DISTINTOS

TIPOS
DEI}ITERVENCIONES
PSICOTERAPEUTICAS
ENLOS
TRASTORNOS
DEANGUSTIA.
ra concepcin
modular
t)s,elprincipiydebomogeneidad*
HugoBleichmar**
En primer lugar quiero agradecera los amigosde ADEPestaoportunidadde
estarcon ustedesy, especialmente,
con los viejosamigosque fui reencontrando
estamaana.Muchos de ustedessabenque la linea en la cual estoy trabaiando
es una concepcindel psiquismocomo estructuramodular.Estaconcepcin,y
la denominacin de modularidad, es antigua, viene ya de los estudios de la
neurologiay la neurociencia,habiendosido retomadaen lingsticatanto por
Chomsky como por Fodor con la idea de que cuando se estudia un sistema
compleiono solamentehay que descomponerlos distintoselementosque integranesesistemasino estudiarloscomoel resultadode la articulacinde subsistemas
-mdulos-, cada uno de los cualestiene ciertaautonoma
en su origen,en sus
luyetde desarrolloyfuncionamiento, auncuandoestnarticulados,produciendo
transformacioneslos unos en los otros.
:
En conferencias anteriores y en mi libro Auances en psicoterapia
Psicoanalticadesanolllaformaen que entiendola modularidaddel psiquismo,
habindomereferidoa los distintossistemas:sistemanarcisista,sistemasensualsexual,sistemade la hetero-autoconservacin
(cuidado del otro y cuicladodel
propio sujeto),sistemadel apego,sistemade las defensas,etc. No deseohoy
detenenermeen la descripcinde los mismossino que, basndomeen las ideas
sobre la modularidad,las aplicar ala relacinentre la mentey el cuerpo,con
especialatencina la angustiay a las crisisde pnico.
* Conferenciadictada
en ADEP (AsociacinArgentina de Epistemologade psicoanlisis),el 8 de agosrode 1998.
** Psiquiatray psicoanalista.
Profesorde la Universidadpontificia Comillas,Madrid;
Presidentede la sociedadForum de psicoterapiapsicoanalitjca.

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SAP . REVISTA DE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE PSICOANAIISIS N9 4 . JULIO 2OO1

Uno de mis intereseses cuestionarciertasconcepcionesdesdelas que se

comprendeal cuerpoen psicoanlisis,a su relacincon el orden representacional,
A stasse las ve como consecuenpsicosomticas.
ascomo a las enfermedades
cia de un dficit de simbolizacin.Lg que quiero plantearleses que estaconcepcin se halla,a su vez, basadaen un principo de orden msgeneral,el "principio
en que se suponeque los distintosintegrantesde un sistema
de homogeneidadl',
complejoestnubicadosen un mismoplano al tenerlas mismasleyesde organizacin,no habiendo salto entre uno y otro, y que las relacionesno son, en todo
caso,de causalidad,de accin, de implicacindel uno sobre el otro, sino de
trasladode las combinacionesde uno a otros.Muy brevemente,dentro:delorden
psicolgico,estaconcepcinpresuponeque la sexualidad,el apego,y el narcisismo
-por ejemplo- tienenun desarrolloen que uno esosmdulos<ada escuelaprivilegiaalgune esten la basede los otros,no siguiendostosun desarrollopropio,
con suspropiasleyesde organizacin,sino que 1oque paseen el mdulo que es
e inexorAbbmente,es la causade 1oque oculra en
privilegiadoautomcamente,
atraviesaa todos los sectores.
orgaruzacional
los dems.La homogeneidad
Esteprincipio de homogeneidades el que domina algunasteorizaciones
sobre Ia relacinentre el orden representacionaly el corporal. Un ejemplo de
ello son las interpretacionesen trminos de: "hace tal o cual enfermedad
(dermopata,hipertensin,diabetes,etc.)para no psicotizarce,o parareestructurarse,.o paramanteneral otro alejado(en casode eczema),o para no enterarse
a una
de...;etc.".El supuestoimplcitoes que el cuerpoobedece,en su reaccin,
Los
moviste.
de
intencionalidad
a
una
necesidaddel orden representacional,
mientosintencionalesde la mente pasa(tanalcuerpo y guiaranlas reaccionesde
El cuerpo,en
steen la direccinque se le propone desdelo representacional.
el tipo de
siguiendo
propias,
lo
haa
que
le
leyes
son
por
las
vez de regirse
combinacionesdel orden representacional.
Obedecentambinal principio de homogeneidadtanto la concepcinde la
y la de PierreMarty sobre el dficit
alexitimiacomo causade las psicosomticas,
de simbolizaciln. El concepto de alexitimia lo desaroll Sifneos,que es un
psicoanalista,psicoterapeuta,gu trabaiaen Boston. la idea en que aquellas
personasque no podan ni expresarsus emocionesni eran capacesde leer las
emocionesen los otros (de ah la denominacinde alexitimia),hacanenfermeIdea que logr una gran difusin debido a que como
dades psicosomticas:
todaslas teorasglobales,simples,es enormementeseductoraparael intelecto.
Sifneoslanz6 estateora dela alexitimia,y despus,como es una personaque
la que se conoce
tambintiene en cuentala experiencia,hizo una rectificacin,
poco. Est publtcada en el International Fo,rumof Psychoanalysis,publicacin
que
nrdicaque agrupaa un seriede sociedadesde psicoterapiapsicoanaltica
no estn en la IPA y que tienen influencia en Europa. Sifneosreconoceque
aunque la alexitimiasigue siendo interesanteen cuanto describeciertas caracte-

--El

6o

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTEMPEUTICAS
t...]

HUGO BIEICHI/TAR

rsticasde la persona,sin embargo,no se puedeconelacionarcon la enfermedad

psicosomtica.
Lo'que Sifneos,desamollen Estados,Unidos,Marty Io trabajl en Francia
(por supuesto,con todas las diferenciasdel caso y el papel adjudic
ado a la
pulsin de muerte):,aquello que no estarasimbolizado;el clebre dfict de
simbolizacin,el pensamientooperatorio, daralugaralaafeccin psicosomtica.
Por tanto, habriaun nivel regulatoriohomogneoentre rnentey cuerpo de modo
que si algo falta o uno; aprecera.patologe
en el ,otro, Como si el cuerpo
requiriera;pzrz su funcionamiento,de la simbolizacin.Bastaescuchara la clnica y constatarque hay gente enormementesensible,con enorme capacidad
empticade detectarestadosemocionalesen los dems,capacesde expresarsu
sentimientoy de simbolizaral mayornivel, que sonverdaderosradaresafectivos,
pero ello no los libra de las enfermedadespsicosomticas.
Ms an, aquellas
caractersticas
los hacenrnsvulnerables,Otraspersonas,en cambio,que desde
el punto de vista de su capacidadpara la captacin emocional, de si y de los
otros, de expresinemocional,funcionan casi como corchos,es decir, impermeables,ala emocionalidaddel otro e impermeablesa la comunicacin,emocional, sin ernbargo,tienenuna estabilidadcorporaltal que nuncales pasa nada,O
sea,que la clnicamismaRosmuestraque las cosastienen.queser mscomplejas, que hay dos rdenesde determinacin-lo que pasaen la mente y lo que
pasa.enel cllerpo- QUese articulan;,ylo que tenemosque estudiar,y muy en
'particular-la,cienciaprogresaporquehay una idea generalvlida,
pero despus
hay estudiosparticulares-,es cul es esaarticulacinentrela mentey el curpo.
Hecha esta introduccin en que planteo, entonces,a Ia mente como un
sistema.modular
{on diversosmdulosque la integran-,y alcuerpocomo otro
sistemamodular,con wlnerabilidadespropias,puedo encatarlos trastornosde
angustia,en especial,los trastornosde pnico. Estosson un sectormuy interesante para la clnica no solamentedesde el punto de vista de la frecuenciacoR
que se presentansino porque constituyenuna condicin que permite profundizar en la idea de'la articulacinentresistemasmodularessujetosa leyespropias,
pero en continuainterrelacin.
En el estudiode los trastornosde pnico hay que separa,por un,lado, las
fuentesde la angustia,los temas,las fantasasque preocupanal sujeto.por el
otro, cmoreaccionael cuerpo de esesujetoen particularante la angustia, ms
all de la diversidadde sus contenidos,Y en tercer trmino, la codificacinque
la,mentehacede lo que le pasaa la mentey al cuerpo en el momento de la
crisis
de pnico; es decir, la reaccinrepresentacionalante el desequilibrioen la mente y en el cuerpo
En otros trminos, y, an a riesgo de redundar: orgenes de la angustia;
despus,la forma de reaccionarel cuerpo antela angustia;y, r1tercerlugar,
los
significadosque los sistemasde codificacinconscientee inconscienreotorgan
a
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SAP O ITEVISTADE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE PSICOANLISIS O NE 4 T JULIO 2OO1

todo lo anterior.Tres momentos,en que cadauno actasobre el otro, en una

realimentacincontinua.
Con respectoa las fuentesde la angustia<1 sector donde trabaiamosbsiaquelloque determinalaemergenciade la angustia,
camentelos psicoanalistas-,
sabemosque hay angustiasque surgen del conflicto, por la persecucindel
supery,por las problemticasdel narcisismo,del apego,de la sexualidad,de la
por el carctertraumticode la realidad-por algo Freud
hetero-autoconservacin,
plante que el yo lidia con el ello, con el superyy con Ia rcalidad.Estees el
nivel de las significaciones,de la peculiaridadde las representaciones
QUe2c.
tan como vectoresde fuerzaen el psiquismo.
Cuandoestasangustiascrecen,en algunaspersonas-no en todas-,por una
disposicin de naturalezabiolgica, se producen ciertos fenmenos de tipo
neurobiolgicos,de procesoscorporalesque son los que componenel cuadro
de ahogo
sensaciones
tpico de la crisisde pnico-fenmenoscardiovasculares,
y opresin,mareos,etc.
La crisisde pnicotieneun antecedentepsicolgico,pero el cuadrono es el
estadopsicolgicoen s mismo, es el efecto sobre el cuerpo y sobre ciertas
regulacionesneurovegetativas,neuroendocrinas,sobre la secrecinde
y la vueltasobreel psiquismoparasu codificacinde lo que est
catecolaminas,
sucediendo.
La preguntaque nos forrnulamoses si resultasuficienteofrecercomo explicacindel ataquede pnicoque la personaque lo presentamuestrela existencia
La refutacinviene de la mano de
de conflictoso situacionesvitalesestresantes.
presentan
conflictostanto o mssevepersonas
qu
algunas
pregunta:
otra
por
la angustiano toma
y,
sin
embargo,
ros,quelos que padecenataquesde pnico
esa modalidad?Nos enfrentamosal eror tan frecuentede encontrarque dos
condicionesse hallan presentes-conflicto y/o trauma,por un lado, y trastorno
de pnico, por el otro- y creer que su copresenciaexplica todo, olvidndonos
y suficientes.El conflictoo
los tan antiguosprincipiosde condicionesnecesarias
las situacionestraumticasactuandodesde el inconscienteno son condicin
suficienteparaoriginarlos ataquesde pnico:se les debe^greg r la especificidad
de la reaccinneurobiolgicay, sobre todo, la codificacinque se hagade cules
son los peligrosque la angustiaimplica.
Por lo cual no eslafalta de simbolizacilnlo que producela reaccincorporal sino una particularpredisposicinbiolgica que puede hacer que ante la
angusase respondacon la crisisde pnico o, en otros casos,con una crisisde
asma,una diabetes,un trastornoinmunolgico,una lcera,o una dermopata.
Hay una especificidaden la reacci1ncorporal que no dependede 1oque faltao
sino que lo que sucedaen el cuerpo detivatde
sobraa nivel representacional,
que
marquensu funcionamientoen cadasujetoen
especficas
las regulaciones
;
particular-wlnerabilidad biolgica.

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTERAPEI.]TICAS
t...]

HUGO BIEICHMAR

Estaforma de entenderla interelacin -tomando, patafacilitarla explicacin, slo una de las direccionalidades
posibles-entrela mentey el cuerpoes lo
que entendemospor concepcinmodular.Los mdulos-para el caso,la mente
y el cuerpo-:interactan,no existeencapsula-miento,pero lo hacen para activat
procesosque siguenlas leyesdel mbito respectivo.
Bien, un vez producidala descargade tipo corporal,a su vez, el inconsciente y la conciencia'lescuchan"al cuerpo, captanalgo que pas y le dan un
significado.Paraalgunagente,la representacin
de la muertees una representacin continuamentepresente,o lasrepresentaciones
hipocondracasformanparte esencialde su dispositivorepresentacional.
Perono todo el mundo tieneigual
miedo frente a la muerte. Hay quienestemen ms aI deshonor.Por tanto, la
ulterior significacinde lo que sucedaen el cuerpo dependerdel sistemamodular -narcisista,autopreservacin,
etc.- que sea el hegemnico.Hay quienes
sientenvergenzade marearsey otros creenque preanunciala muerte.
Otra cuestininteresantees la siguiente:espor lo terrorficode las fantasas
que activaronal cuerpoy desencadenaron
efectosen steque se atribuye gravedada las manifestaciones
corporalessecundariasa aqullas?
Mi respuesraes,no.
sucede
si
la
gravedad
de
una
situacinse aprendia codificaren trminos
Qu
de la reaccincolporal?Aclaro: qupasasi paraun nio la gravedadde una
situacinle fue codificadapor la cara,laexpresin,de la madreo del padre,por
el grado de emocionalidad,por el gradode excitacin,el grado de dilatacinde
los ojos,de la pupila, por la respiracinentrecortadadestos?Pensemosen hijos
de padresque tienen este tipo de reaccinafectiva,que son muy expresivos.
Cuandoel hijo de esospadrescaptelo que sucedeen su cuerpo,esoque sucede
en el cuerpova a evocarel significadode peligro que los padresatribuyeron.O
sea,que si nosotrosaprendemosa codificarlo que pasaen nuestrocuerpo en
basea lo que pasen el cuerpodel otro, y en basea cmo el otro codificlo que
estabapasandoen el cuerpo,en esecircuitocomplejoque pasapor el otro, cada
vez que una personatenga una crisis de descarganeurovegetativa,de descarga
de tipo hormonal, de taquicardia,entoncesel sujetose podr alarmarporque en
su mentequedasociadala reaccincorporaldel otro, de hipearactivacin,
con
los indicadoresde alarmay gravedadque eseotro ofreci como codificacin.El
cuerpo pasa^ ser el que sirue de indicador de la gravedadde la situacin:si
respiroentrecortado,si tengo taquicardia,entonces,la siruacines grave.
Ques lo que nos va indicandolo que vengode proponer?Primero,que si
nosotrosplanteamosun encadenamiento
de procesosde este tipo, en que hay
algo del orden de lo representacional,
hay algo del orden de lo corporal y,
despus,existeuna representacinde lo corporal,entoncestendremostres reas
de intervencinposible.Podremostrabajaren las fuentesde la angustia.Esoes
lo que hemos hecho siemprelos psicoanalistas.
Es evidenteque si se ayuda a
alguien a disminuir el conflicto, si disminuyen "los afluentes"al Lrnazonasde la
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' NA 4 ' JULIO 2OO1

SAP . REVISTA DE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE PSICOANIISIS

angustia,entoncesel Amazonastendrmenoscaudal;y al tenermenoscaudal,si

hay un cierto umbral de angusanecesariopara la descargacorpora| o pata la
se umbral, entoncesmeiorarla psicosomtica.
psicosomtica,al no alcanzarce
Existenya abajospsicoanalticosde evaluacinde resultadosque muestranla
eficaciadel tratamientoque hacemos.
La experienciade todos los psicoanalistases que habitualmentese comienza un anlisisdesentendindonosde la especificidaddel sntomapsicosomtico
y, sin saberporqu, al cabo de un tiempo de'analizarconflictos,disminuyeel
nivel de angustia,y la persona mejoraen su afeccinpsicosomtica.Eso no
significaque la persona,cuandose encuentrede nuevo'anteuna exacerbacin
de la angustia,y ninguno de nosotrosestamosexentosde que eso no vuelva a
sucederen algn momento de la vida, tenga lo que se llama una recaCa.Por
al final del anlisis,
ejemplo,eso tan frecuentede que algunaspsicosomticas,
vuelven a resurgir,y'se interpretacomo que se trata de prolongar el anlisis,
conservandoel sntomapara volver al comienzoy recuperarel vnculo, etc. Hay
otra explicacin posible: El final del anlisises una situacinenormemente
angustianteporque nuevamentecolocaal sujetoen la condicinde ser un "self
en peligro";es decir,alguienque se representacomo amenazado.
Como les deca,los psicoanalistastrabajamosdisminuyendolas fuentes de
la angustia,pero qupasasi dejamosinclume'esenivel de actividadcorporal
Nos dedicamosa
sobre el cual, obviamente,como psicoanalistas,no trabajamos?
ah se abre una
Ahora,
real.
pero
no
al
cue{po
del cuerpo
las representaciones
a hacer
tendencia
cuestinimportante,quse hace con los que tienen una
descargade tipo corporal a la menor angustia?Esembito excede a la intervencln psicoanaliticapero no nos libera de la responsabilidad,dado que estamosa
cargodel tratamientodel paciente.
Por otra parte, si el pacientecon trastornode pnico poseela representacin de ser un selfen peligro,algunasmodalidadesde comienzode tratamiento
hacen sentir al sujeto todavarns en peligro. Como analistas,ques lo que
Lo colocamosen el divn, somossilenciososy, as,lo
hacemosfrecuentemente?
llevamosa un pas extranjero.No hay situacinde pas ms extranjeroque la
experienciadel divn.Alteratodo lo conocido,la forma de control sobreel otro,
la forma de pensar,la forma de otganizarla mente, las formas de intercambio.
de la angustia.El marcoanaltico,alatgo plazo,sin
Ah hay un acrecentamiento
yl
que posibilitenuna mejoa pero,en el
las
condiciones
lugar a dudas, a Cezr
Aqu existeuna condiplazoinmediator,'escapszde acrecentarlaseveramente.
cin que no se puede resolverburocrticamentecon una tcnicamonocorde.
de la crisis de pnico?Que la personasiente que ha
Cules la caracterstica
perdidoel controlde su mentey de su cuerpo.Esel equivalenteala irrupcinde
las ideas obsesivas.Equivalenteen el sentido que algo emergebruscamente,
algo que la personano puedecontrolar.El marcoanalticos una condicinque

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTEMPEUTICAS
t...]

HUGO BLEICTII,TAR

a alSunagente le hace sentir con menor control an que el poco que createner.
Si el trastorno de pnico sobreviene en alguien con fuertes componentes
paranoides,con desconfianzaacecade que recibir ayuda,el uso del divn
incrementar eI sentimiento de peligro y, n consecuencia,los mecanismos
paranoides.Es una condicin distinta de la personacon necesidadesde dependencia,de apego,de ser recogido en brazosdel otro para obtenerun sentimiento de seguridad.En este caso,el divn puede adquirir,desdeel comienzo,el
significado:"me dejo en brazosdel otro que va a calmarmi angustia,,.
La conclusin es que no se puede generalizaracecade cmo abordar,ni
siquiera en los aspectosformales del encuadre,el comienzo de un tratamiento
de crisisde pnico,dependiendode cul es la estructurade personalidaden la
que la crisisde pnico se inscribe.
Respectoal sentimientode control perdido, eu es lo que experimentanlas
personascon crisisde pnico, huy otrascuestionesque nos obligan a reflexionar
sobre nuestratcnicade abordaje.Durante buena partede nuestravida lo que
adquirimos es un sentimientode previsibilidad sobre nuestrasreaccionesy sobre
las reaccionesde los dems.El sentimientode identidades,en parte,un sentimiento de previsibilidadsobrequinessomos,cmo funcionamos,cmo van aresponder los demsa nosotros;es esaprevisibilidadlaque generael sentimientobsico
de seguridad.
Paraalgunaspersonas,el sentimientode controlimplica "yomevoy apoder
regular; no voy a necesitarde la regulacin del otrd'. Por tanto, si nosotros
tenemosun pacientecon estacaractersticas,
nuestratcnica analticatendrque
amoldarse.Tendrque ser una tcnicaque al comienzono produzcaansiedad
,
que haga sentir a la personaque est en control, con un analistaque no d
interpretacionesprofundasde lo desconocidoni intervengamedianteconductas
que sorprendanal paciente.Enorme paradoja:a alguienque sienteque le emerge
algo de lo desconocido-el trastornode pnico- nosotros,a su vez, le decimos
que todo lo que pasaen su interior es desconocido,que le viene de un inconscienteque desconoce.Nosotrosestamosdandomensajes,
aunqueno lo digamos
explcitamente.cuando le decimos"s pero, adems,por detrs...,,,
en realidad
lo que le estamosdiciendo,es "ah en las profundidadesva a aparecera1go...,,.
Cmoes captadopor alguienque, por su parte,sinti que le surgaalgo e hs
profundidades de su ser?Como total prdida de control. Entontes, pareceria
indispensablehacerparticiparmuy activamenteal paciente-tanto al comienzo,
durante, como aI finaLdel tratamiento- de modo que sientaque l (o ella) se va
dando cuenta,o va teniendo un sentimientode control, er donde, en vez de
proveerleel analistauna interpretacinde lo que le pasa,se requiere que le
ayude a construir una. Se trata de un trabaiosobre lo imaginario, pero de uno
muy particular:la reconstruccindel sentimientode self no en peligro, sino de
self en control.
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iu

SAP e REVISTA DE IJ\ SoCIEDAD ARGENTINA DE PSICoANLISIS o NP 4 . JULIO 2OO1

En vez de elegir las intervencionesen base a que se acomoden a cierto

procedimientoestandarizadoo ritualizado,lo que debemospreguntarnos:esto
que hago, gu dejo de hacer,este dispositivo analittco,hace sentir al sujeto que
pierde el control, que tiene un self en peligro, o que es reasegurado,etc.?Por
tanto, la cuestin no es si lo que hacemosse acomodaa una tcnica prescrita,
en lo imaginario,y en la restructuracin
sino culespuedenser las consecuencias,
procedimentalde lo que estamoshaciendo,qu mensajesimplcitosvan transmitiendo,en qu posicincolocanal paciente,cmo operansobresu inconsciente.
A mi modo de ve desatenderel conceptoglobal de self en peligro es una
de las limitacionesenormesde la psicotenpia cognitiva.Trabajacon representaciones parciales,preconscientes,tratando de mostrar que los sntomascorporales no son peligrosos.Incluso, cuando incorpora tcncasde exposicin
interoceptiva-mediante ejercicioshaceque el pacientese agite,tengataquicardia,
se maree-, intentando que reestructureIa llamada falsa creenciade que estos
estadospreanuncian la muerte, no va a las fuentes de la angustiaque hacen
sentiral sujetoen peligro.
Revisemoslo planteadohastaahora:por un lado, trabaiopsicoanalticoc\sico, diramos,sobre las fuentesde la angustia,sobre la persecucin,los sentimientosde culpa,los sentimientosde vergenza,larupturadel apego,la angustia de separacin.Pero,junto a esto,que es disminucin,como les dije metafricamente,de los afluentesdel Amazonas,trabajarsobre la representacindel
self y cmo se ha construido sta.Si a alguien le hicieron sentir desdepequeo
o pequeaque estabaen peligro,despus,cuandotengadistintostipos de conflictos, esosconflictos lo que determinarnserla evocacinde la situacindel
self en peligro.
Siguiendocon el problema teraputico,y yendo al tiempo de la reaccin
corporal,es til que el pacientesepaque as como a algunoscuandose ponen
ansiososle sobrevienenfenmenosdigestivos,o hipertensin,de igual manera,
en su caso,es la reaccincorporal cuyos sntomasson los que integranel trastorno de pnico aquello que es distintivo.Y si a alguien que tiene tendenciaa
fenmenosde descompensacinsomtica,asma,hipertensin,diabetes,etc.,
destinadoa modificarlascondicionesque subyacen,
ademsdel trabajo.analtico
pertinentehacer lo mismo en el caso de los
resulta
le damosmedicacin,no
trastornosde pnico, en que el nivel biolgico est cornprometido?Creemos
necesario,diramosindispensable,en algunoscasos,incorporarlos psicoftmacos.
La reaccndel cuerpo es una reaccin fisiolgica, una reaccin en ms
pero de algo que originalmentefue adaptativoante el peligro. Lo adaptativoes la
taquicardia,lahiperventilacinpara conseguiroxgeno,para colocaral organismo en mejorescondicionespara atac r o pffa fugarse.Es similar a las enferfnedadeshiperinmunesen las que un mecanismotan necesariocomo la inmunidad,
cuandoes desregulado,producetoda una seriede fenmenospatolgicos.Por
66
,

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTERAPEUTICAS
[...]

HUGO BLEICHTVIAR

ello, 1oque hay que transmitiral pacientees que lo que le pasaen el cuerpo es
una reaccin aumentada,por cierta sensibilidad,de dispositivosnormalesy
evolutivamenteadaptativos.A la gente le ayuda saber que no es que el cuerpo
enloqueci,sino que estfuncionandoen ms pero sobre la basede un *...nismo adaptativo.Nivel informacionalque forma parte del bagajecon que encaramoslos trastornosde pnico. Sabemosdel rechazopor p.rt. de muihos psicoanalistasa ofrecer informacin,sabemosde "Freud antipedagogo,',per el
tratamientoante una condicin tan invalidantey compleja como el trastornode
pnico no puede limitarse a una sola reade intervencin.
Cules la diferenciacon la psicotenpiacognitivadel trabajosobrecmo el
pacientereaccionarepresentacionalmente
a los fenmenoscorporales?
La psicologa cognitiva le dice: '"Usted cree que se va a morir.
es
la
eviencia
Cul
empricaque tiene de que esten peligro?"Y, en un intento de reestructuracin,
apelaal "empirismo colaborativo"de Aaron Beck: "Quprueba puede aportar
en contrario?"No es esanuestraaproximacinal tiempo de recodificacindel
fenmenocorporal.Lo que transmitimosal pacientes,de mil maneras,es: ,,Esto
que estsucediendoen el cuerpo,ustedlo captadesdesistemasde significacin
que tienen origen en su historia,en fantasassuyas,en fantasasde sus padres".
Con lo cual 1oque enfatizamoses el anlisisde los cdigos que otorgan significaciny cmo se constituyeronesoscdigos;o sea,el
de las estructuras
"*.rnun
profundasgue condicionansus creenciasconscientes.
Cadavez soy ms explcito en el dilogo con el paciente acecadeque est
ubicadosobrequ es lo que estamoshaciendo,cul es la concepcinde fondo
que subtiende altrabaio que vamos rcalizandoen conjunto.Reparenen el efecto
que tiene para alguienencontrarsecon una personaque en vez de someterloal
tren fantasmade no saber qu va a emerger en el prximo momento de su
asociacinlibre, o de la intervencinpsicoanaltica"que sorprendaal paciente',,
en cambio,se le ayudaa recorrerun caminoque, sin estarcerrado,por lo menos
lo ubica sobre las lneas de fondo que lo organizan,Lacany sus seguidores
plantearonque la interpretacin,en la reformulacinque hicierondel cncepto,
debesorprenderal pacientey al analista;s,con algunospacientesestructurados,
con un yo rgido. Pero con alguienque precisamentetiene la sensacinde que
todas las seguridadeshan tambaleado,reparen en el efecto iatrognico de
incrementarla incertidumbrey la sorpresa.
El dilogoanalticono puede tomar la forma "el pacienteasocia,el analista
interpreta,y no nicamentepor respetoa la individualidaddel paciente,sino por
una finalidadtetaputica:
la de colocaral pacientecomo alguiena quien se le ve,
y se le transmiteel mensajede que es capazde pensar.
Igualmente,con el problemade la regresin.Indudablementehace aparecer ciertos fenmenosinteresantes,niveles muy primitivos del psiquismo.pero
que aparezcanesosnivelesprimitivosdel psiquismoen alguienque ya tiene
la
67

IE

SAP REVISTA DE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE PSICOANLISIS O NO{ O JULIO 2OO1

emergenciade niveles primitivos de la organizacinpsicoafectiva,resulta problemtico.Ejemplificocon un caso.

Se trata de un paciente,hijo de alguienmuy pudiente,que estudiabauna
c era tcnica.Se estabapor graduary el padre le haba comprado una fbrica
de las que se llamanl'llaveen mano":vienen,la instalan,la ponen en funcionamiento y, por fin, la entreganpara que los dueos se hagan cargo.Mi paciente
lba a ser nombrado director de esa fbrica. El muchacho comenz, en esas
circunstancias,
con crisisde pnico.No tenala menor idea de lo que le pasaba,
vino por su crisisde pnico, con lo cual desconocasu componentepsicolgico
activadoren el encadenamientopsquico,en esteencadenamientomodular de
las fuentesde la angustiaque les estoy planteando.
Cuandopude ubicarmerespectoa lo que le angustiaba,Iepreguntsi no le
pareciaque tena que ver con el sentimiento de responsabilidady el temor a
fallarleal padre.Padreprotectore invasor.Por lo cual, con estepacientelo que
hice fue preguntarme:Soyde nuevo como e[ padre,alguienque disponetodo,
que sabe qu es lo que le conviene?O, en cambio, le pregunto "cmoves
esto?".Incluso"quno te parececlarode lo que te estoydiciendo?"o "teparece
que no es adecuado,que no encaiaexactamentecon lo que te estpasando?".
En la actualidad,en forma creciente,les preguntoa mis pacientesqu es de
lo que yo digo lo que no encajacon su experiencia.Estotieneuna intencionalidad;
no es solamenterecibir informacin; no es solamentecorregir mis distorsiones;
no es solamentedarle un lugar y que emerjael sujetodel deseo.Es la construccin de un imaginariode alguienal que veo como capazde hacersecargode sus
pensamientos,de contribuir a orientar el tratamiento.Lo que es particularmente
relevante cuando se trabaja con pacientes con trastorno de pnico y con la
prdida del sentimientobsico de seguridady confianzaen s mismo.
Ahora, para abundarms en estarelacin entre la mente y el cuerpo, entre
lo representacionaly lo corporal, como dos rdenes distintos con sus propias
leyes,y como desdeel cuerpo se puede influenciara Ia mente,quiero p sara
mencionarciertasinvestigacionesen neurocienciade la emocin.stees el lugar
adecuadopara hablar de ello dado que hay muchosde ustedescon intersen
neurociencia.Lamentoque no estIssaharoff,porque segurosobrevendraalgn
tipo de intercambiointeresantealrededorde la neurociencia.
Les quiero traer las experienciasde dos investigadores,Cahill y MacGauh.
(Lo pueden encontrar en Internet en la pginaweb de.Cahill). Realizaronuna
serie de experimentosmuy interesantesque muestran que, ademsdel nivel
representacional,el estadoneuroendocrinoes decisivo para la reaccinde tipo
emocional. Antes haba dicho que el inconsciente "escucha"al cuerpo en el
sentidoque otorgasignificados,dentro de su imaginea,a lo que pasacon 1.
Pero el inconscienteescuchaal cuerpo de una manerams radical: los cambios
Es lo que muestranlas investiganeurohormalesmodifican las representaciones.

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTERAPEUTICAS
t,..]

HUGO BLEICHfuIAR

ciones de Cahill y McGauhquienesen experimentoscon humanosaportaron

pruebasde que las catecolaminas
(epinefrinay:norepinefrina)contribuyenafiiar
las memorjasemocionales,con la prueba.adicionalqu.gs! se dan bloqueantesde,
esascatecolarninas
la misma situacin(po ejemplo, ver una escenaen:eue
ocure un accidente)produce un otro efecto,sobrela memoriaemocional.Una
pruebams,que se agregAa la,,abundante
informacinque disponemos,de que
elnivelbiolgico^ct^sobreelrepresentacional..:
Si a lo-anteriorse le agregael fenmeno que se conoce comg "Kindling"
(estar preparada,alq manerade un armade fuego lista para ser disparada),una
vez que el nivel representacional
disparla primeracrisisde pnico,cadavezse
requierede menor.estmulopara que se welva a producir.De ahilaimportancia
de cortar el circuito,neurobiolgico 1o ms pidamente posible. Es una de las,
razonesque fundamentanel uso de psicofrmacosque no curan.pero que ,s,
permiten que no haya una'sensibilizacincreciente,a medida que transcuryeel
tiempo del nivel biolgico.Y ello hastaque la psicoteapia,siemprelenta,acte."
Para terminar,despusde tanta "heterodoxia",conviene volver a Freud.
Uno vuelve a Freud y, entonces,'.laInquisicin"no 1o quema.Adernsde la
irona,lo hagoporque lo creo,porque Freudera un gran observador.Cuandol
diferenci neurosis actualesde psiconeurosis(dejemos de lado Ia teoria de la
libido estancada)lo que le llam la atencinfue qqe algunospacientesreaccionaban de,una rnaneramuy extraa,y tenanuna d
ansiedad par la
"grlgude
cual l buscaba'yno enconlaba,un componentepsicolgico.
U-nopuede decir
(y es factibleque seaas)que el hecho de quq uno busquey que no encuentr
no significaque no esten el inconsciente,hay genteque.tieneun inconciente
muy poco perrneablepara la bsqueda,no solamenteparasu concienciasing,
para la bsqueda analtica,salvo que uno nvente las fantasas.
. j
to que le llam la atencina Freudera 1odiferenteque eran determinados
pacientescon cuadroscuya descripcincorfespondga lo que hoy el DSM-IV
clasificacomo trastornode pnico, de aquellosotros-las psiconeurosis-cuyas
fuenteqde la angustiase hacancomprensibles.Es interesantepensarque uno
puede retomarel conceptode neurosisactual, desligndolo,o sea,no refrendando lo de la libido estancada,pero s como un subgrupo de pacientesque
tienen,un cuerpo que reaccionade una maneradiferente.,De modetque u-no
tendraque caracterizara pacientes,que a pesarclegrandesnivelesde angustia,
el cuerpo no sufre los efectosde stay no hace psicosomticas;y otros pacientes,que con nivelesmoderados,o pequeos,de angustia,hacenpsicosomtica.
Uno tiene que estudiaq entonces, las,Jeyes (y eso estaren un nivel de
especificidad,,yno seremoslos psicoanalistas
los que, desdeel,escritorio,haremos hiptesissobre nivelestxicos o nivelesde la pulsin de muerte).Eso lo
tendrque investigarla gente que trabajaa nivel de la neurofisiologia,anivel de
la neuroendocrinologia.
Nosotrostenemos.queser respetuososde otror,campos
69

ffi

. Nn 4 r JULIO 2001
ARGENTINADE PSICOANLISIS
sAp . REVISTADE LA SOCTEDAD

y trabajaren colaboracin.
Vuelvo ahon al comienzo de la presentacinde hoy, al nfasis en una
concepcin modular. Entoces, modularidad de los sistemascompleiosdel
psiquisrno, modularidad del inconsciente(a Ia cual me refer en otras reuniones),.modularid,adde lossistemasmotiuacionalesy modularidad en la articulacin entre el cuerpoy la menfe. No subsumir un rndulo dentro del otro, de
modo que lo que faltaraen uno serala causade lo que sucedeen el otro.
es debidaa un
Esnotableconstatarque estaconcepcinde la psicosomtica
mismo paradigmacognitivo de teorizaciln que la comprensinque Freud emple en muchasde sus conceptualizaciones
Ques 1o que deca el principio
Hay algo que, cuando no esten un lugaq est en,otro
econmicode Freud?,
lugar.Si se descargalalibido a travsde la sexualidad,no apareceel sntoma;si
no se descargala libido, apareceel sntoma;si algo no esten la conciencia,est
est el sntoma.Si hay mucha libido narcisista,hay poca
en el inconsciente,:
libido de objeto.O sea,sistemade "subeybaia"; lo que faltaen un lugar,aparece
en otro. Lo mismosucedecon Lacany su concepcinde la psicosis:lo que falta
reapareceen lo real.Laclebreforclusin
en los simblico(el nombre-del-padre)
como origen de la alucinacino el delirio.
En las concepcionesa las que acabode referirrnenos encontramosante un
molde del pensamiento,una estructuramentalque permitemltiplesversiones.
Utilizamos,sin percatarnos,grandesmatricesdel pensamientoque aplicamosa
campos particulares.En el sector que nos ocupa hoy, se 1o ha utilizado para
explicarlas afeccionespsicosomticas.
modularesproducenefecEl modelo que les propongoes otro: los'sistemas
sino por activar
tos en los otros pero no por una relacinde'ausencia-presencia
procesosque despussiguenlas leyesdel mdulo en cuestin.El principio de
homogeneidadno tiene validezpara sistemascomplejoscomo el psiquismoo
stecon el'cuerpo.*
parala relacin,de
Daniel Biebel Bueno, muchasgraciasHugo. Vamosa ir haciendolugar a las
intervenciones.
Alicia Giberb Algunosde nosotrosque estamosacpresentes,justamenteestamos haceunos aosen un grupo en el que estamostrabajandoneurocienciacon
Eduardo Issaharoff.Como vos 1o mencionaste,y ademste referistemucho a
una temticaque nosotrostocamosbastantedentrodel problemadel grupo,que
es el de los miedos tempranos,las situacionesemocionalesprimariasque no
pudieron ser resueltasa lo largo de la evolucin y que, de alguna manera,ady de'conflictos.En una
quierenuna independenciadel sistemade significaciones
respecto a estos
y
pensando
trabajando
estuvimos
que
nosotros
de las cosas
miedostempranos;yo tengo la impresinde que, con todo el planteo que vos
70

Ti

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTERAPEUTICAS
I...]

HUGO BLETCHA/TAR

hiciste,habauna coincidencia.Esdeci cmo, ^tr vsdel tratamientoanaltico

es posible articular estassituacionesemocionalesy de miedo tempranasque se
desatancon autonomao con independencia.Esposible articularlas,o el anIisis tiene que llegar a poder funcionar cornouna ayudaa un sistemade control de
estasituacin?O sea,que lo que seranadquisicionesyoicas del pacientesirvieran para poder moderar,o modular, esta situacin, que posiblemente,frente a
situacionesque aumentaranen intensidad,de todasmanerasvolverana repetirse. Por eso me pareciainteresantelo que vos,planteabas;que el nivel de informacin, el nivel de explicitacin, el trabajo con el paciente c ra a cara (donde
puede hacer uo:corrccina travsdel gestodel otro), puede hacer que ste
aprendaa modular sus propias situacionesde invasin. Pero me parecerainteresanteque apuntesa la posibilidad de si sera,articulable,
con el sistemade
identificaciones,o si, de todas maneras,mantendrauna independencia.
Hugo Bleichmar: No solamenteFreud pensabaque lo que estabainscripto en
el inconcienteperduraba,sino que algunosneurocientficos,como Ledoux,plantean que esasinscripciones,a niveles muy bsicos,son de muy difcil modificacin.Lo que sucedees que hay datos actualesque muestranque los sistemas
simblicossirven para desactivar,no slo para reinscribir Sirvenpara desactivar
a sistemasms primitivos de funcionamiento.O sea,no es que uno no pueda
reinscribir totalmentelo que est inscrito a nivel de un condicionamiento,sino
que se desactiva,porque uno podra pensar"a esamisma experienciayo le doy
un significadodiferente'l.No est tan claro si la experienciaqueda as o,.en
realidad, toma el comando otro sistema.Hay un investigador,Davidson, que
muestraque las experienciaspositivasquedan registradas,prevalentemente,en
el hemisferio izquierdo (no significa que no r. r.girt..n experienciasnegativas
en el lbulo pre-frontalizquierdo);y las,expe-riencias
negativas; el lbuio prefrontal derecho, ambas con afectividad.Esa biparticin de que el cerebro izquierdo esel cerebrode la cogniciny que derechoes el cerebrode U afectivia,
fue una primera aproximacinmuy gorda al problema. E{r este momento, hasta
el mismo Gazzanigaque tabajo en cerebrodividiclo, muestraque las'cosasson
ms complejas.Pero,ques lo interesantede esto?
Que, si se activanuna serie
de experienciaspositivas,staspasana tomar comando,relevancia.y uno lo
que hace en psicoanlisisno es solamentereinscribir lo negativo -en algunos
casoss-, sino que se posibilita que se vayaninscribiendonuevasexperiencias
positivas.Porquecuandonosotrosle decimosalgo a un paciente,o el paciente
* Paaexposicin
ms cletallacladel enfoque "Modular-transformacional,,. vase en
'iAperturas
Psicoanalticas"http: / vww,aperturas.org los artculos: ,,Funclamentosy
4pli:
'Aplicacin
caciones del enfoque Modular-Transformacional", en el
del enfoque
$o. 1.
Modular-Transformacional al cliagnstico de los trastornos narcisisias,,,
en el No, 5

SAP . REVISTA DE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE PSICoANLISIS . Na 4 o JULIo 2OO1

descubrealgo, hace que todo lo que siga, y todo lo que le vaya ocurriendo
durante"lasemanay en los mesessiguientes
, vaya'activandoun orden diferente
posivas,con toda la ambigemuchas
afectivamente
de experiencias,
de ellas
dad de la expresin afectivamentepositivas.Entonces,hay algo que queda
y estorelaciona,a'mi modo de ver,la neurocienciacon el concepto
desactivado;
'
:
freudiano de Untergan$.
Esto es algo'para invesgar,no se puede decidir a P,riori cunto hay de
reinscripciny cuntode reactivacinde ciertasexperienciasque hacenpasara
otras a un segundo plano y, por lo tanto, no se reacciona.Entonces,habra
reinscripcinde algunasexperienciasy otrasno. Ciertasreacciones,como, por
ejemplo,el reaccionarfrente a la nata con asco,y supongo que en un grupo
algunosque reaccionanffente a la natacon
comol de hoy aqu encontraremos
asco;son reaccionesmuy primitivas.Yo podr saberque es $rasa,y que la grasa
simplementese ha solidificado;pero nuestrareaccinemocionaligual.tiendea
producirse.Esde muy difcil reinscripcin.Creoque esees un problemaabierto.
o no, sino del tipo de experienciasque se
No es un problema:de'simbolizacin
han vivido. Hay gente que simbolizamuy poco pero'no tuvieron experiencias
traumticasy;entonces,no tienenlos efectosque cuandostass existieron.De
modo que no es el dficit de simbolizacin,sino la forma en que se inscribi.
Esosea una aproximacin,pero entiendola coincidencia.
Enrique Lffreda: Pasaronmuchos'as,pero sigue siendtg expoqicintan
claracomo siempre;te agradezcolo bien que pudisteplantearesto que fuiste
diciendo,lo cual, obviamente,no implica que coincidamos,como sabs.Voy a
hacerteuna preguntaque, a lo mejor, parecemuy simple, pero que, por ah,
puede delimitarsobre qu estamoshablando.Tcidoscreemossabera qu nos
referimoscuando hablamosde cuerpo, aunque es mucho ms complejo de lo
que Suponemos.
Pero tambincreemossaberque, cuandodecimosmente,sabenos
mos a'qu nos;refrimos.'Mipreguntaes: Conqu conceptode rn.*ente
quA,
el
alma,
que
est?
Se
confunde
con
estamosrmanejando?;
dnde
esms
con el cerebro,con la anatoma,y fl ese casoesten el cuerpo, por qu esta
i
diferencia,Evidentementeahhay algo'que mereceuna definicinprecisa.
La otra cuestin,que en todo caso serauna diferenciaplanteada,es: si
efectivamentedijo Lacanque una interpretacinera algo que debasorprender,
tanto al pacientecomo al analista,tambindijo que el que creaque ser psicoanlista era nadams que interpreta, ea un tonto. Y esto lo acreditasu clnica
que era absolutamenteoriginal.Justamente,lo que Lacanplantees que lo que
se discuteno es la eficacia,sino los fundamentosde la eficacia:Y en esesentido,
que vos decas,
mi idea es que, yo no dudo de la eficaciade estasexplicaciones,
al paciente.Porqueseguramenteproducen efectos,lo cualespueden ser muy
beneficiosos.Quiz no podamoscoincidir sobreculesson los caminospor los
72

DISTINTOSTIPOSDE INTERVENCIONES
PSICOTERAPEUTICAS
t,..]

HUGO BLEICHMAR

que esaintervencinse hacerealmenteeficaz.Que 1oes,lo es; eso es indiscutible. Pero,porqu?Esees el asunto.

,
Hugo Bleichmr: Bueno, fe agradezcala explicitacin de diferencias,porque
eso es lo nico que puede hacer que yo ,me.vayade aqu, de BuenosAirgs,
sabiendoalgo msque 1oque traje.Cuandose me plantean,cuestionamientos,
se
me abrenposibilidadesde pensar.,
Con respectoa lo que llamo mente,merefieroa un sistemarepresen-tacional,
una organizaciln de las representacionesy de creacin de significaciones,con
un componenteimaginariodado por las representaciones
concientese inconscientes,por creenciasmatricespasionales,por niveles de distinto grado de
simbolizacin,y por leyesoperatoriasque,rigenlas combinaciones
y transformacionesde las representaciones,
leyesoperatoriasque, a su vez,.no estnrepresentadasen 1oimaginario.Por gupuestotiene una basematerial,dependede la
existenciade un cerebro, a tal p-untoque si hay anomalas.
a nivel de la base
materialdel cerebrose producenanomalasa nivel del sistemarepresentacional,'
Con respectoal cuerpo, no rne estoy refiriendo a la representacindel cuerpo,
porque la representacindel cuerpo es, en ltima instancia,parte de lo mental:
el inconciente,el preconcientey la co4ciencia.captana ese cuerpo,,peroste
tieneuna existenciaindependientemente
de que seacaptadopor la mente;tiene
ciertascoffelacionesintrnsecas,a
esecuerpo.Por ejemplo,si a uno le disminuye
la presin arterial,hay sensoresque ponen en marcha procesosque, a su vez,
desencadenanotros procesosde orden fisiolgico.Eso es cuqrpo.No quiero
decirque esten el orden de lo real,porque lo real,en la teonzacinpsicoanIr
,
es mscomplejo;en Lacanes lo excluidode 1osimblico,inaccesible,aquelloa
1oque se puede accedersolamentepor va materntica.
pero cuaqdo.hablo de
cuerpo, me refiero a una organizacinbioqumica,fisico-qumica,estructural,
que existeindependientemente
de la,mente,a tal punto que los mecanismosde
nuestrofuncionamientocorporal humano, con todo nuestroalto nivel sim6lico,
sin embargo,son bastantesimilaresa los funcionamientoscorporalesfisico-qumicos de organisrnosque no tienen,ni por asomo,ya,no digo el lenguaje,sino
que se catacterizanpor niveles de representaciny de organizacinmuy simples;y que hacenenfermedades
somticas.Entonces,:cuzndo
yo utilizabacuer;
po con esadefinicin,lo que decaes lo siguiente:algo qu" pni, en el orden de
la representacin
repercute,de una ciertamanera,sobre-niveles
fisiolgicos,no
solamentedel cerebro,sino el cuerpo extra-cerebral,a nivel de la piesin,.a
nivel de la taquicardia,a nivel de la ventilacin,etc.Entonces,hay un cue{po:
QUe,a su vez, serrepresentado,pero que existeindependientemente,..i : I ::.j
Ahora, con respectoa la complejidady creatividadde la chntcalacantana,
a rr
no me cabeduda de que Lacantuvo creatividad.Sin embargo;1oveo limiado por
lo que denomino "principio de homogeneidad",en el r.ntido .de que, en cada

73

IE

SAp . REVISTA DE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE pSICOANirSrS o Ne 4 o JULIO 2001

pedodo, hay una condicin qu es determinantede todaslas otras.En el primer

perodo, atenoiz a medio mundo con las ideassobre el lenguajey con el orden

delos
hablaba
llega decir,cuando
1,incluso,
simblico.
dellenguaje
I respecto
significantesque stos'eranlos,fonemasde la lingstica.Por supuestoque ulteriormenteampli el conceptode significante.Despusviene la clnicade lo real,que a
mf me pareceinteresanteen el sendo,deque hay un "otro,orden"que no es del
orden de lo representacionaly que, a su vez, incide sobre el orden de lo
porqueel sistemalacanianoes un sisterepresentacional.
Sinhacerequiparaciones,
ma en s mismo, creo que se acetcamsa estaconcepcinde que hay algo que est
por fuera lo interpreable.En esesentidoyo lo tendraen cuenla.
Ahora, con do, creo que no es solamenteun problemade la eficacia;es un
problema de los fundamentos;yo concuerdo contigo. Creo que yo "propongo"
unos fundamentos.Y que el lacanismopropone otros fundamentos.Los fundamentos no'se prueban por la eficacia,porque nada ms falso que la conexin
entre los fundamentosde la teorafreudianay la eficaciaque tuvo en la solucin
de sntomascomo consecuenciade la transferencia.Curaba por sugestin,y
creaque curabaporque hacia conscientelo inconsciente,por la resignificacin
en la conciencia.De modo que la eficaciano nos dice cul es la causa.Los
fundamentosson una construccinimaginariasobre Ia eficacia,porque, en ltima instangia,es teortzaci1n,y la cienciaha mostradoque lo que se explica como
causa,con el paso del tiempo, se encuentranotrascondicionesexplicaivas.
Por tanto, no es en base aIa eficaciaque yo estoyplanteandoesto;cuestin
que para nada es despreciable,porque si uno es terapeuta,tiene que ser efkaz.
Yo digo que si uno es un terapeutalacaniano,tiene un compromisocon el
paciente;si uno es un terico lacaniano,tiene compromisocon los colegasy con
la produccin terica. De modo que la eficaciaes importante. Pere admito que
en el plano de la relacin entre fundamentosy eficacia,larelacin no es relacin
direct, que la eficacia no prueba los fundamentos, que en el anlisis pasan
muchascosas,que en un anlisislacaniano,en uno kleiniano, pasanmuchas
cosas.Por ejemplo, los kleinianos hacen conductismoy desensibilizaci1nsistemttcaen el sentido de que si le cuentan a uno todo 1ohorrible que es, Y todas
las'fantasasde todo lo que le puede suceder, uno Se va "vacttnando",
desensibilizacilnsistemtica.Esirnico, pero es rigurosamenteas:si se me dice,
reiteradamente,que yo quise morder el pecho,y que creo que me quieren orinar
dentro de la cabeza,y cortar en pedacitos, al cabo de estar mucho tiempo
creyndomelo,ya no me asustatanto. Vieronustedescon qu tranquilidad los
sepulturerossepultan?Bueno, ah hay desensibilizacinsistemtica.Los fundamentos supuestossernuno, pero en la cura interviene la desensibilizacinsistemtica.Yo creo que pasacon todos, no slo con los kleinianos.Los psicoanalistastenemosmuchsimoms conducsmoy cognitivismo del que creemostener. Pero, pafa no rehuir a la cuestinque me plantes,culesseranlos funda-

DISTINTOS TIPOS DE INTERVENCIONES PSICOTERAPEUTICAS [...]

HUGO BLEICHMAR

O, culesson las
mentos?Cules la limitacingrandeque le veo al lacanismo?
limitaciones?,
dado que lo que esten discusines eso.
Primero,que surge de una especulacinque tiene y busca la coherencia
sistmica,coherenciaepistemolgicasistmica,en donde se construyentres o
cuatrocategorasy, aparlir de esascategoras,el principio de coherenciasistmica
guaa todo el procedimiento.A m me pareceque el procedimientode coherencia sistmicaes pligrosoen ciencia,porque si hay algo que muestrala realidad,
es que no es tan sistemtica.Entonces,como estrategiaheurstica,me parece
peligrosa
Segundo, que al uttlizar un nmero de conceptos reducidos, y bastante
autnomo,no estexpuesto,verdacerrados,y como un sistemaabsolutamente
deramente,aIa refutacin.No soy popperiano,pero creo que la posibilidadde
refutar, de dar un contraejemplo,es importante;En la obra lacaniana,ni en
Lacan,ni entre sus discpulos,existequien se levantey cuestione"eso esten
contradiccincon alguna otra cosa". Es decir, hay siempre como una cierta
aposicin.No me resultaatractivaunaorientacincerrada,especulava,tanpoco
sujetaa la refutacin,inclusodesdeadentromismo,
Ahora bien; s que todo esto es cuestionableporque me pods decir "que
no,'que hay discusiones,etctera".Lo s; yo te digo como yo 1oveo. Y mi idea
es que nadieva a convencera nadie.Como estamosen el campo de las ideologas,y lamentablemente
nuestrocampodel psicoanlisises ideolgico,y fjense
cmo han perduradoideologasque chocantotalmentecontrala realidad(ideologasreligiosas),yo no creo que de la confrontacinsurjael acuerdo.Mi idea es
que cadauno sigaproduciendoen una lneadeterminadaen la cual cree,y, ms
aIIde nuestrosinteresesparticulares,la historiabarrerlas concepcionesinadecuadas.Yo tengo mi apuesta,obvio; y vos tensla tuya. Es decir,cadauno piensa
que la historiabaneral otro. Perocomo a la historiano le interesaa quin baner,
y como no estiaremos
cuandoseamosbarridos,yo creo que nos podemosmanejar
con gran soltura,tranquilidady comodidad.
Toba Funda Klimovsky dice que el que tiene las ideas clarasexpone y habla
muy claro; yo te felicito por la sistematizacintan clarade un tema tan complejo.
porque
Mi preguntaes: este planteo, requiereun enfoque interdisciplinario?,
estshablando del compromisode esrudiarmuchas diferentesdisciplinas.El
enfoque interdisciplinario,en lo terico, es muy conocido, pero yo veo mucha
dificultad en el enfoqueinterdisciplinarioen el abordajeclnico, y me interesa
mucho sabersi ustedeslograronalgo en un abordajeclnicointerdisciplinario.I
Ia otra pregunta,respondiendoal deseo de Freud de una base cientficadel
psicoanlisis,
algo del contextode verihayestudiosempricos,experimentales,
ficacinen estetema?

75

tr-

'REVISTA
SAF .
DE LA SOCIEDAD ARGENTINA DE'PSICOANLISIS O NP 4 O
JULIO 2OO1

Ilugo Bleichmar: Yo creo que hay que diferenciar'nuestra

prctica'clnica'de
la
investigacin.Nuestraprcticaclnicaes una pr.csica
compleja,determinada.por
necesidadesprofesionales,con limitacionesexclusivamentedesde'el punto de
vista'profesion'al,
y no guiada por'Lacuriosidad.Yo recerdola pocaen la qre
hacia'ihvestigacinen microscopaelctrnica1rn neurofisiologiaj,cuandouno
tena una'problemticaque le apasionaba,entoncesbuscabacmo abordarla,
con'losinstrumentosque fuerannecesarios.
Nosotroslos psicanalistas,
en cam:
bi'o,'tenemos
un'instrumento;'ybuscamosqu problemticas
pedanserabordadaspor eseinstrumento.Supongamosque los psicoanalistas
furamospersonas
que tuvieran nada ms que martillo y clavos,y por una cinta transportadora
delantehustro'pasancristales;'madera,
hiemo,aga,arcilla;ynoSotrosa todo lo
que pasale clavamosun clavo. Tenemosun instrumentoprivilegiado;y la prc'tica profesionales horrible porque cibligaa que,
como somos expertos,y vivimos de eso, esa mezclaentre ciencia, prcticaprofesional,supervivencia,obliga
a tomarposiciones,muchas'veces.
La ciencia,a diferenciade la'prcticaclnica,
no tiene ni :apuro,'ninecesidades
de afirmacinde las personas,y s tiene problemasa resolverpara los que se puede tomar ms tiempo.
Yendoconcretamente
a lo que me planteabas,nosotros
estamosen contacto
'con algunagente;
no tenemosuna p;rcticainterdisciplinaria;
no la tenemospor
la compartimentalizacilnque hay de la profesionalidad,
porqueya tenemostanto paradesarrollaren nuestrocampo.Pero creo que el hecho de que nosotroS,
en nuestra prctica,estemoslimitados,no nos tiene que limitar mentalmente.
Tenemosque saber culesson los lmites de nuestra prctica,y que yo nunca
vaya'ahacerneurociencia,no significaque no tengaque ebtarinteresadoen los
lmites y'alcances de 'la neurociencia,porque si,yo invado el campo de los
neurocintficoscon rhis teorasmentalistas,ntonceslos neurocientficos.
pue-'
den invadir nuestro'campocon sus teorasde tipo organicista.
Daniel Biebel Estamosya en hora. Te agradecemosmuchsimo Hugo, y nos
vamosmuy contentosde la reunin.
Hugo Bleichmar: Yo les agradezcoa ustedesla amabilidad;son'muy buenos,
porque uno dice tantascosasy yo s que cadaanalistaes cadaanalista,y cada
nalistapiensa'de determtnadarrrera; y han sido muy tolerantes.,yo les agradezcola tolerancia.I
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