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Doce aos, de 1981 a 1992. Empec a trabajar en October poco despus de ingresar al
programa de doctorado en Estudios Cinematogrficos en la universidad de Nueva York
y dej la revista poco despus de que comenc a ensear en la universidad de Buffalo,
no slo porque la enseanza consume mucho tiempo, sino tambin
porque October estaba sufriendo un cambio de direccin significativo. Se iniciaron
batallas sobre la definicin de la revista y yo simplemente no quise pelearlas, as que me
fui. Pero muy pronto me di cuenta de que extraaba editar. Lo que extraaba menos era
la edicin de ensayos individuales. Aun cuando de hecho disfrutaba esa parte del
trabajo, me parece que editar es casi un arte perdido, extraaba ms bien el
establecimiento de agendas intelectuales. Me gustaba plantear temas para nmeros
especiales y luego convencer a una variedad de escritores para que abordaran las
preguntas que dichos temas suscitaban. Presentar una constelacin inslita de
colaboradores, un grupo de gente que no haba trabajado junta antes y que se acercaba a
las preguntas que yo planteaba desde perspectivas distintas, era lo que ms disfrutaba.
Pero adems de ensear en Buffalo, tambin soy directora de un centro de investigacin
en psicoanlisis, el Center for the Study of Psychoanalysis and Culture (Centro para el
Estudio del Psicoanlisis y la Cultura), el primero establecido en los Estados Unidos e
incluso uno de los pocos centros existentes en su tipo. El Centro era relativamente
pequeo y, cuando yo lo tom, bsicamente patrocinaba conferencias y clases, pero
despus de dejar October tena la idea de iniciar mi propia revista que estara dedicada
al psicoanlisis: por una parte como una manera de ampliar los programas del Centro y,
por otra, como una herramienta pedaggica para ensearles a los estudiantes de
postgrado a Lacan y cmo hacer que la teora intervenga en el mundo. Mi primer
esfuerzo no fue particularmente exitoso. Los estudiantes y yo produjimos un nmero de
una revista a la que llamamos Re:Post pero no tuvimos la energa para emprender un
segundo volumen. Sin embargo, aprendimos una leccin valiosa sobre la participacin
democrtica, a saber: no funciona. Supone un proceso muy prolongado y demasiadas
concesiones. El segundo intento, que dio por resultado la revista Umbr(a), fue casi igual
de arduo, pero continuamos presionando y hasta ahora hemos estado publicando por 16
aos. Junto con October, la serie del libro S que edit durante un tiempo en Verso y las
conferencias que he organizado en el Centro, Umbr(a) me ha permitido aumentar el
impacto que hubiese tenido si hubiera trabajado slo por mi cuenta y, por tanto, con
menor
visibilidad.
Cul
es
el
proyecto
intelectual
del
Centro?
Cuando lo hered se llamaba Center for the Psychological Study of the Arts (Centro
para el Estudio Psicolgico de las Artes) [risas]. S, inmediatamente se me ocurri que
era el momento para un cambio de nombre y que esto tambin significaba un cambio de
direccin. Admiraba a los fundadores del Centro por su perspicacia para establecer, en
los aos setentas, un Centro de investigacin dedicado exclusivamente al psicoanlisis.
sta era una aventura totalmente sin precedentes y por ello admiro a mis colegas
pioneros, por su visin y persistencia, pero para el momento en el que yo llegu, el
Centro pareca un poco desconectado de lo que suceda en otras partes de la universidad
y, por tanto, los otros tenan la impresin de que estaba hablando un cierto lenguaje
privado a una pequea cotrie1 de estudiantes y graduados de la facultad. Me pareci
que no era del inters del Centro ni del psicoanlisis que pasara por una especie de
culto. Mi decisin de cambiar el nombre del Centro por el de Estudios en Psicoanlisis y
Cultura tena el propsito de marcar una expansin de su audiencia, de forzar a gente de
otras partes de la universidad, as como tambin fuera de ella, a enterarse de lo que
estaba sucediendo en la teora psicoanaltica y de convencerlos de que tena algo
importante
que
ensearnos
sobre
cuestiones
de
amplio
inters.
Alguna vez escrib que el psicoanlisis es la lengua materna de nuestra modernidad y
he tratado de hacer que el Centro refleje esa afirmacin, en la que verdaderamente creo.
El psicoanlisis puede haber estado histricamente marginado como discurso, pero no
tiene por qu aceptar ese status marginal. Antes que nada, es necesario cambiar esa
percepcin. Mucha gente, incluyendo acadmicos, piensa en el psicoanlisis en
trminos de la Guerra Fra, como una especie de discurso obsoleto que alguna vez se
utiliz para asustar a la gente con historias de fuerzas invasoras y para promover
programas de higiene mental. Si tuviera que decir cul es el proyecto intelectual del
Centro, dira que es el de actualizar esta visin del psicoanlisis y plantearle problemas
vigentes
y
reales
para
reflexionar, to
cut
new
teeth
on2.
Y
de
dnde
viene
este
objetivo?
Sin duda, la idea de que el psicoanlisis poda ser actualizado viene de Lacan: miren lo
que logr a travs de su retorno a Freud. El suyo no fue un regreso a una era pasada,
sino una reescritura radical del pasado freudiano que lo trajo al presente, hacindolo ver
necesario y relevante otra vez. Pero la idea de que yo pudiera hacer esto, la confianza en
hacerlo vino --supongo-- de October, por nombrar una fuente. En October me fue dada
la libertad para hacer lo que yo quera y me sorprend a m misma aprovechndola.
Tena la idea de armar una conferencia sobre Television, la entrevista extendida de
Lacan en la televisin francesa. No saba lo que esto implicara: que tendra que
asegurarme una copia de la entrevista; convencer a alguien, afortunadamente a la que
hall fue a la realizadora francesa Jackie Raynal, para subtitularla para una audiencia
angloparlante y distribuirla; persuadir a Jacques-Alain Miller de que le cediera
a October los derechos para publicar el texto y otro material original de Lacan; reunir
fondos para una conferencia en Nueva York, etctera. Si hubiese sabido cunto trabajo y
obstculos habra de enfrentar en el camino es probable que no hubiera comenzado el
proyecto, especialmente porque estaba en medio de escribir mi disertacin de doctorado
pero, en cierto sentido, me protegi mi inocencia respecto a lo que significara
realizarlo.
Pero antes de October, la experiencia de estudiar cine en la Slade School, en Londres,
fue importante sin duda. Empec a estudiar cine al final de los setentas en Inglaterra,
cuando la revista Screen estaba publicando innovadores artculos sobre pelculas y
organizando reuniones para sus lectores, cuando gente como Stephen Heath, quien
enseaba cine, lo hizo fuera de las universidades, lo que provoc que muchos fruncieran
el
ceo.
Fue en ese contexto que se desarroll su inters en el psicoanlisis?
S. Antes yo no haba ledo a Freud y comenc a leerlo como resultado de mi decisin
de estudiar cine. El cine era un discurso totalmente nuevo, inventado slo hasta
mediados de los setentas. Antes de esto, la gente escriba reseas de pelculas, claro,
pero no exista un estudio serio del cine como forma del arte. La disciplina del cine
tena que ser constituida de alguna manera y lo que pas es que vino a ser algo as como
una amalgama de tres disciplinas ya existentes: el marxismo, el saussurianismo
lingstico y el psicoanlisis. Cuando entr en la unidad de cine de la Slade School tuve
que familiarizarme con las tres al mismo tiempo. De inmediato me pareci claro que
Lacan me atraa particularmente. De Lacan me mov hacia atrs y empec a leer a
Freud.
Creo
que
no
es
una
mala
manera
de
empezar.
Y cmo ve usted todo eso ahora? Aquellos discursos de los setentas en torno al cine
tienen un timbre muy peculiar para ellos, tambin en trminos de cmo se juega el
psicoanlisis en relacin con se y otros temas. Qu cambi en estos ltimos y
extraos
treinta
aos?
Mucho. Primero hubo un enorme rechazo contra el psicoanlisis en general y, a
mediados de los ochentas, contra la teora cinematogrfica influida por el psicoanlisis
en particular. El historicismo entr en escena con grandes fanfarrias y el psicoanlisis
fue dejado a un lado. Perdi terreno porque, de pronto fue considerado esencialista,
ahistrico, indiferente a la historia. Creo que esto sucedi primero en los Estados
Unidos. No creo que Lacan haya conseguido dejar una huella realmente firme all.
Haba un cierto entusiasmo al principio: el trabajo de Shoshana Felman en Yale (la
escuela de Yale era muy importante), y Jane Gallop ayudaron en un inicio, pero
probablemente no se haba tomado muy en serio a Lacan cuando surgieron estas crticas
al psicoanlisis y result ms sencillo perder las races que tuvo al principio,
cualesquiera que stas hayan sido. Durante un tiempo, en los ochentas, pareci que el
historicismo
estuvo
a
punto
de
extinguir
al
psicoanlisis.
Por
historicismo
usted
quiere
decir
Foucault?
ser
un
resabio
marxista,
este
destino
con
la
historia?
que las personas se retirasen hacia sus propios y pequeos territorios, a los lugares
donde los actos fueron consumados y registrados, hacia mohosos cuartos traseros, y a
incapacitarlas para hablar entre s sobre temas que no podan ser encajonados en estos
espacios
tan
estrechos.
Tal vez es esto lo que hace resonar su trabajo de una manera que contrasta crudamente
con su economa: traera de regreso los grandes debates. Estara usted de acuerdo
con
ello?
Estoy de acuerdo con que eso es lo que trato de hacer. Por ejemplo, como resultado de
la investigacin que he estado haciendo para un libro que estoy escribiendo, decid
dedicar un nmero especial de Umbr(a) al tema del Islam. Tena muy poca idea de
cmo abordarlo y, al principio, me top slo con renuencia y resistencia cuando hablaba
con alguien sobre mis intenciones. Sin embargo, descubr rpidamente el trabajo de
Fethi Benslama, un analista tunecino que vive y practica en Pars y que ha escrito un
poderoso libro titulado Psychoanalysis and the challenge of Islam (Psicoanlisis y el
desafo del Islam). Me sent muy complacida de saber que no estaba sola en querer
enfrentar este desafo y, una vez que logr convencer a Benslama de contribuir con dos
ensayos nuevos para el nmero especial, fue ms sencillo para m continuar fraguando
el proyecto. Moustapha Safouan, el lacaniano de Egipto quien entre otras cosas
tradujo La interpretacin de los sueos de Freud al rabe y cuyo trabajo he admirado
por largo tiempo, tambin escribi un ensayo nuevo para este nmero, que fue
publicado hace unos pocos meses. El debate sobre si el psicoanlisis y el Islam tienen
algo til que decirse el uno al otro est muy caldeado, y es extremadamente interesante
y est muy lejos de concluir. Estoy, de hecho, muy complacida con la publicacin de
este nmero de Umbr(a), como contribucin, y espero continuar el debate en el futuro.
Por el momento estoy fascinada tambin con la nueva ola de crtica al psicoanlisis,
similar en intensidad a la historicista, pero mucho ms inteligente, la que lanzaron los
as llamados nuevos materialistas. Estoy pensando, por ejemplo, en el trabajo reciente
de Catherine Malabou, particularmente en su muy lcido, pero para m altamente
problemtico libro: Les nouveaux blesss3 (Los nuevos heridos), que cuestiona las tesis
ms fundamentales de Freud y de Lacan. Ahora, ste es un debate en el que vale la pena
involucrarse. No slo en la forma especfica del trabajo de Malabou, sino como parte de
un deseo generalizado de ir ms all del lenguaje y la sexualidad, y de alinear la teora
ms cerca de los descubrimientos de la ciencia, incluyendo a la ciencia del cerebro.
Me llama la atencin cmo el sndrome de Alzheimer est sustituyendo a la histeria
como modelo para pensar al sujeto. No necesariamente me opongo a esta sustitucin y,
de hecho, tengo la esperanza de que este nuevo modelo ofrezca la oportunidad de
reconsiderar la ciencia freudiana de manera fructfera. El punto es no limitarse,one
should not simply dig in ones heles4; taparse los odos y repetir las principales creencias
propias, sino reinventar los principios a la luz de la crtica que el nuevo materialismo
ofrece.
Cmo
se
sita
usted
en
relacin
con
la
prctica
psicoanaltica?
Creo que ser un analista practicante requiere algo distinto de lo que soy capaz de hacer.
No
creo
que
pueda
ser
una
analista.
Y
si
alguien
afirmara
que
es
usted
analista?
(Larga pausa) Estoy tratando de pensar de qu manera esto podra ser verdad, tal vez
como maestro uno requiere ser un poco de analista. Recientemente impart una clase en
la universidad de Duke sobre la diferencia sexual y el gnero, y alguien que ensea en
otra universidad se me acerc despus para decirme que, aun cuando estaba convencida
por mi argumento de que hay dos sexos, nunca intentara defender esta idea en sus
seminarios, porque tena miedo de que alguno de sus estudiantes tratara de cometer
suicidio! Nunca se me haba ocurrido que un estudiante podra suicidarse por semejante
razn! Entiendo que los suicidios estn a la alza entre los estudiantes y que muchos de
ellos se aceleran debido a problemas de identidad sexual. La posibilidades de alterar el
aspecto biolgico o fsico de uno, o la reasignacin de gnero, son ms accesibles ahora
y me imagino que exacerban las preguntas comunes sobre quin es uno y lo hacen
responsable de decidir esta cuestin, pero no haba pensado en tomar en cuenta las
estadsticas sobre el suicidio antes de dar seminarios sobre la diferencia sexual.
Mi temor es que las relaciones transferenciales, que tambin existen en la enseanza,
requieran de que estuviera pensando constantemente como una analista practicante, no
slo en cuestiones como: Cmo van a reaccionar mis estudiantes a lo que les estoy
enseando? o, para regresar a su primera pregunta: Cul ser mi impacto en mis
estudiantes?, y que esto me consuma la vida. La transferencia es, para m, la parte ms
difcil
de
manejar
en
la
enseanza.
Usted
se
analiz?
No.
Me
S,
recuerda
Derrida
otros.
Mejor
a
no
citar
nombres,
Derrida...
es
terreno
resbaloso.
Esto es importante, porque hoy vemos una cantidad de gente que contribuye de manera
importante en los debates pblicos sobre las bases del psicoanlisis y cuya relacin
personal
con
la
prctica
psicoanaltica
permanece
distante.
Por otro lado, me recuerda que hay muchos analistas cuyas contribuciones tericas al
debate pblico no son muy interesantes. Esto, por supuesto, no es regla; alguien como
cuarto
discurso,
por
ejemplo?
S, o el discurso que permite a los dems rotar. No se me pregunta con frecuencia sobre
esto en los Estados Unidos porque hay muy pocos analistas practicantes que sean
lacanianos. A Lacan se le ha dado un lugar, con frecuencia a regaadientes, slo en la
academia.
En
qu
trabaja
actualmente?
En un proyecto difcil que comenz con una simple apreciacin esttica de las pelculas
del cineasta iran Abbas Kiarostami. La primera vez que vi sus pelculas pens que me
gustara escribir una monografa corta sobre su cine. Escrib una propuesta para una
beca delineando este proyecto y tuve la fortuna de recibirla del Instituto Radcliffe de
Harvard, que es un lugar muy interesante porque los becarios son seleccionados de un
amplio rango de disciplinas: desde matemticas, qumica, biologa hasta historia,
msica, literatura y todo lo que est en medio. Tres de mis compaeros eran del mundo
islmico. Uno era el presidente de una universidad en Ramallah y haba estudiado
filosofa islmica en Oxford; otro era una conocida jurista iran que huy de su pas bajo
la amenaza de encarcelamiento y el tercero escribi sobre la teora poltica islmica. En
este contexto me di cuenta ms rpido de lo que eventualmente me hubiese quedado
claro: tena que saber mucho ms del mundo islmico para escribir este libro. Estoy
constantemente reformulando el proyecto mientras ms aprendo, pero finalmente creo
que ya s cmo estructurarlo. Estoy enfocando cada captulo en torno a un film de
Kiarostami y a los temas especficos que plantea: un captulo que ya escrib es cmo el
hecho de velarse y el sistema de modestia afectan la prctica de la realizacin flmica y,
como ustedes saben, present esto como ponencia aqu en Mxico.
Saba Mahmood ha escrito un libro muy influyente llamado The politics of piety5 (La
poltica de la piedad) en el que ella defiende el sistema islmico de la hiyab ( )y la
piedad, o el movimiento de la mezquita que est surgiendo ahora en varios pases
islmicos, como un retorno a la celebracin del valor de la modestia. Mahmood teoriza
este movimiento en trminos de habitus, esto es, la cuestin tica del hbito. Confiando
un poco en Aristteles, pero ms a fondo en el trabajo de Bourdieu, ella trata de mostrar
cmo uno deviene un ser moral a travs del hbito. Encuentro en la filosofa islmica, y
estoy pensando primordialmente aqu en Ibn Arabi ( ) una nocin de hbito que
es mucho ms poderosa y convincente que la que Bourdieu ofrece y me gustara
considerar esta nocin temprana, derivada en parte de Aristteles, en relacin con la
prctica flmica de Kiarostami y especialmente con la pelcula 10, en la que varias
mujeres se comprometen con la prctica de visitar regularmente la mezquita, mientras
tratan
de
arreglar
sus
vidas.
En otro captulo me ocupar del tema de fana, que es el rabe para aniquilacin. Fana
es un concepto importante y discutido en la filosofa islmica porque describe un
momento intenso de la relacin del sujeto con Dios. La palabra aphanisis es derivada de
fana y sabemos que Lacan trata de recuperar ese trmino de Ernest Jones, el bigrafo de
Freud. Los terroristas suicidas, frecuentemente descritos como fanticos religiosos, de la
misma raz lingstica de nuevo, intentan aniquilarse a s mismos unindose con Dios.
Pero este deseo de aniquilacin no est sustentado por la lectura del Quran que
encontramos
entre
los
filsofos
msticos
musulmanes.
Este
inters
empez
despus
del
11/9
estaba
ah
antes?
tema
es
tanto
psicoanaltico
como
cinematogrfico.
S. Y una cosa que les es comn es la cuestin de la imagen y la idea que he descubierto
slo recientemente del mundo imaginal; y para volver a la pregunta sobre el 11/9,
estaba asombrada por las pelculas de Kiarostami, as como las de otros directores
iranes, porque no poda haber imaginado, escuchando la retrica de los lderes de los
Estados Unidos, especficamente la de George Bush hijo en torno a Irn, la nacin del
mal,
que
las
pelculas
se
veran
de
esa
manera.
piensa
usted
sobre
el
mismo
Kiarostami?
Cmo se siente cuando mira en retrospectiva sus trabajos publicados? Tiene una
sensacin de cambio? Hay cosas que le gustara corregir? O ms bien tiene una
sensacin
de
continuidad?
Para ser honesta, nunca leo mi propio trabajo. Cuando est terminado, con lo que quiero
decir entregado a un editor, est terminado, pero mientras no haya hecho esto sigo
releyendo y trabajndolo. Lo dejo sufrir su propio destino y me dejo continuar con el
siguiente proyecto. Por supuesto no funciona exactamente de esta manera. Uno est
vinculado con su trabajo anterior ya sea porque otros no te permiten seguir adelante o
porque las cuestiones que trataste de responder son tus cuestiones y continuamente se te
imponen. Escrib un ensayo titulado El sexo y la eutanasia de la razn 9 que se aferra a
m. Las personas estn pidindome siempre que escriba sobre la diferencia sexual y
entonces, por un tiempo, pens que eran ellos quienes me forzaban a retomar las
preguntas una y otra vez, pero cuando lo piensas te das cuenta de que nada dice que
tengo que responder estas peticiones para tener, una vez ms, peso en el tema. Es la
tesis de la incorporacin de Kant una vez ms: ninguna demanda externa es una
demanda para m, a menos de que la incorpore como propia.
Cuando escrib en El sexo y la eutanasia de la razn que la diferencia sexual es
distinta de cualquier otra incluyendo, dud un poco antes de mencionarla pero
finalmente lo hice, la diferencia racial, tena miedo de que esta palabra me condenara a
tener que descifrar en algn punto la relacin exacta entre la diferencia sexual y la
racial, porque la diferencia racial es una diferencia sexual. Todava estoy tratando de
resolver esta cuestin y me hizo muy feliz encontrar un ensayo de Derrida sobre la
nocin de Heiddeger de Geschlecht, que confirmaba algunas de mis sospechas. Este es
un ensayo muy provocativo, convincente pero no considerado con el detenimiento
necesario.
S,
usted
lo
cita.
Es muy gracioso recordar que cuando present una versin preliminar de El sexo y la
eutanasia de la razn en una conferencia en Nueva York en la New School for Social
Researchdedicada a la pregunta La filosofa feminista es filosofa?, Derrida result
ser el orador clave. En mi trabajo caricaturizo ligeramente la deconstruccin afirmando,
en efecto, que la posicin de la deconstruccin pierde terreno por deconstruir la
diferencia sexual de la misma manera que lo hace con todas la oposiciones binarias. Sin
embargo, Derrida me sorprendi por haber dicho claramente que la diferencia sexual es
distinta de cualquier otro tipo de diferencia, que no es una diferencia secundaria y que
tiene, en cambio, un estatus ontolgico. Result que su posicin estaba ms cerca de la
ma
de
lo
que
yo
me
haba
imaginado.
Como justicia en Fuerza de ley... cul es su posicin actual respecto a las
contribuciones
de
Derrida?
Cuando empec a leer teora seriamente en Slade, Derrida era el pensador que yo poda
comprender mejor; al principio su teora pareca la ms cercana a mi propia manera de
pensar por entonces. En este punto, Lacan era algo casi completamente opaco para m,
pero el debate entre Derrida y Lacan sobre La carta robada me enfureci porque
Derrida, quien yo saba que era muy inteligente, pareca ser deliberadamente obtuso en
su malinterpretacin de Lacan. Pens: l es lo suficientemente listo como para saber lo
que Lacan est diciendo, pero pretende que Lacan no est diciendo lo que l est
diciendo. [Risas] Esto me intrig y me molest un poco y no tuve ms la confianza en
Derrida como para seguir su trabajo. En Buffalo, sin embargo, estoy rodeada por
conocidos derridianos, quienes de tiempo en tiempo, me convencen de leer alguna que
otra de sus cosas. El ensayo sobre Geschlecht es una revelacin para m, no pude haber
imaginado a Derrida escribirlo, antes de haberlo ledo y visto con mis propios ojos.
Ese fascinante ensayo de Derrida sobre la diferencia sexual en Heidegger...
Trato de no caer en una especie de sentimiento de fidelidad tribal a Lacan, de asuncin
de que no puede equivocarse o dejar que la constante crtica de Derrida al psicoanlisis
me amargue completamente su trabajo. Aun as, me quedo con una crtica hacia Derrida,
muchos lo han notado, as que no estoy sola, y sus partidarios han trabajado duro para
desvanecerla, pero no me han convencido. En su trabajo impera un mal infinito que est
muy clara y fuertemente en juego; va de la mano con un nfasis en el fracaso. Leyendo
a Derrida tengo una sensacin aguda de que l est siempre observando escabullirse
hacia alguna orilla a la que nunca arribaremos, de que est obsesionado con el fracaso...
Usted
nos
hace
pensar
en
el
llamado
pesimismo
freudiano...