Entrevita Josefina Ludmer

(reedicion de El genero gaushesco, ET, 2012)

Josefina Ludmer tiene prestigio. Ganado en buena medida
por sus frondosas investigaciones, por el compromiso en la
diseccin e interpretacin del relicario de la cultura
argentina, por la configuracin de un aparato de
exploracin para ver y or el nuevo escenario. En 2010, y
para sellar con plomo su estampa de gigante, recibi el
ttulo Honoris Causa de la UBA, galardn reservado slo
para notables: Mario Bunge, Julia Kristeva, Rafael Correa,
y as. De ese mismo ao es tambin su ltimo libro: Aqu
Amrica latina. Una especulacin (Eterna Cadencia), a
medio camino entre el ensayo y el diario personal,
salpicado por conversaciones con amigos y recortes de
prensa, aferrado a lecturas varias. Como no poda ser de
otro modo, el volumen suscit algunos cruces en los
corrales de las elites culturales. Pero el prestigio no se
barre con intromisiones ramplonas. El prestigio es
poder. Hubo un tiempo en el que Ludmer no era
prestigiosa ni provocaba adhesiones ni desmanes con
cada intervencin. Heredera del grupo Contorno, al
concluir sus estudios en Letras se sumergi en un itinerario
de lecturas que le permiti modelar un andamiaje terico
desprovisto de esa ptina de conservadurismo tpicamente
universitario. El gnero gauchesco, publicado por primera
vez en 1988, es fruto de esa maquinaria analtica, pero
tambin de la monumental biblioteca de Princeton, donde
excav por ms de seis meses. All, el bibligrafo
especialista en Amrica latina le entregaba con rigurosidad
clnica los fardos de documentacin. El trabajo verdadero
consisti entonces en encontrar las frmulas para articular
y condensar todo el material. As, consigui coser en una
misma puntada un escrito que divierte a la vez que ilumina.

Por qu decidiste la reedicin de El gnero

gauchesco? Lo que decid fue la reedicin de toda mi
obra. Refirindonos al Gnero gauchesco en particular,
vale decir que esta es la segunda reedicin, la anterior
haba sido en 2000, en Editorial Perfil. Cada doce aos,
como una cosa rtmica, no? Este es uno de los libros que
ms quiero. Muchos me decan que lo tenan en
fotocopias, que lo haban ledo as; creo entonces que es
valiosa la reedicin. Cmo lo ves hoy, a casi veinticinco
aos de aquella primera edicin? Lo veo fresco, incluso
ah utilizo el concepto de biopoltica, el uso de los cuerpos.
Por supuesto, para entonces yo haba ledo todo Foucault
y Bajtin, que son los pilares de este libro. Foucault y su
modo de ver la historia y Bajtin con la voz y las posiciones,
y ah entraron los dos en ese tema nacional. Yo estaba
tratando de trabajar en el Martn Fierro, pero me di cuenta
de que no daba para hacerlo solo, que quera hacer todo el
gnero, y descubr que la gauchesca era un gnero
nacional, propio. Eso implic tener que modificar tu
aparato crtico. Tambin mi escritura, con todas esas
notas... Porque es un libro que tiene dos textos todo el
tiempo: uno arriba y otro abajo. Siento que se transform
en un clsico. No fue escrito para eso, porque fue ms
bien vanguardista, experimental, pero finalmente se volvi
clsico. Si hacemos un corte en tu produccin hasta la
aparicin de Gnero gauchesco, vemos que tus
publicaciones se haban sostenido en un modo de
fabricacin gradual, con un sentido de ampliacin. Primero
trabajaste sobre un libro (Cien aos de soledad: una
interpretacin, 1972), luego sobre un autor (Onetti. Los
procesos de construccin del relato, 1977) y finalmente
sobre todo un gnero. S, se va ampliando. Despus
viene El cuerpo del delito (1999), que es un corpus.
Aunque ahora no trabajo ms en crtica literaria en sentido
estricto, en el sentido de autor y obra. Es un camino donde

yo voy recorriendo y quemando etapas, y quiero

experimentar con otros formatos, no quiero usar ese
mismo formato de autor-obra que es lo que yo llamo crtica
literaria, yo quiero pasar de eso. Justamente uno de los
textos que estoy escribiendo ahora se llama De la crtica
literaria al activismo cultural; o sea, busco ampliar. No
quedar chiquita encerrada en la carrera de Letras. La
gente de Letras queda atrapada en un elemento en
particular. Yo ahora estoy dando clases en un posgrado en
Sociales y veo que los estudiantes de Comunicacin son
mucho ms interesantes que los de Letras, justamente
porque no se circunscriben a la literatura, estn mejor
preparados para leer el contexto. Se abren al campo.
Exacto!, algo que est ms all de la literatura y que
puede denominarse cultura. Y al que puede accederse
desde distintas disciplinas. As es, justamente estoy
tratando de escribir sobre lo post y lo trans, atravesar
disciplinas, que es lo que hace el arte ahora, porque vale
decir que no es un invento mo. Un toque de atencin de
tu parte. S, ver cmo funcionan las prcticas. En este
sentido, la literatura es la ms conservadora de las
prcticas, no hay demasiada innovacin en la literatura y
menos en la argentina, donde la cultura sigue siendo muy
conservadora, donde no hay riesgo, bsqueda. Por qu
sucede eso? Puede atribursele, en principio, a la
dependencia econmica con Espaa. Algo que yo llamo
estructura imperial, porque ellos siguen mandando en la
lengua, aunque tambin creo que ahora estn en
decadencia, no? Porque hoy, la literatura latinoamericana
es mucho mejor que la espaola. Podras ampliar la
nocin de dependencia econmica? En los 90, Espaa
explot con unos proyectos de dominacin total, que
avanzaron sobre la lengua: radios, telfonos, diarios,
libros, porque los libros estn dentro de ese mercado de la
lengua, pero no estn aislados de todo lo dems. Hay que

reconocerles a los espaoles que se dieron cuenta de que

la lengua daba plata, y entonces lo espaol como recurso
econmico. Porque imperio y lengua van siempre juntas.
La expansin imperial es tambin expansin lingstica.
Pero tambin hubo resistencias en Argentina. S, claro,
ah entra nuestro carcter rebelde. La gauchesca, en ese
sentido, es fundante. Tiene sus marcas claras. Qu
marcas encontrs en la literatura argentina actual? Esa
cosa reflexiva, que suele ser aburrida, eso que necesitan
los escritores para poner algn elemento intelectual, de
reflexividad, porque la cultura argentina es una cultura muy
intelectualizada. Antes fue por la cultura francesa, pero
ahora no hay modelos, porque la cultura francesa tambin
se fue para abajo. Con cada libro, activs una manera
de leer, de escribir y de hacer crtica que se clausura con
la publicacin de ese libro; luego volvs a cero y arrancs
con otro esquema. S, y me cuesta mucho mantener ese
sistema, porque a veces paso dos aos de duelo, sin
poder pensar en nada. Hasta unos meses antes de la
salida Aqu Amrica latina, por ejemplo, estaba como
anulada. A mi psicoanalista la tena loca: No tengo nada,
estoy en el vaco total, me estoy convirtiendo en una ama
de casa!. Psicoanalista? Parece algo anticuado.
Ahora puede ser visto as, pero desde los 60 hasta hace
muy poco, si eras argentino tenas que psicoanalizarte.
Ves? Ah tens otra marca nacional. Portea, ms
bien. S, tens razn. Yo empec a analizarme cuando
llegu a Buenos Aires en los 60, con (Alberto) Fontana,
que usaba lisrgicos, alucingenos. Despus me analizaba
dos o tres aos, dejaba cinco; luego volva Yo quiero
escribir sobre lo que era vivir en los 60, porque era muy
divertido, y haba algo que no veo ahora: creatividad
colectiva. Ahora todo est capturado por la industria, todo
es capitalismo. En los 60 tambin haba capitalismo, pero
haba un escape rebelde de eso, y de ah la creatividad.

Ah s la influencia francesa era muy importante. Yo

compraba los libros en la librera Galatea, ttulos de
Gallimard, de Du Seuil. No haba computadoras ni Internet,
pero todos estbamos al tanto de todo en el mismo
momento. Una poca en que leamos a Foucault, a
Althusser, lecturas importantes. Aos gordos en
teoras. Ahora vivimos en una poca pobre en
conceptos, muy pragmtica. La cultura de la dispersin, de
desprestigio de lo intelectual, de lo terico, porque hay una
especie de fiaca colectiva. La escuela y la cultura se
vinieron abajo, en el menemismo ocurri eso. La carrera
de Letras, por ejemplo, est en una crisis terminal, como
que va muriendo, con planes de estudio de los 80, cuando
en realidad deberas actualizarlos cada cinco aos. Todo
es muy aburrido. Vale decir que eso no es patrimonio
solamente de la Argentina, Francia tambin est muy
mal. Un panorama muy distinto al que te toc vivir en tus
aos de formacin universitaria en Rosario. Yo tuve una
universidad de oro: David Vias, Tulio Halpern Donghi,
Adolfo Pietro, el grupo Contorno fueron mis maestros. Una
de las cosas que estoy escribiendo ahora es sobre Vias,
mi gran maestro. Qu lo distingua del resto? El
tena una mquina de lectura, y vos veas que esa
mquina lo explicaba todo. Adems sus clases, donde l
haca una puesta en escena era un performer del
saber. En ese entonces conociste a Ramn Alcade, tu
maestro de griego, tu marido, tu padre de algn modo.
Hoy es ms normal que las parejas se lleven dieciocho
aos como nosotros, pero en ese entonces Ellos salan
de Buenos Aires porque ah no conseguan laburo, porque
la facultad estaba copada por los viejos carcamanes. Me
acuerdo que despus de las clases, salamos a cenar. Se
hacan fiestas, bailbamos, entonces ah haba romances
de todo tipo, y te imaginars que las chicas de veinte
estbamos fascinadas por los profesores. Por qu

elegiste Letras? En realidad eleg Filosofa; en Rosario,

el primer ao era comn entre Filosofa y Letras. Ese
primer ao me hice amigas inseparables, que cuando
tuvieron que elegir se inclinaron por Letras, y a m me daba
lo mismo, y entonces por seguirlas me met en Letras.
Adems, ellas me decan: Qu mal vestidas van las de
filosofa. Y era verdad! Hoy volveras a hacer
Letras? No. Hoy me gustara elegir periodismo, porque
quisiera ser ms aventurera. O actuacin, tambin me
gustara ser actriz. Durante la temporada dictatorial que se
inici en 1966 con Ongana y culmin en el 73 con
Lanusse y el llamado a elecciones, Ludmer public su
primer artculo (sobre Vicente Leero, en Nueva novela
latinoamericana) y se aboc al estudio de lo que finalmente
sera su primer libro: Cien aos de soledad: una
interpretacin. Pero tambin bebi de la efervescencia del
Di Tella, del boom editorial. Aprendi a desmontar el
armazn acadmico al mismo tiempo que dictaba cursos
en su casa. Entonces, y luego del tartamudo ensayo
democrtico peronista, su destreza se encauz de manera
natural en el experimento que se conoci como la
universidad de las catacumbas. Una estudiante, que
particip de estos crculos, viaj a Estados Unidos y la
recomend en el programa que haba dispuesto el
gobierno norteamericano para sacar intelectuales de
Argentina y Chile. Cuando Ludmer desembarc en la costa
californiana, se encontr con los ltimos tiritos de la cultura
hippie antisistema. Dice Mart: Cree el aldeano que la
aldea es el mundo. Salir, entonces, es muy
estimulante. Intuyo que esa distancia, geogrfica,
cultural, pero tambin emocional es la que te permiti
hacer un libro como Aqu Amrica latina. Es muy
gratificante moverte entre dos mundos, no estar integrada:
all soy argentina y ac soy alguien que viene de Estados
Unidos; mirs las cosas de otro modo, eso te deja pensar.

Por qu es tan difcil pensarse latinoamericano en

Argentina? Porque somos unos racistas de mierda,
porque nosotros somos blancos y los otros son morochos.
Bueno, eso en primer lugar, luego por la idea de la cultura
argentina como ms europea, ms avanzada, y eso viene
de 1880. La Pars de Amrica latina, se deca de Buenos
Aires, y se sigue diciendo. Pods creerlo?