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El desplome
Entrevista a

Serguei Kara-Murza

por Miguel Riera

ara-Murza es autor, conjuntamente con S. Batchikov y S. Glasev, de El Libro Blanco de Rusia, un informe
demoledor sobre el resultado de las reformas econmicas (lase el regreso al capitalismo) efectuadas en el
periodo 1991-2004. Slo con echar un vistazo a los abundantes grficos que acompaan el texto se comprueba el desplome de la economa rusa en todos los sectores. Un desplome que representa una fuerte disminucin en la produccin de alimentos, de productos industriales, de la construccin de viviendas y de las infraestructuras, el descenso de la esperanza de vida, menos atencin hospitalaria... Una catstrofe.

En vuestro libro planteis la dificultad que tuvo la gente para

entender el paso de una produccin destinada a atender a las
necesidades y lo que es la produccin para el merc a d o.
La gente estaba acostumbrada a medir las cosas ms bien en
relacin con el valor de uso. Conceptos como Producto Interior
Bru t o, costos, Renta per cpita, eran ajenos a la gente. Durante
los aos de la Reforma se deca por ejemplo que el PIB haba
va riado as o as, pero eso no le daba a una persona comn el
c u a d ro real de la situacin. Con los indicadores macro e c onmicos nadie poda entender realmente lo que estaba pasando, la gente ni siquiera se interesaba por esos datos. Slo se
pensaba en cmo se producen y re p a rten los bienes de uso. En
los tiempos soviticos muchsimos servicios eran gratuitos, el
mercado en s era muy reducido, no haba especulacin porque no se venda dinero no haba Banca tal como se entiende
en Occidente, no se vendan las tierras Por eso, la misma est ru c t u ra del PI B, tras la Reforma, ha cambiado muchsimo. Nosotro s, en nuestro libro, queramos dirigirnos al pblico general y no a los economistas monetari s t a s. Tenamos que hablar su
idioma, presentar los procesos econmicos de la produccin
en trminos comprensibles y medidos con medidas absolutas:

esperanza de vida, produccin de tri g o, consumo de protenas,

de leche, mortalidad de recin nacidos Un lenguaje que entendemos todos y que nos permite comprender mejor el proceso social.
Con esos datos, qu consecuencias se ex t raen de lo que su cedi con las reformas econmicas en 2001?
A partir de los datos presentados de forma grfica, es decir,
cuando uno puede con una mirada captar el proceso de las tres
ltimas dcadas, consciente o intuitivamente se sacan varias
lecciones. Se puede ver la historia de la ltima etapa de la vida
y economa sovitica a travs de va rios centenares de indicadores, ver cmo era la vida en trminos terrenales. Y se comp rueba que a partir del 1970 es cuando empezamos a deslizarnos hacia la Re f o rma de los noventa.
Cules son esas lecciones?
Pri m e ro, se ve que no haba ra zones objetivas para llevar a
cabo una re f o rma tan radical y tan destru c t i va. La economa,
como un todo, no presentaba sntomas de la gra ve crisis que se
deca, seguan creciendo de modo regular las inve r s i o n e s, tan-

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to en la industria como en la agri c u l t u ra, en la construccin de

estaban incluidas en un sistema. Tenan conexiones, lazo s,
vivienda, en todos los indicadores bsicos. Es decir, no haca
obligaciones mutuas. Todo esto cay en pocos meses, desapafalta, si queran liberalizar el sistema econmico, destruir lo
reci, y cuando se destru ye el sistema sus elementos parecen
que ya estaba construido y funcionando. De modo que queda
an vivo s, pero no lo estn. Las fbri c a s, por ejemplo. Una gran
descartado un gran mito de la Pere s t roika: que las cosas andaf b rica moderna tiene unos cinco mil proveedores de compoban tan mal que haba que desmontar el sistema econmico
nentes, de materi a l e s, etc. Si el sistema de informacin y coporque si no se producira un colapso. No era as.
nexin entre ellas se destru ye de golpe se produce la parlisis
La segunda leccin es la tremenda cada que se produce a parPor Mosc andaban muchedumbres procedentes de fbri c a s
tir del ao 91, tanto de la produccin como del consumo de
que buscaban por otras vas la conexin con sus proveedores
bienes bsicos, es la consecuencia de una parlisis inducida
mediante decisiones polticas. La Organizacin de la ONU para
Se rompi la cadena industrial
el De s a r rollo In d u s t rial (ONUDI) edita con grficos lo que ellos
Todo el tejido. Incluso se form a ron, al principio de los aos
llaman el diagnstico del estado de la industria en unos cin90, empresas pri vadas que se dedicaban a la planificacin
cuenta pases. Esos grficos indican diAndando o en coche, sin ordenadores,
ferentes tipos de situacin: desarrollo,
sin In t e rnet, tratando de restablecer
recesin, crisis Y hubo tres zonas, tres
contactos entre las fbricas al menos a
Fue en los aos sesenta, cuando
pases que presentaban el mismo tipo de
nivel regional, a veces en los Urales y Kael deshielo de Kruschev, donde
curva: Ex Yugoslavia, Iraq y ex Unin
zajistn Estos ncleos de planificase encuentra el embrin del
Sovitica. Iraq y Yugoslavia han sufri d o,
cin pri vados ganaban bastante dinero,
movimiento reformista.
Iraq an sufre, una guerra visible y clara;
g e n e raban beneficios porque todo el
la Unin Sovitica padeci una guerra de
mundo solicitaba sus servicios. No imo t ro tipo pero con los mismos re s u l t ap o rtaba de quin era la propiedad, ya
dos. La crisis de los aos noventa no es
estaban pri vatizadas las fbri c a s, p e ro
una crisis producida por la economa, es
p a ra funcionar deban re c u p e rar las
Utilizaban textos de Marx de los
una decisin poltica que tuvo como obque se deduca claramente que el conexiones. La Unin Sovitica era
j e t i vo el desmantelamiento de la ecouna economa nica, es decir, no haba
proyecto sovitico era incorre c t o.
noma del pas. No es que se hubieran
divisin econmica entre las empresas
esfumado las fuerzas productiva s, que
pblicas, no re p resentaban entidades
desaparecieran las fbricas y las coopeseparadas sino que todo estaba incluirativas, sino que fueron paralizadas mediante ciertas medidas
do en un flujo de materi a s, pro d u c t o s, dinero e informacin en
polticas
toda la Unin Sovitica. Cuando se rompieron estos enlaces la
p roduccin entr en barrena.
Medidas, de que tipo?
Por ejemplo, la agricultura estaba mayo ri t a riamente organiUna paradoja: cuando la gente visitaba la Unin Sovitica
zada a base de cooperativas, as como de las granjas estatales.
yo mismo lo hice a principios de los aos setenta llamaba la
Fu e ron obligadas a conve rtirse en sociedades annimas de acatencin una aparente situacin de desabastecimiento, las tien cionistas y en este proceso se redujo a la mitad el potencial de
das estaban vacas. Sin embargo he ledo en su libro que los con estas empresas. En la industria se realiz una pri vatizacin forsumos por habitante de las materias bsicas eran compara b l e s
zada de toda la industria, que no slo iba contra la Co n s t ia los occidentales; el consumo de carne, de leche, de pescado era
tucin del periodo anteri o r, sino en contra de la ley del propio
alto Cmo se explica esa paradoja, que el consumo fuera alto
Parlamento antisovitico de Yeltsin. Las pri vatizacin fue re a ly las tiendas estuvieran vacas?
izada por decreto en vez de ley y violando muchsimos dereEs una paradoja slo apare n t e.Hay que tener en cuenta que
chos. Fue una accin criminal de Yeltsin, que viol todas las
los precios no se correspodan con los ingresos. En tiempos de
l e yes vigentes.
Stalin existan las tiendas que antes se llamaban comerciales,
que funcionaban segn la ley de mercado. Eran tiendas donde
Cmo se produjo esa parlisis a la que aluda?
los precios eran ms altos, pero siempre, en cualquier momenSucedi al eliminar toda la estru c t u ra que gobernaba la into, podas ir a esta tienda y comprar a un precio un cincuenta
d u s t ria en los tiempos soviticos. En ellos, todas las empresas
por ciento ms caro. Esto era un alivio en ciertos momentos.

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S, los efectos psicolgicos son

muy importantes. Probablemente
han sido determinantes en la
cada de la URSS.
Cuando te aprieta el zapato es
el zapato lo que te molesta. No te
i m p o rta llevar un buen abri g o.
Faltaba escaparate y haba una
sed de imagen, sobre todo por
p a rte de la juventud urbana. Po rque los viejos en esto no vean
ningn problema. Yo, por e j e m plo, ya era viejo para esto. Nac
conociendo los tiempos duros y
lo que tenamos en los aos setenta no me pareca nada duro,
me pareca que era la abundancia
Cuando hablaba de la destruc cin del tejido pro d u c t i vo, eso se
puede entender como el fra c a s o
de una poltica o como una pol tica malintencionada, una po En los aos setenta haba lo que se llamaban mercados coopeltica encaminada a esos fines, qu cree que fue?
rativo s. Por ejemplo, el precio de la carne era un cincuenta
Ambas cosas. Un importante experto norteamericano de la
por ciento ms alto que en el comercio estatal. Si e m p re
Escuela de Ga l b raith que trabaj en la URSS dijo que la Re f o rhaba, era ms o menos como un superm e rcado con altos
ma fracas debido a la mezcla de ignorancia y miedo de los
pre c i o s. La gente se quejaba no de que no hubiera suficiente
re f o rm a do re s. Hubo re f o rm a d o res honestos y re f o rm a d o re s
abastecimiento, sino de que era molesto compra r, porq u e
l a d ro n e s. Los honestos decan yo tena compaeros de tratodo desapareca rpido en las tiendas estatales. La gente lo
bajo entre ellos, incluso ministros que la misin de esta genc o m p raba todo. En algunos momentos entrabas y no haba
eracin de reformadores era desmontar el tejido urdido en el
ciertas cosas que queras. Esto no se
seno del orden sovitico de modo que no
reflejaba en el consumo, porque de tohubiera ninguna posibilidad de retorno,
dos modos uno siempre compraba.
c ruzar el punto de no re t o rn o. Por eso
Ha habido un ro b o, pero con
Hoy s encuentro lo que busco, maana
sus medidas eran tan destru c t i vas. Pocooperacin entre el ladrn
no Los bienes bsicos normalmente
da decirse que estaban al nivel del fay el robado.
existan en suficiente cantidad. Lo que
natismo religioso. De s t ru ye ron estru cfaltaban eran otras cosas: jamn, quet u ras pro d u c t i vas de muy alto nivel y
so Haba apariencia de escasez... Yo
de muy alta necesidad, como la aviculc reo que era un efecto psicolgico, aunque no por eso
t u ra, que era una industria moderna que fue prcticamente
menos importante. Los viejos que gobernaban no le pre s t aaplastada. Pollos y huevo s, fuente indispensable de pro t e ban atencin a ese efecto, su tipo de mentalidad era an un
n a s, haban estado en todas part e s, adems de la leche. Yo
poco campesina. Mi raban cmo coma la gente y como cohabl con alguien que despus fue ministro en el gobiern o
ma bien, pensaban que el jamn era un capricho. Pe ro no
de Yeltsin: Pa ra qu diablos han hecho esto?, le pre g u n t .
e ra as, la gente necesitaba tambin el escapara t e. En casa
Se rguei, en la sombra de las viejas estructuras no crecer el
tenan todo lo necesario, pero queran tambin el escaparetoo de lo que queremos cre a r, la economa de merc a d o.
ra t e.
Debemos destruir y despus construir algo nuevo. En cada

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estru c t u ra social y pro d u c t i va reside el gen del comunismo,

me dijo. Esa es una razn, el fanatismo.

donde se encuentra el embrin del movimiento reformista.

Em p ez con el estudio de textos de Ma rx que en tiempos de
Stalin el marxismo sovitico de algn modo haba ocultado.
Dominaba un marxismo vulgar que ignoraba los textos donde
Marx pre vena del comunismo igualitario, del comunismo
crudo, el comunismo campesino Estos textos pareca que
d e s c riban bien el proyecto sovitico. Estos brillantes filsofos
y economistas que empez a ron con estas lecturas utilizaban
textos de Ma rx de los que se deduca claramente que el proye cto sovitico era incorrecto. Esto fue muy chocante. A m esta
lectura no me convenca. Ma rx haba vivido ciento cincuenta
aos antes y no conoci el rgimen sovitico. Pe ro ese fue el
inicio de la revitalizacin del proyecto antisovitico que ya
haba surgido a principios del siglo XX, junto con el proyecto
sovitico, en 1905.

Y la ignorancia?
No estaba estudiada ni entendida la natura l eza de la economa sovitica, slo ahora empezamos a entenderla. No encajaba en los modelos de la economa poltica basada en la idea de
intercambio, de compra - venta. Pe rteneca a una clase de economa cuya metfora era la familia. En la familia cada uno
a p o rta lo que puede y todo se compart e. La madre, si hace una
empanada no se la cobra a sus hijos. No importa cunto gana
uno u otro. Todos deben cooperar, part i c i p a r. Aplicar a esta
economa, de golpe, las leyes ledas en los manuales de la economa de mercado simplemente destruy el tejido productivo.
Estos re f o rm a d o res hasta hoy an no lo han entendido. Desde
los aos setenta aoraban la eficacia econmica de la economa de mercado, pero no tenan en cuenta la realidad de la
Se refiere a los mencheviques?
economa sovitica. El conocimiento cabal de sta ltima se ha
A los mencheviques y a los liberales. Despus, dentro del
ido con los viejos, con la anterior generacin, a quienes les
seno del bolchevismo hubo una ve rtiente digamos ms bien
pareca un sistema tan natural y lgico que ni siquiera intencosmopolita, que se preocupaba ms por la revolucin planet a ron la explicacin y descripcin de esta economa. Ellos llet a ria universal, su smbolo era Trotsky. Choc con el bolchevisgaron con la racionalidad del comunismo campesino y en los
mo digamos de pies en el suelo y esta fina capa de bolcheaos treinta la industrializacin parta no de un dogma teri c o,
viques ilustrados a la occidental fue eliminada. En la guerra
sino de las realidades naturales, climtipareci que todas esas discrepancias dec a s, geogrficas, histricas, culturales
saparecieron, todos aceptaron una sociede la tierra. Crean que eso era normal y
dad totalitaria para repeler el fascismo.
Prcticamente se aliaron con
que la gente siempre lo iba a ver as.
Nos pareca que ya no haba lugar para
el enemigo en la guerra fra.
dudas tan bsicas en relacin al proyecto
Porque sin guerra fra nada
Y despus?
sovitico. Pero esas dudas reapare c i e ron y
de lo que ha pasado
La intelectualidad de los aos setenta
empezaron a desarrollarse lentamente en
hubiera sucedido.
estaba endoctrinada de textos tericos, y
el seno de ese grupo de intelectuales. Ni ne ra tremendo el desconocimiento de la
guno de ellos, con seguridad, pretenda
realidad Un hombre completamente honesto, el primer
d e s t ruir la Unin Sovitica, no eran anticomunistas. Les paministro de Gorbachov, Nikolai Rizhkov, un hombre sovitico,
reca que iban a mejorar el sistema. Antropolgicamente eran
director de una gran fbrica, quien no tena ninguna intencin
un poco rusfobos. En los aos ochenta su discurso ya estaba
destructiva antisovitica, anticomunista promovi, bajo la
desarrollado. Yo observaba ese desarrollo en los argumentos,
influencia de estos intelectuales economistas, leyes que han
en la lgica, en las metfora s, los mitos y cada vez se haca ms
hecho un gran dao en los aos noventa: la ley de cooperatiantisovitico; an no anticomunista. Ellos siguieron el camino
vas, la abolicin del monopolio estatal del comercio exterior....
de los eurocomunistas, aunque con cierto atraso. Pri m e ro
Y por lo menos hasta hoy no entiende lo que ha hecho, al
d u d a ron de si era correcto el proyecto sovitico, y luego lo remenos no lo reconoce
chazaron como incorrecto, como reaccionario. Y por fin prcticamente se aliaron con el enemigo en la guerra fra. Po rque sin
Antes ha dicho que la cpula pretenda destruir los genes
g u e r ra fra nada de lo que ha pasado hubiera sucedido.
comunistas que residan en el tejido social y econmico, p e ro
c l a ro, toda la cpula provena de la direccin del Pa rtido Co - Quiere decir que establecieron una complicidad con las po munista. Eran anticomunistas del Pa rtido Comunista?Cmo
tencias de Occidente?
se explica eso?
Digamos que hubo una coincidencia de intereses: por una
Fue en los aos sesenta, cuando el deshielo de Kru s c h e v,
p a rte mejorar el sistema de forma que se pensaba cada vez ms

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Utilizacin del trigo para uso alimentario. Todos los indicadores presentan curvas similares.

radical dentro, y la voluntad de desmantelar un i m p e rio del

mal, la Unin Sovitica como fuerza geopoltica, fuera; esto
le dio a esta alianza una fuerza con la que ya no poda un degradado rgimen sovitico. La nica manera de salir de esto
e ra abrir un debate a tiempo para encontrar nuevas bases que
legitimaran el modelo de vida sovitica. La base cultural anterior era el comunismo campesino comunitario de los aos
veinte y treinta, y esto con la urbanizacin se desvaneci, no
funcionaba. Haca falta crear un discurso racional. Mucha
gente se senta oprimida con la vida sovitica sin entender
muy bien porqu. Lo que realmente necesitaban era el perfil
de consumo internacional, de consumo material y cultura l
que se ha impuesto en la sociedad moderna y urbana. Qu eran disfrutar de la vida igual que en Oc c i d e n t e. No estbamos tan desarrollados como para montar la sociedad de
consumo, pero nadie lo explicaba. Los viejos no entendan
s i q u i e ra las causas de este malestar general de los jve n e s, y
la gente crey la propaganda de que el capitalismo es bueno
p o rque evita los sufrimientos masivo s. Y se podran compra r
unas botas o cualquier otra cosas Es as como vamos a mejorar el sistema, les decan, con la Reforma. Se mantendrn
todas las estructuras que protegen a las masas del sufri m i e nto, y a la vez los lujos a la occidental sern accesibles Este es

Transporte de pasajeros.

un mito elaborado ya con la ayuda intelectual de Oc c i d e n t e.

Y las libert a d e s , el ansia de libertad de los jvenes no conta ba?
Eso se les dio como explicacin. Se llama canalizar el disgusto hacia determinados objetivo s. Sabemos que la
p ri m e ra libertad de la que se hablaba era el pluripartidismo,
muchos partidos, muchas ideas Y cuando fue derribado el
rgimen sovitico result que no se form a ron part i d o s. Los
partidos que hay realmente estn hechos con cuatro gatos,
creados artificialmente desde la administracin. Y si se forma algo parecido al partido es la copia del PCUS. Pa ra formar un partido hay que tener una base con cierta cultura ,
con cierto proyecto social, cultural, etc. Ni siquiera existe
suficiente colectivo social para formar un partido nacionalista, esto no existe.
Pe ro s se puede decir que la Unin Sovitica la robaron unos
cuantos Porque ahora Rusia es propiedad de unas pocas per sonas.
Ha habido un robo, pero con cooperacin entre el ladrn
y el robado. Como la gente no haba pagado nada por lo que
le ro b a ron, esta propiedad robada en realidad no exista, no

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es legtima en la conciencia de nadie, ni siquiera en la de los

propietarios.
Quiere decir que los trabajadores no se sienten robados por que se hayan quedado las empresas unos cuantos hombres que
se han hecho muy ricos?
Se sienten robados, pero sienten que tienen el derecho de
vo l ver a recuperarlos. Es decir, si te he dado algo sin cobrrt e l o
no es un ro b o, pero eso significa que t no eres realmente propietario

que no se sienten seguros. Por qu mandan a sus hijas a pari r

a Estados Unidos para que el nieto ya tenga la ciudadana?
Po rque as se compran una casa, o una inmobiliaria Como el
Estado est destruido la gente no exige renacionalizar, porque
saben que eso conducira a otra cada.

O sea, que no hay lucha de clases.

La lucha de clases se lleva a cabo contra la burguesa, no contra los ladrones. Pa ra eso est la polica. Ad e m s, hoy en Rusia
no merece la pena explotar a los trabajadores. Estn explotando los recursos naturales: petrleo, gas, energa y la riqueza
El propietario no se siente pro p i e t a r i o
acumulada en los tiempos soviticos. Por ejemplo venden la
No se siente propietario y la gente no los considera pro p i em a q u i n a ria de las fbricas a Tu rqua, a China Los pri m e ros
tarios. Y realmente no lo son. No poaos ve n d i e ron un gran almacn de
demos decir que esto es gngster-capimateriales, porque la industria sovitica
talismo. Los miles de millones les tode defensa tena acumulados stocks.
Los partidos que hay realmente
c a ron en las reuniones de la cpula de la
Muchos materiales eran de costos muy
estn hechos con cuatro gatos,
Nomenclatura del PCUS, despus con
caros: aleaciones para la industria de
creados artificialmente desde
Yeltsin A ti te toca el petrleo, a ti el
guerra, alta tecnologa En los pri m e ros
la administra c i n .
aluminio As se les dio a trozos el pataos ve n d i e ron todo esto y luego venden
rimonio nacional. Pero no son pro p i e t alo que pueden porque de la gente no se
rios en cualquier momento se lo puepuede sacar nada. Al contra ri o, las emden quitar.
p resas pri vadas gastan mucho para mantener los servicios sociales de su personPutin mejor la situacin
Quin se lo puede quitar?
al. En general aumentaron los gastos en
econmica, pero el cansancio
De entrada la cpula gobern a n t e. Se
c o m p a racin con los tiempos soviticos,
de los aos anteri o res hizo
les quita y ya est. A Jodorkovsky le meporque el Estado dej de proporcionar
aumentar la mortalidad.
ten en la crcel porque empez a fastiserv i c i o s, y ahora tienen que hacerlo los
diar. Po rque l se crey realmente propropietarios de la industria. En muchas
pietario Ese joven que vena del Komsomol tuvo la gra n
fbricas, a mitad de los aos noventa, gastaban para mantener
empresa de petrleo y ahora est encerrado en Si b e ria. Por
las viviendas del personal de lo que esa empresa facturaba.
qu lo encerra ron? Po rque se crey el dueo. Rusia no es un caso nico. En China tampoco se puede hablar de propietarios.
Cuando?
En 1995 1996. Como haba escasez de alimentos las fbri Desde el punto de vista occidental eso es difcil de entender
cas mandaban sus camiones a Uc rania, a Kazajistn a compra r
Ellos no compra ron nada, no cre a ron nada. Obtuviero n
p roductos y los re p a rtan gratuitamente. Esto se parece ms
g randes empresas e industrias enteras en pleno funcionafeudalismo que al capitalismo.
miento como dueos, como vencedores. Pe ro fue una catstrofe. Se redujo la productividad. Si ellos fueran dueos de ve rS, es un capitalismo muy extrao
dad al quedarse con las fbricas las manejaran bien, aumen Entonces la gente trabajaba sin cobrar, no les pagaban el sataran la produccin, inve rtiran Entonces quiz se les perl a rio porque los bienes que tenan de forma no comercial eran
donara.
ms importantes: la vivienda, la comida, el policlnico...
Es una situacin muy ambigua, muy ex t raa Eso son em presas priva t i z a d a s , no? Que tienen jurdicamente titulares, los
que sean
La propiedad es legal, pero legal y legtimo son cosas diferentes. Por qu ellos extraen y mandan el capital afuera? Po r-

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La cada en esos aos fue tan brutal que incluso afect a la

esperanza de vida. De cunto fue el re t ro c e s o ?
En los hombres siete aos menos. Es mucho!
Siete aos menos de re t roceso en cinco o seis aos de reformas

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hizo aumentar la mortalidad. Ahora otra vez vuelve a bajar. La

gente vive en un estado anmalo. Nadie considera esto que tenemos como definitivo, es una situacin tra n s i t o ria, pero no se
sabe hacia adnde ir.
A eso iba porque cuando preguntaba esta cifra como ejem plo quera simplemente subrayar que haba habido un des plome de todos los parmetros y ahora , en qu situacin est
Rusia y qu perspectivas se adivinan?
La situacin aparentemente mejor, en parte gracias a los
precios del petrleo, en parte debido a la mano dura de Putin,
que le quita a esos propietarios al menos una parte de sus beneficios ilegtimos, y los devuelve a la nacin. Eso alivia, indudablemente alivia, porque crecen los ingresos. Pero detrs de este
alivio temporal asoman procesos masivos de regresin, porque
lo que Putin les quita a los pro p i e t a rios no es suficiente para
empezar reconstruir las bases, los sostenes bsicos de la vida y
de la economa. Por ejemplo se desgasta la maquinaria, queda
obsoleta, incluso las tuberas de los oleoductos, de la calefaccin, del agua El estado no puede acumular recursos, no puede reparar las infraestructuras. Nadie puede pagar lo que hace
falta. La poblacin no puede, el capital privado no puede y tampoco quiere. Estamos en un crculo vicioso. Con la llegada de
Putin se produjo un cambio positivo porque la gente se calm.
Al menos se cort el proceso de destruccin. La gente temblaba
de rabia, impotente y Putin cort la desesperacin desde arriba.
Putin ha sido esa rama a la que uno se agarra cuando est cayendo en el vaco. No sirve para llegar de nuevo arriba, pero al
menos impide que acabes estrellndote contra el suelo.
Podramos estar hablando durante horas, me temo que ten emos muchas cosas que aprender de lo que est sucediendo en
Rusia. Pero el espacio se nos acaba. Hay algo que desee agre gar a lo ya dicho?
S, quiero decir que yo creo que la derrota de la Unin
Sovitica ha sido la derrota de un gran proye c t o, es la derro t a
de la izquierda universal. No hemos podido llevar esta carga y
camos. La izquierda no encontrar otra inspiracin ni otro
discurso hasta que reflexione profundamente sobre lo que ha
pasado en la Unin Sovitica y sobre porqu esta misma
izquierda recibe la catstrofe sovitica casi con aplausos. Este
ha sido un gran error existencial de la izquierda euro p e a .
Cay hasta los 59 aos. Esta cada tiene la peculiaridad que
no reflejan directamente la situacin econmica, sino ms
bien la anmica. Cuando la gente se acostumbr a esos nuevo s
tiempos de guerra, la salud mejor. Los aos ms duros econmicamente fueron 1997 y1998. Luego vino Putin y mejor la
situacin econmica, pero el cansancio de los aos anteri o res

Pe ro eso es comprensible, porque se vio como la cada del

estalinismo
Pe ro esta no es una explicacin suficiente. Po rque el estalinismo, en comparacin con el proyecto sovitico, era un pequeo detalle, una cosa secundaria

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