacava
mais a continuidade da tradio anterior do que a novidade, chegando alguns inclusive a questionar-se, no Vaticano II, se havia sucedido algo novo.
Viveu-se um verdadeiro conflito de interpretaes, uma guerra hermenutica entre a identidade e a novidade,
esquecendo-se de que no h identidade sem progresso, nem um progresso autntico que rompa com a verda-
Tema de Capa
de uma Igreja vista como a prolongao da encarnao de Jesus, e

com risco de cair no cristomonismo
de que os orientais nos acusam,
para uma Igreja que brota tanto de
Cristo como do Esprito que unge os
fiis com o dom da f e reparte uma
pluralidade de carismas (LG 12);
de uma Igreja centralizada e uniforme para uma Igreja de Igrejas, comunho da pluralidade de Igrejas
locais corresponsveis, nas quais e
pelas quais existe a Igreja Universal
(LG 23);
de uma Igreja triunfante, dominadora, gloriosa, que parece ter chegado plenitude da escatologia,
para uma Igreja pobre e que abraa
os pecadores em seu seio (LG 8),
para uma Igreja peregrina para o
Reino, que se preenche do p do
caminho (LG VII);
de uma Igreja que afirmava que
fora dela no havia salvao para
uma Igreja que acredita que o Esprito oferece a todos a possibilidade
de salvao em Cristo, por caminhos somente conhecidos por Deus
(GS 22), pois a Divina Providncia
no nega sua graa s pessoas de
corao reto as quais no por sua
prpria culpa chegaram a conhecer
a Deus (LG 16);
de uma Igreja acostumada ao antema e excomunho para uma
Igreja que prefere usar o dilogo, o
perdo e a misericrdia;
de uma Igreja que no respeita a
liberdade religiosa, porque acredita
que o erro no tem direitos, para
uma Igreja que reconhece e respeita a liberdade de cada um de buscar e professar sua f segundo sua
conscincia (DH).
A lista poderia prolongar-se ainda mais. Digamos, para resumir, que
o Vaticano II opera um movimento
triplo: volta s fontes da f e da autntica Tradio (o ressourcement, tpico
dos telogos precursores do conclio),
abertura para nosso tempo (aggionamento, palavra tipicamente roncalliana) e desenvolvimento da doutrina
(na linha do development of doctrine
de Newman2). Foram anos de primavera conciliar.
15
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
16
8 e Gaudim et Spes7, 1. Os bispos da

Amrica Latina constituam a chamada maioria silenciosa, apesar de alguns pronunciamentos profticos de
Hlder Cmara, Larran8, e de um grupo de bispos do Terceiro Mundo que
convidavam a Igreja a voltar-se aos
pobres e pobreza evanglica. Foi em
Medelln (1968) e em Puebla (1979)
onde a Igreja da Amrica Latina realizou uma recepo criativa e inspiradora do Vaticano II, relendo o conclio
a partir da situao de pobreza e de
injustia do continente. Aplicou a doutrina conciliar dos sinais dos tempos,
e escutou no clamor do povo pobre
um verdadeiro sinal dos tempos, a
presena do Esprito que pedia justia
e direito. Nesse clima, surge a opo
pelos pobres, as CEBs, a leitura popular da Bblia, os bispos defensores dos
pobres, verdadeiros Santos Padres da
Igreja dos pobres (Romero, Angelleli,
Gerardi, Proao, Mndez Arceo9, Hl-
Foi objecto de muitas modificaes

e emendas, como, alis, todos os
documentos aprovados. Inicialmente
surgiram, para o texto base, cerca de
4.000 emendas. Sobre o tema, confira
os Cadernos Teologia Pblica nmero 4,
intitulado No quarentenrio da Lumen
Gentium. (Nota da IHU On-Line)
7 Gaudium et Spes: Igreja no mundo
atual. Constituio pastoral, a 4 das
Constituies do Conclio do Vaticano II.
Trata fundamentalmente das relaes
entre a igreja e o mundo onde ela est
e atua. Trata-se de um documento
importante, pois significou e marcou uma
virada da Igreja Catlica de dentro
(debruada sobre si mesma), para
fora (voltando-se para as realidades
econmicas, polticas e sociais das
pessoas no seu contexto). Inicialmente,
ela constitua o famoso esquema 13,
assim chamado por ser esse o lugar
que ocupava na lista dos documentos
estabelecida em 1964. Sofreu vrias
redaes e muitas emendas, acabando
por ser votada apenas na quarta e ltima
sesso do Conclio. O Papa Paulo VI, no
dia 7 de dezembro de 1965, promulgou
esta Constituio. Formada por duas
partes, constitui um todo unitrio. A
primeira parte mais doutrinria, e a
segunda fundamentalmente pastoral.
Sobre a Gaudium et spes, confira o n 124
da IHU On-Line, de 22-11-2004, sobre os
40 anos da Lumen Gentium, disponvel em
http://bit.ly/9lFZTk, intitulada A igreja:
40 anos de Lmen Gentium. (Nota da IHU
On-Line)
8 Monseor Manuel Larran Errzuriz
(1900 -1966): sacerdote chileno, bispo
coadjutor de Talca entre 1938 e 1939.
9 Dom Sergio Mndez Arceo (1907-1922):
ex-bispo de Cuernavaca, Mxico. (Nota da
IHU On-Line)
der Cmara, Mendes de Almeida10, Samuel Ruiz11, Silva Henrquez), agentes pastorais comprometidos com o
povo, com a vida religiosa inserida nos
meios populares e o martrio. A Teologia da Libertao que nasce nesse
contexto acompanhou todo esse processo, iluminando-o com os valores
evanglicos e a verdadeira Tradio
eclesial.
Novos atores
Em um segundo momento, at os
anos 1990, embora a problemtica da
pobreza e da injustia no tenha desaparecido mas aumentado, surgiram
novos cenrios e novos atores, novos
sujeitos emergentes: jovens, mulheres, indgenas e afro-americanos, as
culturas, as religies, a terra e seu
clamor ecolgico. As conferncias de
Santo Domingo (1992) e Aparecida
(2007), ao mesmo tempo em que reafirmam as opes de Medelln e Puebla
pelos pobres, abriram-se a essa nova
problemtica: dilogo intercultural e
inter-religioso, nova evangelizao, estado de misso, misso permanente,
etc. Tambm a Teologia da Libertao
abriu-se para essas novas temticas e
para esses novos sujeitos emergentes:
teologia ndia e afro-americana, ecolgica, feminina, intercultural e inter-religiosa, etc.
IHU On-Line Depois de cinquenta anos da inaugurao do Con10 Dom Luciano Mendes de Almeida
(1930-2006): padre jesuta, arcebispo de
Mariana, e ex-presidente da Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB). Dele,
a IHU On-Line publicou uma entrevista na
24 edio, de 01-07-2002, por ocasio de
sua participao no Simpsio Nacional
Bem Comum e Solidariedade, promovido
pelo IHU em junho de 2002, um artigo na
85 edio, de 24-11- 2003, e outro artigo
na 95 edio, de 5-04-2004. Por ocasio
de seu falecimento, em 27-08-2006, o site
do IHU, www.unisinos.br/ihu, ofereceu
ampla repercusso sobre sua vida e
trajetria. Para conferir detalhes, acesse
as Notcias Dirias de 28-08-2006. Em
03-09-2007 publicamos uma entrevista
especial com Dom Pedro Luiz Stringhini,
intitulada O leilo da Vale no foi tico,
dizia D. Luciano Mendes de Almeida.
11 Samuel Ruiz Garca (1924-2011):
religioso mexicano, prelado da Igreja
Catlica Romana, que serviu como bispo
da Diocese de San Cristbal de Las Casas,
Chiapas, de 1959 at 2000. Destacou-se
como defensor dos direitos dos povos
indgenas do Mxico e da Amrica Latina.
clio, quais so os principais desafios

que o mundo apresenta hoje Igreja?
Victor Codina Nesses cinquenta anos houve profundas mudanas
em todo o mundo, caram tanto o
muro de Berlim como as Torres Gmeas, surgiram a globalizao, as novas
tecnologias, consolidou-se o mercado neoliberal, agravou-se a crise do
meio ambiente, aumentaram os fluxos
migratrios, massificou-se o mundo
urbano. Estamos ante uma mudana
cultural e religiosa sem precedentes,
um verdadeiro tsunami invade o planeta. A problemtica do Vaticano II foi
insuficiente e, de algum modo, superada. O problema no hoje tanto a
Igreja, mas Deus, a secularizao, o
dilogo inter-religioso e, alm disso, a
excluso de grandes setores da riqueza da terra e da sociedade do conhecimento, a discriminao da mulher
na sociedade e na igreja patriarcal de
hoje, a indignao dos jovens perante
a sociedade violenta e desumana que
receberam das geraes passadas, a
ameaa ecolgica e a crise econmica,
etc. A Igreja ser capaz de dizer uma
palavra a este novo mundo?
Mas tudo isso tambm afeta a
estrutura da Igreja institucional. H temas que o Vaticano II no conseguiu
abordar (eleio de bispos, estado vaticano e estrutura do primado petrino,
nncios, celibato sacerdotal), outros
que ficaram pela metade do caminho
por falta de mediaes institucionais,
outros que surgiram novamente: dilogo com o mundo da biologia e da
sexualidade, feminismo, ecologia,
pluralismo religioso, movimentos pentecostais, transmisso da f s novas
geraes, etc. No se pode falar de
nova evangelizao sem questionar o
modelo atual de estrutura eclesistica
no que tem de retrgrado e deforme.
A tudo isso se soma a crescente
falta de credibilidade eclesial, os escndalos sexuais, as misteriosas intrigas da cria vaticana, a diminuio
de vocaes, a baixa frequncia sacramental em muitos setores, o abandono silencioso da Igreja por parte de
milhes de fiis, o aumento da indiferena e o agnosticismo religioso que,
acrescido ao anterior, produz uma
sensao de grande perplexidade e
de crise eclesistica. A barca de Pedro
sacode-se de um lado para outro no
meio do mar; alguns comparam essa
IHU On-Line Levando em conta

os desafios atuais da Igreja, sobretudo os implicados na chamada segunda modernidade, como o senhor
analisa a atualidade do Vaticano II?
Precisa ser retomado ou h necessidade de um novo conclio?
Victor Codina A chamada segunda modernidade, modernidade
tardia, ps-modernidade ou terceira
12 Carlo Maria Martini (1927-2012):

telogo jesuta, profundo conhecedor
da Bblia, cardeal italiano e arcebispo
emrito de Milo falecido dia 31 de agosto
de 2012. Confira a ltima entrevista que
concedeu, disponvel em http://bit.ly/
R8SdaX, sob o ttulo A Igreja retrocedeu
200 anos. Por que temos medo?.
Confira, ainda, a cobertura dada pelo
IHU morte de Martini: Morreu Martini,
o bispo do dilogo, em http://bit.ly/
TIgXZR; Martini, um homem de Deus.
Artigo de Vito Mancuso, em http://bit.ly/
NKt6uv; A abertura de Martini aos no
crentes foi um ato de responsabilidade.
Entrevista com Massimo Cacciari, em
http://bit.ly/UkM4Np; A dura viela da
morte, segundo Martini, em http://bit.
ly/TIhSJS. (Nota da IHU On-Line)
13 Karl Lehmann: telogo alemo,
atualmente cardeal-arcebispo de Mainz e
presidente da Conferncia Episcopal da
Alemanha, escreveu um artigo sobre Kant
que a IHU On-Line traduziu e publicou
na 93 edio, de 22-03-2004. O Instituto
Humanitas Unisinos tambm traduziu e
publicou o artigo O Cristianismo Uma
religio entre outras? Um subsdio para
o Dilogo Inter-religioso na perspectiva
catlica, de autoria de Karl Lehmann. O
artigo foi publicado em Multitextos, no. 1,
outubro de 2003. (Nota da IHU On-Line)
um sonho utpico? um ideal para

o qual devemos tender, pensando em
uma Jerusalm II? A inspirao de
Joo XXIII no se esgotou.
IHU On-Line Gostaria de destacar mais algum aspecto, alm do que
foi perguntado?
Victor Codina Gostaria finalmente de assinalar que a eclesiologia no pode converter-se no centro
de nossa preocupao crist, j que
somente Jesus Cristo o princpio e
o fundamento de nossa f. Mas, no
momento atual, acredito que tanto a
cristologia como a eclesiologia devem
ser profundamente pneumatolgicas,
inspiradas pela fora e pelo calor de
um Esprito que no se limite ao dom
pascoal do Ressuscitado sua Igreja,
mas que o Esprito que precede e
transborda a Igreja, descendo sobre
toda a humanidade; o Esprito da criao, dos profetas de Israel, da encarnao e da ressurreio de Jesus; o
Esprito da vida presente em todas as
tradies religiosas da humanidade, o
que se move a partir de dentro todos
os movimentos sociais, culturais, polticos ecolgicos e que tudo encaminha
para o Reino. Esse Esprito do Senhor
o que no abandona hoje sua Igreja,
mas que a impulsiona a levar adiante
a inspirao de Joo XXIII e do Vaticano II. Na Amrica Latina, tem-se que
elaborar uma pneumatologia a partir
dos pobres, que possa ser uma fonte
de esperana para a Igreja e o mundo:
outro mundo possvel, outra Igreja
possvel.
Leia mais...
>> Victor Codina j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line. Confira:
Temos de crer e esperar que outro
mundo e que outra Igreja so possveis. Entrevista publicada na edio
nmero 222, de 04-06-2007, disponvel em http://bit.ly/P9iyWI
Vocao religiosa: mais mstica e
mais proftica. Entrevista publicada
na edio nmero 299, de 06-07-
www.ihu.unisinos.br

interpreta o momento presente da
Igreja no cenrio latino-americano?
Victor Codina A situao da
Amrica Latina diferente daquela da
Europa Ocidental. Trata-se de um continente muito religioso, com uma forte religiosidade popular marcada por
grandes valores. Mas um continente
de batizados que no terminou o catecumenato (E. Dussel), que forma parte
integrante do batismo (como afirmava
o telogo Ratzinger). No por acaso que o lema de Aparecida seja o de
formar discpulos e missionrios de Jesus Cristo. Por isso, em Aparecida 12,
afirma-se que uma f catlica reduzida
a uma lista de normas e proibies, a
prticas devocionais fragmentadas, a
adeses parciais e seletivas s verdades da f, a uma participao ocasional
em alguns sacramentos e mera repetio de princpios doutrinais e morais
no poder resistir ao teste do tempo.
Da surge a preocupao de colocar o
continente em estado de misso, em
uma converso pastoral: uma pastoral
no clerical nem centrada no templo,
mas leiga e centrada na casa do povo,
orientada perante tudo evangelizao e proclamao da Palavra mais
do que uma sacramentalizao meramente ritualista e sem impacto; que
promova uma iniciao experincia
espiritual em contato com Jesus de
Nazar; que forme comunidades vivas, comprometidas com sua histria,
em dilogo com as culturas modernas
e nativas; que priorize os pobres e solidarize-se com eles em suas lutas por
justia; que no sinta saudades dos
apoios sociolgicos e estatais da Igreja
da cristandade; que se v configurando como uma Igreja nazarena, pobre,
simples, solidria, pascal.
ilustrao supe assumir dimenses

muito esquecidas: pessoa, liberdade,
conscincia, corpo, sexualidade, prazer, relao ambiental, abertura aos
diferentes e diversos, pluralismo, gratuidade, festa, cotidianidade, pequenos relatos, etc. Evidentemente, isso
pode levar ao narcisismo, hedonismo,
ao irracionalismo, ao relativismo, ao
consumismo, superficialidade, ao
esquecimento dos demais e, em especial, dos pobres, etc., mas esses valores da ps-modernidade podem e devem ser assumidos em seus aspectos
positivos pela Igreja. Mas, para isso,
o Vaticano II, longe de ser um estorvo, um ponto de partida irrenuncivel: no se pode avanar contra ou
margem do Conclio, mas deve-se
ir alm dele. Evidentemente h motivos suficientes para um novo conclio
como alguns cardeais manifestaram
(Martini12, Lehman13), mas com os
bispos nomeados nas ltimas dcadas no tem, humanamente falando,
muitas garantias de uma mudana no
futuro. Por outro lado, talvez, chegou
a hora de pensar em um conclio que
no seja somente um snodo geral da
Igreja Romana, mas algo verdadeiramente ecumnico, universal, de todos
os batizados, de que participem no
somente bispos, mas tambm leigos
e mulheres, jovens e simpatizantes de
outras religies. Isso no possvel?
Tema de Capa
situao com a que precedeu a Reforma no sculo XVI, outros aos anos anteriores ao Vaticano II.
2009, disponvel em http://bit.ly/

OXl1ci
17
Tema de Capa
A teologia e uma nova tica

evanglica a partir dos pobres
Neste momento de uma globalizao de corte neoliberal, consideram-se os
empobrecidos no s como oprimidos pelo sistema, mas tambm como excludos
por ele, e se prope uma globalizao alternativa como desejvel e realmente
possvel, pondera Juan Carlos Scannone
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa | Traduo de Moiss Sbardelotto
www.ihu.unisinos.br
uan Carlos Scannone se apresenta como

um filsofo da libertao que se coloca a
servio do Povo de Deus e da Teologia da
Libertao, sobretudo na corrente dela, que,
sem descuidar da anlise social, o enquadra
na anlise histrico-cultural, dando especial
relevncia nela cultura e religiosidade populares. Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, ele afirma que atualmente
muitas das contribuies da Teologia da Libertao j foram assumidas pela Igreja em
sua doutrina e pastoral sociais. A prpria Teologia da Libertao no est mais na moda,
mas continua viva, vigente e trabalhando,
tendo amadurecido teolgica e evangelicamente; inspirou e inspira muitos enfoques
pastorais e avanos teolgicos (como so a
hermenutica popular da Palavra de Deus, a
teologia intercultural, as teologias indgena,
afro-americana, feminina, etc.), embora por
outro lado ela nem sempre seja reconhecida
e valorizada por todos.
Juan Carlos Scannone doutor em Filosofia pela Universidade de Munique (Alema-
18
IHU On-Line Para o senhor, o

que significa o pensar e o fazer teologia a partir da realidade latino-americana? Como o senhor se insere na perspectiva da Teologia da
Libertao?
Juan Carlos Scannone Fazer
teologia a partir da Amrica Latina
adotar para a reflexo de f a perspectiva que se d ao crer, ao viver, ao padecer, ao agir, ao celebrar na situao
nha), licenciado em Teologia pela Universidade de Innsbruck (ustria). Foi reitor da

rea So Miguel da Universidade del Salvador (Buenos Aires), onde tambm foi decano da faculdade de Filosofia. Foi professor-convidado nas universidades de Frankfurt,
Salzburg, Gregoriana (Roma), Alberto Hurtado (Santiago de Chile) e na universidade
Ibero-americana (Mxico), entre outras.
tambm membro da Academia Europeia de
Cincias e Arte. Entre outros, autor dos seguintes livros: Irrupcin del pobre y quehacer
filosfico (Buenos Aires: Bonum, 1993); Lo
poltico en Amrica Latina (Buenos Aires: Bonum, 1999); e Religion y nuevo pensamiento
(Barcelona: Antrophos, 2005). Scannone ir
participar do Congresso Continental de Teologia, nos prximos dias 8, 9 e 10 de outubro, das 14h30min s 16h30min, falando sobre Teologia, Cultura e Interculturalidade.
Acesse a programao completa em http://
bit.ly/NMoI2N.
e no contexto social e cultural latino-americano. Mas como este constitudo em grande parte pela realidade
injusta dos pobres, a interpelao de
Cristo entre eles e a correspondente resposta evanglica mediante a
opo pela sua libertao histrica
e escatolgica se convertem, assim,
em Teologia da Libertao. Suas duas
caractersticas-chave so a) seu ponto
de partida e lugar hermenutico so
interpelaes e opo preferencial pelos pobres; e b) seu uso para interpretar a realidade histrica luz da f no
s a mediao da filosofia, mas tambm das diversas cincias humanas e
sociais. Pessoalmente, sou um filsofo
da libertao que se coloca a servio
do Povo de Deus e da Teologia da Libertao, sobretudo na corrente dela,
que, sem descuidar da anlise social, o
enquadra na anlise histrico-cultural,
embora por outro lado ela nem

sempre seja reconhecida e valorizada
por todos.
IHU On-Line Como se originou
a Teologia da Libertao? A partir
dessa opo teolgica, que perspectivas se abriram?
Juan Carlos Scannone A aplicao do Conclio Vaticano II Amrica
Latina, em especial a da Constituio
Pastoral Gaudium et Spes, e de seu
mtodo provocaram que se analisassem explicitamente a injustia e a
violncia estruturais em nosso subcontinente, sobretudo quando se contemplou, luz do Evangelho, a situao estrutural dos pobres e a prxis de
libertao de muitos grupos cristos.
Estes costumavam empregar a contribuio das cincias sociais, no por ltimo a teoria da dependncia, surgida
na nossa Amrica. A partir dessa opo pelos pobres e da opo teolgica
correspondente, no s se interpretou
a realidade histrica latino-americana
luz da Palavra de Deus, mas tambm
se reinterpretou a esta e a toda a f
e a teologia a partir de uma nova tica evanglica a partir dos pobres, em
continuidade com a tradio viva da
Igreja.
IHU On-Line Qual o sentido
teolgico e o alcance da opo pelos
empobrecidos? Como essa opo inspiradora se insere no atual contexto

de mundo caracterizado pela dinmica de globalizao?
Juan Carlos Scannone Assim
como se redescobriram tanto espiritual como teolgica e pastoralmente a
opo de Cristo e da Igreja pelos pobres atravs da histria e atualmente,
como se resumiu no segundo documento da Congregao para a Doutrina da F, e se ampliaram essas consideraes histria recente da Amrica
Latina, com precursores exmios como
Bartolom de Las Casas. Neste momento de uma globalizao de corte
neoliberal, consideram-se os empobrecidos no s como oprimidos pelo
sistema, mas tambm como excludos
por ele, e se prope uma globalizao
alternativa como desejvel e realmente possvel, sobretudo depois da crise
financeira e econmica de 2008, que
ainda no acabou, ndice de uma crise
mais profunda, tica, histrica e cultural. Por outro lado, simultaneamente est ocorrendo a emergncia dos
BRICs (Brasil, Rssia, ndia, China) que
rompe a hegemonia nica dos EUA depois da imploso da URSS. Isso mostra
que outro mundo possvel (Frum
Social Mundial de Porto Alegre), mas
no se trata de uma necessidade histrica, e sim de um desafio liberdade
das pessoas e dos povos.
IHU On-Line A seu ver, por que
a Teologia da Libertao foi to criticada e perseguida, inclusive por setores da Igreja?
Juan Carlos Scannone Por um
lado, havia interesses criados em favor
de fatores de poder econmico, poltico e/ou militar que favoreceram essa
rejeio e o seu disfarce ideolgico.
Por outro lado, s vezes se confundiram grupos no poucas vezes minoritrios dentro da Teologia da Libertao
que favoreciam a violncia ou a luta de
classes at mesmo dentro da Igreja
e aplicavam, sem crtica, o mtodo
de anlise marxista para a realidade
social latino-americana, com outros
promotores da Teologia da Libertao
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Qual a sua reflexo

sobre os 40 anos de caminhada da
Teologia da Libertao, tendo como
marco o livro de Gustavo Gutirrez?
Juan Carlos Scannone Gustavo Gutirrez j havia aberto caminho para uma Teologia da Libertao
antes de Medelln (1968), embora o
explicitou magistralmente em seu
primeiro livro (1971), que se difundiu
rapidamente nos nveis latino-americano e internacional, sobretudo
depois da sua reedio na Espanha
(1972). A influncia da incipiente
Teologia da Libertao foi notada
primeiro em Medelln, depois na teologia, na pastoral e na sociedade
latino-americanas, e depois em teologias de outras latitudes, atravs da
polmica que ela suscitou, a seu favor
ou contra ela. Tal influncia tambm
chegou ao magistrio tanto latino-americano como pontifcio, que explicitaram a opo preferencial pelos
pobres e a problemtica da libertao integral. Tudo isso provocou um
atento discernimento evanglico, em
especial com relao ao uso mais ou
menos crtico da anlise social marxista e da releitura crtica de algumas
de suas categorias. Isso deu lugar a
duas Instrues da Congregao para
a Doutrina da F, uma de acento mais
crtico (1984), e outra, mais positivo
(1986), de modo que Gutirrez levou
em conta essa evoluo na 6 edio
de sua obra supramencionada (1988).
Em minha opinio, atualmente muitas das contribuies da Teologia da
Libertao j foram assumidas pela
Igreja em sua doutrina e em suas pastorais sociais. A prpria Teologia da
Libertao no est mais na moda,
mas continua viva, vigente e trabalhando, tendo amadurecido teolgica
e evangelicamente; inspirou e inspira
muitos enfoques pastorais e avanos
teolgicos (como so a hermenutica
popular da Palavra de Deus, a teologia intercultural, as teologias indgena, afro-americana, feminina, etc.),
A Teologia
da Libertao
deve ser fiel ao
seu mtodo,
analisando (...)
a atual nova
realidade latinoamericana e
mundial
Tema de Capa
dando especial relevncia nela cultura e religiosidade populares.
19
Tema de Capa
que no o empregavam, ou s usavam

algumas categorias extradas do marxismo, depois de t-las criticado (com
mais ou menos sentido crtico) e relido a partir de um horizonte cristo de
compreenso.
IHU On-Line Olhando para o futuro, quais os desafios e perspectivas
da Teologia da Libertao?
Juan Carlos Scannone A Teologia da Libertao deve ser fiel a seu
mtodo, analisando, com a ajuda das
cincias acima mencionadas, a atual nova realidade latino-americana
e mundial, at porque a situao da
Amrica Latina e dos pobres mudou
por causa da globalizao e da nova
questo social (a excluso ver resposta quarta pergunta), assim como
porque o novo fenmeno da crise do
neoliberalismo e o fim da hegemonia
nica dos EUA parecem propor uma
conjuntura favorvel mudana. Pois
hoje se insinua a emergncia de um
novo paradigma sociocultural nos nveis global, continental e local, tanto
nas prticas sociais como nas cincias,
incluindo as cincias exatas, paradigma que d maior espao relao,
ao acontecimento, comunicao e
lgica do dom (um exemplo dado
pela encclica Caritas in Veritate1), o
www.ihu.unisinos.br
1 Caritas in Veritate: terceira encclica do

Papa Bento XVI, publicada no dia 07-072009, sobre o desenvolvimento humano
integral na caridade e na verdade. Foi a
primeira encclica de Bento XVI que versa
sobre vrios temas socioeconmicos, aps
a profunda crise econmica e financeira
das ltimas dcadas, disponvel em http://
migre.me/4mY6b. (Nota da IHU On-Line)
O dilogo
intercultural para
dentro far com
que as culturas
populares (...)
contribuam com
seus valores
humanistas e
evanglicos
cultura moderna e
tardo-moderna
que contribuiria para a possibilidade real da acima citada globalizao
alternativa.
IHU On-Line Qual o significado e a importncia para a teologia
dos conceitos de cultura e interculturalidade? Como esses conceitos esto implicados no contexto
latino-americano?
Juan Carlos Scannone Em minha resposta primeira pergunta,
disse que me subscrevo corrente da
Teologia da Libertao que d nfase
cultura, porque ela torna humano e
social o ser humano e nela devem se
inculturar (isto , se encarnar) o Evan-
gelho e o seu dinamismo pascal. Pois

bem, a Amrica Latina foi tomando
cada vez mais conscincia explcita de
seu carter intercultural e da assimetria injusta que ainda ocorre entre suas
culturas. Precisamente o dilogo intercultural para dentro far com que as
culturas populares (suburbana, campesina, dos povos originrios, afro-latino-americanas) contribuam com
seus valores humanistas e evanglicos
cultura moderna e tardo-moderna,
assim como esta contribui com seus
valores, no por ltimo, com a cincia
e a tecnologia, s culturas tradicionais,
em uma nova mestiagem cultural. De
fato, esse fenmeno j est ocorrendo,
sobretudo nos subrbios das grandes
cidades latino-americanas, facilitando
tanto a transformao do paradigma
sociocultural como o surgimento de
uma globalizao alternativa.
Leia mais...
>> Juan Carlos Scannone j concedeu
outra entrevista IHU On-Line.
Confira:
A Teologia da Cultura no se ope
Teologia da Libertao. Entrevista
publicada nas Notcias do Dia do stio do IHU em 06-09-2007, disponvel em http://bit.ly/PFX3PE
LEIA OS CADERNOS IHU

NO SITE DO IHU
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20
Paulo Suess reconhece que o sistema capitalista, que impe suas regras de cima para
baixo, cria uma monocultura colonizadora e aposta nos indivduos em detrimento das
comunidades, tendo uma averso estrutural ao pensamento indutivo que d voz de
interveno realidade concreta
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa
IHU On-Line No atual contexto,

como o senhor situa a relao entre
teologia e capitalismo? Quais as problemticas e temticas centrais que
emergem?
Paulo Suess Em primeiro lugar,
precisamos esclarecer de que teologia
estamos falando. Falamos de uma teologia genericamente latino-americana
ou genericamente catlica? Falamos
da Teologia da Libertao ou da teoloEDIO 404 | SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012
um papel emancipatrio e jogar a flecha incendiria de seu pensamento na direo dos castelos velhos de um pensamento caducado que j
no serve, e que talvez nunca serviu, de abrigo
aos pobres.
Paulo Suess nasceu na Alemanha. doutor
em Teologia Fundamental com um trabalho sobre catolicismo popular no Brasil. Em 1987 fundou o curso de Ps-Graduao em Missiologia, na
Pontifcia Faculdade Nossa Senhora da Assuno,
em So Paulo, onde foi coordenador at o fim de
2001. Recebeu o ttulo de Doutor honoris causa,
das Universidades de Bamberg (Alemanha, 1993)
e Frankfurt (2004). assessor teolgico do Conselho Indigenista Missionrio Cimi e professor
no ciclo de ps-graduao em missiologia, no Instituto Teolgico de So Paulo Itesp. Entre suas
publicaes, destaca-se Dicionrio de Aparecida. 40 palavras-chave para uma leitura pastoral
do Documento de Aparecida (So Paulo: Paulus,
2007). Saiba mais sobre ele acessando seu blog
http://paulosuess.blogspot.com. Suess ir participar do Congresso Continental de Teologia, nos
prximos dias 8, 9 e 10 de outubro, das 14h30min
s 16h30min, falando a partir do tema Teologia
e capitalismo. Acesse a programao completa
em http://bit.ly/NMoI2N.
gia da prosperidade? Falamos da teologia ndia ou de uma teologia neoescolstica? Todas essas teologias esto
sendo oferecidas nas faculdades de
teologia; umas favorecidas e outras
questionadas por alguma instncia
do magistrio. Segundo os pressupostos teolgicos de cada uma delas, muda a proximidade entre teologia e capitalismo. Olhemos para a
teologia ndia. Pela interveno do
cardeal Levada1, ento prefeito da

Congregao da F, sua mera meno
no Documento de Aparecida (2007)
foi proibida. A teologia ndia tem uma
relao de incompatibilidade com o
sistema capitalista e suas ramifica-
www.ihu.unisinos.br
e que maneira teologia e capitalismo se

relacionam, principalmente no cenrio
atual em que o capitalismo estaria supostamente em crise? Na expectativa de estabelecer essa relao, o telogo Paulo Suess argumenta que a crise do capitalismo que emerge
do fim do ciclo de crescimento no significa
que estamos caminhando para uma estagnao
mortal. Precisamos pensar e investir em desenvolvimento sem crescimento. Isso significa que
a humanidade precisa aprender a cultivar novos valores em novos horizontes, como comunitarismo versus individualismo, partilha versus
acumulao, cio e tempo livre versus negcio
e mercantilizao total, participao democrtica real versus elitismo autoritrio. So valores
que se podem inspirar no Evangelho, mas que
provavelmente s vamos aprender acuados por
um colapso civilizatrio. Na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line ele acrescenta
que o sistema capitalista cria suas prprias fissuras, que exigem uma nova relao com a natureza, tecnologias e energias renovveis, novas
relaes sociais e mudanas na vida cotidiana,
compreenso criativa e recreativa do trabalho
em um novo sistema de produo e mudanas
polticas institucionais. E conclui: apesar de todas as amarras institucionais, a teologia pode ter
Tema de Capa
Teologia e capitalismo:
incompatveis?
1 William Joseph Levada (1936-): cardeal

estadunidense e prefeito emrito da
Congregao para a Doutrina da F. (Nota
da IHU On-Line)
21
Tema de Capa
es neocoloniais, j que nele a viso

do mundo, as prticas sociais e o sustento econmico dos povos indgenas
no tm lugar. A incompatibilidade da
teologia ndia com o sistema capitalista e a proibio de sua meno no
Documento de Aparecida indica certa
afinidade entre o pensamento subjacente proibio e o sistema capitalista. Os crticos da teologia ndia e da
Teologia da Libertao encontram dificuldade em aceitar os pressupostos de
uma teologia indutiva, pluricultural e
comunitria. O sistema capitalista, que
impe suas regras de cima para baixo,
cria uma monocultura colonizadora e
aposta nos indivduos em detrimento
das comunidades, tem uma averso
estrutural ao pensamento indutivo
que d voz de interveno realidade
concreta. Resumidamente podemos
dizer que no pensamento dedutivo
na esfera teolgica como na esfera
poltico-econmica trata-se sempre
de uma transferncia do capital popular e dos mecanismos de controle e
participao para as elites. carncia
material nas periferias das grandes cidades e no interior corresponde, muitas vezes, a uma carncia espiritual do
povo, sem ministros autorizados que
celebrem com ele a Eucaristia.
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Uma igreja pobre, despojada e

missionria
22
O Vaticano II, com seu programa

de aggiornamento ao mundo (sem
ser do mundo) e com sua virada popular estrutural, que encontrou suas
expresses na eclesiologia do Povo
de Deus, na liturgia versus populum
e na pastoral de servio e encarnao
visava no s uma igreja dos pobres,
mas uma igreja pobre, despojada e
missionria. Hoje, esta viso est sendo inibida por movimentos e sinais
que apontam na direo contrria.
Decises eclesiais, que dizem respeito
a todos os fiis, so cada vez mais tomadas nas mesas de dicastrios, sem
participao do povo a que se referem. Um exemplo gritante a questo
dos diconos da diocese de San Cristbal de Las Casas (Chiapas, Mxico).
Faz mais de dez anos que essa diocese
sofre intervenes naquilo que se refere construo de uma igreja autctone. Em carta de 26 de outubro de
2006, dirigida ao bispo local, o cardeal
Arinze2 qualificou o projeto de uma

igreja autctone de projeto ideolgico. A Igreja de Chiapas recebeu e continua recebendo intervenes permanentes no que se refere quantidade
de diconos convenientes, sua formao, sua ordenao e, ultimamente, ao
Diretrio Diocesano para o Diaconato
Permanente da Diocese de San Cristbal de las Casas, que j estava desde
1999 orientando a pastoral diocesana.
A interveno ao Diretrio termina
com o seguinte veredito: Como avaliao geral de todas essas observaes
se pode justamente concluir que o Diretrio para o Diaconato Indgena Permanente da Diocese de San Cristbal
de las Casas, no Mxico, no cumpre
bem suas funes e necessrio fazer
correes de fundo. Ao confrontar com
as propostas da Teologia da Libertao
de tipo indigenista, se nota uma clara
influncia desta teologia, perniciosa
para a formao e o ministrio dos
Diconos Permanentes. Se na economia capitaneada pelo capitalismo
assistimos certo autoritarismo de uma
suposta infalibilidade dos tecnocratas
e uma transferncia das riquezas do
povo para os ricos cada vez mais ricos
e para os bancos, tambm na Igreja podemos observar uma concentrao das
decises em instncias burocrticas,
distantes do povo simples. Essas instncias tratam tpicos que fazem parte do depsito da f da Igreja Catlica,
como opo preferencial dos pobres,
Comunidades Eclesiais de Base, igreja
autctone e sacerdcio comum dos fiis, com muitas reservas.
Uma formalidade no inocente

As questes do pensamento indutivo ou dedutivo podem parecer questes meramente formais. Mas tal formalidade no semanticamente inocente.
O fato de que, tendencialmente, todos
pensam a partir da cadeira onde esto
sentados, aponta para a necessidade
de um deslocamento de muitas cadeiras de teologia. Se a Igreja assume ser
o que ela : um sinal proftico de contradio neste mundo, imediatamente
se configura a relao entre teologia e
capitalismo como uma relao de in2 Francis Arinze (1932): cardeal catlico
nigeriano e Prefeito Emrito da Congregao para o Culto Divino e Disciplina dos
Sacramentos. (Nota da IHU On-Line)
compatibilidade. Como no s permitir

mas tambm incentivar participao,
descentralizao, cooperao? Como
transformar as estruturas comunitrias
que existem nas igrejas, nos diferentes
conselhos e no snodo, por exemplo, de
instncias consultivas em instncias deliberativas? Como transformar estruturas
de superviso em estruturas de participao e inculturao? As perguntas configuram projetos.
descreve o capitalismo vigente? Ele
est em crise ou os movimentos atuais apenas reforam sua potncia?
Paulo Suess O capitalismo
um sistema baseado em expanso,
excluso e crescimento que se tornaram, num planeta limitado, pedras de
tropeo. O modelo hegemnico desse crescimento se baseia em grandes
extenses de terras, no maquinrio,
nos insumos qumicos, nas sementes geneticamente modificadas, nas
commodities; produz para o supermercado e para o mercado exterior.
O desenvolvimento em torno de grandes projetos, que so grandes negcios para poucos, incorpora cada vez
mais recursos naturais (terra e gua).
Esse modelo despreza os saberes das
comunidades locais, empobrece os solos, contamina as guas, desemprega
as pessoas e as obriga a assistir a transformao da biodiversidade de sua regio, de suas terras e de sua produo
familiar de subsistncia em territrio
para a pecuria e a monocultura. Por
que esse sistema funcionou at hoje?
O ltimo ciclo da expanso colonial
a globalizao: ocupao dos ltimos
territrios disponveis, acumulao
de riquezas baseada na explorao
da mo de obra e na homogeneizao
cultural. Assistimos a um processo de
ocupao dos espaos limitados que
ainda restam em cada pas (Amaznia,
terras indgenas, zonas subterrneas de minrios), e cujo esgotamento previsvel. Os investimentos em
propriedades (terra, acesso gua)
e uma reprimarizao (commodities,
produtos no industrializados) em
vez de produo industrial voltaram
a ser hegemnicos. Pensar em industrializao versus reprimarizao, no
entanto, significa pensar tambm em
esquemas sem futuro. Por um deter-
IHU On-Line A seu ver, como a

Igreja tem se posicionado em face das
situaes de excluso, de injustia, de
morte, geradas pelo sistema capitalista? Como ela pode ser sinal de esperana e possibilidade de resposta aos
desafios que nascem da ordem econmica vigente?
Paulo Suess Por algum tempo, as instituies podem suportar profetas em seu seio, mas sem
nunca serem profticas. Tampouco
a Igreja, como instituio, proftica. Para garantir a sua sobrevivncia,
a instituio eclesial est demasiado
envolvida em estruturas polticas e
no prprio sistema capitalista, o qual,
por conseguinte, no consegue criticar fundamentalmente. Por outro
lado e pelos seus prprios princpios,
a Igreja institucional quer um mundo
justo sem excluso, sem violncia e
investe muito na cura das feridas dos
excludos e injustiados, sem tocar,
porm, nas causas sistmicas. No interior das Igrejas, vivemos ainda certo
fatalismo que acredita que base da
misericrdia microestrutural se pode
mudar aquilo que o Evangelho exige.
Em todos os tempos, a Igreja construiu
Casas de Misericrdia e preferiu as
atividades apolticas e, ao mesmo
tempo, heroicas de uma Madre Teresa
aos sermes profticos de um Oscar

Romero. Seguindo o Evangelho de Jesus, descobriremos uma misericrdia
poltica, uma profecia misericordiosa
e uma compaixo com os crucificados
na histria. A compaixo eclesial com
os pobres emana de seu campo prprio, que o campo simblico e imaginrio. Ela no construtora de um
paraso terrestre, mas emite, como Jesus, sinais concretos de abertura, justia e transformao. Ela no substitui
a luta por um mundo melhor por uma
cesta bsica celeste, que faria desnecessrio o prprio esforo de ao
e reflexo.
Sinais de esperana e de
contradio
Sinais de esperana que nascem
como respostas aos desafios impostos
pela ordem econmica vigente so sinais de contradio (cf. Lc 2,34). Por
que vieste incomodar-nos?, pergunta
o cardeal-inquisidor de Dostoievski a
Jesus: Tu querias um povo em liberdade e abriste mo das trs nicas foras
que podem subjugar o povo: o milagre
em benefcio prprio, o mistrio para
confundir o outro e a autoridade para
subjugar os pobres!. Por que vieste
incomodar-nos?, perguntaram a dom
Lus Cappio3, em dezembro de 2007, o
pobre bispo franciscano da diocese de
Barra-BA, que atravs de uma greve de
fome queria impedir a transposio do
rio So Francisco, que empobreceria
ainda mais ribeirinhos e povos indgenas da regio. Por que vieste incomodar-nos? Em tempo de Natal e fim de
ano, poca de mesas fartas, a greve de
fome de dom Lus Cappio realmente
incomodou o clima geral do consumismo. Os incomodados procuravam sadas honrosas. Quem comea uma gre3 Luiz Flvio Cappio (1946): bispo catlico brasileiro da Diocese de Barra, na
Bahia. J fez greves de fome em protesto
ao projeto do Governo Federal transposio do Rio So Francisco. Sobre o tema,
confira os Cadernos IHU em Formao, publicao do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, nmero 28 intitulado: A transposio
do Rio So Francisco em debate. Confira,
ainda, as entrevistas Transposio do Rio
So Francisco: uma jogada eleitoral, disponvel em http://bit.ly/aH55z8, Visita de Lula foi mais uma de suas grandes
mentiras, disponvel em http://bit.ly/
f63WMs, Santurio dos mrtires, disponvel em http://bit.ly/dHABQM, Comparo
o projeto da transposio a um computador cheio de vrus, disponvel em http://
bit.ly/fPJ4Mq. (Nota da IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Diante de um capitalismo que se apresenta como pensamento nico o sistema econmico
vencedor , como a teologia pode
ser uma fissura ou espao de articulao de outros mundos possveis?
Paulo Suess Nenhuma ao
acontece sem contradio. O suposto
sistema econmico vencedor, por no
ter derrotado seu sistema oposto, que
o obrigou atravs de uma legislao
laboral e de sindicatos a uma honestidade mnima, j incorpora todos os
germes de um sistema perdedor. A
migrao mundial nos mostra que no
existem mais ilhas de bem-estar social
protegidas por fronteiras do Estado nacional. O sistema capitalista cria suas
prprias fissuras, que exigem uma nova
relao com a natureza, tecnologias e
energias renovveis, novas relaes
sociais e mudanas na vida cotidiana,
compreenso criativa e recreativa do
trabalho em um novo sistema de produo e mudanas polticas institucionais. As disfuncionalidades sistmicas
desafiam a reflexo teolgica e nos
permitem meter a cunha de um pen-
samento alternativo nas veias de areia

que perpassam a rocha do capitalismo.
A teologia pode indicar um horizonte de outros mundos possveis,
porm no ser a sua construtora. Por
sua conexo eclesial e institucional, a
teologia encontra seu espao no territrio que ela contesta. Vive, assim,
o dilema de precisar cortar o galho
da rvore onde est assentada. O outro mundo possvel, que h de ser um
mundo para todos, envolve o prprio
mundo e as condies privilegiadas da
produo teolgica. Mas, apesar de
todas as amarras institucionais, a teologia pode ter um papel emancipatrio e jogar a flecha incendiria de seu
pensamento na direo dos castelos
velhos de um pensamento caducado
que j no serve, e que talvez nunca
serviu, de abrigo aos pobres. Ao contribuir para uma ruptura sistmica, a
teologia pode ser a memria viva do
germe revolucionrio de seu fundador
que, veio para lanar fogo sobre a
terra (Lc 12,49).
Tema de Capa
minado tempo, tecnologias e mercados internos podem ainda garantir

taxas razoveis de crescimento, em
torno de 3%, mas os mercados vinculados a esse crescimento esto viciados pelo capital fictcio (mercados de
aes, negcios financeiros, dvidas)
e pela violao de princpios ticos e
racionais bsicos (desigualdade social
crescente, corrupo, terceirizao
de servios em condies escandalosas, destruio do meio ambiente,
alinhamento da mdia e da estrutura
democrtica ao grande capital). A crise do capitalismo que emerge do fim
do ciclo de crescimento no significa
que estamos caminhando para uma
estagnao mortal. Precisamos pensar
e investir em desenvolvimento sem
crescimento. Isso significa que a humanidade precisa aprender a cultivar
novos valores em novos horizontes,
como comunitarismo versus individualismo, partilha versus acumulao,
cio e tempo livre versus negcio e
mercantilizao total, participao
democrtica real versus elitismo autoritrio. So valores que se podem
inspirar no Evangelho, mas que provavelmente s vamos aprender acuados
por um colapso civilizatrio.
23
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
24
ve de fome, que um instrumento de

luta da no violncia, no sabe como
vai terminar. O objetivo no ganhar
a luta. O objetivo fazer avanar uma
causa. Com a visibilidade de sua figura
quase invisvel, Frei Cappio fez avanar
a causa dos ribeirinhos, dos povos indgenas e dos quilombolas do rio So
Francisco. Ao partilhar simbolicamente
a austeridade de sua vida e lutar por
gua para os sedentos, Lus Cappio se
tornou cone de esperana e sinal de
justia maior. Atravs do silncio, da
orao e do jejum na Igrejinha de So
Francisco, em Sobradinho-BA, ele nos
motivou novamente a acreditar na
presena de um Deus que se despojou
para caber ao lado dos pequenos. Vivemos de pobres sinais que reforam
nossas lutas: das romarias da Terra, do
Grito dos Excludos, do jejum e da orao, da mstica nos assentamentos do
MST, das celebraes dos nossos mrtires, da Eucaristia. A luta continua porque os demnios continuam soltos. Por
hora, a Cobra Grande, que se escondeu
nos rios So Francisco, Araguaia, Xingu/
Amazonas, encontrou em Lus Cappio,
Pedro Casaldliga e Erwin Krutler4
guerreiros valentes, que nos convocam
construo de um mundo no qual no
haver mais necessidade de gestos heroicos, porque nesse mundo o desespero coincide com a esperana. A esperana, sinal proftico de contradio e
contestao sistmica, nos foi dada por
causa dos desesperados.
contexto latino-americano, em que
medida a Teologia da Libertao continua atual, como uma teologia comprometida com os excludos ou sobrantes da dinmica do descartvel,
caracterstica presente na sociedade
de consumo capitalista? Quais as
perspectivas que se apresentam?
Paulo Suess A Teologia da Libertao se encontra num processo
4 D. Erwin Krutler: bispo de AltamiraPA e presidente do Conselho Indigenista
Missioneiro CIMI. Confira duas das
entrevistas concedidas pelo religioso
IHU On-Line: No hora de jogar a
toalha e pendurar as chuteiras na luta
contra Belo Monte, Notcias do Dia 0308-2011, disponvel em http://bit.ly/
NikEVs; Belo Monte. Lula ser lembrado
como o presidente que acabou com os
povos indgenas do Xingu, Notcias do
Dia 01-2-2011, disponvel em http://bit.
ly/RVAYNF. (Nota da IHU On-Line)
histrico permanente que a permitiu

escapar de uma escolstica de libertao e de cristalizaes teolgicas
fundacionais. Em grandes passos, o
magistrio latino-americano e a Teologia da Libertao andaram de braos
dados, desde Medelln (1968), que
enfatizou libertao e opo pelos
pobres, passando por Puebla (1979),
com as palavras-chave de comunho
e participao, e definindo a assuno da alteridade como pressuposto
da redeno universal (Puebla, 400).
Em Santo Domingo (1992), a inculturao ganhou certo destaque, e Aparecida (2007) resume a caminhada
latino-americana assumindo com a
natureza missionria dos batizados
a responsabilidade de uma Igreja samaritana como advogada dos pobres.
Atravs dessa historicidade assumida,
a Teologia da Libertao continua atual em seu carter antissistmico e proftico. Excludos e sobrantes so produtos sistmicos. Os povos indgenas
so sistemicamente insustentveis,
porque rejeitam pressupostos bsicos
do capitalismo: competio, acumulao, monoculturalismo, elitismo e
sobrevivncia individual. Por conseguinte, a Teologia da Libertao uma
aliada natural de todos os movimentos de base que lutam pela redistribuio dos bens e pelo reconhecimento
da alteridade. A perspectiva que a
integrao dos pobres e dos outros
nas respectivas sociedades nacionais
atreladas ao capitalismo oferece a
diviso numa sociedade de classes e a
unificao obrigatria na monocultura
do mercado globalizado. Ao acolher
teolgica e pastoralmente as lutas dos
pobres e dos outros, a Teologia da Libertao coloca as reflexes pastorais
novamente da cabea aos ps e o cho
concreto dos conflitos sociais.
IHU On-Line Diante da realidade social vigente, o que significa ser
Igreja missionria? O que significa
evangelizar?
Paulo Suess Para o telogo, o
significado da misso se esclarece na
relao entre Deus e a humanidade.
Essa relao, no interior de uma histria de salvao, uma histria de
aproximao, comunicao, convocao e solidariedade, mas que sempre ameaada pela ruptura do pecado:
pelo distanciamento e pelo fechamen-
to, pela disperso e pelo egosmo. Os

autores bblicos descrevem Deus como
um Deus das Alianas em favor da vida.
A histria de salvao uma histria
de libertao. Nos grandes mistrios
dessa histria, lembramos e celebramos um longo processo histrico, em
que Deus realiza sua misso libertadora na aproximao ao seu povo, na
costura das rupturas, na libertao da
humanidade. J as imagens da criao
mostram essa libertao: a criao do
mundo do caos, o discernimento entre trevas e luz, e a libertao do barro
pelo esprito. A libertao sempre um
processo de criao, de discernimento e de assuno de um destino novo.
No Verbo encarnado, o Deus criador
se contextualiza como Emanuel, como
Deus Conosco, prometido ao longo
da histria (Is 7,14; Mt 1,23; 28,20). O
caminho que reconduz a humanidade
ao Pai, desviando-a da disperso, confuso e escurido, passa pela encarnao do Filho. Nele se cumpriu o que foi
dito pelo profeta Isaas: O povo que jazia nas trevas viu uma grande luz (Mt
4,16). Ele o mediador de uma Nova
Aliana (cf. Hb 9,15; 12,24) e de um caminho para uma nova humanidade (cf.
Jo 14,6). A aproximao de Jesus-Emanuel (Deus salva/Deus conosco) culmina na doao redentora da vida a fim
de que aqueles que vivem no vivam
mais para si, mas para aquele que morreu e ressuscitou por eles (2Cor 5,15).
Ossos ressequidos
O seguimento de Jesus , sobretudo, seguimento do Crucificado e
Ressuscitado nos pobres, nos excludos e em todos os sofredores. Eis a
natureza missionria da Igreja. Ela
mesma se edifica como Igreja de Deus
quando coloca no centro de suas preocupaes no a si mesma, mas o Reino
que ela anuncia como libertao de todos [...] (DGAE/1995, n. 64). Ela tem
a tarefa de convocar e enviar servos
e testemunhas do Reino. Sob a senha
do Reino, prope um mundo sem periferia e sem centro. A Igreja servidora do Reino. A misso expresso da
transitoriedade da Igreja, de sua caminhada histrica e peregrinao escatolgica, com santos e pecadores. Suas
realizaes histricas so relativas em
face do Reino. Necessitam, para no
se tornarem ossos ressequidos, permanentemente da purificao, inspirao e animao do Esprito.
A esperana contida na ressurreio de Jesus Cristo
IHU On-Line O senhor gostaria

de comentar mais algum aspecto que
no lhe foi perguntado?
Paulo Suess A indignao o
ponto de partida da misso de esperana. Partilhamos essa indignao
com o Povo de Seattle (1999), com os
peregrinos do Frum Social Mundial
(2001), de Porto Alegre, com o Povo
da Primavera rabe, com Os Indignados, de Madri (2011; 15-M), com os
que gritam Ocupa Wall Street (2011),
nos Estados Unidos, com o Grito dos

Excludos e Excludas e com o movimento Ficha Limpa, no Brasil. A novidade desses movimentos est na crtica radical da representao poltica.
um grito de jovens, em sua maioria,
que no se deixaram anestesiar pelo
consumismo e que querem participar
no reordenamento de um novo projeto civilizatrio. Os indignados so um
dos sinais do tempo; hoje, sinal de justia, imagem de esperana e sonhos
de um mundo novo. Vieram para nos
incomodar.
Leia mais...
>> Paulo Suess j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line. Confira:
Missas e ministros miditicos, alinhados a padres de marketing,
podem destruir o sagrado. Edio
398 da revista IHU On-Line, de 1308-2012, disponvel em http://bit.
ly/Nu4IyZ
Desafio do Bem Viver. Horizonte
poltico e imperativo proftico. Notcias do Dia 04-11-2011, disponvel
em http://bit.ly/OaFv07;
Medelln, Puebla, Aparecida e Santo
Domingo: a luta pelos pobres e pela libertao. Edio 267 da revista
IHU On-Line, de 04-08-2008, disponvel em http://bit.ly/P9onYC;
Deus ocupa o espao que ns lhe
damos, Ele entra onde ns abrimos
as portas. Entrevista especial com
Paulo Suess. Notcias do Dia 22-082008, disponvel em http://bit.ly/
MGxCzA;
Os pobres so contemporneos de
Aparecida. Edio 217 da revista
IHU On-Line, de 17-04-2007, disponvel em http://bit.ly/NjLvCb.
>> Ele tambm autor dos Cadernos
Teologia Pblica n. 18, de 2005,
intitulado Do ter misses ao ser
missionrio. Contexto e texto do
decreto Ad Gentes revisitado 40 anos
www.ihu.unisinos.br
A mensagem fundamental da
misso a esperana contida na ressurreio de Jesus Cristo como vitria
da vida e da justia. A esperana no
deve ser imaginada como progresso
quantitativo, numa sociedade em classes. No horizonte da esperana est
uma sociedade que supera a diviso
de classes sociais. Essa esperana no
nossa obra, mas nosso dom. Ns
no construmos a esperana; ns a
recebemos como dom, como energia
que vai alm de clculos e benfeitorias
humanas. O dom no dispensa o prprio esforo. Vivemos essa esperana
na partilha dos bens e dos dons, nas
causas do Reino que defendemos e na
articulao dos poucos que somos. A
misso o permanente anncio da
vida como possibilidade num mundo
de conflitos, de misria, violncia e
mortes que no fazem sentido. Como
afirmar na grande loja mundi de 24
horas, onde tudo tem o seu preo,
que a Misso e o Evangelho so algo
essencialmente diferente do marketing? Qual a fora do Evangelho junto quela parcela da humanidade que
vive desconectada do progresso e do
bem-estar? Como cumprir essa misso de anunciar a vida e a esperana

nesse mundo concreto, onde a misria
no um acidente, mas um produto
de sua organizao social e de sua civilizao? A partir da compreenso da
misso como memria histrica, projeto de vida e seguimento de Jesus,
e a partir do lugar dos pobres e dos
outros na Amrica Latina, o Evangelho
da esperana pode mudar a viso dos
peregrinos. A partilha da experincia
entre peregrinos, que chegam dos vales de resistncia da vida contra a morte, aponta para novas possibilidades.
A partilha desarmada e atenta desmonta a leitura ideolgica, heroica ou
at depressiva da caminhada. Enfim,
quem viu a morte face a face sabe que
a vida pode vencer. Todos somos eternos peregrinos mutantes, herdeiros
de Herclito, de Jesus-Caminho e de
nmades indgenas. Em sua contextualidade universal, a prtica pastoral da
Igreja missionria pode ser pensada
como alternativa colonizao cultural e excluso social. A alternativa
se baseia primeiramente no princpio
fundamental do Evangelho: a prtica
do amor maior e o anncio do Reino
como libertao do cativeiro da corrupo (cf. LG 9); em segundo lugar,
na compreenso da unidade global
como articulao de mltiplos projetos de vida com horizontes diferentes,
porm no eliminatrios, uns em face
de outros; em terceiro lugar, na articulao da vida local e do projeto especfico com a responsabilidade universal
pelo conjunto da humanidade e do
planeta Terra. Esse projeto da misso
participativa, alternativa, libertadora
e inserida no mundo nos aproxima do
projeto do bem viver de Abya Yala.
Abya Yala pode mudar nossa viso.
Mudando a viso, transforma-se a
realidade.
Tema de Capa
Para a Amrica Latina cristianizada, Igreja missionria significa memria de um passado colonial ainda
prximo e projeto de libertao em
curso. A misso de uma comunidade eclesial em defesa da vida. Diante
da realidade social vigente, memria e
projeto so constitutivos para a caminhada missionria. A memria rompe
com a repetio obsessiva e a amnsia traumtica. O projeto a viso
de outra sociedade que se inspira no
sonho de sociedades alternativas nas
quais prevalece a construo da pessoa sobre a produo de bens, o cio
sobre o negcio, a participao sobre
a competio, a partilha sobre a acumulao, a liberdade sobre o controle.
Nas sociedades indgenas existem vestgios desse sonho postos em realidade que mudam o conceito de pecado
e de pobre. Pobre, para os Guarani,
aquele que no tem nada para dar.
Pecador aquele que no partilha o
que tem. O enriquecimento atravs
de especulaes financeiras, que corrompem as pessoas, no faz sentido
nessas sociedades.
depois do Vaticano II, disponvel em

http://bit.ly/Nbw2Bj
25
Tema de Capa
O crescimento de correntes
teolgicas e eclesiolgicas
A atualidade da Teologia da Libertao est na presena contnua de uma sociedade
e de um sistema que fomentam injustia, dominao e explorao, observa
Srgio Coutinho
Por Graziela Wolfart, Luis Carlos Dalla Rosa e Mrcia Junges
www.ihu.unisinos.br
pesar de ser a religio majoritria

no continente, ao menos em termos
numricos, o catolicismo segue perdendo sua hegemonia poltica e credibilidade moral. A anlise do historiador Srgio
Coutinho, em entrevista por e-mail IHU
On-Line. J no somos mais um continente
catlico e a tendncia de contnua queda,
acrescenta. Ele aponta, ainda, a crescente
diversidade de correntes teolgicas, especialmente eclesiolgicas, no interior da Igreja, e que nem sempre contribuem para sua
unidade. Em sua opinio existe um perigo
crescente de cisma na Igreja, com grupos e
correntes antagnicas entre si com predominncia para o fundamentalismo. Essa realidade pode ser percebida entre o episcopado e clero, sem contar os leigos.
26
IHU On-Line De modo geral,

qual a sua leitura da realidade da
Igreja latino-americana, hoje?
Srgio Coutinho Os participantes do IX Encontro Latino-Americano e Caribenho de CEBs, ocorrido em So Pedro Sula, Honduras,
em junho deste ano, fizeram uma
boa anlise de conjuntura eclesial
de nosso continente e que coincide
com minha leitura. H uma crescente diversidade de correntes teolgicas, especialmente eclesiolgicas,
no interior da Igreja e que nem
sempre contribuem para sua unidade. H, de fato, um perigo crescente de cisma na Igreja, com grupos e
correntes antagnicas entre si com
predominncia para o fundamen-
Mestre em Histria Social pela Universidade de Braslia UnB e doutorando na

mesma rea pela Universidade Federal de
Gois UFG, Srgio Coutinho professor
na UnB e no Instituto So Boaventura, de
Braslia e presidente do Centro de Estudos
em Histria da Igreja na Amrica Latina
(Cehila-Brasil).
Em 08-10-2012 estar na Unisinos, ministrando a oficina intitulada Painel de Cehila
Metodologia na elaborao da Histria da
Igreja na Amrica Latina, s 14h30min, dentro da programao do Congresso Continental
de Teologia. Acesse a programao completa
em http://bit.ly/NMoI2N.
talismo; e isso percebido entre

o episcopado e clero, sem contar os
leigos.
Esta tendncia fica muito clara na
formao do jovem clero latino-americano. Uma formao mais voltada
para o esttico do que para o tico;
para o burocrtico do que para o pastoral; para a centralidade da matriz-paroquial do que para a rede de comunidades; para o poder centralizado
do sacerdote do que para o sacerdcio comum dos fiis.
O catolicismo segue sendo a religio majoritria no continente, pelo
menos numericamente, mas vai perdendo cada vez mais sua hegemonia
poltica e tambm sua credibilidade
moral. J no somos mais um conti-
nente catlico e a tendncia de contnua queda. Esse fato abre um campo

frtil para o trabalho missionrio conforme o proposto pela Conferncia de
Aparecida.
IHU On-Line E em relao Teologia da Libertao, como o senhor
analisa a atualidade dessa perspectiva teolgica, tendo em conta a realidade social vigente? Ela precisa de
uma renovao? Que perspectivas se
abrem?
Srgio Coutinho O IHU publicou
recentemente um artigo do atual prefeito para a Congregao da Doutrina
da F, Dom Gehard Mller1, e que de
1 O artigo intitulado Minhas experincias
da Libertao, mas da essncia do ser

discpulo de Jesus de Nazar.
analisa o papel e a importncia das
Comunidades Eclesiais de Base
CEBs para a caminhada da Igreja, sobretudo pensando a perspectiva da
libertao?
Srgio Coutinho Apesar da implantao de uma grande estrutura
eclesistica (dioceses, parquias, ordens religiosas, Inquisio...) em toda
Amrica hispnica, aps o Conclio de
Trento, em 1565 (talvez em menor
intensidade na Amrica portuguesa),
o que prevaleceu foi, sem dvida nenhuma, uma intensa prtica popular
do catolicismo; um catolicismo em
que o leigo e a leiga foram sujeitos na

organizao das estruturas necessrias para suas devoes: irmandades,
capelas, benzedeiras e benzedeiros,
romarias etc.
Poderamos dizer que estariam
nestas prticas do catolicismo popular as origens remotas das CEBs. Podemos afirmar com toda certeza que,
mesmo antes da eclesiologia do Conclio Vaticano II, nosso povo, por meio
de suas prticas religiosas, j se sentia membro do Povo de Deus porque
ser batizado era a condio mnima
necessria para participar da vida da
Igreja.
Alm desta origem mais remota,
as CEBs tambm so o resultado de
outras importantes experincias eclesiais. No se pode negar todo o trabalho desenvolvido em nosso continente
pela Ao Catlica Especializada
ACE, de modo especial da Juventude
Operria Catlica JOC, da Juventude Universitria Catlica JUC e da
Juventude Estudantil Catlica JEC.
Com seu mtodo pastoral (ver, julgar e
agir) e a forte participao dos jovens
leigos, a ACE trouxe os elementos fundamentais para a futura sistematizao da Teologia da Libertao (as mediaes socioanaltica, hermenutica
e da prxis).
CEBs como sntese

Por outro lado, na tentativa de renovar as parquias a partir da eclesiologia do Corpo Mstico de Cristo (Mystici Corporis de Pio XII), o Movimento
por um Mundo Melhor MMM, em
muitas dioceses, favoreceu ao desenvolvimento de um outro jeito de ser
Igreja do que at ento se conhecia e
se vivia: um jeito onde os leigos eram
sujeitos na vida social, poltica e eclesial; a grande maioria deles (se no
todos) era pobre e vivia nas periferias
das grandes cidades e nos povoados
rurais mais isolados deste continente; muitos celebravam sua f segundo
suas tradies e culturas e se experimentava concretamente aquilo que
era a vivncia comum das primeiras
comunidades crists: a partilha e o
acolhimento dos mais pobres.
Estas so as CEBs! Que com sua
vida concreta nos meios dos pobres,
www.ihu.unisinos.br
sobre a Teologia da Libertao pode ser

lido em http://bit.ly/Qs6r8E (Nota da
IHU On-Line)
O renomado
filsofo alemo
Jrgen Habermas
conseguiu detectar
(...) a patologia do
mundo moderno:
a colonizao do
sistema sobre o
mundo da vida, ou
seja, a imposio
da racionalidade
instrumentalteleolgica presente
nas aes sociais
orientadas a fins
dos sistemas de
poder e de dinheiro
prevalecendo as
relaes de tipo
sujeito/objeto
Tema de Capa
certa forma traduz bem a permanente

atualidade da Teologia da Libertao
(ou TdL). Diz ele que a TdL trata-se
de um programa prtico e terico que
pretende compreender o mundo, a
histria e a sociedade e transform-los
luz da prpria revelao sobrenatural de Deus como salvador e libertador
do homem. Como se pode falar de
Deus diante do sofrimento humano,
dos pobres que no tm sustento para
seus filhos, nem direito assistncia
mdica, nem acesso educao, excludos da vida social e cultural, marginalizados e considerados uma carga
e uma ameaa para o estilo de vida de
uns poucos ricos?
De fato, e paradoxalmente, a
atualidade da Teologia da Libertao
est justamente na presena contnua de uma sociedade e de um sistema que fomentam injustia, dominao, explorao, ou seja, os sinais
do anti-Reino continuam firmemente
presentes e, de modo especialssimo, em nosso continente. O que no
passado se concentrava numa noo
de pobre em um nvel mais econmico (os trabalhadores do campo
e da cidade), no atual contexto houve uma ampliao dos excludos da
vida social e cultural: as mulheres,
os indgenas, os afrodescendentes,
as crianas e jovens, os migrantes, os
homossexuais, os idosos... e at mesmo o meio ambiente.
Muito se escreveu e muito se teorizou sobre a Teologia da Libertao,
mas no se pode esquecer que ela ,
antes de tudo, uma teologia da prxis,
e o seu ponto de partida, e que me
parece ainda escapar de muitos de
ns que se dizem adeptos da Teologia
da Libertao e que usamos o anel
de tucum no dedo, aquela opo
fundamental: a opo poltica, tica e
evanglica pelos pobres. Se no conseguimos ver neles o rosto de Jesus,
o locus onde Deus se revela para ns
hoje, nos convocando para o trabalho
da construo do Reino, perde-se totalmente o sentido, no s da Teologia
27
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
28
anuncia que o Reino de Deus est

prximo! Por isso foram (e ainda so)
elas as que deram as condies para o
desenvolvimento da Teologia da Libertao. Por isso as CEBs so a melhor
sntese entre o Vaticano II e a teologia
latino-americana da libertao.
IHU On-Line O senhor concorda que nos ltimos anos houve um
encolhimento das CEBs? Por qu?
Quais as dificuldades?
Srgio Coutinho De fato, voc
tem razo. Mas existem explicaes
para isso. Uma de ordem mais poltica
e outra de ordem cultural. Do ponto
de vista poltico, justamente em meados dos anos 1980, dois momentos
coincidiram e atingiram em cheio a
vida das CEBs. De um lado, o Brasil retomou sua caminhada de abertura democrtica, de outro, a Igreja, sob Joo
Paulo II, optou pelo caminho de fechamento de volta grande disciplina.
Em um Brasil democrtico, um
sem nmero de organizaes da sociedade civil brotou: os sindicatos, os
partidos polticos, as associaes de
moradores, os movimentos sociais,
as organizaes no governamentais,
enfim, outras formas de atuao poltica e de agremiao que acabaram
por tirar um certo monoplio que
estava com as CEBs. Com isso elas foram perdendo visibilidade e passaram
a ser uma dentre as muitas formas de
atuao poltica na sociedade civil.
Paralelamente, os representantes do aparato burocrtico central da
Igreja (leia-se Cria Romana) iniciaram
um forte processo de conteno da
chamada Igreja popular no Brasil. O
projeto foi a restaurao de um episcopado e clero obedientes, movimentos eclesiais e novas formas de vida religiosa com seus carismas controlados
e, consequentemente, um laicato e juventude bem comportados e minimamente crticos. Dessa forma, o modelo
eclesiolgico das CEBs foi esvaziado,
ou mesmo abandonado.
Uma jornada que continua

A explicao sociocultural que o
Brasil tambm vem se transformando
e sofrendo os efeitos da modernidade, notadamente a individualizao e
a globalizao, desde os anos de 1990;
isso tem impactado diretamente a

vida das comunidades. Nos ltimos
anos este processo se acelerou ainda
mais com as polticas de distribuio
de renda e de incluso dos pobres por
meio do consumo. Apesar de milhes
de brasileiros terem sado da linha de
pobreza, esta poltica tem mudado
radicalmente a viso de mundo dos
indivduos, afrouxando muito os laos
sociais.
Apesar da pouca visibilidade e
das transformaes trazidos pelo mercado, as CEBs continuam sua jornada
e, como bem disse certa vez Rubem
Cesar Fernandes2, quem se dispe
a algum trabalho social nos bairros e
vilarejos pobres do continente sabe
a diferena que faz encontrar ali uma
comunidade eclesial formada no esprito da Teologia da Libertao.3
IHU On-Line Olhando para o futuro, quais as alternativas que podem
ser vislumbradas para as CEBs, tanto
na perspectiva eclesial como social?
Srgio Coutinho O renomado
filsofo alemo Jrgen Habermas4
conseguiu detectar, em suas anlises,
a patologia do mundo moderno: a colonizao do sistema sobre o mundo
da vida, ou seja, a imposio da racionalidade instrumental-teleolgica
presente nas aes sociais orientadas a fins dos sistemas de poder e de
2 Rubem Csar Fernandes (1943):
antroplogo
e
escritor
brasileiro.
Atualmente secretrio-executivo das
ONGs Iser e Viva Rio. (Nota da IHU OnLine)
3 FERNANDES, Rubem C. Privado porm
pblico: o terceiro setor na Amrica
Latina, RJ, Relume-Dumar, 1994, p. 42.
4 Jrgen Habermas (1929): filsofo
alemo, principal estudioso da segunda
gerao da Escola de Frankfurt.
Herdando as discusses da Escola de
Frankfurt, Habermas aponta a ao
comunicativa como superao da razo
iluminista transformada num novo mito
que encobre a dominao burguesa
(razo instrumental). Para ele, o logos
deve construir-se pela troca de ideias,
opinies e informaes entre os sujeitos
histricos estabelecendo o dilogo. Seus
estudos voltam-se para o conhecimento e
a tica. Confira no site do IHU, www.ihu.
unisinos.br, nas Notcias do dia, o debate
entre Habermas e Joseph Ratzinger, o
Papa Bento XVI. Habermas, filsofo ateu,
invoca uma nova aliana entre f e razo,
mas de maneira diversa como Bento XVI
props na conferncia que realizou em 1209-2006 na Universidade de Regensburg.
dinheiro prevalecendo as relaes de

tipo sujeito/objeto.
Penso que as CEBs, atuando l
no mundo da vida, no mundo das interaes interpessoais, entre sujeitos
que agem orientados ao entendimento, comunicativamente, debatendo e
construindo consensos, so experincias que vo na contramo do sistema
e podem ser um antdoto para a
patologia da modernidade, mesmo sabendo que elas tambm correm o risco de serem atingidas pela patologia.
Digo isso tambm numa a perspectiva eclesial. A racionalidade instrumental-teleolgica tambm est
fortemente presente no sistema
eclesistico que quer colonizar ao
mximo o mundo da vida de nossas
comunidades (clericalismos, sacramentalismos, burocracias, catecismos...), e as CEBs continuam sendo
um antdoto e uma alternativa.
Deste modo, as CEBs so ainda
espao de emancipao e de libertao para o nosso povo simples, de
baixa escolaridade, vivendo em condies distantes das polticas pblicas.
Apesar disso, conseguem construir
ambientes de celebrao da vida, de
discusso e reflexo da Bblia, de conflitos e de resoluo de conflitos, de
solidariedade e partilha.
Leia mais...
>>Srgio Coutinho j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line:
Igreja: de regente a terceiro violino.
Entrevista especial com Srgio Coutinho. Notcias do Dia 21-04-2012,
disponvel em http://bit.ly/IvAMA4
Para alm de ruptura e continuidade. O Conclio Vaticano II e os diferentes projetos Histricos. Revista
IHU On-Line, edio 395, de 04-062012, disponvel em http://bit.ly/
LznBPo
Hoje a tendncia dominante vai no sentido do enrijecimento do catolicismo

romano. como se a alta hierarquia dissesse, a quem dela se desafeioa, que a
Igreja Catlica assim e no se pode mudar mais nada, percebe o socilogo Pedro
Ribeiro de Oliveira
Por Graziela Wolfart

descreve a situao sociocultural,
econmica e poltica do continente
latino-americano no contexto mundial atual? Como a teologia e a Igreja
se inserem nesse contexto?
Pedro Ribeiro de Oliveira A
Amrica Latina e Caribe, a Nossa
Amrica como gosta de falar D.
Pedro Casaldliga inspirado em Jos
que a estrutura curial da Igreja Catlica romana seja substituda por uma estrutura colegiada e participativa. Um dia isso vai acontecer,
com certeza. E a, sim, poderemos saborear os
frutos plantados pelo Conclio Ecumnico de
1962-1965, conclui.
Pedro A. Ribeiro de Oliveira doutor em
Sociologia pela Universit Catholique de Louvain, na Blgica. professor no mestrado em
Cincias da Religio da Pontifcia Universidade Catlica de Minas PUC-Minas, consultor
de ISER-Assessoria, membro da diretoria da
SOTER e da coordenao nacional do Movimento F e Poltica. Dentre suas obras, destacamos F e poltica: fundamentos (Aparecida:
Ideias & Letras, 2004), Reforando a rede de
uma Igreja missionria (So Paulo: Paulinas,
1997) e Religio e dominao de classe (Petrpolis: Vozes, 1985).
Ele estar na Unisinos participando do
Congresso Continental de Teologia, ministrando a conferncia A situao sociocultural,
econmica e poltica do Continente no contexto mundial. Saiba mais em http://bit.ly/
q7kwpT.
Mart1 faz hoje a experincia de se

1 Jos Julin Mart (1853-1895): mrtir
da independncia cubana em relao
Espanha. Alm de poeta e pensador
fecundo, desde sua mocidade demonstrou
sua inquietude cvica e sua simpatia pelas
ideias revolucionrias que gestavam
entre os cubanos. Em 19 de maio de 1895,
no comando de um pequeno contingente
de patriotas cubanos, aps um encontro
inesperado com tropas espanholas nas
proximidades do vilarejo de Dos Rios, Jos
desgarrar da Europa e dos Estados

Unidos para construir sua prpria
histria. At o final do sculo XX nossos pases tentaram desenvolver-se
adaptando s suas peculiaridades
Mart atingido e morre em seguida. Seu
corpo, mutilado pelos soldados espanhis,
exibido populao e posteriormente
sepultado na cidade de Santiago de Cuba,
em 27 de maio do mesmo ano. (Nota da
IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
s Igrejas, cujos centros de elaborao teolgica esto nos pases

ricos, tm enorme dificuldade de
entender esse fenmeno que vem da periferia do mundo. No conseguem perceber que
aqui vivemos uma experincia histrica original e que tentamos elaborar um pensamento
tambm original. Mas mesmo aqui tudo que
existe no so mais do que ensaios de elaborao teolgica, filosfica e sociolgica. Por
isso a comemorao dos 50 anos do Conclio
Ecumnico de 1962-1965 pode vir a ser um
novo incentivo a abrir nossos olhos, nosso
pensamento e nossos coraes a esse sinal
dos tempos de Nossa Amrica. A opinio
do socilogo da religio Pedro Ribeiro de
Oliveira, em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. Ao referir-se ao Conclio Vaticano II, o professor da PUC-Minas considera
interessante que a volta grande tradio
crist verdadeiramente ecumnica derrubou a pequena tradio catlica elaborada
em oposio modernidade, abrindo assim
a possibilidade de grandes avanos no catolicismo romano. E destaca que, para abrir o
dilogo com a contemporaneidade, preciso
Tema de Capa
Igreja, contemporaneidade e um
poder centralizado na Santa S
29
Tema de Capa
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30
modelos vindos de fora. Nem mesmo

a mais criativa das nossas revolues,
a sandinista, na Nicargua, escapou
do paradigma socialista elaborado na
Europa do sculo XIX. S agora, no limiar do sculo XXI, nossos povos se
abrem construo de um modo de
produo e consumo com razes em
sua prpria cultura. Seu marco inaugural foi, a meu ver, o levante Zapatista em Chiapas, em 1994, porque
ele abandona o antigo paradigma da
modernidade ocidental e abre caminhos para um projeto de sociedade
oriundo da periferia do sistema. Sua
aptido de incorporar conquistas da
modernidade inscrevendo-as noutro
paradigma configura uma conjuntura
realmente nova e original, que estamos apenas comeando a entender.
As Igrejas, cujos centros de elaborao teolgica esto nos pases ricos,
tm enorme dificuldade de entender
esse fenmeno que vem da periferia
do mundo. No conseguem perceber que aqui vivemos uma experincia histrica original e que tentamos
elaborar um pensamento tambm
original. Mas mesmo aqui tudo que
existe no so mais do que ensaios
de elaborao teolgica, filosfica e
sociolgica. Por isso a comemorao
dos 50 anos do Conclio Ecumnico
de 1962-1965 pode vir a ser um novo
incentivo a abrir nossos olhos, nosso
pensamento e nossos coraes a esse
sinal dos tempos de Nossa Amrica.
IHU On-Line Qual a importncia de celebrar os 50 anos do Conclio
Ecumnico Vaticano II, no sentido de
resgatar a sua memria, principalmente levando em conta o perodo
em que foi realizado (1962 a 1965)?
Que inspirao ele ainda pode oferecer Igreja em nossos dias?
Pedro Ribeiro de Oliveira O Conclio realizou-se em pleno perodo dos
anos dourados, como foi chamado
o tempo entre o trmino da segunda
guerra mundial e a crise do petrleo
de 1973. Perodo marcado por enorme
desenvolvimento das foras produtivas
e profundas transformaes sociais,
culturais e polticas em todo o mundo.
S agora, no
limiar do sculo
XXI, nossos
povos se abrem
construo de um
modo de produo
e consumo com
razes em sua
prpria cultura
O ano de 1968 ficou conhecido como
o ano das revolues culturais devido
contestao de antigos valores e proposta de uma liberdade sem restries
por parte das autoridades constitudas:
ficou proibido proibir.
nesse contexto que se inscreve
a grande reunio do episcopado catlico, a pedido dos Papas Joo XXIII e
Paulo VI, para colocar em dia a Igreja
Catlica nesse mundo que iniciava seu
processo de globalizao. O clima da
poca e a quebra da resistncia oferecida pela Cria Romana at ento
considerada indispensvel ao papado
para guardar intacto o tesouro da f
catlica possibilitou a reviso de antigas verdades que, por terem sido engessadas no catecismo romano, eram
tratadas como dogmas, e assim abrir
o caminho para a volta s fontes da
tradio crist. O interessante que
essa volta grande tradio crist
verdadeiramente ecumnica derrubou a pequena tradio catlica elaborada em oposio modernidade,
abrindo assim a possibilidade de grandes avanos no catolicismo romano.
IHU On-Line Quais foram os
principais avanos no campo teolgico, bblico, litrgico e sociopoltico trazidos pelo Vaticano II e que se
mantm acesos at hoje?
Pedro Ribeiro de Oliveira Considero que as principais mudanas
se deram na teologia (concepo da

Igreja como Povo de Deus presente na
histria humana), no resgate da Bblia
como norma maior da Igreja, na renovao da Liturgia (ao enfatizar a missa
mais como Eucaristia do que como sacrifcio) e na postura de dilogo com
o mundo, abandonando sua arrogante
concepo de sociedade perfeita.
Mas esta a viso de um socilogo da
religio; talvez um telogo tenha uma
viso mais acurada dos avanos.
IHU On-Line Como as Igrejas da
Amrica Latina e do Caribe receberam os frutos do Conclio ecumnico?
De que maneira esse processo reflete
a teologia latino-americana que temos hoje? Como o novo modo de
ser Igreja?
Pedro Ribeiro de Oliveira Classifico os frutos do Conclio Ecumnico
em duas grandes categorias. A primeira
formada pelos documentos oficiais,
que passam a ser a grande referncia
pastoral para a Igreja Catlica romana.
A segunda a exemplaridade de gestos
significativos como o abandono dos
sinais de poder e riqueza, a prtica da
colegialidade episcopal, a valorizao
de organismos de participao e comunho, e o pacto das catacumbas
em favor da Igreja dos pobres desejada por Joo XXIII. Esses frutos como
qualquer fruto tm sementes em
seu interior. A Igreja de Nossa Amrica no s saboreou os frutos do Conclio ecumnico como tambm lanou
suas sementes ao solo para serem aqui
cultivadas. Foi o que fez a assembleia
episcopal de Medelln, em 1968. Eram
tempos difceis, marcados por ditaduras militares, violaes de direitos
humanos, resistncia armada e, principalmente, o esmagamento dos direitos dos pobres. Nesse solo nasce um
novo modo de ser Igreja expresso
usada pela CNBB em 1982 para designar as Comunidades Eclesiais de Base
e que engloba, mais amplamente, as
pastorais sociais e os organismos de comunho a participao bem como a
teologia que lhe serve de fundamento
e que se torna conhecida por sua proposta de libertao.
ecumnico do conclio que permitiu seu dilogo com a modernidade,

o que necessrio para que a Igreja
hoje se abra mais ao dilogo com a
contemporaneidade?
Pedro Ribeiro de Oliveira A
partir de uma anlise institucional,
vejo o cerne da questo na centralizao do poder na Santa S Romana.
Foi a sintonia fina entre o episcopado mundial e os papas Joo XXIII e
seu sucessor Paulo VI que rompeu os
muros do Vaticano, possibilitando sua
abertura ao mundo moderno. Aqueles dois papas exerceram o primado
acatando e sancionando as decises
dos padres conciliares, que ento se
tornaram decises da Igreja Catlica.
J seus dois ltimos sucessores pois
Joo Paulo I no teve tempo bastante
para governar voltaram a centralizar
as decises em Roma, apoiados no Di-
reito Cannico. Nesse contexto, seus

interlocutores diretos no so bispos
diocesanos com experincia cotidiana
do mundo secular, mas dirigentes da
Cria Romana sem atividade pastoral
inserida nas realidades vividas pelos
leigos e leigas. Como esperar deles
atitude de abertura e dilogo com a
contemporaneidade? Em sntese: para
abrir o dilogo com a contemporaneidade, preciso que a estrutura curial
da Igreja Catlica romana seja substituda por uma estrutura colegiada
e participativa. Um dia isso vai acontecer, com certeza. E a, sim, poderemos saborear os frutos plantados pelo
Conclio Ecumnico de 1962-1965.
Leia mais...
>> Pedro Ribeiro de Oliveira j
concedeu outras entrevistas IHU
On-Line. Confira:
Esto empurrando para a Amaznia os problemas do resto do Brasil.
Entrevista publicada no stio do IHU
em 26-07-2009 e disponvel em http://bit.ly/wAeDKN
Um governo refm de autoridades
religiosas. Entrevista publicada na
edio nmero 386 da IHU On-Line,
de 19-03-2012, disponvel em http://bit.ly/GBsiFv
A desafeio religiosa de jovens e
adolescentes. Entrevista publicada
no stio do IHU em 05-07-2012, disponvel em http://bit.ly/NaDG0k
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA

NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Se foi o abalo

institucional provocado pelo carter
A Igreja de Nossa
Amrica no
s saboreou os
frutos do Conclio
ecumnico como
tambm lanou
suas sementes ao
solo para serem
aqui cultivadas
Tema de Capa
IHU On-Line Podemos traar

algum paralelo entre a conjuntura
eclesial de 50 anos atrs com a atual?
Pedro Ribeiro de Oliveira H
um paralelo, sim. Nos anos 1950-1960
disseminou-se na Igreja Catlica o uso
de pesquisas quantitativas no campo
da chamada sociologia religiosa. Por
meio de questionrios e amostragens
podia-se medir a distribuio de pessoas na missa dominical conforme
idade, sexo, nvel de escolaridade e
residncia rural ou urbana. Da nasceu o conceito de desafeio religiosa
para indicar o distanciamento afetivo
e comportamental de certas categorias de fiis. A hiptese era de que a
Igreja se esvaziaria caso no fosse profundamente reformada sua estrutura
paroquial. A convocao do Conclio
est dentro daquele contexto, embora
isso no fosse seu nico ou principal
motivo. Hoje aquele conceito caiu em
desuso, mas a meu ver continua til
para descrever pois no um conceito explicativo o afastamento de
muitos catlicos em relao aos rituais, crenas e normas da sua Igreja.
Mas, ao contrrio do que se deu h 50
anos, quando o episcopado mundial,
em comunho com o Papa, lanou as
bases para uma profunda reforma da
Igreja, hoje a tendncia dominante vai
no sentido contrrio, de enrijecimento
do catolicismo romano. como se a
alta hierarquia dissesse, a quem dela
se desafeioa, que a Igreja Catlica
assim e no se pode mudar mais nada.
31
Tema de Capa
O Bem Viver e uma teologia

indgena
Certamente, a contribuio indgena, tomada da sabedoria ancestral e milenar
de nossos povos, pode ajudar na soluo da crise de credibilidade das instituies
religiosas, opina Eleazar Lpez Hernndez
Por Graziela Wolfart | Traduo de Anete Amorim Pezzini
www.ihu.unisinos.br
32
tema da teologia indgena o que inspira a entrevista a seguir, concedida

por e-mail para a IHU On-Line pelo
telogo Eleazar Lpez Hernndez, que descendente de uma famlia indgena zapoteca.
Para ele, desde sempre, a palavra indgena
apenas mais uma das vozes que expressam
mais fortemente a dor de pessoas e povos
que sofrem atualmente as consequncias negativas da economia neoliberal globalizada;
mas tambm um grito de esperana, porque
ns, indgenas, podemos extrair de nossos
mitos e crenas ancestrais luzes que podem
iluminar a escurido que agora se impem.
Conforme sua viso, frente crise atual os
povos indgenas trazem os princpios e valores
bsicos que deram sustentao s suas altas
e grandes civilizaes na poca anterior ao
contato europeu, e serviram-lhes para no sucumbir depois do contato predador e aniquilante. E ele aponta que, na Amrica Latina,
o Conclio Vaticano II no se tornou apenas
um texto bonito para ser citado em novos documentos, pois temos oferecido um canal s
melhores abordagens conciliares a respeito
do modo de ser e viver a f crist dentro dos
contextos sociais, culturais e religiosos prprio de nossos povos. O impulso dado pelo
Conclio gerou aqui processos altamente inspiradores de compromisso da Igreja ao lado
IHU On-Line - Qual a contribuio

que a teologia indgena e a proposta
do bem viver podem oferecer crise atual em seus aspectos financeiro,
poltico e ambiental, por exemplo? O
que os povos indgenas podem ensinar diante da crise das instituies?
Eleazar Lpez Hernndez - Desde
sempre, a palavra indgena apenas
mais uma das vozes que expressam
dos pobres que buscam criar condies mais

humanas de vida como expresso histrica
dos valores do Reino de Deus. Essa troca no
ocorreu sem muito sofrimento e sangue para
os que foram os profetas de nossos tempos. E
tampouco se deu sem incompreenses e ataques de parte de quem, na Igreja, tem outro
modo que no o do Conclio de olhar as
coisas. O testemunho de tantos mrtires nos
mantm no caminho.
Eleazar Lpez Hernndez une seus estudos teolgicos prtica indgena. Nasceu em
Juchitn, Oaxaca, no Mxico, ingressou no
seminrio em 1961 e formou-se em Filosofia
e Teologia. Tambm participou do primeiro
curso de pastoral indigenista em Caracas, da
primeira Conferncia dos Povos Indgenas,
em 1975, em Vancouver, da contribuio indgena para o Encontro de Puebla e de Santo Domingo, como conselheiro. Atualmente,
trabalha no Centro de Auxlio s Misses Indgenas, no Mxico, participa da Associao
Ecumnica dos Telogos do Terceiro Mundo
e da equipe teolgica Amerndia. Ele estar na Unisinos participando como painelista
do Congresso Continental de Teologia, com
o tema Teologia indgena. Saiba mais em
http://bit.ly/q7kwpT.
mais fortemente a dor de pessoas e

povos que sofrem atualmente as consequncias negativas da economia
neoliberal globalizada; mas tambm
um grito de esperana, porque ns,
indgenas, podemos extrair de nossos
mitos e crenas ancestrais luzes que
podem iluminar a escurido que agora se impem. Nesse sentido, ns ndios no somente viemos carregando
nossas dores e misrias, mas tambm

somos os portadores de sementes de
vida e de esperana.
A proposta andina de Sumak Kawsay1 traduzida como bem viver ad1 Confira a edio 340 da revista IHU OnLine, de 23-08-2012, intitulada Sumak
Kawsay, Suma Qamana, Teko Pora. O
Bem-Viver, disponvel em http://bit.ly/
cZxLYo. (Nota da IHU On-Line)
ver e a concepo catlica do viver

bem?
Eleazar Lpez Hernndez - O uso
atual de palavras semelhantes sobre
o bom viver pode criar confuses
lamentveis. Certamente, como j disse, o Sumak Kawsay andino e as outras utopias ou modelos indgenas de
sociedade tm caractersticas prprias
que os distinguem do bon vivant francs ou do viver bem pregado pela Igreja. O Bon Vivant o resultado lgico do
modelo capitalista burgus que leva
ao desfrute individualista dos bens,
por parte dos poderosos, em detrimento da desapropriao dos demais.
E o viver bem da Igreja normalmente
refere-se a uma vida moralmente boa
de que no faz o mal diretamente a
ningum, mas no necessariamente
compromete-se a construir condies
de vida digna para todas e todos. o
jovem rico que cumpre com todas as
exigncias da lei, mas no por isso decide dar todos os seus bens aos pobres
para seguir Jesus.
IHU On-Line - Em que sentido o
aporte indgena pode apontar solues para a crise de credibilidade institucional religiosa atual?
Eleazar Lpez Hernndez - Certamente, a contribuio indgena, tomada da sabedoria ancestral e milenar de
nossos povos, pode ajudar na soluo
da crise de credibilidade das instituies religiosas, porque se baseia em
verdades-chave e mais profundas da
vida, tais como o senso comunitrio,
a interdependncia entre ns, o valor
do servio, a colaborao com Deus.
No h especulaes puramente circunstanciais ou de momento; mas
palavras com raiz e fundamento, que
provaram sua eficcia no passado, e
seguem nutrindo a histria dos povos.
Nesse sentido, pode-se falar da reserva

de humanidade que existe nos povos
indgenas que esto dispostos a doar
suas clulas-tronco ou compartilhar
suas sementes de vida para que o resto da humanidade recupere as razes
mais srias que deveriam dar sentido
sua existncia: somos filhas e filhos de
Deus e da Me Terra, e estamos colocados nela para cuidar da vida.
IHU On-Line - Que inspirao a
austeridade vinda da experincia dos
povos indgenas pode oferecer sociedade contempornea?
Eleazar Lpez Hernndez - A
austeridade de vida de muitos povos
indgenas, especialmente dos nmades, oferece sociedade contempornea exemplos de como se pode viver
bem com o mnimo indispensvel.
desnecessrio consumir ou acumular
em demasia os produtos ou bens da
terra, que a que nos induz o modelo
capitalista atual, para fazer-nos trabalhar em seu benefcio. Alm disso,
esse modelo consumista, ao basear-se em uma produo depredadora
da natureza e da humanidade, resulta prejudicial me terra e acaba por
ser insustentvel para a vida como um
todo. Somente estilos austeros de vida
como os dos povos indgenas so sustentveis para o futuro.
IHU On-Line - O senhor acredita
que a crise que hoje vive a Igreja Catlica se faz necessria para estreitar
os laos entre a Instituio e a Teologia Indgena?
Eleazar Lpez Hernndez - A
grave crise pela qual a Igreja Catlica
passa hoje no era condio indispensvel para que ela estreitasse laos
de unidade com os pobres em geral e
com os povos indgenas e sua teologia. por causa do Evangelho de Cristo que ela deveria mover-se para ir ao
encontro de quem so os prediletos
de Deus: os mais pobres entre os pobres, como nos chamaram os bispos
em Puebla. Mas, dado que a crise existe e que sua soluo exige a participao responsvel de quem forma a Igreja, ns, indgenas catlicos ou cristos,
levamos a srio o pedido de auxlio do
Crucificado a Francisco de Assis2 em
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line - Quais as diferenas

entre a proposta indgena do bem vi-
Somos filhas e
filhos de Deus e
da Me Terra, e
estamos colocados
nela para cuidar
da vida
Tema de Capa
quire agora uma relevncia especial,

porque mostra, ante a crise, um caminho de soluo que no uma teoria
elaborada a partir de livros, mas uma
abordagem tomada da experincia
milenar de nossos povos, que os guiou
no passado para o desenvolvimento
de mecanismos concretos de organizao social que alcanaram nveis humanitrios e civilizacionais muito elevados; e que hoje perduram em meio
a muitas dificuldades e podem inspirar
formas adequadas de lidar com o projeto neoliberal.
No que a Sumak Kawsay ou
outras utopias indgenas como a Terra sem males, a Terra florida ou
o Guendanazaaca zapoteca (estar
bem ou em paz) sejam uma receita
fcil de aplicar em contextos to amplos e pluralistas da sociedade atual.
Equivocar-nos-amos se quisssemos
aplic-las mecanicamente, pois so
somente modelos inspiradores que
necessitam ajustar-se s exigncias
modernas com reformulaes dos
elementos fundamentais que precisam de nossa responsabilidade e
criatividade em especial o financeiro,
o poltico e o ecolgico. Frente crise atual os povos indgenas trazem os
princpios e valores bsicos que deram
sustentao s suas altas e grandes civilizaes na poca anterior ao contato europeu, e serviram-lhes para no
sucumbir depois do contato predador
e aniquilante. O bem viver ainda
hoje a concretizao do ideal da harmonia csmica, comunitria e pessoal, em que o valor da vida o maior
dom que se h de buscar no somente
para as pessoas, mas tambm para as
plantas, para os animais e para a prpria Terra; em que o intercmbio entre pessoas no se mede pelos lucros
econmicos gerados (bens materiais e
dinheiro), mas pelo crescimento das
relaes humanas que nos tornam
mais irms e irmos. Por isso existiram
e existem ainda o sistema de cargas e
o servio comunitrio gratuito, assim
como a permuta ou intercmbio personalizado de bens em que se unem
e estreitam-se relaes de parentesco
ou vizinhana. A celebrao a expresso maior do desfrute da vida em
comunidade.
2 So Francisco de Assis (1181-1226):

frade catlico, fundador da Ordem dos
33
Tema de Capa
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Porcincula: reconstri a minha Igreja. Por isso, estamos dispostos a contribuir com o melhor de ns para que
ela recupere sua santidade originria e
sua misso evangelizadora no mundo.
No atuamos nela como vingadores
de culpas do passado, mas como construtores de novas atitudes eclesiais
para o futuro. claro que nem todos
os membros da Igreja compreendem
nossa luta e contribuio teolgica.
H quem nos veja com muito receio
e preocupao, quando tal como
proposto por Joo Paulo II ao afirmar
que pode-se ser cristo sem deixar de
ser indgena atrevemo-nos a colocar na Igreja as nossas penas, nossos
trajes, nossas danas, nossos ritos e
os mitos de nossos povos; mais ainda,
quando queremos inculturar a Igreja
em nossos moldes culturais e religiosos. Acreditam que estamos voltando
ao paganismo. E a velha prtica do
colonialismo e da ocidentalizao que
prevalece na Igreja impede-lhes de enxergar com bons olhos nossas flores e
nossas canes. Mas no ficamos para
trs; seguimos caminhando, abrindo
novos horizontes de inculturao e
de dilogo inter-religioso apesar das
dificuldades do caminho. Como disse
o poeta: vamos fazendo o caminho
ao andar. No sabemos em que terminam os processos de dilogo intraeclesial que comeamos, faz tempo,
com as autoridades maiores de Roma
e do CELAM sobre os pontos especialmente conflitantes de nossa Teologia
ndia. Mas somos gente de esperana.
percebe o dilogo com os telogos
no indgenas? Que frutos interessantes podem surgir dessa unio?
Eleazar Lpez Hernndez - verdade que, quando iniciou a Teologia
Latino-Americana como Teologia da
Libertao3, nos anos 1970, houve
Frades Menores, mais conhecidos como
Franciscanos. Foi canonizado em 1228
pela Igreja Catlica. Por seu apreo
natureza, mundialmente conhecido
como o santo patrono dos animais e do
meio ambiente. Sobre Francisco de Assis
confira a edio 238 da IHU On-Line, de
01-10-2007, intitulada Francisco. O santo,
migre.me/61MbS. (Nota da IHU On-Line)
3 Teologia da Libertao: escola
importante na teologia da Igreja Catlica,
desenvolvida depois do Conclio Vaticano
II. Surge na Amrica Latina, a partir da
A austeridade
de vida de
muitos povos
indgenas oferece
sociedade
contempornea
exemplos de como
se pode viver bem
com o mnimo
indispensvel
problemas com alguns telogos excessivamente influenciados pelo regime
marxista clssico, os quais no entendiam a luta indgena, pois, segundo
eles, no se encaixava com a luta de
classes ou com a categoria de pobres
ou explorados. Parecia-lhes que insistir na manuteno e defesa das culturas indgenas seria mais um obstculo
do que um apoio para a transformao
da sociedade. Tivemos de lidar com
essas dificuldades, dialogando muito
com as(os) irms(os) telogas(os) da
libertao at que todos avanamos,
e chegamos a novas ferramentas de
anlises e de compreenso da realidade multifacetada dos pobres da Amrica Latina. Graas a esses debates e
dilogos, podemos agora sentar juntos mesma mesa, e fazer propostas
para aes conjuntas no seio da Igreja
e a servio da luta de nossos povos.
Claro que ainda falta muito por caminhar no sentido de articular melhor
nosso pensamento teolgico, atuando
interdisciplinar e multissetorialmente.
Ns, indgenas, assumimos muito das
abordagens dos no-indgenas; mas
falta que eles assumam mais nossas
temticas integrais, nossa linguagem simblica e nossa metodologia

comunitria.
define a acolhida ao Conclio Vaticano II no ambiente latino-americano e
caribenho?
Eleazar Lpez Hernndez - Em
minha opinio, na Amrica Latina e
no Caribe, juntamente com a frica,
onde o Conclio do Vaticano II teve a
melhor acolhida. Aqui, o Conclio no
se tornou apenas um texto bonito para
ser citado em novos documentos, pois
temos oferecido um canal s melhores
abordagens conciliares a respeito do
modo de ser e viver a f crist dentro dos contextos sociais, culturais e
religiosos prprio de nossos povos. O
impulso dado pelo Conclio gerou aqui
processos altamente inspiradores de
compromisso da Igreja ao lado dos pobres que buscam criar condies mais
humanas de vida como expresso histrica dos valores do Reino de Deus.
Essa troca no ocorreu sem muito sofrimento e sangue para os que foram
os profetas de nossos tempos. E tampouco se deu sem incompreenses e
ataques de parte de quem, na Igreja,
tem outro modo que no o do Conclio de olhar as coisas. O testemunho de tantos mrtires nos mantm
no caminho.
Leia mais...
>> Eleazar Lopez Hernandez j
concedeu outras entrevistas
IHU On-Line. Confira:
No basta salvar a ns, indgenas;
preciso salvar toda a humanidade e
toda a criao. Entrevista publicada
na edio nmero 292, de 11-052009, disponvel em http://bit.ly/
SqxmjT
opo pelos pobres, e se espalha por todo

o mundo. O telogo peruano Gustavo
Gutirrez um dos primeiros que prope
esta teologia. A Teologia da Libertao
tem um impacto decisivo em muitos
pases do mundo. Sobre o tema confira
a edio 214 da IHU On-Line, de 02-042007, intitulada Teologia da Libertao,
disponvel para download em http://bit.
ly/bsMG96. (Nota da IHU On-Line)
A trama da vida: ensinamentos dos

indgenas sobre a democracia. Entrevista publicada na edio nmero 355, de 28-03-2011, disponvel
em http://bit.ly/hWQ0Jy
Margot Bremer acredita que a viso guarani da existncia humana, que nasceu h
milhares de anos na Amrica Latina, poderia enriquecer enormemente a teologia
latino-americana que ainda tem muita casca ocidental em seu modo de pensar
teologicamente
Por Graziela Wolfart | Traduo de Anete Amorim Pezzini
teologia das sociedades contemporneas que se embasa fundamentalmente na filosofia ocidental, na que pensa dando prioridade razo,
expressa-se por meio de tratados, conceitos,
definies. A teologia guarani tem seu fundamento na sabedoria, e se expressa com o
corpo em dana sagrada e com o canto sagrado dos xams. Para ela, a palavra sagrada,
foi criada antes dos humanos, e a alma de
todo o ser humano. Por isso suas expresses
teolgicas, que se manifestam em seus mitos,
so expressas de forma sumamente potica. Tal reflexo feita pela biblista Margot
Bremer, em entrevista concedida por e-mail
para a IHU On-Line. Ela v como urgente e
necessrio que ambas as teologias entrem
em dilogo, sem que a teologia guarani tenha
de adaptar-se em sua terminologia teologia
crist para ser compreendida. Ambas as partes necessitam fazer um grande esforo para
sair de seu mundo e embrenhar-se no mundo

do outro. Estou convencida de que a cosmoviso guarani pode aportar muito antropoviso crist, assim como a linguagem que os
guaranis usam para falar com Deus e de sua
criao.
Margot Bremer biblista, acompanha a
pastoral indgena e membro do Conselho
de Redao da revista Accin, Paraguai, bem
como da Amerndia (Paraguai). irm da Congregao das Religiosas do Sagrado Corao
de Jesus, da provncia da Argentina Uruguai,
e autora do livro Judit: La refundacin del
pueblo desde un Dios casero (Editora CEPAG,
1991). Ela estar na Unisinos participando
como painelista do Congresso Continental de
Teologia, abordando o tema Teologia e sabedoria guarani. Saiba mais em http://bit.ly/
q7kwpT.
deru, o que sempre quer dizer Nosso

Pai, incluindo toda a criao. No se
perguntam como Deus em si nem
como criou o mundo, mas sua pergunta para qu?, e buscam uma resposta na ordem do mundo com seus
princpios de vida que manifestam na
natureza a presena da sabedoria divina com que foi criado o mundo e, com
isso, tentam sintonizar seu ritmo e seu
rumo, e entrar neles. Acreditam que,
dessa maneira, podem colaborar com
o plano criacional de Deus ao cuidar e
manter o equilbrio e a harmonia da
natureza. No tm uma viso antropocntrica como ns, mas biocntrica,
isto , centrada na vida em sua tota-
lidade. Os guarani creem que, se os

homens no respeitam essa ordem da
criao, o Criador tem de remover a
cruz com seus quatro pontos cardeais
sobre a qual criou a terra e que simboliza a ordem estabelecida desde a
criao.
IHU On-Line Qual a contribuio que a teologia e a sabedoria do
povo guarani podem dar ao debate
sobre os rumos da Teologia na sociedade contempornea?
Margot Bremer Em meu entender, a teologia das sociedades
contemporneas que se embasa fundamentalmente na filosofia ociden-
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IHU On-Line Como a senhora descreve a teologia e a sabedoria

guarani? A partir da convivncia com
este povo, o que eles ensinam sobre
a inter-relao entre o Deus Criador e
sua criao?
Margot Bremer difcil falar
de uma teologia guarani, j que os
guarani no tm sequer um termo semelhante ao que chamamos teologia.
Quando falam de Deus no O separam
da comunidade humana nem da comunidade csmica: tudo est estreitamente inter-relacionado e tudo est
imbudo de divindade e, por isso, tudo
sagrado. Os guarani chamam Deus
de anderuvus, Namand ou an-
Tema de Capa
O princpio comunitrio da
teologia e a sabedoria guarani
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Tema de Capa
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tal, na que pensa dando prioridade

razo, expressa-se por meio de tratados, conceitos, definies. A teologia
guarani tem seu fundamento na sabedoria e se expressa com o corpo em
dana sagrada e com o canto sagrado
dos xams. Para ela, a palavra sagrada, foi criada antes dos humanos, e
a alma de todo o ser humano. Por
isso suas expresses teolgicas, que
se manifestam em seus mitos, so expressas de forma sumamente potica.
Vejo urgente e necessrio que ambas
as teologias entrem em dilogo, sem
que a teologia guarani tenha de adaptar-se em sua terminologia teologia
crist para ser compreendida. Ambas
as partes necessitam fazer um grande esforo para sair de seu mundo e
embrenhar-se no mundo do outro. Estou convencida de que a cosmoviso
guarani pode aportar muito antropoviso crist, assim como a linguagem
que os guaranis usam para falar com
Deus e de sua criao.
IHU On-Line Que relao pode
ser estabelecida entre a teologia guarani, o Conclio Vaticano II e o livro
Teologa de la Liberacin, de Gustavo
Gutierrez?
Margot Bremer a) A teologia
guarani no um produto de alguns
telogos em particular, mas se trata de
saberes sagrados que foram elaborados e reelaborados por geraes em
diferentes assembleias (aty guaz),
com participao de toda a comunidade. So os xams que cuidam dela e
transmitem-na, fazendo releituras da
tradio de seus antepassados com
a comunidade atual. Com isso revitalizam permanentemente sua identidade guarani a partir de suas razes.
bvio que se trata de uma teologia
comunitria.
b) O Conclio Vaticano II apresentou Igreja preferentemente a
imagem do Povo de Deus. O povo
constitui-se como tal em assembleias
(gahal-igreja), origem etimolgica do
termo igreja. No Antigo Testamento, participavam nessas assembleias
representantes das doze diferentes
tribos, o que sinaliza uma ordem de
pluralidade que consideraram como
uma fora na construo da unidade.
Jesus retomou essa imagem de Povo
de Deus ao reunir-se com doze dis-
cpulos que iriam continuar sua obra

em e com Seu Esprito. Desse modo,
estabeleceu-se uma nova aliana,
chamando um povo entre os judeus e
os gentios, que constitura uma unidade no Esprito e foram o novo Povo de
Deus (LG II, 9). Tambm aqui vemos
claramente que se trata de uma eclesiologia sumamente comunitria.
c) A Teologa da Libertao, livro
de Gustavo Gutierrez, uma sntese
das mltiplas reunies e assembleias
que celebraram as Comunidades Eclesiais Crists CEBs, que nasceram depois do Conclio Vaticano II na Amrica
Latina em tempo de plena ditadura.
Em suas reunies, essas comunidades,
pobres em sua grande maioria, tanto
rurais como suburbanas, analisavam a
realidade e iluminaram-na com a Palavra de Deus para chegar a um compromisso comum em favor da vida e da
convivncia com todos. Articulam-se
com outras CEBs mediante numerosos encontros regionais, nacionais e
continentais. Pouco a pouco, ali renasceu novamente a viso original de um
Deus do Povo com sua preferncia pelos pobres que Jesus Cristo, Seu Filho,
encarnou em sua vida at a morte.
Essa Teologia da Libertao brindou
consequentemente com uma nova viso da Igreja como Povo de Deus, uma
nova eclesiologia.
IHU On-Line O que caracteriza
a teologia latino-americana, e em que
medida os povos indgenas e originrios contribuem para o traar de uma
marca teolgica de nosso continente?
Margot Bremer A meu ver, o
que caracteriza a teologia latino-americana sua opo preferencial pelos
pobres, isto , que parte da realidade
e do escndalo dos pobres, e compromete-se com eles profeticamente em
sua defesa por mais justia e direitos.
Nisso, querem ser fiel ao evangelho de
Jesus Cristo. Os povos indgenas tm
uma viso csmica, uma existncia
integral de convivncia com a Terra
como Me (Pacha Mama), que muda
o modo de ver, de pensar, de falar e
de ser. No se consideram centro, mas
parte da criao, parte da comunidade, parte do conjunto, parte do matrimnio; no h protagonismo nem
competio, mas complementaridade,
compartilhamento, intercmbio, reci-
procidade dentro de um pensamento

holstico. Acredito que essa viso da
existncia humana, que nasceu h milhares de anos neste continente, poderia enriquecer enormemente a teologia latino-americana que ainda tem
muita casca ocidental em seu modo
de pensar teologicamente.
IHU On-Line Considerando a
mudana epocal que vivemos e a
crise ambiental instaurada em nosso
planeta, em que medida os povos originrios, com sua viso csmica milenar, podem iluminar a construo de
uma teologia menos centrada no ser
humano?
Margot Bremer A conscincia
de viver em uma poca de mudanas
est muito mais presente nos povos
indgenas do que na cultura ocidental
das naes latino-americanas, muito
enredadas em um sistema neoliberal-capitalista que quer distrair e enganar. A cultura ocidental destaca a superioridade da espcie humana sobre
as demais espcies de vida. Frente ao
meio ambiente converte-se em seu
dono absoluto, querendo dominar todas as demais espcies. Desse modo,
converte-se em um especismo perigoso. A crise ambiental afeta no somente a Terra, mas tambm o homem
que forma uma unidade com a Terra
e depende dela muito mais que ela
dele. Por causa dessa crise ambiental, a Teologia da Libertao gerou,
entre outras, a ecoteologia, inspirada
na sabedoria e no conhecimento da
natureza dos povos indgenas. Para
combater o poder do grande capital
que se expressa na destruio e devastao da natureza, necessita-se
como alternativa de um poder tico
de incluso e cuidado para com a Me
Terra e para com toda a vida que ela
gera. A teologia da Amrica Latina est
no caminho de reconhecer e incorporar essa vertente da teologia indgena
que lhe faltava. Pouco a pouco esse
aporte est consequentemente transformando sua viso antropocntrica
de Cristo em outra, de um cristo csmico. Acho que essa contribuio para
a Teologia da Libertao no somente
a enriquece extraordinariamente, mas
tambm lhe d tanto mais identidade
latino-americana.
Isso porque nossa leitura bblica quer ser uma leitura popular da Bblia. Ou seja, uma
leitura bblica que ajude o movimento popular nas suas lutas, tanto nas suas vitrias e
conquistas, quanto nas suas derrotas, explica Francisco Orofino
Por Graziela Wolfart e Thamiris Magalhes
empre lembro esta frase de Jesus:

Eu vim para que todos tenham vida
quando estou fazendo cursos populares. Existe certo medo de um dilogo ecumnico
mais amplo e aberto, lamenta Francisco Orofino. Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Orofino lembra que Jesus diz que veio
para que todos tenhamos vida. Jesus no diz
que veio para que todos tenhamos mais Bblia,
ou mais Igreja, ou mais catecismos... Isso significa que as igrejas crists, ao invs de ficarem
disputando espaos na TV para seus programas
particulares, ou disputando nmero de adeptos
nos censos promovidos pelo IBGE, deveriam buscar caminhos comuns que tornassem a mensagem de Jesus Cristo mais presente na construo
da sociedade brasileira. E acrescenta: O que
adianta dizermos que somos um pas cristo, j
que praticamente 90% da populao se define

assim, se somos, ao mesmo tempo, uma sociedade desigual, concentradora de renda, violenta
e consumista?
Francisco Orofino biblista e educador popular. Assessora grupos populares e comunidades
de base nos municpios da Baixada Fluminense.
autor de vrios livros e leciona em Institutos
de Teologia voltados para a formao de leigos.
Fez doutorado em Teologia Bblica na PUC-Rio
(2000). professor de Teologia Bblica no Instituto Paulo VI, na diocese de Nova Iguau, RJ.
Ele participar do Congresso Continental
de Teologia, no prximo dia 9 de outubro, das
14h30min s 16h30min, falando a partir do tema
Bblia e hermenutica. Acesse a programao
completa em http://bit.ly/NMoI2N.
Ver-Julgar-Agir
Em segundo lugar, nosso trabalho
com Bblia inseriu-se num projeto pastoral bem mais amplo, que partia do mtodo Ver-Julgar-Agir. Um crculo bblico
nada mais do que uma popularizao
deste mtodo. Foi este mtodo pastoral,
desenvolvido a partir dos trabalhos da
JEC e da JUC, que nos permitiu mudar
a viso que tnhamos da revelao de
Deus. O ponto de partida a realidade,
considerada aqui como a real situao
do povo que se congrega nas comunidades. Em seguida, com o texto bblico,
busca-se julgar ou iluminar esta situao
com a Palavra, a partir da espiritualidade proftica. A Palavra serve para anunciar a presena de Deus ou denunciar a
ausncia de Deus nas realidades humanas, especificamente do grupo que est
fazendo seu exerccio hermenutico.
Assim, a fala ou revelao de Deus no
vem propriamente da Bblia, mas dos
fatos e acontecimentos iluminados pela

leitura bblica.
Palavra de Deus na vida
Em terceiro lugar, o povo avana

e descobre que a Palavra de Deus no
se encontra apenas na Bblia, mas tambm, e principalmente, na vida. No
vida num sentido abstrato, mas nas
situaes concretas de qualquer ser
vivo. A Bblia apenas ajuda para descobrirmos que Deus nos fala atravs de
qualquer fato ou acontecimento.
IHU On-Line - O que deve fazer
parte do dilogo da teologia com as
cincias sociais e naturais?
Francisco Orofino - Acredito que
a contribuio das cincias sociais e
naturais muito importante no fazer
teolgico. Afinal, a contribuio das
cincias que nos permite analisar a realidade onde vivemos e que devemos
evangelizar.
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IHU On-Line - Quais os principais

passos para a reflexo sobre a hermenutica bblica?
Francisco Orofino - Creio que trs
passos so necessrios: primeiro, saber que a Bblia acolhida pelo povo
como Palavra de Deus. Esta f, que
anterior a qualquer mtodo de interpretao, j existia na caminhada popular. Uma f que foi, durante muito
tempo, transmitida oralmente, j que
o povo no tinha Bblias e era, na sua
grande maioria, analfabeto. Mas encontrou muitos meios de transmitir
a f e o contedo das histrias da Bblia. Este ponto importante. mesmo fundamental em nossos trabalhos
bblicos. partindo deste ponto que
nossa leitura bblica aqui no Brasil
se torna impossvel de transpor para
qualquer pas da Europa. L, infelizmente, a Bblia se tornou um livro oficial e eclesistico.
Tema de Capa
Leitura bblica a servio da vida:

libertadora e ecumnica
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Tema de Capa
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Dilogo
A questo aqui a palavra dilogo. Deve haver abertura para dialogar de ambas as partes. Dilogo uma
atitude adulta onde voc sabe no que
contribuir e no que deve aprender. Os
diversos mtodos ditos cientficos
podem cair num racionalismo to
fundamentalista quanto a abordagem
bblica feita sem auxlio das cincias.
Da mesma forma, acho uma perda de
tempo quando assisto certos debates
entre criacionismo e evolucionismo,
onde se busca comparar um texto bblico, elaborado a partir de uma mentalidade semita do sculo IX AEC com
um texto cientfico, elaborado por um
racionalista do sculo XIX EC.
IHU On-Line - Em que medida a
traduo da proposta evanglica de
vida em abundncia para todos
possibilita que as igrejas crists tenham mais voz e maior repercusso
na sociedade?
Francisco Orofino - Sempre lembro esta frase de Jesus: Eu vim para
que todos tenham vida quando estou
fazendo cursos populares. Existe certo
medo de um dilogo ecumnico mais
amplo e aberto. Lembro que Jesus diz
que veio para que todos tenhamos
vida. Jesus no diz que veio para que
todos tenhamos mais Bblia, ou mais
Igreja, ou mais catecismos... Isso significa que as igrejas crists, ao invs de
ficarem disputando espaos na TV para
seus programas particulares, ou disputando nmero de adeptos nos censos
promovidos pelo IBGE, deveriam buscar caminhos comuns que tornassem a
mensagem de Jesus Cristo mais presente na construo da sociedade brasileira. O que adianta dizermos que somos
um pas cristo, j que praticamente
90% da populao se define assim, se
somos, ao mesmo tempo, uma sociedade desigual, concentradora de renda, violenta e consumista?
define que deve ser uma leitura bblica libertadora e ecumnica a servio da vida? Como isso se aplica
realidade social, cultural e eclesial
latino-americana?
Francisco Orofino - Falar de toda a
realidade latino-americana algo muito
vasto. Mas o que vale para ns aqui no
Brasil vale para qualquer pas da Am-
rica Latina. Penso que uma leitura bblica que busca estar a servio da vida,
sempre ser libertadora e ecumnica.
Isso porque nossa leitura bblica quer
ser uma leitura popular da Bblia. Ou
seja, uma leitura bblica que ajude o movimento popular nas suas lutas, tanto
nas suas vitrias e conquistas, quanto
nas suas derrotas. Por exemplo, aqui no
Brasil, as comunidades, animadas pela
leitura popular da Bblia, conseguiram
muitos avanos e conquistas na etapa
constituinte entre 1986 e 1988. Muitas
de nossas propostas se fizeram presentes no texto da Constituio. Mas a mobilizao tambm teve derrotas, como a
questo da reforma agrria. O mesmo
vale para o plebiscito da Dvida ou a luta
contra as privatizaes tucanas. Muita
mobilizao para poucos resultados. A
lei da Ficha Limpa foi uma grande vitria, mas o referendo do desarmamento
foi uma derrota. Importa que a leitura
bblica anime as comunidades na sua
caminhada, sabendo que na vida sempre vamos ter momentos de risos e momentos de choro. O que no podemos,
como diz o apstolo Paulo aos tessalonicenses, extinguir o Esprito.
IHU On-Line - A partir da leitura
atenta da Bblia, associada conjuntura latino-americana, qual deveria
ser a proposta evanglica e crist no
campo econmico, social e ambiental
atual?
Francisco Orofino - A resposta
evanglica e crist diante do enorme
desastre ecolgico que se revela cada
vez mais prximo, vinda de uma atenta
leitura da Bblia, no pode ser outra que
no seja a aguda anlise feita pelo profeta Osias no sculo VIII AEC. No livro
deste profeta (Os 4,1-4), ele denuncia
o caos social originado pelas polticas
econmicas e militares da dinastia reinante. Osias constata que a violao
dos mandamentos est gerando uma
violncia catica na sociedade daquela
poca que se refletiria obrigatoriamente na criao de Deus. Osias aponta
para os crimes originados pela no
observao dos mandamentos. Numa
sociedade em que no haja mais fidelidade, nem amor, nem conhecimentos
de Deus, triunfam perjrio, mentira, assassinatos, roubos, adultrio, violncia
e sangue derramado em grandes quantidades. Uma sociedade assim prostituda coloca em risco a criao de Deus. O
colapso se manifesta no gemido dolorido da terra, na morte dos peixes, das

aves e dos animais. Os seres humanos
enfraquecem e morrem. Nossa gerao
deve buscar elementos para denunciar
um desenvolvimentismo econmico
irresponsvel que est criando o caos
social e ecolgico. O projeto de Belo
Monte que me confirme!
IHU On-Line Como biblista, que
avaliao o senhor faz do Conclio Vaticano II, passados 50 anos, para a
Igreja?
Francisco Orofino - Como biblista,
gostaria de testemunhar que os avanos trazidos pelo Conclio para os estudos bblicos so irreversveis. Nestes 50
anos, a Bblia se tornou um livro de uso
pessoal dos fiis. Isso nunca tinha acontecido antes na histria da Igreja Catlica. Agora, a Bblia no pertence mais
ao clero porque os fieis leigos tm a
possibilidade de ler a fonte primeira da
revelao de Deus, como ensina a Dei
Verbum! Ou seja, a Bblia deixou de ser
o livro do clero. Com isso, o clero perdeu o monoplio da reflexo teolgica.
Por isso, eu acredito que a prxima etapa da Teologia da Libertao ser feita
por leigos, dando respostas mais localizadas para suas comunidades, em suas
lutas e desafios. A Bblia foi conquistada pelos leigos. No adianta agora querer que um catecismo venha substituir
a Bblia. Entre uma reflexo teolgica
doutrinria a partir do catecismo e uma
reflexo teolgica vivencial a partir da
Palavra, as comunidades ficaro com a
segunda.
Leia mais...
>>Francisco Orofino j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confira:
Jesus: um apaixonado por Deus e
pelas pessoas. Entrevista publicada
na Revista IHU On-Line, edio 336,
de 06-07-2010, disponvel em http://migre.me/aU5ly;
Uma leitura bblica libertadora e
ecumnica a servio da vida. Entrevista publicada na Revista IHU On-Line, edio 296, de 08-06-2009,
disponvel em http://migre.me/
aU5ri.
Para Margit Eckholt, importante que as mulheres se faam visveis nos vrios nveis
da vida eclesial e que essa visibilidade venha do reconhecimento dos servios e
cargos que elas assumem dentro da Igreja
Tema de Capa
A liderana de mulheres na
Igreja: uma prova de sua
autenticidade
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa | Traduo de Regina Reinart
o refletir sobre a contribuio das

mulheres para a vida da Igreja desde
a poca do Conclio Vaticano II at os
dias de hoje, a teloga alem Margit Eckholt
destaca que as imagens de mulheres fora
na sociedade e na cultura e dentro da
Igreja se distanciaram tanto que muito difcil nos pases europeus motiv-las parauma
colaboraona Igreja. A Igreja perdeu os seus
trabalhadores durante o sculo XIX e no incio
do sculo XX; no sculo XXI ela corre o risco
de perder as mulheres. Por isso, explica ela,
na entrevista que concedeu por e-mail para
a IHU On-Line, a questo das mulheres
hoje ainda mais importante do que durante
os tempos do Conclio. Trata-se de um dos
mais decisivos sinais dos tempos. A Igreja
deve abrir espaos justamente para mulheres
e meninas, e durante o quarto perodo de reunies mais cinco mulheres,

entre elas uma religiosa da ndia, uma
segunda auditora alem, a presidenta
da associao feminina catlica alem,
Dra. Gertrud Ehrle, e agora tambm
uma mulher casada, a mexicana Luz-Marie Alvarez-Icaza, que foi nominada junto com o seu esposo. Alm disso,
mais duas mulheres latino-americanas
foram convocadas como auditoras, a
argentina Margarita Moyano Llerena,
e a uruguaia Gladys Parentelli. Dos relatrios das mulheres se destaca que
as auditoras foram tratadas como peritas e foram participantes superativas
no acontecimento do Conclio. Elas se
encontraram em grupos de trabalho,

se consultaram de maneira engajada com os bispos e participaram em
subcomisses individuais, sobretudo nas consultas do decreto sobre o
apostolado dos leigos e da Constituio Pastoral sobre a Igreja no mundo
de hoje. A maioria das mulheres assumiu tarefas de liderana nas organizaes da Ao Catlica, em associaes
catlicas de mulheres e congregaes
femininas; elas informaram intensivamente sobre os desenvolvimentos do
Conclio nas suas terras maternas; as
duas associaes femininas catlicas
alems mantiveram informes regula-
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IHU On-Line Como foi o envolvimento das mulheres no percurso do

Conclio Vaticano II?
Margit Eckholt Pela primeira
vez num conclio da era moderna participaram mulheres como convidadas
e auditoras presentes. Paulo VI nominou no dia 20 de setembro de 1964,
para o terceiro perodo das reunies
do Conclio, oito religiosas e sete mulheres presidentes de organizaes catlicas solteiras e enviuvadas como
auditoras. Durante o terceiro perodo das reunies se juntaram mais trs
mulheres, entre elas Marie Vendrik,
da Holanda, presidenta da associao
mundial catlica de mulheres jovens
jovens, nos quais elas possam viver a sua f

segundo as suas prprias experincias. As formas vividas da f, a linguagem da liturgia e da
confisso devem reconquistar a fascinao de
grande amor e amizade para as pessoas hoje,
para que elas deixem tudo e se coloquem no
caminho de Jesus de Nazar.
Margit Eckholt professora de Teologia
Dogmtica e Fundamental na Universidade
de Osnabrck, Alemanha. Estudou teologia
catlica, lnguas romnicas e filosofia na Universidade de Tbingen. Ela estar na Unisinos
participando como painelista do Congresso
Continental de Teologia, abordando o tema
O Conclio Vaticano II e as mulheres. Saiba
mais em http://bit.ly/q7kwpT.
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40
res nas revistas das suas associaes

sobre o Conclio.
IHU On-Line Em sua anlise,
que perspectivas se abriram para as
mulheres a partir do Conclio?
Margit Eckholt Na Igreja local da Alemanha como tambm na
maioria das outras Igrejas da Europa
e dos Estados Unidos as mulheres
podiam se estabelecer em novas profisses como agentes comunitrias
e pastorais, ou assumir responsabilidades nas associaes do catolicismo
leigo. A comunidade feminina catlica e a associao feminina catlica
alem convocaram mulheres para a
posio da conselheira espiritual. Na
Sua, mulheres formadas como telogas puderam assumir a liderana das
comunidades. Assim tambm outras
mulheres pegaram tarefas de liderana em grmios no nvel diocesano,
podendo lidar no tribunal eclesial e
nos escritrios pastorais. Os estudos
da Teologia e igualmente a carreira
cientfica o doutorado, o catedrtico
esto abertos s mulheres, que foram convocadas s cadeiras teolgicas
dentro das faculdades ou aos institutos e academias.
IHU On-Line Aps 50 anos de
abertura do Conclio, o que ainda
continua problemtico para as mulheres em relao Igreja? Por que
elas continuam excludas dos espaos
centrais de deciso na Igreja? Quais
as perspectivas?
Margit Eckholt As imagens de
mulheres fora na sociedade e na
cultura e dentro da Igreja se distanciaram tanto que muito difcil nos
pases europeus motiv-las para uma
colaboraona Igreja. A Igreja perdeu
os seus trabalhadores durante o sculo XIX e no incio do sculo XX; no sculo XXI ela corre o risco de perder as
mulheres. Por isso a questo das mulheres hoje ainda mais importante
do que durante os tempos do Conclio.
Trata-se de um dos mais decisivos sinais dos tempos. A Igreja deve abrir
espaos justamente para mulheres
jovens, nos quais elas possam viver
a sua f segundo as suas prprias experincias. As formas vividas da f, a
linguagem da liturgia e da confisso
devem reconquistar a fascinao de
grande amor e amizade para as pes-
soas, hoje, a fim de que elas deixem

tudo e se coloquem no caminho de Jesus de Nazar. Mulheres em papis de
liderana e coordenao na Igreja so
uma prova de sua autenticidade, independentemente se elas possam imaginar um papel assim para si mesmas.
IHU On-Line No atual contexto,
como a Igreja pode superar a viso
de que as mulheres so apenas ajudantes dos padres? Como buscar, na
Igreja, uma participao igualitria e
fraterna das mulheres?
Margit Eckholt importante
que as mulheres se faam visveis
nos vrios nveis da vida eclesial seja
nas comunidades, nas associaes ou
em nvel administrativo diocesano,
como catequistas ou professoras. A
visibilidade vem do reconhecimento
dos servios e cargos que as mulheres assumem dentro da Igreja, e dos
encargos oficiais dentro do contexto
das celebraes litrgicas e comunitrias. Acima de tudo, inclui tambm
a promoo das mulheres nos papis
de liderana dentro da Igreja. Este
um tema-chave no processo de dilogo na Igreja local na Alemanha, onde
as mulheres so gerentes de Caritas,
juzas nos tribunais eclesiais e lderes
dos centros pastorais. A imagem de
mulher como ajudante modifica-se
a partir do momento em que elas comeam a lidar com grmios importantes ou com grupos de trabalho.
mbito da reflexo teolgica, como
avalia a importncia da teologia feminista ou de gnero, sobretudo nos
ltimos 50 anos?
Margit Eckholt A teologia feminista nasceu nos anos 1960 e a partir
dela desenvolveu-se uma hermenutica crtica e libertadora como expresso
de protestos. Protestos estes que vo
contra a no percepo das vozes das
mulheres dentro da Igreja e que negam
os pontos antropolgicos que trazem
uma hierarquia de gneros, contradizendo, assim, a dignidade igualitria de
todos os seres humanos, base da nossa
semelhana a Deus. Nas vrias disciplinas teolgicas, na exegese, na histria
eclesial ou na teologia sistemtica, foram redescobertas as j esquecidas e
marginalizadas tradies de mulheres
e, portanto, novas e libertadoras tradi-
es de f foram elaboradas. Nos ltimos anos, a teologia feminista recebeu

novos impulsos a partir da perspectiva
de teoria diferenciada e de gnero; a
nova categoria cientfico-terica da diversidade e os estudos ps-coloniais
somam a teologia feminista a outros
pontos cientficos interdisciplinares.
A determinao do que diferena,
ou seja, o que se entende por gnero
ligada ao pertencimento a uma etnia
especfica, a uma posio social especfica, a posies econmicas, aos nveis
de educao, etc.
IHU On-Line Como a teologia
feminista pode ajudar a Igreja a avanar nas questes que envolvem a presena da mulher na Igreja?
Margit Eckholt A teologia feminista pode ajudar tanto na elaborao
de uma nova reflexo sobre os temas
clssicos da antropologia teolgica
como na incluso destes nas discusses
sobre a igualdade entre os gneros e
suas relaes. O homem e a mulher foram criados por Deus, Sua imagem e
semelhana (Gn 1,27). Sob a perspectiva bblica e crist justamente neste
posicionamento em direo a Deus
Sua imagem que contm o critrio
decisivo para o ser humano e assim
tornar o homem e a mulher sujeitos.
A diferena e a igualdade tm as suas
razes aqui: se, por um lado, o homem
e a mulher na comunidade so marcados atravs desta tenso fertilizante de
diferena, por outro lado, encontra-se
a crtica das estruturas que tem como
ponto de partida a igualdade e dignidade tambm igualitria frente semelhana a Deus. Parceria, participao e
comunidade podem ser desenvolvidas
atravs de uma recepo da teologia
feminista pelos homens.
Leia mais...
>> Margit Eckholt j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confira:
As mulheres e a Igreja: sinais dos
tempos. Entrevista publicada na
edio 401 da IHU On-Line, de 0309-2012, disponvel em http://bit.
ly/P5Shs4
Maril Rojas explica que a espiritualidade no para ser entendida como atos isolados
da vida ou simplesmente para ser reduzida a celebraes cultuais na presena de Deus.
No se pode esquecer da realidade que nos exige uma resposta, enfatiza
esponsvel por debater o tema Teologia e Espiritualidade Libertadora, nos

dias 8, 9 e 10-10-2012, no Congresso Continental de Teologia (saiba mais em
http://bit.ly/q7kwpT), a teloga Maril Rojas
concedeu a entrevista a seguir, por e-mail,
para a IHU On-Line, onde afirma que a espiritualidade que vive o povo latino-americano
caracterizou-se pela prxis e pelo compromisso proftico na vida cotidiana, ou seja, o povo
no faz uma separao entre vida espiritual
e vida cotidiana ou entre sagrado e profano.
Os sofrimentos, as lutas, as alegrias e as esperanas so vividos a partir de uma perspectiva da f e da confiana em Deus por parte
desse povo que, agora, encontra-se ainda
mais ferido e empobrecido. Ela explica que
a espiritualidade transreligiosa, intercultural
e ecumnica e que, a partir dessa lgica, tem
como desafio dar respostas s realidades do
mundo ps-moderno. No se trata de fechar
os olhos, mas de abri-los realidade que hoje
se impe: pobreza, misria, excluso, corrupo, morte, violncia, violaes aos direitos
humanos, migrao, destruio ecolgica,

para citar algumas realidades. A partir dessa
perspectiva que a espiritualidade libertadora, pois pretende criar uma conscincia crtica sobre esses eventos, e criar o compromisso de transformar a sociedade. E dispara:
importante evitar cair no erro de pensar que
as mulheres so as responsveis pela espiritualidade, e os homens, pela reflexo teolgica
e pela liderana nas igrejas. Essa dissociao
contribuiu equivocadamente para manter as
mulheres excludas das lideranas e do pensamento teolgico. Cair em uma separao
de papis assim cair em uma atitude patriarcal machista que atribui papis de acordo
com os interesses e o exerccio do poder dos
homens.
Maril Rojas doutora em Teologia Sistemtica pela Universidade Catlica de Lovaina,
professora de Teologia na Universidade Ibero-Americana, em Puebla, Mxico e integra a
Associao de Telogas Itinerantes.
Igreja para que ela veja l fora, e deixe entrar novos ares, reconhecia-se a
necessidade urgente de mudar. Em
princpio, deve-se esclarecer o que se
entende por espiritualidade, e aqui
importante mencionar que a espiritualidade no pode limitar-se a uma
srie de prticas de piedade ou de
celebraes cultuais, embora isso no
signifique que as exclua. A espiritualidade deve ser entendida como a fora vital que nos permite harmonizar
com Deus, com os seres humanos e
com toda a criao. A espiritualidade
que vive o povo latino-americano ca-
racterizou-se pela prxis e pelo compromisso proftico na vida cotidiana,

ou seja, o povo no faz uma separao entre vida espiritual e vida cotidiana ou entre sagrado e profano. Os
sofrimentos, as lutas, as alegrias e as
esperanas (aos quais o Conclio faz
referncia) so vividos a partir de uma
perspectiva da f e da confiana em
Deus por parte desse povo que, agora,
encontra-se ainda mais ferido e empobrecido. Uma das principais perspectivas que emergiu a partir do Conclio
foi a elaborao de uma teologia contextual da Amrica Latina com carter
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Como a senhora

contextualiza o Conclio Vaticano II
como momento de inspirao e potencializao de uma espiritualidade
libertadora, em particular, levando
em conta a realidade do continente
americano? Quais perspectivas se
abriram a partir do Conclio?
Maril Rojas A princpio, o
Conclio Vaticano II foi um kairs (momento de graa) por parte do Esprito
que inspirou a renovao de uma Igreja envelhecida e estagnada. A partir
do anncio do Conclio por Joo XXIII e
sua clebre frase: abram as janelas da
Tema de Capa
Espiritualidade uma atitude

perante a vida e seus desafios
41
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
42
proftico-libertador e de uma clara e

definida opo pelos pobres. Essa teologia tem sido apoiada por uma espiritualidade de compromisso libertador
inspirada nos textos bblicos do xodo.
Outra das perspectivas foi uma espiritualidade a partir da realidade dos
pobres de Jav (Anawin), e, por conseguinte, uma espiritualidade proftica
capaz de unir a mstica prxis. Uma
espiritualidade proftica capaz de denunciar as injustias e as violaes aos
direitos mais elementares do ser humano. Nesse sentido, pode falar-se de
uma espiritualidade da dignificao do
ser humano.
IHU On-Line O que significa
hoje em dia assumir essa perspectiva
da espiritualidade libertadora? Como
continuar mantendo vivo o esprito
do Conclio?
Maril Rojas A espiritualidade
no para ser entendida como atos
isolados da vida ou simplesmente para
ser reduzida a celebraes cultuais na
presena de Deus, e esquecer-se da
realidade que nos exige uma resposta. O carter libertador tambm no
pode ser entendido como uma simples emancipao revanchista de tudo
o que se pretende impor. Entendemos
que a espiritualidade uma atitude
perante a vida e seus desafios, ou seja,
enfrentar a realidade, e que ela no
exclusividade de um determinado
grupo religioso ou de uma igreja. A
espiritualidade transreligiosa, intercultural e ecumnica e, a partir dessa
lgica, tem como desafio dar respostas s realidades do mundo ps-moderno. No se trata de fechar os olhos,
mas de abri-los realidade que hoje
se impe: pobreza, misria, excluso,
corrupo, morte, violncia, violaes
aos direitos humanos, migrao, destruio ecolgica, para citar algumas
realidades. A partir dessa perspectiva
que a espiritualidade libertadora,
pois pretende criar uma conscincia
crtica sobre esses eventos, e criar o
compromisso de transformar a sociedade. E quanto a manter o esprito
do Conclio, acho que dois seriam os
princpios orientadores: em primeiro lugar, deixar-nos interpelar constantemente pelos sinais dos tempos
(realidade), nota-chave no discurso
e na doutrina do Vaticano II. Essa interpelao evita que a espiritualidade
O Conclio
Vaticano II foi um
kairs (momento
de graa) por
parte do Esprito
que inspirou a
renovao de uma
Igreja envelhecida
e estagnada
torne-se um espiritualismo entorpecedor de conscincias ou simples alienao das realidades, pois urgente
uma espiritualidade de olhos abertos,
que d rosto e resposta ao mundo de
hoje. Uma espiritualidade libertadora
necessita superar o espiritualismo de
corte apocalptico pessimista, de destruio e desesperana. Isso se pode
alcanar a partir da interpelao dos
sinais dos tempos e a partir de nosso
compromisso com a justia. Em segundo lugar, o esprito do Conclio era o de
implantar a criatividade, e impulsionar
outra forma de ser igreja, uma igreja participativa, igreja povo de Deus,
igreja proftica e sinal de transformao das realidades sociais. No entanto,
hoje, constatamos que o impulso e a
fora do esprito proftico-libertador
na igreja esto se perdendo, ficamos
com medo, e h uma tendncia de involuo, um retrocesso da instituio
igreja para sua prpria segurana. A
nica maneira de superar esse retrocesso e sermos fiis ao esprito do
Conclio no se esquecer de nosso
compromisso proftico e a radicalidade do evangelho que nos exige ser valentes, e no nos acovardarmos nem
pactuarmos com as foras que oprimem e violam os seres humanos hoje.
IHU On-Line Para a senhora,
quais so os principais desafios ou
dificuldades da sociedade atual, especialmente em nosso continente?
Nesse sentido, como a espiritualidade libertadora pode ser um sinal de
esperana e transformao perante
as realidades de excluso, violncia,

falta de respeito pela vida como um
todo?
Maril Rojas O maior desafio
a pobreza e a misria em que vivem
milhes de latino-americanos. Esse
processo de empobrecimento causado pela injustia estrutural em todos
os nveis: econmico, social, cultural,
poltico e religioso. Outro grande desafio a corrupo que se instalou como
uma forma normal de vida em nvel
individual e nas instituies e estruturas em todos os nveis. A violncia
levada aos piores nveis de desumanidade e selvageria o resultado da
injustia, da pobreza e do desemprego
que possibilitam s geraes jovens
buscarem as piores sadas. A cultura
da morte violenta instala-se no imaginrio e na realidade social de uma forma impressionante. A falta de acesso
educao e formao acadmica
de qualidade assim como de oportunidades de emprego so outros dos fatores-chave que exigem uma resposta
urgente. O fenmeno migratrio um
exemplo claro da necessidade de buscar uma maneira melhor de viver em
outro espao geogrfico. A espiritualidade libertadora, a partir da viso dos
povos indgenas e afro-amerndios,
prope a lgica do direito ao bem
viver ou viver bem como um direito de todos os seres humanos, o que
implica a harmonia e o equilbrio com
o cosmo, com a ecologia e com toda
a criao. uma lgica relacional em
igualdade e incluso contrria lgica
da excluso que mantm muitos dos
projetos neoliberais e ps-modernos.
O desafio para a espiritualidade libertadora superar uma espiritualidade
fundada no antropocentrismo, e dar
lugar a uma viso em que se seja capaz de descobrir a divindade em tudo
o que nos rodeia. O antropocentrismo
arrogante declinou em uma lgica do
domnio mundi e no dualismo do espiritual vs. material. Essa foi a causa pela
qual a espiritualidade foi considerada
como alheia s realidades histricas.
Hoje, a espiritualidade deve ter uma
incidncia poltica, ou seja, a busca
do direito ao bem viver, ao viver bem
ou ao bem comum de todos os seres
que compartilham a Terra, o espao e
o cosmo. Trata-se do direito que todos
os seres humanos temos a uma vida
com dignidade e com paz, entendenSO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012 | EDIO 404

relaciona a espiritualidade libertadora com a questo da ecologia?
Maril Rojas A partir da perspectiva dos povos mesoamericanos, a
espiritualidade a busca da justia e
da equidade, as quais nos conduzem
a harmonizar com o cosmo, com a terra, com os bens produzidos por ela,
com os seres humanos e com tudo o
que nos rodeia. Dessa forma, supera-se a lgica do domnio e mantm-se
o equilbrio fluido (a paz). A espiritualidade libertadora, em seu carter
proftico, tem relao com a questo
ecolgica, porque denuncia que mulheres, crianas, indgenas, povoaes
afro-amerndias foram as principais vtimas da lgica do domnio patriarcal,
do capitalismo e da ps-modernidade
por uma questo de desenvolvimento
mal compreendido, ou seja, contrrio exposio dos povos indgenas ao
direito ao bem viver em que todos
temos ou deveramos ter participao. O novo holocausto que hoje vivemos o ecolgico, e nele estamos
todos morrendo. Uma espiritualidade libertadora deve advertir-nos do
pecado da acumulao de recursos
e do desenvolvimento para uns poucos, e s custas da morte de muitos.
inconcebvel que o continente mais
rico, ecologicamente falando, seja um
dos mais empobrecidos por causa da
lgica de dominao e explorao,
assim como da negligncia bvia dos
governos de nossos pases. Nesse sentido, a espiritualidade no uma prtica religiosa romntica, bem mais
proftico-poltica.
injustia, a excluso e a marginalizao das mulheres latino-americanas que sofrem tripla excluso: por
serem mulheres, por serem pobres
e por serem indgenas.
Tristemente constatamos que, na
Amrica-Latina, a realidade que
mais castiga as mulheres depois da
pobreza o patriarcado machista
imperante na sociedade. O patriarcado machista intercultural, interepistmico e inter-religioso, ou
seja, permeia todas as instituies
da sociedade latino-americana, incluindo as igrejas e seus dirigentes.
No entanto, constatamos que isso
se d a partir do prprio consentimento das mulheres. A espiritualidade libertadora tem o grande
desafio de superar a excluso e a
violncia contra as mulheres dentro e fora das igrejas, se verdadeiramente quiser ser coerente e proftica perante a sociedade.
As mulheres, na Amrica Latina,
alm de terem de superar o patriarcalismo e o machismo imperantes
na sociedade em geral, devem enfrentar constantemente o clericalismo patriarcal dominante da Igreja e
o controle do pensamento teolgico nas mos dos homens; por isso, a
crtica que ns, mulheres, fazemos
teologia latino-americana apenas que no mudaram as estruturas
e os moldes androcntricos em que
se sustentou e o tema da mulher foi
esquecido no perodo ps-conciliar.
importante evitar cair no erro
de pensar que as mulheres so as
responsveis pela espiritualidade e

os homens pela reflexo teolgica
e pela liderana nas igrejas. Essa
dissociao contribuiu equivocadamente para manter as mulheres
excludas das lideranas e do pensamento teolgico. Cair em uma
separao de papis assim cair
em uma atitude patriarcal machista
que atribui papis de acordo com
os interesses e o exerccio do poder
dos homens. Isso no o que se
pretende dizer aqui.
As religies e as igrejas necessitam
reconhecer humildemente que a
lgica da dominao patriarcal prejudicou terrivelmente as mulheres,
e serviu como instrumento de dominao e excluso das mulheres,
alm de contribuir para o abuso e
para a improbidade dignidade humana delas.
No podemos falar de uma espiritualidade e uma teologia libertadora, se as mulheres continuam a ser
oprimidas, exploradas e abusadas
dentro das igrejas ou se a religio
tem servido como instrumento de
dominao delas. Tal o caso do no
reconhecimento de suas lideranas
e a manuteno de uma relao hierrquico-patriarcal dominante, e no
uma relao de equidade, incluso,
reconhecimento e respeito.
Finalmente, gostaria de comentar
que necessria e urgente uma espiritualidade a partir de uma perspectiva ecofeminista libertadora
capaz de criar nas mulheres e nos
homens uma conscincia crtica sobre a libertao necessria do patriarcalismo-machismo latente nas
religies, nas culturas, nas igrejas
e na sociedade, se que realmente queremos e esperamos construir
juntos outro mundo possvel.
Leia mais...
>> Confira o artigo Espiritualidade
libertadora, de autoria de Maril
Rojas, publicado nas Notcias do
www.ihu.unisinos.br

entende a participao das mulheres
no caminhar de uma espiritualidade
libertadora? Quais so os desafios?
Maril Rojas Permito-me comear pelos desafios:
No posso deixar de mencionar o
fenmeno da feminizao da pobreza que aponta suas principais
vtimas entre as mulheres ancis e
jovens, conduzindo-as a situaes
degradantes e que atentam contra
sua dignidade de seres humanos.
Essa feminizao da pobreza
um elemento que mostra o rosto da
Uma
espiritualidade
libertadora
necessita superar
o espiritualismo de
corte apocalptico
pessimista, de
destruio e
desesperana
Tema de Capa
do-se paz como consequncia lgica

da justia.
Dia do stio do IHU em 28-08-2012,

disponvel em http://bit.ly/NTIJ8G
43
Tema de Capa
A Igreja sente a urgncia da

nova evangelizao
Na perspectiva de Olga Consuelo Velez, fazer teologia hoje significa responder
aos desafios presentes; portanto, trata-se de um compromisso e de uma
responsabilidade
www.ihu.unisinos.br
ara Olga Consuelo Velez, professora da

Pontificia Universidad Javeriana PUJ,
da Colmbia, a Teologia da Libertao
nasceu para ficar e incorporou-se, queiramos
ou no, no caminhar teolgico universal. Na
verdade, continua ela, foi muito bom escutar
dos lbios de Bento XVI, no discurso inaugural da V Conferncia de Aparecida, a relao
intrnseca entre Cristo e a opo preferencial
pelos pobres. Na entrevista a seguir, concedida por e-mail IHU On-Line, ela destaca
que todos ns sabemos que a experincia
de Deus nos pobres o ponto de partida
da Teologia da Libertao e, portanto, seria
muita cegueira negar a importncia que essa
realidade tem para o fazer teolgico universal. Essa teologia segue sendo significativa,
porque a realidade de pobreza e excluso do
44
IHU On-Line Para a senhora, o

que significa fazer teologia no atual
contexto de mundo e de Igreja? Quais
os novos paradigmas que se apresentam e implicam o fazer teolgico?
Olga Consuelo Velez Significa
responder aos desafios presentes,
portanto, um compromisso e uma
responsabilidade. Por um lado, o mundo, utilizando o termo empregado na
pergunta, necessita de uma palavra de
f que ilumine suas buscas, que responda a seus propsitos, que acompanhe este devir mundial acelerado
pelos desenvolvimentos tecnolgicos,
cheio de possibilidades, mas urgido de
critrios ticos que orientem e acompanhem este momento. E, de outro
lado, a Igreja atravessa um momento
continente no mudou. Portanto, mantm-se

sua vigncia.
Professora na Faculdade de Teologia da
Pontificia Universidad Javeriana PUJ, da Colmbia, Consuelo Velez doutora em Teologia pela Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro (PUC-Rio). autora de, entre
outros, Reflexiones en torno al feminismo y
al gnero (Bogot: Pontificia Universidad Javeriana, 2004); El mtodo teolgico. Fundamentos /especializaciones /enfoques (Bogot:
Pontificia Universidad Javeriana, 2008). Na
Unisinos ela ir participar como painelista do
Congresso Continental de Teologia, abordando o tema Teologia e novos paradigmas. Saiba mais em http://bit.ly/q7kwpT.
histrico em que aposta seu futuro

com mais ou menos xito. A Igreja
sente a urgncia da nova evangelizao, porque seus fiis desertam ou
no tm o mpeto e nimo do passado. Portanto, ou sabe enfrentar essa
situao ou ver-se- submersa em
problemas maiores. A teologia pode
impulsionar para uma resposta mais
positiva, de maior significado da Igreja
para os homens e mulheres de hoje.
Uma reflexo teolgica que enfrente
os desafios atuais pode ajudar a dar
uma resposta adequada a este momento eclesial difcil. Nesse sentido,
amarro aqui a pergunta a seguir: a
teologia, hoje, passa pelos diferentes
paradigmas ou horizontes, porque necessita dizer uma palavra sobre a rea-
lidade social, as questes de gnero, a

realidade cultural e religiosa, a questo ecolgica etc. Isto , todas essas
novas maneiras de fazer teologia
que respondem a experincias sentidas que pedem uma resposta, vemos
hoje que se vo entrelaando, e exigem um trabalho mais transversal do
que focal. Hoje, no se pode falar dos
pobres, sem incluir a questo racial,
genrica, csmica, etc. E assim com
os demais paradigmas. Isto , hoje a
teologia so teologias, e teologias
contextuais que se entrecruzam, iluminam-se e complementam-se, todas
buscando responder a este presente.
Resta dizer que a palavra paradigma tem vrios significados, e alguns
diriam que no h tantos novos paSO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012 | EDIO 404
IHU On-Line A partir do Conclio Vaticano II, que anlise a senhora

faz da caminhada teolgica na Amrica Latina nesses ltimos cinquenta
anos?
Olga Consuelo Velez Acredito
que, se em algum continente ps-se
em marcha o Vaticano II, foi na Amrica Latina. A Teologia da Libertao foi
esse esforo concreto de olhar para o
mundo e responder s suas emergncias. Na Amrica Latina, esse mundo
est marcado pela excluso social, e
a Teologia da Libertao responde, a
partir das limitaes desse momento,
a essa realidade. Acredito que essa
teologia continua viva, apesar das
incompreenses, das rejeies, mas
tambm com as novas orientaes,
esclarecimentos, complementaes
que o passar dos anos vai dando. Hoje,
h um patrimnio teolgico latino-americano que podemos reconhecer,
mas que tem de continuar se fortalecendo. Em outras palavras, podemos
alegrar-nos com nosso caminhar teolgico, mas no podemos descuid-lo,
porque necessita manter-se atual e
seguir se fortalecendo cada vez mais.
1 Documento de Aparecida: A V
conferncia Geral do Episcopado da
Amrica Latina e do Caribe aconteceu
de 13 a 31-05-2007, em Aparecida,
So Paulo. As concluses da reunio
compem o Documento Conclusivo da V
Conferncia. Sobre o tema, a IHU On-Line
produziu uma revista especial em 20-062007, edio 224, intitulada Os rumos da
Igreja a partir de Aparecida. Uma anlise
do documento final da V Conferncia,
disponvel em http://bit.ly/dfbIIk. (Nota
da IHU On-Line)
intrnseca entre Cristo e a opo preferencial pelos pobres. Todos ns sabemos que a experincia de Deus nos pobres o ponto de partida da Teologia
da Libertao e, portanto, seria muita
cegueira negar a importncia que essa
realidade tem para o fazer teolgico
universal. Essa teologia continua sendo significativa, porque a realidade
de pobreza e excluso do continente
no mudou. Portanto, mantm-se sua
vigncia. Claro que, sendo capaz de
renovar-se, e usando os instrumentos adequados para ler a realidade
de hoje, porque as leituras mudaram,
as compreenses se enriquecem e as
novas perspectivas, a partir de onde
a situao social da Amrica Latina
abordada, mostram a complexidade
da situao. Para mim, continua sendo uma responsabilidade manter essa
orientao teolgica, aberta a todos
esses novos entendimentos.
IHU On-Line Alm do contexto
latino-americano, como a Teologia da
Libertao constitui-se numa perspectiva teolgica para outras realidades, como a africana, a asitica e tambm para os imigrantes que vivem na
Europa e Estados Unidos? Em que
medida se pode falar em teologias da
libertao?
que, na verdade, fala-se de Teologia
da Libertao asitica, africana, etc.,
ou como se dizia teologias do terceiro
mundo, porque, na realidade, a situ-
ao no exclusiva deste continente.

Com a globalizao e as novas polticas
econmicas, j se fala menos de lugares geogrficos, e mais de realidades
transversais que se encontram em
todos os lugares. E o econmico, que
foi o ponto de partida desta reflexo,
viu-se enriquecido pelas outras excluses, pobrezas, discriminaes, que
exigem uma liberao, e no podem
estar alheias experincia da f. Creio
que toda a teologia que leve a srio
uma mudana de realidade para promover maior dignidade humana, sua
igualdade fundamental, seu direito
de participar e de ser protagonista da
histria, tem um ncleo liberador que
pode ser reconhecido como teologia
nessa perspectiva libertadora.
IHU On-Line E a teologia feminista, em que medida pode ser
compreendida como uma teologia de
libertao? Como a senhora analisa
a teologia feminista, sobretudo pensando a realidade latino-americana?
Olga Consuelo Velez Bem sabemos que, nos incios, a Teologia
da Libertao no levou em considerao a realidade da mulher, porque
seu objetivo era a situao de pobreza. Mas, pouco a pouco, foi tomando
conscincia da dupla opresso sofrida
pela mulher em razo do poder socioeconmico e tambm de seu gnero,
e comeou a falar-se de Teologia da
Libertao feminista. Parece-me que
essa dimenso no pode perder-se,
porque as mulheres continuam sendo
duplamente vitimadas. Em situaes
como a colombiana, onde vivo e onde
a violncia condicionou a nossa histria, cada dia torna-se mais evidente
que as mulheres podem no morrer
tanto nos confrontos armados. Contudo, so as que mais sofrem suas
consequncias. Seja por tornarem-se
chefes de famlia por causa da morte dos companheiros, seja por serem
despojos de guerra, porque j est
claramente explicitado que a violao
das mulheres uma das tticas mais
empregadas para quebrar a honra
do inimigo, e pela mentalidade que
se tem sobre a mulher como instrumento de prazer a que todo o homem
tem direito. Na verdade, na Colmbia, a situao de deslocamento por
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Analisando de forma especfica a Teologia da Libertao, que balano a senhora faz? Qual
a o significado e a importncia desse
modelo teolgico para o atual contexto da Amrica Latina?
Olga Consuelo Velez A Teologia da Libertao nasceu para ficar e
incorporou-se, queiramos ou no, no
caminhar teolgico universal. Na verdade, foi muito bom escutar dos lbios
de Bento XVI, no discurso inaugural da
V Conferncia de Aparecida1, a relao
Uma reflexo
teolgica que
enfrente os
desafios atuais
pode ajudar a
dar uma resposta
adequada a este
momento eclesial
difcil
Tema de Capa
radigmas, mas aqui a uso no sentido

amplo de uma viso que conduz e foca
a reflexo teolgica.
45
Tema de Capa
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causa da violncia armada em que

vivemos aponta as mulheres como as
que mais tm de sofrer esse fenmeno e, portanto, enfrentar a realidade
de reconstruir sua vida. No entanto, o
problema da discriminao da mulher
to complexo que, s vezes, esquece-se da realidade socioeconmica, e
se trabalha mais pelas realidades culturais. Aqui h algumas divergncias
entre correntes de teologia feminista,
porque, para umas, o termo gnero
como categoria de anlise pode levar
ao esquecimento da condio socioeconmica, e dirigir-se mais a mulheres
de outras realidades em que o problema cultural.
IHU On-Line Alm de um modelo androcntrico e patriarcal, como
pensar uma teologia e uma eclesiologia alm do Deus Pai? Como explicitar ou narrar Deus a partir do rosto
feminino, ou de Pacha Mama dos
indgenas latino-americanos?
Olga Consuelo Velez Esse
um imenso desafio que precisamos
enfrentar. Acho que a questo vai
por tomarmos a srio a pluralidade
cultural e religiosa em que vivemos.
Quando assumimos verdadeiramente
essas situaes, imperativo buscar
novas maneiras de falar com Deus, novas compreenses que nos permitam
incluir todos, novas sistematizaes
teolgicas que abram caminhos de dilogo e entendimento. Aqui, no podemos esquecer a limitao da linguagem que, por mais que busquemos
expresses adequadas, sempre haver
algum que no as ache apropriadas.
Conto um fato que constatei: pouco
a pouco se vai introduzindo falar de
Deus Pai e Me. No entanto, a resistn-
Podemos
alegrar-nos com
nosso caminhar
teolgico, mas
no podemos
descuid-lo,
porque necessita
manter-se
atual e seguir
fortalecendo-se
cia a essas expresses muito grande,
em mbitos oficiais ou populares. Bem
sabemos que Deus no pai nem me
em sentido fsico, transcende essas realidades, mas, se durante 21 sculos o
vocbulo pai serviu para dar encarnao a Deus, por que o vocbulo me
no o pode dar agora? Claro que h
vozes que se recusam a buscar novos
caminhos, argumentando que Jesus
dirigiu-Se a Deus como Abba Isso
verdade, mas bem sabemos que a Bblia est cheia de outras imagens em
que o feminino evidente. J estive
tambm em celebraes nas quais se
pretendia introduzir o indgena, o afro,
e cujas realizaes tevem resistncias.
Acho que a tarefa inevitvel, mas
h que se nadar contra a corrente,
para no desistir, e seguir abrindo caminhos de incluso para um contexto
atual plural em todos os sentidos.
IHU On-Line Para a senhora,

qual a misso da Igreja hoje?
que a Igreja tem que voltar s origens, como o Vaticano II j o intuiu h
cinquenta anos, para recuperar a simplicidade das origens, a novidade do
reino anunciado por Jesus, a ousadia
dos primeiros cristos para viver sua f
nas novas situaes que se lhes apresentavam. A Igreja h de ser sal e luz
e renunciar sua pretenso de dona
e senhora da humanidade. Oferecer
um testemunho de vida, incluso e
alegria, e, sobretudo, no renunciar a
seu lugar mais apropriado: os ltimos
de cada momento, os mais pobres, os
que no contam com nada, alm do
prprio Deus.
Leia mais...
>> Olga Consuelo Velez j concedeu
uma entrevista para a IHU On-Line:
Um acontecimento de graa e de
novidade. Entrevista publicada na
edio nmero 401, de 03-09-2012,
disponvel em http://bit.ly/SSOwY7
>> Olga Consuelo Velez tambm

publicou um artigo nas Notcias do
Dia do stio do IHU. Confira:
Acompanhando nosso caminhar teolgico latino-americano. Artigo publicado em 21-08-2012, disponvel
em http://bit.ly/SOA3gq
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS

NO SITE DO IHU
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46
Para a sociloga da religio e pesquisadora da rea de cincias sociais, Brenda

Carranza, um campo frtil de reflexo para a Teologia Pblica encontra-se na
dobradinha teologia/mdia
Por Graziela Wolfart e Luis Carlos Dalla Rosa
a fluidez de relaes econmicas, sociais e pessoais, emerge a

rapidez, a instantaneidade e a interconectividade como trade constitutiva dos
vnculos orgnicos que se estabelecem entre
a lgica do capital e a sociedade informacional, cuja expresso mxima se encontra nas
corporaes que assumem a industrializao
e a comercializao de marcas, produtos, servios de informao e de entretenimento. A
reflexo da sociloga e professora da PUC-Campinas, Brenda Carranza, em entrevista
concedida por e-mail para a IHU On-Line. Ao
abordar as relaes entre cultura, sociedade
da informao e teologia, ela entende que a
globalizao e o mercado de consumo constituem-se como uma poderosa frmula que
irriga os formatos societrios, arremessando
indivduos e coletividades em direo sociedade de consumo como ideal de realizao
pessoal e como parmetro de modernizao.
1 Ver a clssica trilogia CASTELLS,

Manuel. Sociedade da informao. 3v. Rio
de Janeiro: Paz e Terra, 2000. (Nota da
entrevistada)
Brenda Carranza formada em Teologia

pelo Pontifcio Ateneo S. Anselmo (Roma) e
em Cincias Sociais pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Tem mestrado
em sociologia e doutorado em Cincias Sociais tambm pela Unicamp. professora da
Pontifcia Universidade Catlica de Campinas
(PUC-Campinas). De suas publicaes recentes citamos Catolicismo miditico (Aparecida:
Ideias & Letras, 2011); e Novas comunidades
em busca do espao ps-moderno (organizado com Ceclia Mariz) (Aparecida: Ideias &
Letras, 2009). Ela estar participando do Congresso Continental de Teologia, nos prximos
dias 8, 9 e 10 de outubro, das 14h30min s
16h30min, falando a partir do tema Cultura,
Sociedade da Informao e Teologia. Acesse a programao completa em http://bit.ly/
NMoI2N.
modos e meios de produo, difuso

e recepo de informaes, ideias,
sons e imagens. Graas aos avanos
tecnolgicos, a segunda caracterstica
remete s noes de tempo e de espao, que so profundamente modificadas ao se interconectarem pessoas em
tempo real de qualquer parte do planeta. O tempo, outrora cronolgico,
medido na sequncia de instantes, e o
espao, associado a territrios delimitados por fronteiras geogrficas definidas em inmeras convenes, passam
a ser vivenciados segundo fluxos comunicacionais. Na fluidez de relaes
econmicas, sociais e pessoais, emerge a rapidez, a instantaneidade e a
interconectividade como trade constitutiva dos vnculos orgnicos que se
estabelecem entre a lgica do capital

e a sociedade informacional, cuja expresso mxima se encontra nas corporaes que assumem a industrializao e a comercializao de marcas,
produtos, servios de informao e de
entretenimento.
Mdia mquina produtora de

sentido
Atrelada ao monoplio que exercem as grandes empresas de comunicao social, encontra-se a mdia
como mquina produtora de sentido e
intrprete da realidade. A mdia concatena simbolicamente as partes das
totalidades derramadas nas diversas
latitudes e procura reunific-las em
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caracteriza a sociedade da informao? Em que medida se trata de um
novo paradigma cultural?
Brenda Carranza Consagrado o
termo por Manuel Castells1, a sociedade da informao se constitui como
novo paradigma cultural que, grosso
modo, pode ser sintetizado em cinco
caractersticas. A primeira se refere
a sua dimenso histrica mpar, visto
que, num breve perodo, no mais de
trs dcadas, consolida-se de forma
vertiginosa, criativa e em contnua
mutao outra reconfigurao dos
Tema de Capa
A incompatibilidade entre
felicidade material e espiritual
47
Tema de Capa
crenas, valores, estilos de vida. Essa

terceira caracterstica da sociedade
informacional, segundo Ignacio Ramonet2, viabiliza a capacidade dos mass
media de disseminar padres de consumo como expresso de liberdade
e democracia. Em outras palavras, a
mdia reunifica o feixe da diversidade
cultural e ideolgica de povos e naes, muitas vezes reduzida a clichs
que ora representam a riqueza cultural como sobrevivncia do extico, ora
como vitimizao do acaso ou ainda
como herosmo nacional. Entretanto,
tudo acontece de forma aparentemente aberta e espontnea, o que
possvel, porque, no cerne da sociedade da informao, encontra-se a razo
competitiva do mercado globalizado.
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Binmio informaoentretenimento
48
A quarta caracterstica decorrente de todo o processo descrito at

aqui e percebida por alguns estudiosos, entre eles Martn-Barbero3,
como uma amlgama do binmio
informao-entretenimento, que potencializa a circulao de imaginrios
sociais ancorados na apreenso do conhecimento como experincia ldica.
O impacto imediato disso encontra-se
nos processos cognitivos que, na era
informacional, para Nicholas Carr4,
no s ativam o raciocnio como parte da cadeia lgica de aprendizagem,
mas tambm e, sobretudo, potencializam a intuio, a percepo, o tato, a
sensibilidade esttica e a competncia
lingustica. Sem dvida, h uma capacidade educativa na mdia que reverbera na estruturao de novas subjetividades aliceradas na apropriao
de produtos simblicos que convergem, segundo Watkins5, sutilmente
na mercantilizao de bens materiais
e imateriais. Nesse ponto, encontra-se
a quinta caracterstica da sociedade da
2 Cf. Ramonet, Ignacio. O poder
miditico. In: Por outra comunicao.
Rio de Janeiro: Record, 2003. p.242-254
(Nota da entrevistada)
3 A obra do autor extensa sobre esse
tema, vale a pena conferir um de seus
clssicos, editados no Brasil: De los Medios
a las Mediaciones. (Nota da entrevistada)
4 Carr, Nicholas. O que a internet est
fazendo com os nossos crebros: a
gerao superficial. Rio de Janeiro: Agir,
2011. (Nota da entrevistada)
5 Watkins, S. Craing. The young & the
digital. Boston: Beacon Press. 2012. (Nota
da entrevistada)
informao que perpassa, de maneira

desigual e ldica, todos os segmentos
sociais do planeta.
IHU On-Line Como a sociedade
da informao se insere no contexto
da globalizao e, de modo particular,
no mercado do consumo?
Brenda Carranza No incio do
sculo XXI, muitos crticos da globalizao, entre eles o socilogo brasileiro
Otavio Ianni6, sugeriram como perspectiva de abordagem observar as
mutaes culturais e comunicacionais
produzidas por mais uma nova e contraditria fase do capitalismo: o neoliberalismo, com o capitalismo financeiro como seu carro chefe. De maneiras
diferentes, tem-se assinalado que,
mesmo com o mundo amplamente
intercomunicado via internet, veloz e
virtual, com o domnio informacional,
o encurtamento do espao e do tempo nas transaes econmicas ou nas
telecomunicaes integradas (informtica, satlites, televiso) tenderia
a ser mais opaco. Isso porque, ao se
complexificarem as redes de informao, fez-se mais densa a compreenso
do acesso, da transmisso, da ativao e o sentido do que comunicar.
Portanto, a vocao tica de educar
e informar o cidado ficou comprometida. Na to proclamada aldeia
global, a comunicao no significou necessariamente a pluralidade
globalmente comunicada; contrariamente, tendenciou-se cada vez mais
concentrao de poder dos grandes
centros com suas megafuses, que
materializaram o esprito de poca,
expresso na informao como mercadoria, na liberdade de escolher diante
da diversidade padronizada de produtos informativos e no usufruir de entretenimento. Assim, naturaliza-se a
compra e venda de informao, com o
objetivo de obter lucro e as normas de
sua produo seguem as exigncias do
comrcio. A web oferece gratuitamente informao-entretenimento em
troca de acesso a informaes sobre
os gostos, hbitos e estilos de consumidores potenciais, hoje, sofisticadamente monitorados por meio do fcil
acesso a aplicativos em todo aparelho
6 Cf. Ianni, Otavio. Teorias da globalizao.
Rio de Janiero: Civilizao Brasileira, 1999.
(Nota da entrevistada)
porttil e mvel (iPhones, celulares,

iPads, e muitos outros)7. Nesse nterim, na perspectiva de David Harvey8,
h uma imperceptvel troca de vocabulrio, quer seja quando se universaliza o ingls como a lngua contida
no hardware e no software das transaes econmicas e sociais, quer seja
quando o cidado passa ser chamado
indiscriminadamente de consumidor,
transmutando-se assim a lngua local
e a categoria cidadania.
O consumo segmentado
Paralelamente a isso cresce a
oferta de servios e produtos comunicacionais para pblicos massificados e consumidores segmentados,
na mesma proporo que aumenta a
concentrao dos meios de comunicao em massa. Os cidados so cada
vez mais indexados por denominadores comuns de consumo, at seus
ideais, vises de mundo, anseios de
solidariedade e de justia ficam passveis de serem customizados. Nesse
sentido, a sociedade da informao, a
globalizao e o mercado de consumo
constituem-se como uma poderosa
frmula que irriga os formatos societrios, arremessando indivduos e
coletividades em direo sociedade
de consumo como ideal de realizao
pessoal e como parmetro de modernizao. Na linha de pensamento de
Lipovetsky9, a sociedade do hiperconsumo volta-se para ofertar cada vez
mais uma felicidade paradoxal, marcada por um sofisticado consumo de
felicidade material, que se esgota no
momento exato de materializar-se na
aquisio do objeto desejado. Sugere
o autor que quanto mais felicidade
material, menos felicidade espiritual. Uma enfatiza a mercadoria como
centro de satisfao pessoal; a outra,
o refinamento da conscincia; uma
a prioridade ao ter, a outra ao ser. Satisfazer a felicidade material independe da capacidade aquisitiva daqueles
que passeiam por vitrines, pois, como
7 Um ensio ficcional desse processo pode
ser ilustrado com o vdeo Epic disponvel
no Youtube. (Nota da entrevistada)
8 Cf. A arte de lucrar: globalizao,
monoplio e explorao da cultura. In:
Por outra comunicao. Rio de Janeiro:
Record, 2003. p. 139-172. (Nota da
entrevistada)
9 Cf. Lipovetsky, Gilles. Felcidade
paradoxal. So Paulo: Companhia das
Letras, 2007. (Nota da entrevistada)
O imediatismo da internet
A segunda consequncia encontra-se na virtualidade e no imediatis10 Essa ideia est contida na crtica que
o autor faz ao mundo da comunicao
nos anos 60. As ideias encontram-se
esparpasas, mas um texto pode ajudar
o captulo XXI, A felicidade, In: Cultura
de massa no sculo XX. Rio de Janeiro:
Forense, 1967. (Nota da entrevistada)
mo trazidos pela internet que, somados integrao imagtica, fizeram

a mdia aprofundar suas razes numa
sociedade espetacular entendida
como aquela que prefere a imagem
coisa; a cpia ao original; a representao realidade; a aparncia ao ser.
A simulao do real, o espetculo e o
consumo se encontram como forma
de comunicao, regidos pela lgica
da circulao de mercadorias, isto ,
parafraseando Guy Debord11, na cultura miditica, o espetacular no apenas um conjunto audiovisual integrado, mas tambm fundamentalmente
uma mediao social, uma relao
entre pessoas intermediada por imagens, sons, escrita, orquestrados pela
lgica do lucro. Uma terceira consequncia estaria no refinamento dessa trilha conceitual, pois a cultura miditica
no s media a relao entre pessoas,
mas tambm, segundo Peter Berger12 e Thomas Luckmann13, uma instituio intermediria entre o indivduo
e a sociedade. Para os autores, a mdia
encontra-se alm do controle, sendo
que ela converteu a emisso de contedos no principal epicentro produtor
de significados para a vida cotidiana
de milhes de seres humanos. Levado
isso a suas ltimas consequncias, no
11 Cf. Debord, Guy. A sociedade do
espetculo. Rio de Janeiro: Contraponto,
12 Peter Berger: socilogo da religio
norte-americano, professor de Sociologia
na Universidade de Boston. Entre outros,
escreveu O dossel sagrado (So Paulo:
Paulinas, 1985). (Nota da IHU On-Line)
13 Thomas Luckmann: um dos mais
respeitados socilogos contemporneos.
Autor do clssico da sociologia, A
construo social da realidade, em coautoria com Peter Berger. (Nota da IHU
On-Line)
difcil deduzir como a cultura miditica e a sociedade de consumo se correspondem mutuamente, e a lgica de
mercantilizao que rege ambas precipita-se nas ofertas de contedos, experincias e significados. Tudo isso em
apenas um click que concentra, difunde e integra vises de mundo, estilos
e hbitos de consumo num universo
tido como globalizado. Embora tudo
isso soe como uma anlise apocalptica, referncia emprestada a Umberto
Eco14, existem grandes brechas de uso
cidado desse universo, e a juventude que d lies magistrais sobre isso,
como se ver logo a seguir.
IHU On-Line Em seu entender,
como o fenmeno da midiatizao
tem impactado na formao e na vida
das pessoas?
Brenda Carranza Nas segunda e
quarta caractersticas da sociedade da
informao, acima descritas, anuncia-se o impacto subjetivo que anuncia o
advento de outras experincias sociais
e pessoais que esse paradigma consolida. No esta a ocasio para destrinchar questes sutis relacionadas aos
muitos desdobramentos que a informatizao produz quando rasga filtros
civilizatrios nas dimenses cultural,
vivencial e existencial, sobretudo para
as novas geraes15. Sugere-se anatomizar apenas um impacto: o multindviduo categoria sugerida por Massimo Canevacci16. A hiperconexo, que
14 A referncia ao texto clssico:
Apocalpticos e integrados: uma crtica
comunicao. (Nota da entrevistada)
15 Desenvolvi esta temtica no texto
Juventude em movimento: poltica,
linguagens e religio. In: Mobilidade
religiosa. Pedro A. Ribeiro de Oliveira,
Geraldo de Mori, So Paulo: Paulinas,
2012, p.207-232. (Nota da entrevistada)
16 Massimo Canevacci: doutor em Letras
e Filosofia pela Universidade Degli Studi
di Roma La Sapienza - URS, na Itlia,
de onde natural. Leciona antropologia
cultural, arte e culturas digitais nessa
mesma instituio e professor visitante
na Universidade Federal de Santa
Catarina - UFSC. Publicou vrios trabalhos
sobre a realidade brasileira. autor de
livros como Antropologia da comunicao
visual (Rio de Janeiro: DP&A Editora,
2001), Fetichismos visuais (So Paulo:
Atelier Editorial, 2008) e Antropologia do
cinema (So Paulo: Editora Brasiliense.
1990), Fake in China (Macei: Edufal,
2011). Concedeu as seguintes entrevistas
IHU On-Line: A filosofia atrs de uma
muralha?, de 07-11-2011, disponvel em
http://bit.ly/sMpQ3C;
Comunicao
horizontal e cidadania transitiva:
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IHU On-Line A partir da sociedade da informao, como a senhora

situa a cultura da midiatizao? Quais
as suas decorrncias?
Brenda Carranza Na verdade,
ao se utilizar o termo cultura da midiatizao, est-se fazendo referncia
a um processo duplamente complexo.
Por um lado, reconhece-se que a mdia
possui no seu estatuto comunicacional
a capacidade de configurar vises de
mundo e outorgar determinados sentidos realidade no ato de interpret-la, como foi assinalado em relao
segunda caracterstica da sociedade da
informao como resposta primeira
pergunta desta entrevista. Por outro
lado, a partir da revoluo digital, encabeada pela internet, o universo miditico imbrica, de maneira admirvel, a
trade que compe a cultura de massas
e a indstria cultural: propaganda-publicidade, informao e comunicao.
A primeira consequncia desse duplo
processo a difcil demarcao, objetiva e intelectual, da competncia e
independncia desses trs elementos.
At pouco tempo atrs, formavam parte da esfera da informao a imprensa,
os jornais, a informao radiofnica, os
telejornais, as agncias de notcias. J
a comunicao enveredava por setores
institucionais e a publicidade e a propaganda tinham carter poltico. Nenhuma dessas esferas ficou margem da
integrao miditica, na qual os universos da escrita, do sonoro e do imagtico convertem-se num universo s.
Satisfazer a
felicidade material
independe da
capacidade
aquisitiva daqueles
que passeiam por
vitrines
Tema de Capa
j alertou Edgar Morin10, o mais importante da sociedade de consumo

encher as pessoas de imaginrios que
prometem felicidade, sucesso e amor,
estufando suas vontades de desejos
que um dia se concretizaro, ou seja,
o importante consumir, mesmo que
o cidado pague, por seus anseios, um
valor dez vezes maior do que o valor
real do produto adquirido e em at
150 prestaes.
49
Tema de Capa
emerge da amplitude do poder das

redes sociais, a condio sine qua
non de novos arranjos e combinaes
perante as novidades que surgem e
se estabelecem para os internautas
como realidade. Num mosaico sobreposto de informaes, opinies e
vises, muitas vezes conflitantes, as
pessoas apreendem outra forma de
se relacionar no e com o mundo. No
espao pblico, pontes sociais fermentam-se na simultaneidade de eventos,
nos movimentos coletivos, nas pequenas aes que ganham dimenses
inimaginveis. Para isso basta lembrar
os movimentos de 2011, como a Primavera rabe, o Occupy Wall Street
nos EUA, Os Indignados, na Espanha,
e ocupaes estudantis no Chile e no
Brasil.
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Relacionamentos densos e
fracos
50
Na esfera privada, os relacionamentos intersubjetivos passam a ser

densos, pela complexidade de sua
anlise, e fracos, pela efemeridade
com que acontecem. Numa outra dimenso, a tecnologia coloca inmeros
aplicativos que se infiltram sorrateiramente na vida cotidiana, focando as
pessoas no tempo presente. Portanto, aprofunda-se a tendncia de se
aproveitarem as possibilidades atuais,
mais do que apostar no futuro incerto.
Soma-se a isso a possibilidade que a
internet traz de acessar de modo ilimitado arsenais de informao, de capturar a vida alheia atravs de fotos que
so postadas, de paquerar ou at mesmo namorar, alm do monitoramento
de amigos nas diversas plataformas
relacionais. Realidade que ocupa grande parte do dia dos jovens. Compreende-se, ento, que as novas geraes,
socializadas na lgica do imediatismo,
tenham como imperativo: tudo ao
mesmo tempo agora j! Mas para fazer tudo ao mesmo tempo, necessria a habilidade de realizar operaes
simultneas, simples e/ou complexas,
o que permite desenvolver a capacidade da concentrao dispersiva
como processo cognitivo antagnico:
a construo de um novo modelo
democrtico, Notcias do Dia 30-08-2011,
disponvel em http://migre.me/63PMA;
A cidadania transitiva no contexto da
comunicao digital, Notcias do Dia
21-07-2011, disponvel em http://migre.
me/63PPd. (Nota da IHU On-Line)
disperso-concentrao. Tudo isso, na

proposta de Pierre Lvy17, como parte
da cibercultura, em que a velocidade
e a simultaneidade potencializam relaes e desenvolvem novas angstias
perante a impossibilidade de assimilao de informaes, produtos e servios que a avalanche informacional
disponibiliza. nessa nova formatao
subjetiva a que os migrantes digitais,
aqueles nascidos antes do ano 2000,
procuram se adaptar, enquanto os nativos digitais simplesmente surfam
vontade.
IHU On-Line Em que medida a
sociedade da informao e, ligado a
isso, a midiatizao, tm facilitado ou
obstaculizado a incluso das pessoas
e dos povos empobrecidos? Nesse
contexto, como se inserem a democracia e a participao cidad?
Brenda Carranza Na segunda
caracterstica da sociedade da informao, que se assinalou anteriormente, aponta-se o monoplio da
comunicao social que pode ser um
dos obstculos do exerccio ao direito
comunicao, que se expressa como
condio de cidadania que todo estado democrtico preconiza. Tem-se
afirmado tambm que a interligao
das sociedades miditica, de consumo
e informacional expandem desejos e
fazem circular imaginrios que privilegiam as necessidades do capital. Vale
ressalvar que esses imaginrios suscitam desejos de liberdade individual e
coletiva que escapam aos monoplios
miditicos e suscitam, s vezes, respostas contrrias lgica de produo
comunicacional. Assim, o sonho de
liberdade das pessoas e populaes,
segundo Amartya Sen18, realiza-se na
combinao de segurana econmica,
que se traduz em participar do mercado de trabalho como direito a moldar
o prprio destino; na liberdade poltica, como condio de gerir aes que
visem ao bem comum e reduo da
desigualdade e da pobreza e ao respeito aos direitos humanos. Ora, se
o desenvolvimento humano e social
17 O ttulo que consagra a categoria

: Cibercultura. Cf. Lvy, Pierre.
Cibercultura. So Paulo: Editora 34,
18 Cf. Sen, Amartya. Desenvolvimento
como liberdade. So Paulo: Companhia
das Letras, 2000. (Nota da entrevistada)
tido como uma expanso das liberdades reais de que as pessoas podem
desfrutar, e no s como concretizao das liberdades prometidas pelo
consumo aquelas que contornam
gostos e hbitos, disponveis s para
quem possa comprar , ento intrnseca expanso das liberdades do
cidado as condies que habilitem
escolhas individuais e oportunidades
sociais.
Educao bsica de qualidade

Dentre essas condies, encontra-se a educao bsica com qualidade que, junto de outras instituies,
garante a apropriao crtica dos benefcios que permitem aos cidados usufruir da sociedade da informao. S
com essa capacidade crtica os agentes histricos sero capazes de intervir na esfera pblica para reivindicar,
propor e agilizar aes que diminuam
as privaes de que sofre a maioria
da populao. Nesse encadeamento,
a incluso dos cidados, em geral, e
dos empobrecidos, em particular, no
consumo miditico e/ou informacional constitui-se como um obstculo
democrtico, pois consumir passa a
ser sinnimo de incluso, de cidadania, de ser pessoa. Contrrio a isso,
a incluso que o Estado consegue
quando desenvolve polticas pblicas, que criam oportunidades sociais,
facilitando a participao econmica
da populao. No contexto democrtico, as estratgias de incluso digital
das populaes carentes ultrapassam
programas que apenas proporcionam
o acesso aos recursos informacionais,
mas propiciam uma formao sistemtica que permite a leitura crtica
das mensagens e dos estmulos que
chegam por todos os canais miditicos a que ficam expostos s pessoas.
Incluso digital que capacita para o
uso das ferramentas informacionais
de forma proativa e criativa, em coerncia com valores ticos prprios do
reconhecimento da dignidade e dos
direitos humanos, entre eles, o da comunicao plena, integral e alternativa. S assim democracia e sociedade
da informao se complementam no
exerccio da cidadania que expande a liberdade como pressuposto do
desenvolvimento.
Do lado da teologia, o desafio

de outra ordem. Como se disse at
agora, o objeto da mdia e da informao a comunicao e esta um bem,
muito diferente de qualquer mercadoria, pois constri realidade, imprime
valores, estabelece pautas polticas,
sociais, religiosas, ambientais, entre
outras, e influi fortemente na configurao de subjetividades. Desse modo,
a democratizao da comunicao refere-se tambm ao direito da humanizao, portanto, o direito comunicao um direito sagrado, tanto quanto
o direito a ganhar o sustento cotidiano. Nesse contexto, duas dimenses
podem ser percebidas: aquela que
dialoga no mbito do direito cidado,
na esfera secular (significado latino
de mundo) e aquela que constitui a
compreenso dos processos que afetam a pessoa na sua autopercepo
e nas suas opes prticas, independentemente de ter ou no referncias
religiosas. Entendida a teologia como
explicao sistemtica da percepo
de Deus e da explicao da f, de seu
contedo, consequncias e bases,
ambas inseridas numa tradio cultural e contextualizada historicamente, no cabe a menor dvida de que
inerente vocao teolgica ocupar o espao pblico com sua palavra
qualificada. Assim, a democratizao
e a humanizao, entrelaadas pelos
impactos miditicos, so dois horizontes justificveis para a teologia e uma
grande oportunidade para ocupar os
mbitos acadmicos e socioculturais.
Mas especificamente, a adjetivizada
Teologia Pblica tambm desafiada,
pois sua identidade, segundo Johan
Konings19 e Rudolf von Sinner20, perfila-se na atuao do debate na esfera pblica sobre questes medulares
que afligem o ser humano. Nesse caso
concreto, urge que a Teologia Pblica,
19 Cf. Konings, Johan. Teologia Pblica
Disponvel:< http://www.ihu.unisinos.br/
noticias/511280-teologia-publica-johankonings>. (Nota da entrevistada)
20 Cf. SINNER, Rudolf von. Teologia
Pblica (entrevista). Disponvel: <http://
www.ihu.unisinos.br/entrevistas/14220teologia-publica-seus-espacos-e-seupapel-entrevista-especial-com-rudolfvon-sinner>. (Nota da entrevistada)
a partir de seu instrumental terico,

volte-se aos desdobramentos trazidos
pelas novas culturas que emergem da
fuso mdia/informao/consumo, a
qual alerta significativamente para a
percepo subjetiva da transcendncia dos cidados, crentes, ateus ou agnsticos. H carncia no mbito teolgico de uma palavra qualificada que
destrinche os discursos e as narrativas
sobre as diversas religies e mundivises que a mdia transforma em objetos consumveis, disseminando-os
por todos seus canais. Outros temas
para a agenda da Teologia Pblica
encontram-se nos formatos tecnolgicos utilizados pelas mdias religiosas
e que afetam o discurso teolgico nas
diferentes narrativas sobre a imagem
do Deus cristo. Ainda uma instigante
questo teolgica se encontra nas mutaes que sofrem, ou no, os cultos
e liturgias quando estruturadas nos
moldes miditicos.
Enfim, h uma gama de questionamentos teolgicos que afloram
quando a teologia e o marketing se
abraam no marco do cristianismo
contemporneo, marcado por fortes
tendncias proselitistas e claros recuos no dilogo ecumnico e inter-religioso numa sociedade brasileira cada
vez mais plural religiosamente. Enfim,
um campo frtil de reflexo para a Teologia Pblica encontra-se na dobradinha teologia/mdia.
Leia mais...
>> Brenda Carranza j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line:
Uma novidade na estrutura de vida
consagrada na Igreja. Publicada na
edio nmero 307, de 08-09-2009,
disponvel em http://bit.ly/jGeqyp
A fraternidade crist diante do
abismo da desigualdade social. Publicada na edio nmero 366, de
www.ihu.unisinos.br
A teologia e a comunicao
Quanto mais
felicidade
material, menos
felicidade
espiritual
Tema de Capa
IHU On-Line A partir do contexto da sociedade da informao,

quais as problemticas e perspectivas que se abrem para a teologia/
democracia?
Brenda Carranza Ainda que em
instncias diferenciadas, tanto a democracia como a teologia tm condies
de incidir nos impactos da sociedade
informacional. No mbito do exerccio
democrtico, uma problemtica evidente o monoplio informacional,
abordado nesta reflexo. O Estado e
a sociedade civil, cada um, desde seu
raio de inferncia, tm como desafio a
democratizao da comunicao. Para
o primeiro, um dos maiores desafios,
entre outros, consiste na implementao das inmeras propostas para a formulao da poltica de comunicao
no pas, o que inclui a criao de veculos de comunicao e a regulamentao das leis que regem os processos
comunicacionais. Alm disso, e no
pouco, deve gerenciar a participao
de diversos segmentos sociais na discusso e na viabilizao de equipamentos pblicos e comunitrios para a
difuso cultural alternativa s grandes
empresas comunicacionais. Para a segunda, a sociedade civil, um desafio
acompanhar e monitorar a implementao de polticas pblicas que visem
garantir uma comunicao livre, participativa, democrtica, igualitria e
solidria. Ao mesmo tempo em que
um desafio essa participao, tambm
constitui uma fragilidade, pois a articulao nas mais diversas instncias,
que oscilam da participao popular
representao de conselhos, no
tarefa fcil, sobretudo em um pas
com dimenses continentais. Entretanto, no possvel garantir o direito
comunicao sem encarar esses desafios, como se tem dito de maneiras
diferentes a partir da Conferncia Nacional de Comunicao.
20-06-2011, disponvel em http://

bit.ly/l2BiPs
51
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
52
IHU em
Revista
OLIVEIRA, Francisco de. A economia brasileira: crtica

razo dualista. Petrpolis: Cebrap/Vozes, 1972.
Nova edio: So Paulo: Editora Boitempo, 2003.
O capitalismo brasileiro
ornitorrinco gera o Brasil
invertebrado!
Com o Modelo Liberal Perifrico, segundo Reinaldo Gonalves, os pases geram o
capitalismo malformado-ornitorrinco que tem os vcios e defeitos do capitalismo
liberal e os defeitos e vcios das estruturas econmicas, sociais, polticas e
institucionais da periferia
Destaques da Semana
Livro da Semana
Por Thamiris Magalhes
tica desta trajetria observa-se: invertebramento da sociedade; deteriorao do ethos;

degradao das instituies e sistema poltico
corrupto e clientelista. o pas do desenvolvimento s avessas.
Francisco de Oliveira formou-se em Cincias Sociais na Faculdade de Filosofia da
Universidade do Recife, atual Universidade
Federal de Pernambuco UFPE. professor
aposentado do Departamento de Sociologia
da Universidade de So Paulo USP.
Reinaldo Gonalves formado em Economia pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ. Obteve o ttulo de mestre
em Economia, pela Fundao Getlio Vargas
FGV-RJ, e de doutor em Letters and Social
Sciences pela University of Reading, na Inglaterra. Atualmente leciona na UFRJ. autor
deEconomia internacional. Teoria e experincia brasileira (Rio de Janeiro: Elsevier, 2004)
eEconomia poltica internacional. Fundamentos tericos e as relaes internacionais do
Brasil(Rio de Janeiro: Elsevier, 2005).
www.ihu.unisinos.br
uestionado a respeito das contribuies de Francisco de Oliveira para a

anlise da atual realidade brasileira,
em funo da comemorao dos 40 anos de
lanamento da primeira edio da obra A economia brasileira: crtica razo dualista, pela
Cebrap/Vozes, Reinaldo Gonalves, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, diz
que elas so fundamentais, no somente pela
questo do mtodo como tambm das ideias-chave. No incio do sculo XXI, o Brasil a
simbiose entre o moderno e o arcaico, o capitalismo malformado-ornitorrinco marcado
por ineficincia sistmica, que depende cada
vez mais do setor primrio-exportador e que
se sustenta com a hegemonia s avessas. O
Modelo Liberal Perifrico, no Brasil, se caracteriza, segundo ele, na dimenso econmica,
por fraco desempenho; crescente vulnerabilidade externa estrutural; transformaes
estruturais que fragilizam e implicam volta ao
passado; e ausncia de mudanas ou de reformas que sejam eixos estruturantes do desenvolvimento de longo prazo. E continua: Nas
dimenses social, tica, institucional e pol-
53
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
54
IHU On-Line O que significa a

razo dualista para Chico de Oliveira? No que consiste sua crtica a esse
tipo de razo?
Reinaldo Gonalves A razo
dualista o confronto entre o moderno e o arcaico na discusso sobre
desenvolvimento no Brasil e em outros pases; o vcio metodolgico de
se reduzir processos, relaes e estruturas ao modelo dual-estruturalista,
ao esquema binrio (zero ou um). A
contribuio de Chico de Oliveira1 a
crtica da razo dualista que mostra
a simbiose e a organicidade que existe
na unidade de contrrios, em que o
chamado moderno cresce e se alimenta da existncia do atrasado. O
moderno e o atrasado no so rivais
distantes e, sim, irmos xipfagos.
IHU On-Line Podemos dizer
que h uma nova forma de pensar a
economia brasileira, com o livro Crtica razo dualista, de Chico de Oliveira? Por qu?
Reinaldo Gonalves A importncia do livro est na combinao
rara de teses claras e importantes,
criatividade, coragem intelectual (enfrentar autores e posies estabelecidos), rigor analtico e mtodo. Por ser
uma rara combinao, poucos foram
os trabalhos posteriores que envolveram esta nova forma de pensar.
1 Francisco de Oliveira: socilogo

brasileiro. A IHU On-Line entrevistou-o
na 123 edio, de 16-11-2004 sobre
o impacto das eleies de outubro no
cenrio poltico nacional. Esse foi o
tema de um artigo de Chico de Oliveira,
intitulado Quem derrotou Marta? O
governo Lula, que publicamos na edio
n. 122 da IHU On-Line, de 08-11-2004.
professor aposentado da USP e fundador
do PT, com o qual rompeu em 2003 e
autor do famoso livro O ornitorrinco. So
Paulo: Boitempo Editorial, 2003. Sobre
a obra, os leitores podem conferir uma
entrevista na IHU On-Line n. 77, de 290-9-2003, e outra concedida edio n.
80, de 20-10-2003, por ocasio de sua
vinda Unisinos, no dia 01-10-2003, em
que participou do Ciclo de Estudos sobre o
Brasil, abordando o tema Perspectivas do
Brasil com o novo governo. Ele ainda tem
entrevista publicada na srie Cadernos
IHU em formao ano 2 n. 9 2006
Poltica Econmica. Possvel mud-la?
A razo dualista
o confronto
entre o moderno
e o arcaico na
discusso sobre
desenvolvimento
no Brasil e em
outros pases
IHU On-Line De que maneira
Chico busca cruzar poltica, economia
e sociedade brasileira e seus conflitos
em sua obra Crtica razo dualista?
Reinaldo Gonalves Penso que
na questo do mtodo. E aqui est
a grande contribuio de Chico de
Oliveira ao longo de quatro dcadas.
Este mtodo implica crtica ao economicismo, recurso economia poltica
(interao entre a busca de riqueza e
poder), o rigor analtico (cartesiano,
mesmo) e o exerccio da dialtica que
joga com a unidade de contrrios. O
eixo estruturante do mtodo so as
conexes entre padres de dominao, acumulao e distribuio em
uma sociedade de classes.
IHU On-Line Qual o principal
objetivo dessa obra de Chico de Oliveira? Podemos dizer que ele busca
fundar ou refundar uma leitura marxista da histria do Brasil moderno?
Por qu? Qual a tese central da obra?
Reinaldo Gonalves A tese
central a baseada na crtica do modelo dual-estruturalista cepalino que
identifica contrastes e distanciamento
entre o moderno e o atrasado. Chico
demonstra o equvoco deste modelo.
Insisto que a grande contribuio
metodolgica: a articulao rigorosa entre padres de dominao, acumulao e distribuio. Penso que ele
transcende o prprio esquema analtico marxista. Se Marx tivesse lido a Cr-
tica da Razo Dualista teria aprendido

a escapar de esquemas binrios que
aparecem em algumas de suas obras:
classes sociais (capitalistas vs trabalhadores), causas de crises econmicas (tendncia decrescente da taxa
de lucro vs problema de realizao),
padres de dominao (propriedade
dos meios de produo vs no-propriedade) e atuao do Estado (comit da classe capitalista-opressores vs
oprimidos). E, naturalmente, Marx teria aprendido muito sobre capitalismo
subdesenvolvido.
IHU On-Line Qual a anlise de
Chico de Oliveira no que se refere ao
desenvolvimento brasileiro?
Reinaldo Gonalves Alm da
tese principal (simbiose entre atrasado e moderno), nos seis captulos do
livro h outras teses e argumentos
importantes. Por exemplo, ele destaca
a relao entre padro de dominao
e padro de acumulao, ou seja, a
quem serve o capitalismo brasileiro.
Ele trata ainda da tese sobre o socialismo dos tolos de esquerda e de
direita que associam a maior interveno estatal com a autonomia do Estado
em relao a classes e grupos sociais.
Chico destaca ainda os fundamentos
da Economia Poltica Internacional em
que os conflitos entre grupos e classes
sociais tm predominncia em relao s rivalidades interestatais. Chico
identifica tambm traos de ascenso
do capital financeiro na disputa pelo
excedente econmico no incio dos
anos 1970. Estes so temas de grande
atualidade.
IHU On-Line De que maneira
Chico avalia o moderno capitalismo
brasileiro?
Reinaldo Gonalves O subdesenvolvimento brasileiro era e uma
produo do capitalismo. O subdesenvolvimento uma formao capitalista e no simplesmente histrica.
Como mostrou Chico de Oliveira, se,
por um lado, verdade que fatores
endgenos sejam determinantes dos
2 Luiz Antonio Mattos Filgueiras:

Graduado em Cincias Econmicas
pela Universidade Federal da Bahia,
Mestre em Economia pela mesma
Universidade e Doutor em Teoria
Econmica pela Universidade Estadual
de Campinas. Tem Ps-Doutorado em
economia pela Universidade Paris 13.
Atualmente professor associado 2
da Universidade Federal da Bahia, em
regime de dedicao exclusiva. Atua na
rea de Economia Poltica e Economia
Brasileira Contempornea, com nfase
principalmente nos seguintes temas:
padres
de
acumulao,
insero
internacional, poltica econmica, planos
de estabilizao, crise e mercado de
trabalho, reestruturao produtiva e
emprego. (Nota da IHU On-Line)
mia e na sociedade; e de um processo

de desregulao do mercado de trabalho, que refora a explorao da fora
de trabalho. O modelo perifrico
porque uma forma especfica de realizao da doutrina neoliberal e da sua
poltica econmica em um pas que
ocupa posio subalterna no sistema
econmico internacional, ou seja, um
pas que no tem influncia na arena
internacional, ao mesmo tempo em
que se caracteriza por significativa
vulnerabilidade externa estrutural
nas suas relaes econmicas internacionais. E, por fim, o modelo tem o
capital financeiro e a lgica financeira
como dominantes em sua dinmica
macroeconmica.
O Ornitorrinco
Com o Modelo Liberal Perifrico, os pases geram o capitalismo
malformado-ornitorrinco que tem os
vcios e defeitos do capitalismo liberal
e os defeitos e vcios das estruturas
econmicas, sociais, polticas e institucionais da periferia. O capitalismo
brasileiro ornitorrinco gera o Brasil
invertebrado!
IHU On-Line No que consiste
a nova classe social brasileira, para
Chico?
Reinaldo Gonalves Outra importante contribuio de Chico de
Oliveira a ideia de hegemonia s

avessas, que fundamental para se
compreender o Brasil invertebrado.
Nos ltimos anos, parece que os dominados dominam, pois fornecem a
direo moral e, fisicamente at, esto testa de organizaes do Estado,
direta ou indiretamente, e das grandes
empresas estatais. Parece que eles so
os prprios capitalistas, pois os grandes fundos de penso das estatais so
o corao do novo sistema financeiro
brasileiro, e financiam pesadamente a
dvida interna pblica. Parece que os
dominados comandam a poltica, pois
dispem de poderosas bancadas na
Cmara dos Deputados e no Senado.
Nos governos Lula e Dilma, enquanto
as classes dominadas tomam a direo moral da sociedade, a dominao
burguesa se faz mais descarada.
IHU On-Line Em que medida
as crticas de Chico de Oliveira ao desenvolvimentismo nos anos 1930-72
podem ser estendidas ao novo desenvolvimentismo no sculo XXI?
Reinaldo Gonalves Chico alertou sobre o desvio criado pelo pensamento desenvolvimentista: a teoria
do subdesenvolvimento sentou as
bases do desenvolvimentismo3 que
desviou a ateno terica e a ao
poltica do problema da luta de classes, justamente no perodo em que,
com a transformao da economia de
base agrria para industrial-urbana,
as condies objetivas daquela se
agravaram. Nos ltimos anos, o novo
desenvolvimentismo est fazendo a
mesma manobra desviacionista ao focar nos problemas macroeconmicos
de curto prazo e negligenciar questes
importantes para o desenvolvimento:
mudanas na estrutura de propriedade; estrutura tributria e distribuio
de riqueza; vulnerabilidade externa
estrutural nas esferas comercial, produtiva e tecnolgica; influncia de
3 Leia a edio 392 da Revista IHU OnLine, intitulada: O desenvolvimentismo
em debate, de 14-05-2012, disponvel em
http://migre.me/aT7WU. (Nota da IHU
On-Line)
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line De que forma Chico define O Ornitorrinco? Em que

sentido este conceito ajuda a qualificar a espcie de capitalismo que se
gerou no Brasil?
Reinaldo Gonalves O capitalismo subdesenvolvido da Era desenvolvimentista gerou, em fase posterior
do seu ciclo de vida, um capitalismo
malformado, a meio caminho. o
que Luiz Filgueiras2 chama de Modelo
Liberal Perifrico. Este modelo caracteriza-se por: liberalizao, privatizao e desregulao; subordinao
e vulnerabilidade externa estrutural;
e dominncia do capital financeiro. O
modelo liberal porque estruturado
a partir da liberalizao das relaes
econmicas internacionais nas esferas
comercial, produtiva, tecnolgica e
monetrio-financeira; da implementao de reformas no mbito do Estado
(em especial na rea da previdncia
social) e da privatizao de empresas
estatais, que implicam a reconfigurao da interveno estatal na econo-
Se Marx tivesse
lido a Crtica da
Razo Dualista
teria aprendido
a escapar de
esquemas binrios
que aparecem em
algumas de suas
obras
Destaques da Semana
padres de dominao, acumulao e

distribuio (como ocorreu na Era desenvolvimentista, 1930-79), tambm
verdadeiro que o capitalismo brasileiro subdesenvolvido, subordinado.
No por outra razo que neste capitalismo o capital estrangeiro tem papel protagnico. O desenvolvimento
brasileiro caudatrio. Por exemplo,
nos ltimos anos a desindustrializao e a reprimarizao da economia
brasileira refletem exatamente esta
situao.
55
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
56
setores dominantes (agronegcio,

minerao e bancos); e vis no deslocamento da fronteira de produo
na direo do setor primrio. O novo
desenvolvimentismo desconhece o
contedo de classes e os interesses
dos setores dominantes (bancos, agronegcio, empreiteiras e mineradoras)
que configuram os padres de dominao, acumulao e distribuio no
Brasil no sculo XXI.
IHU On-Line As contribuies
de Chico de Oliveira so importantes para a anlise da atual realidade
brasileira?
Reinaldo Gonalves Elas so
fundamentais, no somente pela
questo do mtodo como das ideias-chave. No incio do sculo XXI, o Brasil a simbiose entre o moderno e o
arcaico, o capitalismo malformado-ornitorrinco marcado por ineficincia
sistmica, que depende cada vez mais
do setor primrio-exportador e que se
sustenta com a hegemonia s avessas.
O Modelo Liberal Perifrico no Brasil
se caracteriza, na dimenso econmica, por: fraco desempenho; crescente
vulnerabilidade externa estrutural;
transformaes estruturais que fragilizam e implicam volta ao passado;
e ausncia de mudanas ou de reformas que sejam eixos estruturantes do
desenvolvimento de longo prazo. Nas
dimenses social, tica, institucional
e poltica desta trajetria observa-se:
invertebramento da sociedade; deteriorao do ethos; degradao das instituies e sistema poltico corrupto e
clientelista. o pas do desenvolvi
Leia mais...
>>Reinaldo Gonalves j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confira:
O Leviathan brasileiro e o espetcu-
E mais...
>>Francisco de Oliveira j contribuiu
com a IHU On-Line com vrias
entrevistas. Confira:
lo de playground do governo. Entre-
A esquerda sempre foi desenvolvi-
vista especial com Reinaldo Gonal-
mentista. Entrevista publicada na
ves, publicada nas Notcias do Dia
Revista IHU On-Line, edio 393, de
do stio do IHU, em 29-08-2012, dis-
ponvel em http://migre.me/aT6rY;
Os rumos do capitalismo global:
locomotivas voltam para os trilhos,
migre.me/aWMaj;
18 de brumrio de Luis Incio Lu-
vages descarrilam. Entrevista pu-
la da Silva. Entrevista publicada na
blicada na Revista IHU On-Line, edi-
Revista IHU On-Line, edio 386, de
o 384, de 12-12-2011, disponvel
em http://migre.me/aT6uL;
migre.me/aWLTO;
Pobre Brasil! Durante muito tempo

ficaremos sem transformaes estruturais. Edio 356 daRevista IHU
China e ndia: estrelas ascendentes

do capitalismo mundial. Entrevista
On-Line, de 04-04-2011, disponvel
publicada na revista IHU On-Line
em http://migre.me/aT6xy;
nmero 385, de 19-12-2011, dispo-
Reprimarizao faz economia brasileira retroceder. Edio 338 da Revista IHU On-Line, de 09-08-2010,
disponvel em http://migre.me/
aT6CI;
nvel em http://bit.ly/vhbWIi;
Capitalismo monopolista. Uma poltica econmica arriscada e perigosa. Entrevista publicada na revista
O capitalismo essencialmente um
IHU On-Line nmero 356, de 04-04-
sistema irracional, instvel e injusto.
2011, disponvel em http://bit.ly/
Edio 287 daRevista IHU On-Line,
fsWy2y;
de 30-03-2009; http://migre.me/
aT6DE;
Fracasso para o governo, vitria
para o povo brasileiro. Entrevista
O lulismo como uma regresso. Entrevista publicada na IHU On-Line

nmero 352, de 29-11-2010, dispo-
publicada em 02-08-2008 no stio
nvel em http://migre.me/47E4f;
do IHU, disponvel em http://migre.
Classe trabalhadora perde fora
me/aT6OU;
O governo Lula foi um fracasso rotundo. Edio 201 da Revista IHU
On-Line, de 26-10-2006, disponvel
em http://migre.me/aT6K9.
com a centralizao de capitais.

Publicada na IHU On-Line nmero
322, de 22-03-2010, disponvel em
http://migre.me/49FEi.
Leia as entrevistas do dia no stio do IHU:

www.ihu.unisinos.br
Possibilidades do dilogo entre

teologia e cincia
A teologia deve traduzir com rigor metodolgico a f de modo a ajudar os seus
portadores a poderem conviver com as outras formas de pensar, pontua rico
Hammes. O fundamentalismo religioso fruto de uma teologia narcisista, fechada
sobre si mesma
Por Mrcia Junges e Luis Carlos Dalla Rosa
teologia, ao aprofundar a f, enquanto atitude e contedo, tem o

desafio de sustentar a possibilidade e o significado da f ante as conquistas das
cincias, assinala o telogo rico Hammes na
entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Em sua opinio, outro desafio da teologia
garantir o espao de liberdade das cincias
no mbito da f. E completa: Argumenta-se
contra a qualidade cientfica da teologia acusando-a de ser subjetiva em suas concluses e
no ser possvel uma universalizao. Ora, essa
mesma afirmao poderia aplicar-se ao direito,
filosofia, poltica, economia, s cincias
sociais, psicologia, psicanlise e tantos outros campos, cuja cientificidade, em geral, no
posta em questo de forma to aguda.
Erico Hammes mestre e doutor em Teologia Sistemtica pela Pontifcia Universidade
terpretativas e magisteriais, entendeu

alguns resultados das cincias como
conflitantes com sua f. So clssicos
os casos de Giordano Bruno e Galileu Galilei1, embora no possam ser
igualados.
1 Galileu Galilei (1564-1642) fsico, matemtico, astrnomo e filsofo italiano
que teve um papel preponderante na
chamada revoluo cientfica. Desenvolveu os primeiros estudos sistemticos do
movimento uniformemente acelerado e
do movimento do pndulo. Descobriu a lei
dos corpos e enunciou o princpio da inrcia e o conceito de referencial inercial,
ideias precursoras da mecnica newtoniana. Galileu melhorou significativamente o

telescpio refrator e ter sido o primeiro
a utiliz-lo para fazer observaes astronmicas. Com ele descobriu as manchas
solares, as montanhas da Lua, as fases de
Vnus, quatro dos satlites de Jpiter,
os anis de Saturno, as estrelas da Via
Lctea. Estas descobertas contriburam
decisivamente na defesa do heliocentrismo. Contudo a principal contribuio de
Galileu foi para o mtodo cientfico, pois
a cincia se assentava numa metodologia
aristotlica de cunho mais abstrato. Por
essa mudana de perspectiva considerado o pai da cincia moderna. (Nota da
IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line Quais os desafios

e possibilidades que surgem a partir
do dilogo entre teologia e cincia,
tendo em conta a expresso do Mistrio da Igreja?
rico Hammes Sabe-se da histria da relao entre Igreja e cincias
que houve alguns conflitos trgicos
entre ambas. Por um lado, as cincias
podem ter entendido suas concluses
como sendo diferentes das eclesiais,
ao ler a tradio ou sua formulao
sem contexto histrico. De outro lado,
a Igreja mesma, em suas instncias in-
Gregoriana PUG, em Roma, com a tese Filii

in Filio: A divindade de Jesus como evangelho
da filiao no seguimento. Um estudo em Jon
Sobrino (Porto Alegre: Edipucrs, 1995). Padre
catlico, graduado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia Nossa Senhora da Imaculada Conceio e em Teologia pela PUCRS. Na
tarde de 04-10-2012 ir conduzir o minicurso
O Mistrio da Igreja, hoje. Desafios e possibilidades do dilogo entre teologia e cincia, parte integrante das atividades do XIII Simpsio
Internacional IHU Igreja, cultura e sociedade.
A semntica do Mistrio da Igreja no contexto das novas gramticas da civilizao tecnocientfica. Confira a programao completa
em http://bit.ly/rx2xsL.
Destaques da Semana
Entrevista da Semana
57
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
58
Tendo em conta a expresso do

Mistrio da Igreja, enquanto realidade simblica, sacramental, da realidade maior, o Mistrio Divino, a teologia
se encontra ante o desafio de articular
o encontro entre as duas formas de
manifestao da mesma realidade ltima: a pesquisa do universo finito e
o dom da f. , com efeito, convico
do crer que o Mistrio Divino a origem ltima do prprio crer, enquanto
ato de adeso autocomunicao da
Transcendncia. A cincia quer compreender a realidade e circunstancialmente oferecer a possibilidade para
uma utilizao melhor dos recursos
disponibilizados. Como a f diz respeito a toda realidade, tambm inclui o
objeto das cincias.
Entendo que tudo quanto existe
e tudo quanto estudado pelas cincias pode ser sinal da presena divina.
Seu estudo cientfico e sua pesquisa
podem ser um caminho de conhecimento melhor da origem ltima, o
Mistrio Divino. A teologia, ao aprofundar a f, enquanto atitude e contedo, tem o desafio de sustentar a possibilidade e o significado da f ante as
conquistas das cincias. Cabe-lhe reforar, num primeiro momento, o sentido de admirao e humildade que
acompanha o conhecimento cientfico
autntico. Uma outra funo consiste
na ubiquao da teologia, no como
uma senhora arbitrria dos demais
campos do saber, e sim como parceira
de aprendizagem e compreenso. Um
terceiro desafio consiste em garantir
o espao de liberdade das cincias no
mbito da f.
IHU On-Line Pode-se reconhecer na teologia uma cincia? Em que
medida a teologia pode assumir a
condio cientfica?
rico Hammes O reconhecimento da teologia como cincia depende, em primeiro lugar, do conceito
de cincia. J Toms de Aquino, no incio da Suma Teolgica pe a questo
da cientificidade da teologia, que ele
chamava de Sacra Doctrina. Se pensamos que ele compe esse texto em
torno dos anos 1265 a 1270, no pode
causar estranheza que o advento das
cincias modernas tenha colocado em
questo o carter cientfico da teolo-
Cabe-lhe
traduzir, com rigor
metodolgico, a f
de modo a ajudar
os seus portadores
a poderem conviver
com as outras
formas de pensar,
explicitando as
prprias razes,
traduzindo, em
seguida, os seus
imperativos de
modo a iluminar a
vida pessoal e a vida
das outras pessoas
e do seu mundo
gia. claro que o Iluminismo acentua
essa pergunta e nos dias atuais quase um chavo em muitos ambientes.
Sem entrar em grandes questes
relativas Filosofia da Cincia, fcil
perceber que h muitos tipos diferentes de cincia ou do que geralmente
admitido como tal. A matemtica s
pode ser considerada como cincia
diante da qumica admitindo um carter distinto para o conceito. Poderia
dizer-se, de um modo geral, que a tendncia qualificar de cientfico aquilo
que pode ser verificado empiricamente, ou ento, apelar ao famoso princpio de falseabilidade (Weissmann e
Popper2). Como a teologia teria como
2 Karl Popper (1902-1994): filsofo
austraco-britnico. Destacou-se como
filsofo social e poltico e defensor da
democracia liberal. (Nota da IHU OnLine).
sujeito realidades de ordem pessoal

ou princpios e objeto no verificveis, no poderia ser cincia. Contudo,
as prprias cincias positivas frequentemente operam com conceitos-limite
que ultrapassam o verificvel. o
caso, por exemplo, das grandes teorias
cosmolgicas sobre a origem, composio e futuro do universo.
Argumenta-se contra a qualidade cientfica da teologia acusando-a
de ser subjetiva em suas concluses e
no ser possvel uma universalizao.
Ora, essa mesma afirmao poderia
aplicar-se ao direito, filosofia, poltica, economia, s cincias sociais,
psicologia, psicanlise e tantos outros campos, cuja cientificidade, em
geral no posta em questo de forma to aguda.
Realidades de f
Pode propor-se, ento, que a teologia caberia num conceito aberto
de cincia em que se tomasse como
critrio geral a atividade reflexiva para
explicar determinadas realidades e
expor seus conhecimentos de forma
a serem acessveis a outras pessoas
em condies semelhantes. Por atividade reflexiva entende-se a aplicao
da inteligncia racional, com todos os
recursos de observao e de questionamento para entender um determinado fenmeno ou realidade em suas
causas e efeitos. claro que a teologia
entraria em dificuldade se tomasse
como seu objeto direto a explicao
de um deus, acessvel apenas pela f.
No entanto, o que a teologia faz, essencialmente, no abordar a Deus, e
sim as frmulas, a f, nas quais apresentado. E essas podem ser tomadas
objetivamente, na medida em que esto expressas e so tocveis.
E aqui entra uma outra categoria essencial para entender a teologia
como cincia. A teologia l, isto , interpreta as realidades de f. um processo de relacionamento e interlocuo com o contexto no qual vivem as
frmulas. Desse modo, faz parte das
cincias hermenuticas, assim como o
so as cincias jurdicas. A sua caracterstica a de fazer dialogar a realidade com as frmulas e asseres de
f para que esta produza efeitos de
pensamento conceitual e princpios
IHU On-Line Qual a relao

entre teologia e cincias humanas?
rico Hammes A teologia uma
cincia humana e surgiu no contexto
das cincias humanas, de maneira a
poder dizer-se que sua forma lhe advm dessas mesmas cincias, enquanto se distingue por seu objeto prprio,
a f. De fato, a teologia nasceu e nasce do encontro primeiro entre o crer
numa determinada comunidade de
f e a justificao desse crer diante
de outras formas de pensar, em especial da Filosofia. Nesse encontro, a f
se eleva a conceito teolgico e se faz
compreensvel e criticvel por quem
lhe estranho, na medida em que se
serve de conceitos e, eventualmente,
os transforma. Na Amrica Latina, a
Teologia da Libertao, bem como as
demais teologias contextuais, aprendeu a receber conceitos e a interagir
IHU On-Line Qual a responsabilidade da teologia como cincia?

rico Hammes A teologia como
cincia participa da responsabilidade de todas as atividades humanas,
de modo especial, por ser um ato de
responsabilidade, na medida em que
a f pensada e dita de forma razovel e racional, atendendo, assim, s
caractersticas do ser humano como
ser dotado de razo. Em particular, a
teologia deve buscar o encontro com
a sociedade e seus movimentos em
vista de uma convivncia construtiva,
justa e pacfica. Cabe-lhe traduzir, com
rigor metodolgico, a f de modo a
ajudar os seus portadores a poderem
conviver com as outras formas de pensar, explicitando as prprias razes,
traduzindo, em seguida, os seus imperativos de modo a iluminar a vida
pessoal e a vida das outras pessoas e
IHU On-Line Como a teologia

pode contribuir ou ser parceira com
as demais reas do conhecimento?
rico Hammes Na medida em
as cincias sempre so obra de sujeitos humanos, a teologia pode contribuir com as questes dos sujeitos
como tais: suas perguntas existenciais,
suas questes de sentido, seus questionamentos ticos, dentre outros.
Em segundo lugar, como as cincias,
em geral, dizem respeito ao ser humano e ao seu mundo, a teologia pode
contribuir com uma perspectiva tica
e transcendente. Alm disso, a teologia pode ser parceira colocando-se ao
lado das demais cincias na busca de
solues e respostas que envolvam
a totalidade do ser humano e do seu
mundo. Especialmente, no mbito das
cosmovises implicadas nas diferentes
culturas e civilizaes, a teologia pode
ser mediadora do dilogo e da convivncia. Destacadamente esse papel se
faz notar quando pensamos que a teologia, em princpio, se faz em cada religio. Assim, uma contribuio de uma
determinada teologia em particular,
por exemplo, a crist, pode ajudar as
cincias quando se tratar de uma teologia muulmana.
IHU On-Line Tendo em conta o
Conclio Vaticano II, quais os principais
avanos da Igreja nessa relao entre
teologia e cincia? E em quais aspectos
ainda permanecem como desafios?
rico Hammes O Conclio Vaticano II conseguiu receber vrias formas de conhecimento e pensamento
da modernidade. Um primeiro destaque deve ser dado prpria teologia,
isto , autocompreenso da f. A
Revelao de Deus, por exemplo, foi
formulada no mais em termos de
conhecimento de contedos, e sim de
autocomunicao do Mistrio Divino
em vista da salvao. Desse modo,
muitas dificuldades cientficas tornaram-se irrelevantes, pois a Bblia no
podia mais ser considerada uma contradio com as cincias. Outro fator
decisivo foi a abertura ao estudo das
www.ihu.unisinos.br
com as cincias sociais. A psicologia

e a psicanlise, embora no tenham
produzido muitas obras, mostraram
que so capazes de colaborar significativamente com a reconstruo da
teologia. A histria e a arqueologia,
na rea bblica, se mostraram grandes
colaboradoras nas condies de compreenso dos textos.
do seu mundo. A ttulo de exemplo,

pode-se acenar para toda a participao na ecologia e nas questes sociais
e econmicas mundiais.
Destaques da Semana
O fundamentalismo
religioso
consequncia
de uma teologia
narcisista, incapaz
de compreender
a relatividade e
contextualidade
cultural das
tradies
religiosas
de ao transformadora. Por realidade

entendem-se tanto ideias como padres culturais, filosofias e ideologias,
situaes sociais como econmicas e
polticas, o mundo das cincias como
das tecnologias. No entanto, como
existem muitas possibilidades de leitura, seja da realidade como da f,
as opes razoveis de compreenso
tambm sero muitas.
Seria, ento, a teologia uma atividade arbitrria e subjetiva, portanto
no cientfica? Talvez se devesse contemplar a teologia, ao lado de outras
cincias parecidas, como uma forma
de correspondncia com a pluralidade
e a irredutibilidade da realidade. A objetividade da teologia e seu rigor consistem na capacidade para sustentar
argumentos de pensamento, de lgica,
de enfoque considerando o ser humano, seu mundo, suas concepes, sua
f, seu agir, bem como a repercusso
do que faz. claro que para preencher as condies de cientificidade a
teologia precisa atender aos requisitos
de comunicabilidade, isto , deve ser
compreensvel, acessvel e fazer sentido a quem tenha informao correspondente. Ao contrrio do que s vezes
se quer fazer crer, a complexidade e a
pluralidade de perspectivas podem ser
mais objetivas do que a correspondncia rigorosa entre padres fixos e o
mundo a ser pesquisado.
59
Destaques da Semana
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60
cincias positivas e aceitao inequvoca dos mtodos positivos de investigao da realidade. Um caso bem
ilustrativo foi a posio frente teoria
da evoluo. Se at bem prximo ao
Conclio, Teilhard de Chardin ainda era
proibido, no seu decorrer foi sendo
aceito. O progresso das cincias, assim
como vrias das conquistas do esprito
humano, encontrou valorizao positiva. Hoje, a teoria da evoluo praticamente no encontra objeo princpio
no catolicismo oficial.
Certamente o principal desafio
consiste na mudana de atitude da
prpria teologia em relao a si mesma e frente s cincias. A teologia
precisa ainda, ou de novo, aprender a
maioridade de pensamento frente s
suas fontes. Por um lado, ainda tem dificuldade frente s concepes religiosas no refletidas, mais precisamente
sua linguagem, das quais faz parte a
maneira de pensar da comunidade e
das suas instituies (Magistrio). Por
outro, existe, ainda, muita resistncia
para relacionar-se de forma igual com
as cincias. Desse modo, sempre de
novo constatam-se anacronismos de
linguagem e de pensamento entre as
partes. O estudo permanente e oportunidades de informao recproca
poderiam facilitar o encontro entre os
dois campos de saber.
Um segundo desafio bastante geral o do mtodo de conhecimento. A
teologia trabalha principalmente com o
mtodo dedutivo, o que no seria problemtico se fossem observadas as premissas corretas. A dificuldade aparece,
contudo, quando no se buscam a informao e o conhecimento adequados
para estabelecer as premissas, e se toma
como ponto de partida o que, na verdade, est em discusso. o caso de algumas formulaes morais que se querem
como leis, baseadas na natureza, sem
que se pergunte s cincias naturais
o que essa natureza. Nem mesmo o
conceito de natureza, rigorosamente
falando, em contraposio ao artificial
ou no natural, pode ser considerado indiscutvel, uma vez que sempre quando
o ser humano entra em relao com o
mundo exterior ou consigo mesmo existe alguma forma de mudana.
Um cientista
religioso no
perde nada de
sua qualidade
cientfica pelo fato
de ser religioso se
o seu ser religioso
estiver altura dos
tempos em que
vive
IHU On-Line Como percebe o
embate entre os fundamentalismos
religiosos e o fundamentalismo ateu,
tambm chamado de neoatesmo?
rico Hammes O fundamentalismo religioso consequncia de
uma teologia narcisista, incapaz de
compreender a relatividade e contextualidade cultural das tradies religiosas. Por essa razo, fecha-se sobre
si mesma e nega as formas de pensar e
os conhecimentos de outras reas da
existncia humana.
O chamado neoatesmo sofre da
mesma falta de sentido crtico em relao a si mesmo e frente s concepes religiosas. claro que, diante do
fundamentalismo e na ausncia de
uma relao com o pensamento religioso refletido e dialogal, a cincia s
pode ser ateia. Do ponto de vista metodolgico, no poderia ser religiosa
(testa), nem agnstica e tampouco
ateia, pois seu objeto prprio so as
realidades empricas, potencialmente
mensurveis e controlveis, o que a
realidade transcendente no .
Falar de embate entre os fundamentalismos religioso e ateu, obviamente, faz sentido apenas na medida
em que se trata sempre de atitudes e
posies de sujeitos do conhecimento. Sua superao, por conseguinte,
dar-se-ia se houvesse a capacidade
para dialogar a partir da f ou de sua
negao com as concepes de mun-
do diferentes. Para o caso do fundamentalismo religioso requerer-se-ia a

contextualizao da f no mundo das
cincias ou do pensamento atual, de
modo a compreender o verdadeiro alcance da f para ser significativa num
mundo transformado. Para o fundamentalismo ateu, a possibilidade de
uma mudana estaria no reconhecimento de que uma f pode ser vivida
de tal modo que no esteja em contradio com os resultados da pesquisa cientfica e, inclusive, incorpor-los
sem prejuzo para ambas as partes.
Um cientista religioso no perde nada
de sua qualidade cientfica pelo fato
de ser religioso se o seu ser religioso
estiver altura dos tempos em que
vive. E se no tiver receio de cumprir
fielmente as exigncias do seu mtodo cientfico, por definio, tambm,
marcado pala responsabilidade e rigor.
Leia mais...
>>Erico Hammes j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line.
Comblin e a reinveno da igreja.
Edio 356 da revista IHU On-Line,
de 04-04-2011, disponvel em http://bit.ly/gycf0U
Frum Mundial de Teologia e Libertao, uma conquista a ser potencializada. Edio 357 da revista IHU
On-Line, 11-04-2011, disponvel em
http://bit.ly/e4m7cB
A reforma da Reforma litrgica:
Onde ficam os outros 1.500 anos
de cristianismos?. Edio 363 da
revista IHU On-Line, de 30-05-2011,
disponvel em http://bit.ly/mdJlHD
Conceito e misso da teologia em
Karl Rahner. Edio 5 dos Cadernos
Teologia Pblica, de 01-05-2004,
disponvel em http://bit.ly/kr2DPz
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61
A contribuio de Valrio Cruz Brittos

s pesquisas sobre o meio rdio
Por Luiz Artur Ferraretto
Embora possam ser identificados indcios anteriores de uma aproximao dos estudos a respeito do rdio com a base terica
oferecida pela economia poltica da informao, da comunicao e da cultura, o artigo O
rdio brasileiro na fase da multiplicidade da
oferta (2002) pode ser considerado o marco
inicial deste processo de reflexo no pas por
proporcionar o aporte e o incentivo necessrios a toda uma nova gerao de pesquisadores. Publicado na edio da revista Verso
& Reverso, da Universidade do Vale do Rio
dos Sinos Unisinos, alusiva aos 80 anos do
rdio brasileiro, o texto de Valrio Cruz Brittos aproxima do meio uma formulao inicialmente desenvolvida para a televiso ante
o impacto representado pelo surgimento da
cabodifuso (BRITTOS, 1999). Trata-se da teorizao a respeito da vigncia de uma fase
da multiplicidade da oferta.
De certo, como registra Doris Haussen
(jul.-dez. 2011, p. 110), autoras como Maria Elvira Bonavita Federico (1982) e Gisela
Swetlana Ortriwano (1985) j transitavam
um pouco por este campo, mas o artigo de
Brittos que vai posicionar o meio no contexto deste novo momento da comunicao e,
mais importante ainda, abordar a complexidade da radiodifuso sonora pelo vis crtico da economia poltica. Como j referido, a
ideia de que tal fase constitui-se em realidade vigente em todo o setor de comunicao
d bem a dimenso do dilema das emissoras de rdio neste ainda incio de sculo 21.
Como afirmei em obra em conjunto
com o professor da UERJ Marcelo Kiscchinhevsky, cada contedo concorre com todos
os outros, independentemente de ter finalidade massiva a irradiao de uma emissora comercial nos mais diversos suportes (ondas mdias e curtas, frequncia modulada,
via internet ou em um canal de udio na TV
paga) ou no uma web radio hipersegmentada ou um programa em podcasting.
Portanto, tem total aplicabilidade a
proposio de Brittos para a compreenso
do rdio na contemporaneidade, cabendo,
a partir de seus escritos (2002), lembrar
que (a) verifica-se uma passagem de uma
lgica de oferta a uma lgica de demanda,
presente, por exemplo, na disponibilizao,
via internet, de arquivos com gravaes de
material j transmitido ou na constante participao do ouvinte pelo telefone (por voz,
ao vivo ou gravada, ou por mensagem escrita), correio eletrnico, redes sociais, bate-papos etc.; (b) ocorrem manifestaes de
transio do modelo de comunicao ponto-massa, usado por todas as estaes de
rdio que transmitem em ondas hertzianas,
___________________________
* Doutor em Comunicao e Informao pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS. Autor
de Rdio O veculo, a histria e a tcnica (3 edio em 2007), Rdio no Rio Grande do Sul (anos 20,
30 e 40): dos pioneiros s emissoras comerciais (2002) e Rdio e capitalismo no Rio Grande do Sul:
as emissoras comerciais e suas estratgias de programao na segunda metade do sculo 20 (2007).
Ex-coordenador do Grupo de Pesquisa Rdio e Mdia Sonora (2007-2010) da Sociedade Brasileira de
Estudos Interdisciplinares da Comunicao (Intercom).
62
Coordenao: Prof. Dr. Bruno Lima Rocha

WWW.GRUPOCEPOS.NET
para o ponto-ponto, prprio dos contedos disponibilizados no sistema de

podcasting a comprovar uma latente
flexibilizao, por este vis, na forma
do consumo de contedos sonoros;
(c) multiplicam-se aes empresariais
no sentido de disponibilizar o contedo radiofnico nos mais diversos suportes tecnolgicos (computadores,
notebooks, palm tops, tocadores de
MP3, celulares...); e (d) identifica-se
tambm, a exemplo do verificado com
a TV, uma sinergia do rdio com outros
meios dentro de um mesmo grupo
empresarial.
Nesse sentido, o conceito vai
ao encontro do que se prope como
uma periodizao, a partir da economia poltica, para a histria do rdio
no Brasil. a constatao da vigncia
da multiplicidade da oferta no campo
comunicacional que permite a reflexo a respeito da convergncia como
parmetro da atividade empresarial
na atualidade dentro da indstria de
radiodifuso sonora no pas. Usando
como eixo as estratgias de explorao capitalista do rdio, como demonstrado em trabalho anterior (cf.
FERRARETTO, maio-ago. 2012), identificam-se quatro perodos: (a) o de
implantao, que corresponde instalao das estaes pioneiras, organizadas sob a forma de entidades associativas e sem buscar o lucro; (b) o
de difuso, no qual o consumo d-se
sem uma preocupao em relao
heterogeneidade do pblico; (c) o de
A economia
poltica existe
para fazer pontes,
para incluir na
discusso por um
vis crtico que
deve aproximar,
e no afastar
(Valrio Brittos)
segmentao, quando prepondera o
parcelamento da audincia, buscando o atendimento a caractersticas
especficas que baseiam a programao; e (d) o de convergncia, indo ao
encontro do identificado por Valrio
Brittos em relao multiplicidade da
oferta.
No campo do debate acadmico
a respeito do rdio com base na economia poltica da informao, da comunicao e da cultura, para alm das
pesquisas que empreendeu e suscitou,
Valrio Cruz Brittos protagonizou ainda
interessante aproximao entre os respectivos grupos de pesquisa existentes
sob o amparo da Sociedade Brasileira
de Estudos Interdisciplinares da Comu-
nicao. Os dois grupos de pesquisa realizaram, dessa forma, uma mesa-conjunta no XXXIV Congresso Brasileiro de
Cincias da Comunicao, em Recife,
no ano de 2011. Foi uma prova material de algo que o pesquisador diria informalmente dias depois e presenciado
por este autor: a economia poltica
existe para fazer pontes, para incluir na
discusso por um vis crtico que deve
aproximar, e no afastar.
O realizado em pouco menos de
duas dcadas pelo professor Valrio
Cruz Brittos, uma referncia internacional neste campo terico, s permite imaginar, portanto, a imensido de
conhecimentos a serem produzidos
por ele se a fatalidade de uma doena no o tivesse tirado do convvio dos
que, agora, tm o dever por afeto a
ele e por obrigao com a cincia de
dar continuidade a sua obra.
Referncias
BRITTOS, Valrio Cruz. O rdio brasileiro
na fase da multiplicidade da oferta. Verso
& Reverso. So Leopoldo: Universidade do
Vale do Rio dos Sinos, ano 16, n. 35, p. 3154, jul.-dez. 2002.
FERRARETTO, Luiz Artur; KISCHINHEVSKY,
Marcelo. Rdio e convergncia: uma abordagem pela economia poltica da comunicao. In: Encontro da Comps, 19, 2010,
Rio de Janeiro. Anais... Rio de Janeiro:
Associao Nacional dos Programas de
Ps-graduao em Comunicao, 2010.
CD-ROM.
63
Destaques da Semana
Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 24-09-2012 a 1-10-2012,
disponveis nas Entrevistas do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Soja transgnica Intacta RR2 Pro. A

ampliao dos transgnicos no Brasil
Entrevista especial com Leonardo Melgarejo,
engenheiro agrnomo
Confira nas Notcias do Dia de 25-09-2012
Acesse no link http://migre.me/aU0DX
No entendo como o conhecimento cientfico possa
ser colocado antes a servio das justificativas do que
de crticas aos argumentos das empresas, lamenta o
engenheiro agrnomo.
Entrevista especial com Tnia Cavalcante,

secretria-executiva da Comisso Nacional para
Implementao da Conveno-Quadro Conicq
Acesse no link http://migre.me/aU0Qn
As grandes empresas conseguiram, atravs do
crescimento econmico, ganhar poder e influncia
poltica, e isso tem tornado difcil o movimento de
pensar alternativas produo do fumo, assinala a
secretria-executiva.
Agroecologia. Uma proposta para

reduzir os agrotxicos
Entrevista especial com Fernando Ferreira
Carneiro, bilogo
Acesse no link http://migre.me/aU0J6
Se analisarmos o transgnico junto com o
agrotxico, veremos que eles fazem parte do mesmo
pacote agrobiotecnolgico. O Brasil triplicou o uso
do agrotxico a partir da introduo do transgnico,
constata o bilogo.
www.ihu.unisinos.br
A dependncia econmica do tabaco.

Um problema de sade pblica
O desmantelamento do estado de bemestar social o DNA do capitalismo

Entrevista especial com Ruy Braga, socilogo
Acesse no link http://migre.me/aU0W0
H um retrocesso da solidariedade da classe
estruturada durante o perodo fordista, e um
avano de um projeto de sociedade marcadamente
individualista e neoliberal, um individualismo
esvaziado de solidariedade, profundamente marcado
pela concorrncia com os diferentes atores, diz o
socilogo.
Leia as entrevistas do dia

no stio do IHU:
www.ihu.unisinos.br
64
Tema
de
Capa
Destaques
da Semana
www.ihu.unisinos.br
IHU em
Revista
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000
65
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
66
IHU Reprter
Andre Luiz Olivier da Silva

Por Thamiris Magalhes
ou muito dedicado ao que fao

e por causa disso sou perseverante, crtico, exigente, no somente com os outros, mas principalmente
comigo mesmo. Sou sincero, honesto, leal
e compreensivo; colega de todos aqueles
que contribuem para com a nossa universidade, assim se define o professor e um
dos coordenadores do curso de Direito da
Unisinos, Andre Luiz Olivier da Silva. Em en-
Origem Sou capil, nascido

em So Leopoldo, no dia 25-081981. Sempre morei em So Leopoldo e sou filho de leopoldenses.
Minha me, Silvana Olivier, professora estadual aposentada e meu
pai, Andr Mendona da Silva,
advogado, com quem divido atualmente escritrio de advocacia.
Tenho um irmo, Guilherme, psiclogo, um pouco mais jovem do que
eu. Moro com minha companheira,
a Rbia Liz, que professora de Filosofia no Colgio de Aplicao da
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS e doutoranda em Filosofia pela Unisinos.
Autodefinio Sou muito dedicado ao que fao e por causa disso
sou perseverante, crtico, exigente,
no somente com os outros, mas
principalmente comigo mesmo. Sou
trevista concedida pessoalmente IHU On-Line, o tambm doutorando em Filosofia

pela mesma Universidade conta um pouco
de sua histria de vida pessoal, profissional
e acadmica. Esforado e dedicado no que
faz, sendo ao mesmo tempo estudante,
professor e advogado, o capil confessa que
seu sonho ver o Brasil dar certo e se tornar no presente o pas do futuro. Conhea
um pouco mais sua histria de vida.
sincero, honesto, leal e compreensivo. Na Universidade, sou colega dos

professores, alunos e funcionrios,
pois somente junto a essas pessoas
posso contribuir para com a nossa
universidade social e acadmica.
Formao Formei-me pela
Unisinos. Ingressei na graduao em
Direito em 1999, aps cursar o Ensino Mdio no colgio So Jos, aqui
em So Leopoldo. No meio do meu
curso em Direito, decidi cursar Filosofia, o que me levou a abandonar
o Direito por um ou dois semestres.
No final das contas, formei-me tanto em Direito quanto em Filosofia
no ano de 2007. Neste mesmo ano,
ingressei no mestrado em Filosofia, concludo em 2009, sendo que
neste ano ingressei no Doutorado
tambm em Filosofia, curso que
pretendo concluir at o meio do
ano que vem. No semestre passado, a propsito, realizei um estgio

sanduche no Birkbeck College da
Universidade de Londres, dentro do
meu Doutorado.
Atuaes Sou estudante, professor e advogado. Durante a minha graduao realizei estgio em
Direito e fui bolsista de iniciao
cientfica na Filosofia. No mestrado,
tambm fui bolsista de pesquisa,
mas no meio do curso, em 2008, fui
contratado como professor do curso de graduao em Direito aqui da
Unisinos. De l para c, leciono as
disciplinas propeduticas do curso
de Direito. Chamamos propeduticas aquelas disciplinas ligadas s
humanidades. Em agosto de 2010,
fui nomeado um dos coordenadores
desse curso. Ento, desde l exero
essa funo ao lado de colegas.
Musica Gosto de MPB, rock

and roll e msica erudita.
Livro Um livro que me marcou
profundamente quando eu era aluno da graduao foi Metafsica de
Aristteles.
Filme Cidado Kane de Orson
Welles. Um clssico do cinema; um
documentrio dentro de um filme,
por isso o escolho.
Unisinos Esta instituio representa muita coisa para mim.

Gosto muito da nossa universidade.
Como fui e continuo sendo aluno da
IHU um importante instituto, preocupado com a discusso de

temas relevantes, servindo como
um articulador de palestras e debates que impulsionam a discusso
pblica em nossa sociedade. Serve
tambm como meio de comunicao para a publicao de novas polmicas e ideias inovadoras. J concedi
entrevistas revista IHU On-Line e
sou leitor assduo desta publicao.
Alm disso, frequento algumas palestras promovidas pelo Instituto.
www.ihu.unisinos.br
Sonho Ver o Brasil dar certo e

se tornar no presente o pas do futuro. Creio que isso s possvel com a
unio do Brasil com os demais pases
da Amrica Latina.
Unisinos, vivencio muitas experincias aqui, tanto de cunho acadmico

como pessoal, quando socializamos
nossos pontos de vista com as pessoas que fazem a Unisinos, trocando
ideias e construindo a nossa comunidade de conhecimento.
www.ihu.unisinos.br
Religio Tenho um grande

apreo pelas leituras antropolgicas
das prticas religiosas. No tenho
uma religio especfica, mas trato
esta questo com bastante respeito.
IHU em Revista
Lazer Tenho raras horas livres.

Mas quando me sobra algum tempo, gosto de ouvir msica, beber um
bom vinho e apreciar os sabores gastronmicos da regio.
67
Contracapa
Notcias do Dia
Diariamente, o Instituto Humanitas Unisinos IHU
oferece um servio de informao aos seus leitores e
suas leitoras. Trata-se das Notcias do Dia, selecionadas entre a mdia nacional e internacional seguindo
os grandes eixos de orientao do IHU. Pela manh,
os internautas cadastrados recebem uma newsletter com as manchetes das notcias. Cadastre-se em
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Entrevista do dia
Alm das Notcias do Dia, o stio do IHU publica
diariamente uma entrevista exclusiva sobre os temas
candentes do pas e do mundo.
Conjuntura semanal
A anlise da Conjuntura da Semana uma (re)leitura das Notcias do Dia publicadas diariamente no stio
do IHU. A anlise semanal e elaborada, em fina sintonia com o Instituto Humanitas Unisinos IHU, pelos
colegas do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, parceiro estratgico do IHU, com sede
em Curitiba-PR, e por Cesar Sanson, professor na Universidade Federal do Rio Grande do Norte - UFRN, parceiro do IHU na elaborao das Notcias do Dia. Acesse
a ltima anlise, sob o ttulo Conjuntura da Semana.

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os dias 7 a 11 de outubro a Unisinos sediar a

A presente edio da IHU On-Line, descreve as grandes intuies que

e pesquisadores/as que estaro no

IHU On-Line a revista semanal

vro A economia brasileira: crtica razo dualista de Francisco de Oliveira,

Colaborao: Csar Sanson,

TEMA DE CAPA | Entrevistas

Jon Sobrino: O absoluto Deus, e o coabsoluto so os pobres

Carlos Mendoza: possvel falar de Deus na sociedade contempornea?

Victor Codina: Vaticano II: luta hermenutica entre a identidade e a novidade

Paulo Suess: Teologia e capitalismo: incompatveis?

Srgio Coutinho: O crescimento de correntes teolgicas e eclesiolgicas

Pedro Ribeiro de Oliveira: Igreja, contemporaneidade e um poder centralizado na

Eleazar Lpez Hernndez: O Bem Viver e uma teologia indgena

Margot Bremer: O princpio comunitrio da teologia e a sabedoria guarani

Francisco Orofino: Leitura bblica a servio da vida: libertadora e ecumnica

Margit Eckholt: A liderana de mulheres na Igreja: uma prova de sua autenticidade

Maril Rojas: Espiritualidade uma atitude perante a vida e seus desafios

Olga Consuelo Velez: A Igreja sente a urgncia da nova evangelizao

Brenda Carranza: A incompatibilidade entre felicidade material e espiritual

LEIA NESTA EDIO

LIVRO DA SEMANA: Reinaldo Gonalves: O capitalismo brasileiro ornitorrinco

ENTREVISTA DA SEMANA: rico Hammes: Possibilidades do dilogo entre teologia e

COLUNA DO CEPOS: LUIZ ARTUR FERRARETTO: A contribuio de Valrio Cruz Brittos

66 IHU REPRTER: Andre Luiz Olivier da Silva

so 40 anos de Teologia da Libertao e

1 Gustavo Gutirrez (1928): padre e

mundo e de se humanizar juntamente com

bertao? Que perspectivas podem

especialmente latino-americana. Alguns

Conclio, mas parciais. Por Medelln2

IHU On-Line - Para o senhor, qual

muitos da minha gerao, eu fui um

Outro cristianismo possvel

Isso produziu alegria e esperana de que, como se diz hoje, no sei

3 Dom Oscar Romero (19171980):

deciso de trabalhar pelos pobres e

Vitria7, homilias profticas de sacerdotes, teologias audazes... Agora isso

Olhar para trs

EDIO 404 | SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012

10 Karl Rahner (1904-2004): importante

IHU On-Line - Como o senhor

9 Igncio Ellacura: filsofo, especialista

menos de dois euros por dia, e 25

em pases como El Salvador e Guatemala seja possvel aceitar, a longo

IHU On-Line - Qual o rosto de

Um dos mais importantes telogos vivos

o seu lugar. Mas podemos dizer algo.

e Moltmann. E no tarefa ociosa.

em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era

EDIO 404 | SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012

tenha surgido outro impulso teolgico

19 Karl Rahner (1904-2004): importante

Lubac20, von Balthasar21, Bultmann22,

16 Leonidas Eduardo Proao Villalba

Proao16, Angelelli17 e Romero. s pessoas mencionadas preciso continuar

Ksemann23 no tm muitos sucessores dessa altura.

IHU On-Line - Fazendo memria

de outros. As chaves de sua teologia

SO LEOPOLDO, 05 DE OUTUBRO DE 2012 | EDIO 404

Na viso de Carlos Mendoza, possvel falar de Deus em meio aos escombros

ara o doutor em Teologia e sacerdote