Arquelogo Francisco Gonzales Rull

Propuesta de Extractos
Perspectiva de las prximas generaciones de arquelogos.
00:01 Bueno pensando un poquito a futuros, es importante que para las futuras generaciones
de arquelogos aunque hay una cierta redundancia, veamos lo que les espera o esperamos
nosotros de ellos, y acaso en algn momento dado hice un trabajo que se llamaba Dedicado a
un joven arquelogo, bueno nosotros estamos pensando lo mismo dadas las condiciones de
evolucin de la arqueologa mexicana pensamos que dado que nosotros ya rendimos la
jornada, ya nosotros estamos de hecho en la reserva ya hay la generaciones que nos siguieron,
las que tienen en este momento el mando y estn ya propiamente en etapa final de
preparacin, las gentes que en un momento dado se iniciaron con nosotros como ayudantes,
como alumnos, como colaboradores, y que ahora por razn natural ya tomaron algunos los
mandos y otros estn a punto de hacerlo, entonces es importante que veamos como
esperamos de ellos un futuro. 01:33
01:34 La arqueologa en Mxico y en el mundo entero tiene caractersticas muy cambiantes
porque si en el pasado tenamos todava zonas arqueolgicos pues aisladas, perdidas en la
Sierra, perdidas en la selva, perdidas en el llano, en la actualidad el crecimiento urbano en
todo el mundo es de tal manera grande, es de tal manera acelerado que ha ido ocupando por
razn natural los lugares preferenciales de asentamientos humanos. 02:12
Construccin de asentamientos humanos en el mismo espacio que las sociedades
prehispnicas
02:13 Entonces una ciudad que se fund en pues hace 5000, 4000, 3000 aos a la orilla de un
rio, a la orilla de un lago, a la orilla de un mar inclusive por ser un lugar preferente por tener
agua por tener muchos elementos de vida, y facilidades para vivir, pues se sigui ocupando
ininterrumpidamente, y hasta el presente pues la ciudad lo siguen ocupando precisamente
por esa bondad, entonces los restos de todos los antecesores de todas las poblaciones que de
una u otra forma vivieron all, pues estn, estn ah, estn lo restos de sus casas, los restos de
sus elementos de vida, sus instrumentos de trabajo, sus instrumentos de cmo homenaje
domestico, y estn los restos de sus casas y estn los restos fsicos de ellos mismos (03:17),
puesto que haba la costumbre de enterrarlos dentro de la casa cerca del fogn o abajo del
fogn y en algunos casos por ciertas caractersticas sociales muy relevantes pues los
enterraban en la zona ceremonial en los templos o en un lugar especial por casos muy
especficos, (03:41) pero lo importante es que en una u otra forma las etapas de que que ha
pasado una ciudad quedan sepultadas por las posteriores y el arquelogo del futuro para
nosotros es el presente en casos muy especiales de mi especie, de mi enfoque que es la
arqueologa de salvamento 04:06
Caso de la Urbanizacin mexicana
4:06 Entonces en todos los casos en donde hay crecimiento de ciudades y hay destruccin ya
hay pues una reocupacin de zonas que en el pasado fueron vivas y que ahora son puramente
arqueolgicas, pues ah quedan ya hay que excavarlas cuando por razones del crecimiento
humano por razones de la ingeniera moderna hay que hacer obras, obras de drenaje,
cimentacin, y obras de adecuacin para las vialidades como en el caso por ejemplo para
nosotros del metro, entonces todo esto nos lleva a considerar que la arqueologa de

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salvamento ser la que predomine en el futuro no andamos de nosotros como un organismo
local nacional e Mxico pero que a nivel mundial esta sucediendo los mismo 05:07
Importancia de la arqueologa de salvamento
05:08 Entonces pensamos que necesitamos preparar a nuestros futuros trabajadores del
campo ya nuestros futuros investigadores de la arqueologa en la modalidad tan especifica
que es el salvamento arqueolgico con una modalidad especial que es el rescate, que es una
especie de emergencia que considera pues una situacin especial fue irregular, puesto que si
se va a hacer un drenaje por una obra pblica de tipo inmediato por una emergencia de una
colector roto, una tubera rota, pues se va a operar de inmediato y las brigadas de
trabajadores pues encontraran un material arqueolgico y entonces nuestros equipos de
trabajo intervendrn bajo la modalidad de un rescate 06:09
Plan de trabajo actual para la arqueologa de salvamento
06:10 El salvamento es otra modalidad diferente, porque la vamos a prever, en un ciudad
como la de Mxico y su rea conurbada hemos establecido desde tiempo A un plan de trabajo
que comprender todas y cada una de las posibilidades de trabajo que puede haber en cuanto
se hagan obras pblicas o privadas como las prolongaciones del metro, conectores ms
profundos, obras en los aeropuertos, gasoductos, etc. Entonces nosotros tenemos ya previsto
para las ciudades pero tambin para el campo en donde se van a hacer aeropuertos, en donde
se van a hacer presas canales y cierto tipo de obras de infraestructura, tenemos previsto el
trabajar, sabemos puesto que ya tenemos un conocimiento bastante avanzado de lo que puede
haber y en ese momento en que una competencia constructora o un organismo oficial como el
Departamento central o SEDUE o la Comisin General de electricidad van a realizar una obra
nosotros ya sabemos de antemano que es lo que se va a encontrar en trminos generales o
tericos, y de acuerdo con eso, establecemos un plan de trabajo y con ello operamos(07:48),
07:49 se ha dicho un poquito en plan de broma, pero es una realidad, que nosotros somos
como los bomberos, que tenemos que operar en un plan de emergencia, pero lo bomberos
tambin sabemos que es lo que se puede quemar, cmo se puede quemar y qu daos causar,
pero no podemos operar, no podemos intervenir sino hasta que se declar el incendio 08:17
08:18 Entonces con una serie de metforas que se podrn dar cuenta, el salvamento
arqueolgico es una forma de que en ciudades y que requiere y ha sido necesario crear un
equipo humano altamente especializado con una serie de caractersticas personales de
rapidez de respuesta, de rapidez de intervencin, de un altsimo grado de improvisacin,
dentro de lo que llamaramos su preparacin profesional, puesto que va a encontrar una serie
de emergencias va a encontrar una serie de elementos que pueden estar presentes en teora
que pero que no los vamos a ver hasta el momento que se abra una zanja o se abra un drenaje,
y entonces tenemos que intervenir para salvar sobretodo con accin, la arqueloga nuestra
tiende ms aunque salvar la pieza, a salvar el dato, si el dato esta contenido en una pieza en un
fragmento de tepalcate o un tiesto como se le s llama tcnicamente pues recuperamos esa
informacin que nos esta dando una parte de una vasija una vasija que fue parte de un
entierro, que fue parte de una ofrenda que fue parte del menaje. 10:04
10:05 Entonces, de acuerdo con eso nosotros podemos tener una idea perfectamente clara de
los que sucedi en un momento dado del pasado simple y sencillamente contemplando los
restos de la cermica es uno de los elementos ms diagnostico, puesto que nos da

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temporalidad, nos da una informacin sobre la tecnologa adecuada, sobre las rutas de
comercio tanto de las piezas hechas como de las materias primas. Entonces todo esto en un
momento dado encontramos en una zanja nos permite o ser el punto de partida para una
investigacin mayor que en un momento dado inclusive sobrepasa el nivel de lo que
llamaramos el salvamento y se convierte ya en una exploracin con caractersticas de
induccin es decir que ya se va sobre un plan de trabajo un presupuesto adecuado, un tiempo
determinado y en un rea que no esta sujeta a las presiones de tiempo y espacio como lo es
una obra pblica en donde los costos de pagar una maquina son altsimos entonces no se
puede sin una base razonable pues parar una maquina 11:31
Forma de trabajo de la arqueologa de salvamento
11:32 Tenemos que hacer una serie de planes de trabajos que lleguen a nos permitan recabar
toda la informacin en los momentos crticos, a veces en la noche, a veces a la hora de la
comida pero lo importante es que la gente que ha sido preparada para ese tipo de
intervenciones lo haga con conocimiento de causa, lo haga con pleno pues control de la
situacin y que saque el mximo de informacin en el mnimo de tiempo sin perder un solo
momento sin perder un solo dato, y poder realmente establecer una colaboracin con las
ingenieras, con la arquitectura, pues que toda intervencin de arqueologa de salvamento nos
va a llevar a ese tipo de colaboracin, una cosa que no llamaramos interdisciplinaria, sino
multidisciplinaria, puesto que tenemos que tener en cuenta a las gentes que hace las
cimentaciones, la mecnica de suelos, la ingeniera de estructuras, etc. 12:42
Caso Europeo y la arqueologa
12:43 Entonces una cosa importante es que las gentes que en el futuro se vayan a hacer cargo
de este tipo de trabajos de emergencias de pues con una rapidez inusitada, estn ya
preparados, se estn preparando pero sabemos que va a ser necesario que haya ms gente
preparada, que haya ms gente que este tomando en sus manos esta modalidad que a nivel
mundial esta teniendo un gran auge, tan es as que por consejo de la Comunidad Europea, el
Consejo, lo que se llama el Consejo de Europa, pasa a todos los pases europeos que hacen
arqueologa un documento pidiendo que con un carcter ya, de aplicacin inmediata se
empiecen a elaborar los planes de intervencin de arqueologa de salvamento pero a un nivel
de toda Europa, en Inglaterra, en Francia, en Espaa en diferentes pases europeos ya haba
ese tipo de organismos pero ahora se trata de que tenga un carcter paneuropeo y de que
tengan una uniformidad de principio y una uniformidad de mtodos para llegar a resultados
similares 14:13
14:14 Entonces es importante que nosotros estemos como lo hemos estado siempre en ese
terreno a la vanguardia, que mantengamos nuestra posicin de pioneros y que los equipos
humanos de arquelogos de un futuro inmediato o mediato estn lo suficientemente bien
empapados de los sistemas de los mtodos de las metas a alcanzar y que operen con un
mximo de eficiencia en el futuro, eso es lo que llamaramos que esperamos nosotros del
futuro. 14:56
Papel de las nuevas generaciones
14:57Ahora el presente, el presente para nosotros los que llamaramos ya en la etapa final lo
que estamos en el ltimo grado de la reserva y que estamos viendo con la perspectiva del
tiempo lo que paso, pero precisamente tambin estamos y podemos ver el futuro en funcin

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de las experiencias personales, bueno nosotros vemos en la actualidad un momento difcil por
falta de dinero, o sea el problema que afecta a la totalidad de las investigaciones de cualquier
tipo no tan slo en Mxico, en el mundo entero, pero tambin estamos viendo con cierto
optimismo que lo que sembramos hace 10 aos en la arqueologa de salvamento, pues ha sido
la que ha dado los resultados ms ptimos en cuanto, a la formacin de cuadro 16:04 ,
Experiencia de Rull en la arqueologa de salvamento
16:05 Nosotros como departamento que se fundo en 1967 tuvimos que empezar a
implementar con la segunda etapa del metro y cierto tipo de presas, obras en las presas, pues
una etapa de preparacin de gente que no haba, que no tenia ni idea de cmo trabajar en este
tipo de obras y con este tipo de prisas sin embargo se fueron formando cuadros y esos
cuadros fueron pasando de una forma armnica y escalonada pues ayudantes, a jefes de sitio,
jefes de sector, jefes de lnea, coordinadores de lnea y jefes de departamento que es lo que ha
sucedido y ya cuando muchos de los colegas preparados en esta modalidad estn lo suficiente
maduros han tenido ya oportunidad ya de hacerse cargos de trabajos mayores inclusive como
jefes de centro regionales de proyectos mayores y dems, y eso es importante porque hemos
visto como nuestra, nuestro punto de vista inicial era el correcto y que poco a poco hemos
visto que los reclutados han sido los correctos. 17:40
17:41 El preparar a una gente desde el momento en que sale de la escuela o todava
estudiante hasta que el nivel mximo del un director de pues de departamento es difcil y es
largo, pero sabemos que todos y cada uno de ellos ha ido evolucionando de una forma
favorable y eso es una de las mayores significaciones que no puede tener puesto que lo que se
sembr se esta cosechando 18:14
18:16 A nivel propiamente de ver con la perspectiva del tiempo, lo que se hizo en la primer
etapa del metro lo que se hizo y los errores que cometieron por supuesto, y la forma que se
corrigieron esos errores en la segunda etapa y no se volvieron a cometer, aunque hubo
tambin errores por supuesto, pero todos se ha ido corrigiendo con la marchas del tiempo y
sobre la marcha. Entonces eso nos ha permitido el tener una forma de evolucin mucho, muy
dinmica de una modalidad de la arqueologa y eso es importante porque nos permite
enfrentar cualquier tipo de reto en cualquier tipo de circunstancias en cualquier tipo de
terreno, puesto que ya no importa que sea desierto, que sea selva, que sea un gaseoducto, que
sea el metro, ya sabemos como enfocar el problema, como resolverlo y como encontrar las
soluciones adecuadas de, en funcin de la forma de evolucin del trabajo de las ingenieras
eso nos ha permitido como les deca ver las cosas con perspectiva, y eso es una gran
satisfaccin puesto que lo que se sembr esta fortificando, y sabemos que a pesar de fallas, a
pesar de errores, a pesar de omisiones y de falta de elementos el resultado es el correcto y eso
es lo que llamaramos el futuro inmediato 20:00
20:01 yendo hacia atrs, viendo a los primeros balbuceos que dimos, como llegamos, como
empezamos y como fracasamos, yo les he dicho en plan de broma, que soy como un famoso
personaje de la poca de las reforma que se le llamo el hroe de todas las derrotar, y as me
toco a mi tener que luchar y perder en todos los casos, pero esa perdida que desde luego a lo
personal fue dura parta mi ha repercutido despus en una serie de correcciones en cuanto a la
forma de enfocar el problema y sobre todo de corregir muchas de las formas organizativas del
instituto. 20:56

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

Experiencia en Tlatelolco
20:57 Voy a hablarle en concreto de Tlatelolco, yo empec, a trabajar dentro de la modalidad
de salvamento Tlatelolco el ao 1960 cuando seguamos el control de una serie de obras
publica de drenajes profundos de interceptores, de colectores y dems de toda la cuenca de
Mxico en compaa y en una especie de asociacin cientfica con el ingeniero Federico
Mosser para llegar a establecer la tefrafotologia la cronologa de las cenizas como un fechador
de tipo geolgico, bien entonces siguiendo las cenizas yo llegue a Tlatelolco cuando se
iniciaban los programa de urbanizacin y entonces hubo la oportunidad de enfocar y de
planear en cierto modo el trabajo de salvamento en una rea en que se iba a destruir todo,
puesto que eran bodegas, almacenes, vas y dems y se iba a construir todo, es decir todo el
conjunto urbano bajo esa situacin fue promisorio el proyecto y se empez a trabajar, pero
intervinieron factores negativos como son los intereses creados de tipo econmico sobre todo
de ciertas compaas ya de ciertos arquitectos, en esa situacin se puso todo conflictivo, hubo
presiones muy fuertes y por razones tcnica el que sala perdiendo era yo, pues es que estaba
al final del mecate y como dicen el ltimo chango del mecate es el que se ahoga y a mi me toc
ahogarme, pero en fin lo importante es esto. 23:00
Importancia de Olive para la reforma a la ley de monumentos.
23:02 Todas las experiencias negativas de las presiones de los arquitectos de la falta de apoyo,
y de toda una serie de elementos muy negativos que incidieron en mi caso personal, se
transformaron con el tiempo ya que muchas gentes intervinieron al respecto, no nada ms el
director, general del INAH sino tambin el sindicato y sobretodo el licenciado Olive, el
licenciado Olive conoca el problema y fue uno de los factores ms importantes para que con
el tiempo se reformara la ley de monumentos, la ley orgnica del instituto, la ley de
monumentos y se hiciera un mecanismo muy adecuado de proteccin, entonces la derrota de
Tlatelolco para mi se tradujo con el tiempo para mi en una victoria para el Instituto puesto
que se pudo reformar y reforzar la ley de monumentos para ahora s tener una base legal para
impedir, ciertos desaguisados que se hicieran y se cometieran abusos y sobre todo que
tambin se diera cierto apoyo econmico a la arqueologa de salvamento 24:18
Vivencias escolares y la introduccin de nuevas ideas en la misma.
24:20 Un poco atrs nos formamos nosotros, claro tuvimos que empezar en ese momento la
escuela estaba pasando por una transformacin, haba una formacin cuando yo entr yo
entr en el ao 1952 por invitacin del profesor Jos Luis Lorenzo, yo entr a la escuela sin
mayores problemas sin mayores tramites, puesto que entraban 12 alumnos al ao, cosa ya
inusitada de grande pero en fin lo importante fue esto: la escuela que en ese momento pasaba
una etapa de pequeez, era muy chiquita, estaba en la parte alta del Museo de Antropologa en
moneda 13, pues empez a transformarse a crecer a recibir impulsos de otras disciplinas, de
la antropologa como la antropologa social, la etnografa y cambio mucho su enfoque, se
cambio llevado acabo o iniciado y auspiciado por el profesor Cmara dio como resultado una
serie de enfoque nuevos entre otras darle mucha importancia a ramas de la arqueologa como
eran los laboratorios, como eran las tcnicas de investigacin de campo y eso dio como
resultado como le dije, cambios sustanciales en el enfoque tcnico del arquelogo que se
estaba formando 26:09

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

Experiencia como estudiante de arqueologa
26:10 Nosotros habamos recibido ms bien un enfoque un poquito llevado a la etnohistoria, a
la historia o a la arqueologa como se practico y cmo fue creada por el Doctor Cazo por el
doctor Don Manuel Gamio, pero con el tiempo ya tena que tener una serie de cambios que
fueron auspiciados por Jos Lorenzo en la rama de la arqueologa, as la cosas se empez a
crear una forma diferente de interpretar los datos arqueolgicos, en la escuela ya se enseaba
a estudiarlos, antes no, antes y todos nosotros pasamos por esa etapa de aprendizaje se nos
asignaba con un arquelogo, ya veterano ya con mucha experiencia e bamos aprendiendo
sobre la marcha platicbamos, comentbamos, leamos, criticbamos pero no era un curso
que bamos a tomar, sino era la enseanza directa tomada y dada en el campo 27:22
Consecuencias en los cambios dentro de la enseanza
27:23 As la situacin de los nuevos enfoque de la escuela se empez a formar una plyade de
tericos de la arqueologa que haban ledo muchsimo, que haban trabajado mucho en teora,
que haban llevado muchas como llamaramos experiencias de escuelas extranjeras y que
trataban en una u otra forma de aplicarlas en el campo nuestro bajo como le deca en los
auspicios de Lorenzo pero inspirado en una serie de trabajos de gentes como Pedro Armillas,
que haba sido alumno en la escuela y compaero nuestro ya por entonces estaba en el
extranjero y estaba pasando temporadas de trabajo aqu muy importantes para transmitir sus
enseanzas nuevas, sus enfoque nuevos, as las cosas como le digo nuestro punto de vista
empez a cambiar28:29
28:30 Se empezaron a formar inclusive gentes ms tericas que practicas y con esos tericos
fue con lo que nosotros tuvimos que enfrentarnos cuando las realidades no llevaron a tratar
de compaginar la teora de la arqueologa con las realidades de la arqueologa en la
especialidad de salvamento y con gente que llegaba sin ningn conocimiento practico, pero
con un gran bagaje terico empezamos a adecuarlos y a crear los mandos que ahora estn en
su punto mximo, estn ya siendo, bueno se hicieron ya cargos de muchas dependencias, de
muchas jefaturas de muchas direcciones de trabajo y que entonces viendo hacia atrs
contemplamos que esa etapa terica de la escuela fue muy importante porque nos llevo a
utilizar personal muy preparado aunque en muchos casos se le criticara que estaba un
poquito sobrepasado indigestado de teora pero que ha dado muy buenos resultados, 29:50
Los maestros en la poca de la vida escolar.
29:51 Visto hacia atrs y pensando en lo que nosotros encontramos a la escuela que nosotros
seriamos la tercera generacin que se formo en la escuela con maestros que eran ms que
todo enfocado s a la historia la etnohistoria de la arqueologa, por ejemplo el Doctor Martnez
del Rio, en la rama de la prehistoria y la arqueologa del norte de Mxico como Kirchoff, como
desde luego el profesor Jimnez Moreno, que con l nos adentramos en la historia antigua de
Mxico y en todos y cada uno de los secretos como l deca los chismes antiguos, y todo eso
dio como resultado que nosotros nos formramos, inclusive, un poquito a la antigita, un
poquito con vistas hacia el pasado pues hasta cierto punto romntico de los iniciadores de la
arqueologa en Mxico Batres, desde luego la experiencia increble de Don Manuel Gamio y
que despus con gentes que llegaron a la arqueologa mexicana pero desde el punto de vista
de la historia del arte como Miguel Covarrubias, pues recibimos una enseanza que era parte
artstica, parte ideogrfica, parte histrica y que nos llevo a tener una preparacin bastante
solida de historia antigua en Mxico, incluso estbamos manejando bastantes fuentes

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

inclusive en nhuatl pero que necesita adecuarse a las nuevas realidades, esas nuevas
realidades empieza a partir de que nosotros nos hacemos cargo no de trabajos nada ms sino
de responsabilidades entre otras 32:01
Colaboracin en el Museo de Antropologa.
32:02 El caso del museo de antropologa en donde casi todos nosotros colaboramos un colega
nuestro el profesor Martnez Marn dijo algo que tiene mucha importancia y es esto: que
bueno que nos toc la experiencia grande de colaborar y de trabajar para el museo de gentes
como Cazo gentes como Bernal y musegrafos como ste pues, hasta eso en se caso ya haba
muerto Covarrubias, pero musegrafos como Rubn de la Borbolla que nos haba formado,
pero la experiencia a la que se refera Martnez Marn era esto que bueno que tuvimos
oportunidad de trabajar y colaborar, teniendo ya bastante experiencia profesional, no la que
hubiramos querido, no la que tenia Cazo, no la que tenan nuestro maestro, pero ya algo y
edad suficiente para resistir ese trabajo tan duro que se nos vino,33:12
33:13 Entonces ramos jvenes, pero estbamos suficientemente maduros para enfrentar el
reto del trabajo y hubo gente caso especial de nuestro equipo de la sala mexica con Martnez
Marn, Carlos Navarrete, que realmente pudimos ir de pijo, que pudimos formar equipos muy
adecuados que colaboraban con verdaderos personas de capacidad increble como caso, como
el mismo Bernal repito, y el arquitecto Anquina y la escultora Carmen Antnez, con ellos
hicimos pues no tan slo las maquetas, sino los elementos del museo del mercado de
Tlatelolco y ciertos aspecto museogrficos, que son en cierto modo o fueron modelo en su
momento de ste tipo de cosas, entonces todo eso, toda esa experiencia retrospectiva nos hace
pensar que s bien no fuimos la generacin brillante de la escuela que fue la primera, formada
desde luego por el Doctor Dvalos, por Bernal por Armillas, por gentes como Felipe
Montemayor, o alumnos, todos ellos y Monzon en la parte de etnohistoria s pudimos
realmente servir de algo por decirlo as a la antropologa mexicana cuando el momento lleg
tanto en el museo como en los trabajos de arqueologa y salvamento, tanto de museogrfica,
puesto que tuvimos que hacer de todo y eso es una cosa importante 35:10
La importancia de la museografa y su experiencia en la misma.
35:11 En nuestro momentos cuando nosotros nos iniciamos tenamos que hacer de todo,
tenamos que aprender con todos, y tenamos que leer todo lo que nos pedan los maestros y
eso nos llevo a tener una formacin bastante amplia, en se momento pues se peda que todo
alumno de arqueologa por ejemplo tuviera practicas con etnlogos, o trabajara con lingistas
o hiciera practicas fuera, o en el caso de nosotros, que trabajamos todos para el museo en
cierto tipo de labores que son puramente de gabinete, de bodega y de vitrina pero que nos
permiti visualizar ciertas cosas, ya que una de las cosas importantes en esta secuencia sera
la exploracin arqueologa bueno encontrar el sitio explorarlo analizar todo el material, cerrar
conclusiones, publicarlo, pero tambin transmitir esa enseanza a base de museografa y de
instalaciones museografas, audiovisuales o inclusive de cosas mayores como en algunos
casos los colegas que estn asesorando pelculas y dems entonces lo importante de forma
retrospectiva es que nuestro paso de la antropologa mexicana desde ser balbuceos, desde la
llegada de curiosos, la llegada por pura casualidad , en otros por verdadera vocacin, en otros
simplemente y sencillamente por baboso como deca un colega pues fue favorable que
entramos, vivimos toda una vida dentro e la antropologa mexicana y que lo que sembramos
afortunadamente se va a cosechar y se va a preparar un grupo emisario. Creo que ese es ms o
menos lo que le puedo decir. 37:34

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

Qu significa el concepto de la isla de Mxico?

Antecedente para la conformacin de la isla de Mxico
37:57 La isla de Mxico es bsicamente un concepto poltico, pero un concepto poltico y
geogrfico, si vemos hacia el pasado pues la tribu que entonces era pues que vena de un lugar
mtico llamado Aztatlan Chicomostoc, vienen emigrando despus de grandes tiempo, salen en
el ao 1111 y llega al mbito de la cuenca pues dos siglos despus, esta de nuevo en
Chapultepec, luego llevada prisionera o detenida llamaramos hoy Iztapalapa, en un lugar que
se llama Tizapan, all estn un tiempo los utilizan como guerreros mercenarios, con el fin de
fortalecer la expansin de Iztapalapa y en un momento dado en 1325 les permiten salir de esa
especie de cautiverio y dirigirse al centro de la laguna donde haba isletas abandonadas, haba
cientos de isletas no digamos miles pero s cientos, casi todas estaban en una especie de eje
que va entre Churubusco y la parte que forma una saliente en lo que ahora sera la Villa de
Guadalupe, es un lugar que se llama bueno Tepeyac, y hacia el poniente hay una cantidad
enorme de isletas muchas de ellas salineras que se vienen trabajando o estn ocupadas
espordica o permanentemente desde la poca teotihuacana, pues bien todas esas isletas
estn temporalmente ocupadas y en una de ellas se establece la que entonces todava es la
tribu mexica se establecen en lo que ahora sera pues la parte de atrs de la estacin Pino
Suarez del metro, donde esta el hospital Jurez, all es la fundacin histrica de Mxico
Tenochtitlan en 1325 por razones X o R de tipo familiar hay un sismo en 1338 y una parte de
esta tribu, hay que aclarar que la enorme cantidad de gente que formaban las tribus no llegaba
a las mil gentes era posiblemente menos y posiblemente mucha podra llegar a la mitad, pero
en fin entonces formaron un asentamiento humano en Tenochtitlan o sea donde esta el nopal
sobre la piedra es lo que dice Tenochtitlan y los disidentes se fueron a otro islote ms al norte
que se llama Tlatelolco sea el montn de tierra, isletas todas como hay todava en esa zona o
restos de isletas y poco a poco como esas pertenecas al seoro de Azcapotzalco pues
quedaron en dominio al territorio de Azcapotzalco, y ya fuera del territorio de Iztapalapa.
41:41
Conformacin de la Isla de Mxico
41:42 Con el tiempo sacando lodo del fondo de los canales, basura y dems se van haciendo el
sistema de chinampas, se van ampliando las isletas es un sistema que henos trabajado que
hemos conocido y que hemos observado con mucho cuidado, entonces la isletas van creciendo
y con el tiempo que la poblacin se vuelve un poquito mayor empieza a crecer pues va
permitiendo habitar cada vez reas mayores de la ciudad y con el tiempo el caso por ejemplo
de Mxico-Tenochtitlan de su asentamiento primitivo de la parte de Pino Suarez se pasan un
poquito ms al norte en donde ahora sera el Templo Mayor de Mxico Tenochtitlan entonces
ah fundan o hacen una segunda fundacin de una ciudad ms permanente, los tlatelolcas
hacen los mismo empiezan a crecer a tener una serie de ampliaciones y con el tiempo, se
forman ya islas continuas 42:58
42:59 para 1521 que es o XIX la llegada de los Espaoles pues ya es una sola isla pero que
haba sido formada por dos reinos, Mxico Tenochtitlan al sur, Mxico Tlatelolco al norte, y
esos reinos que eran gemelos entran en conflicto y Tlatelolco es absorbido por Tenochtitlan
en una batalla familiar en 1473, batalla pica y familiar que Salvador Novo titulo en plan
festivo la guerra de las gordas, pero en fin lo importante es que Tlatelolco es anexado a todo

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

aquello que se conoca exclusivamente por Mxico no era Tenochtitlan no era Tlatelolco ellos
eran parcialidades y la isla de Mxico es la que forma la totalidad de los territorios de
Tenochtitlan y Tlatelolco. Cuando se habla de la gran Tenochtitlan en realidad se habla de una
parte de la isla de Mxico, pero no de la totalidad puesto que la parte norte a partir de la
frontera que se llama Tzontlali, es el territorio de Tlatelolco de la lagunilla hacia el norte.
44:26
En la actualidad que importancia tiene trazar tomar esto en cuenta para trazar una lnea de
metro?
44:34Desde el punto de vista nuestro tiene un importancia capital, le voy a decir porque, la
isla de Mxico a partir de su momento de expansin econmica fines del siglo XIV ya en
tiempo Axayacatl de cuando acaba la autonoma de Tlatelolco, queda ya fuera del aspecto
poltico anexado en lo econmico, lo anexan igual lo absorben aunque el gran mercado, el gran
tianguis queda en Tlatelolco45:13
Lneas de comunicacin de Tlatelolco y Tenochtitlan de las sociedades prehispnicas.
45:14 Entonces se empiezan a establecer lneas de comunicacin terrestre con la tierra firme
hacia el sur la calzada de Iztapalapa, que parte del recinto del templo mayor de Mxico
Tenochtitlan. Hacia el Oriente no llegan ms que hasta los embarcadero, llega a ,los limites de
la isla pero no sigue ms delante hacia el poniente hay dos calzadas una que sal del recinto
del templo mayor de Mxico Tenochtitlan y sale a Tacuba, y al mismo punto pero partiendo
del recinto al Templo Mayor de Mxico Tlatelolco hay la calzada de Nonoalco que llega a
Tacuba, entonces tanto la calzada de Tlacopan hacia el sur como la de Nonoalco al norte
parten de Tacuba y llegan a los centros ceremoniales de las dos parcialidades de la isla de
Mxico hay otra calzada poco conocida pero muy importante que va de Tlatelolco y Tenayuca
que es lo que ahora conocemos como la calzada de Vallejo y otra que va hacia el norte que
parte de un costado del Centro Ceremonial de Mxico Tenochtitlan o lo que sera propiamente
el costado poniente y que en realidad va a dar al Zcalo por lo que es la calle de Brasil,
despus sigue por lo que es la Calzada de Peralvillo, llega a Peralvillo lo que es la glorieta y
sigue ya en el lago hacia el santuario de la Tonantzin en la villa en lo que ahorita sera la
Calzada de los misterios entonces estas 5 calzadas comunican la isla de Mxico con la tierra
firme y a la vez sirven de diques para que el agua dulce y el agua salobre de los lagos de
Texcoco no contamine y no rebajen el agua muy salada de la parte norte que es donde esta la
industria de la sal cerca de la Villa donde hay cientos como le deca de isletas donde se
produce y se trata la sal. 47:50
Semejanza en el uso de las mismas vas de comunicacin de la poca prehispnica en el trazo
de las lneas del metro.
47:51 Entonces lo importante desde el punto de vita del actual metro es que sigue
exactamente los mismo trazos para los caminos antiguo sea la lnea que llamaramos 1, en
realidad sigui un trazo pero ya colonial sea el de la calzada arcos ya de Beln y la calzada de
Chapultepec pero no un trazo prehispnico, en parte, el que llamaramos la lnea 2 s abarca y
comprende dos de las calzadas prehispnicas una la calzada de Tlacopan y otra la calzada de
Iztapalapa una hacia el sur y hacia el poniente y en los trazos digamos de la lnea del metro
estn comprendidas tambin la calzada de Vallejo y la calzada de Tepeyac, entonces todos los
mismos trazos prehispnicos precisamente por los funcionales, por lo exactos y por sus
caractersticas urbansticas son los que reutiliza el trazado del metro. Aparte claro otra serie

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

de elementos que ya son de ingeniera moderna; pero siempre el metro y los ingenieros que lo
proyectaron sin conocer los antecedentes prehispnicos escogieron las vialidades indgenas
por lo efectiva y los funcionales.49:37
Cul fue su experiencia dentro del Museo de las Culturas y su trato con el maestro Olive?
49:51Bueno mire usted al museo de las culturas llegamos en plan un poco de emergencia
porque el Museo Nacional desde su fundacin en el 64, 1864 haba ocupado el mismo lugar y
al irse a la Sede de Chapultepec pues dejo vacante el viejo casern de la casa de moneda,
entonces la idea del Doctor Dvalos fue crear el Museo Internacional, Museo de las Culturas
Internacionales y les encargo a un equipo muy importante formado por Cesar Olive y Beatriz
Barba para la realizacin de ese proyecto y entonces pidi la colaboracin de una serie de
gentes que andbamos por todos lados desbalagados para iniciar propiamente el proyecto de
hacer un museo de la nada, haba muy poco material, haba muy poco de que echar mano casi
no haba dinero, haba experiencia que habamos acumulado mucha y tenamos mucho
entusiasmo y entonces yo deje un poquito a lado mi trabajo de investigacin con el material
de Tlatelolco y nos enfocamos a la creacin del museo de las Culturas 51:23
Retos para llevar acabo el proyecto del Museo de las Culturas.
51:26Partimos de eso, de nada, colecciones internacionales incompletas y pues haba que
improvisarlo todo, con vitrinas viejas con elementos viejos y llegar a resultados concretos con
el objeto de presentar de una forma muy digna las culturas internacionales y la relacin que
pudiera existir con la arquitectura, la arqueologa, la arquitectura, la etnografa, y la cultura
mesoamericana en particular, puesto que haba siempre una serie de leyendas absurdas de la
conexin entre Egipto y Mxico entre el continente de la Antrtida, el continente de Mu, y una
serie de cosas que no tenan nada que ver con la realidad, entonces haba que dar una visin
muy cientfica de las culturas extranjeras y las posibles contactos, afinidades, relaciones o
simplemente parecidos y para eso se cre se museo 52:43
52:43 Entonces empezamos a trabajar con una base muy didctica, que era la creacin de
salas con un enfoque totalmente antropolgico pero que nos estaba, que tenamos que
manejar como elementos por lo llamativo y lo dems de tipo artstico y entonces se empez a
crear un museo que tena una doble funcin que era didctico y por otro lado tambin tena
como elemento principal la exhibicin de obras de arte y despus que fue posible con la
colaboracin de las embajadas tambin se empez a nutrir de piezas de artesana eso fue
importante porque una vez consolidado el museo ya se pudo desarrollar proyectos globales
de evolucin para partir ya de salas especificas, por ejemplo se plane el museo a partir de la
evolucin biolgica, sea de la prehistoria, despus las altas cultura, y despus llegada ya el
momento de las divisiones de las altas culturas, ya salas especificas de salas como Grecia,
como Roma, como ya en esa evolucin las de las culturas europeas siguiendo una cosa vertical
y lineal, desde el medievo, la edad media, el renacimiento, edad moderna y propiamente ya lo
contemporneo, y partiendo hacia otras reas todo lo que es Amrica, la arqueologa de
Amrica, las etnografas de Europa, las etnografas y arqueologas por ejemplo de China y de
Japn 54:49
54:50 Se lleg a utilizar un planteamiento terico que era el museo imaginario el museo
imaginario era una cosa de Malrou, que bajo la direccin de Olive y Beatriz Barba llevamos

Arquelogo Francisco Gonzales Rull

acabo, y que consisti en crear de acuerdo con eso, no un museo imaginario como lo plantea el
libro sino la concrecin real de un planteamiento imaginario y tuvimos que partir de un
hecho no haba nada y tenamos que hacerlo todo, y entonces creamos un equipo para
reproducirlo todo y crearlo todo, y entonces se hizo. Ahorita ya esa sala no existe, pero
partiendo desde los orgenes de la prehistoria hasta el presente desde el punto de vista
artstico y creamos todo 56:02
56:03 Entonces eso nos llevo y me llevo a mi en lo personal sobretodo a trabajar en algo que
Jos Luis Lorenzo en plan de broma me deca que yo tena a mi cargo el departamento
autnomo de falsificaciones honestas, porque tuvimos que falsificar todo, no falsificar con
dolo, no falsificar con la idea de engaar al pblico pero s engaar al ojo del pblico que
tuviera la sensacin al ver la pieza como si estuviera viendo el original pero era una pieza
moderna, era una pieza que habamos hecho de plstico, habamos hecho de yeso, o le
habamos dado una parte innatal que fuera exactamente igual pero como les digo era una
falsificacin honesta entonces sobre esa base creamos una tcnica de fabricacin de objetos
para uso museogrfico que o bien no existan o bien se haban perdido, en el sentido de que se
tenan datos de ellos pero ya no existan o bien existan en algn museo pero no nos iba a dar
ni tenamos oportunidad de traer un original, entonces tuvimos que hacerlo todo sobre esa
base, tanto en objetos pequeos, grandes esculturas, objetos de uso diario, pinturas todo, todo
tuvimos que hacerlo a base de la creacin de una pieza utilizando la informacin terica que
nos proporcionaban los museos colegas.57:55
Ha realizado otras falsificaciones honestas?
58:09 Bueno en todas, en plan un poco de broma, le voy a platicar lo que paso en un momento
dado en este mismo edificio, cuando estaba el Doctor Dvalos de Director General hubo un
robo en el Museo de Antropologa en la sala maya, entr un individuo y el maniqu del seor
de palenque que tena todas las joyas puestas, pues cogi algunas piezas, no haba proteccin,
no haba absolutamente nada, pues simplemente se salto una bardita, cogi las joyas sali
corriendo, lo persiguieron los guardianes y en medio de su desesperacin, avent lo que se
haba robado a las aguas del lago, entonces el problema se presento cuando los bomberos
empezaron a drenar el lago y a buscar las joyas perdidas, entonces me llam el Doctor
Dvalos: oye oiga esas joyas son de usted, -S Doctor son mas- Mire por favor va a venir una
Delegacin de la procuradura, vamos a platicar con ellos para decirles de que se trata
entonces vinieron de la procuradura y se les explico, mire usted que por fines museogrficos
nosotros tenemos que sustituir muchas veces las piezas originales por reproducciones para
una finalidad museografa como en ese caso la cripta del seor de palenque por eso no tena
proteccin porque son de plstico, -son exactamente iguales a los originales- S, pero son de
plstico, por lo tanto como cuidado especial no tenan porque temerle porque haba cierto
tipo de crticas, entonces le dije: mire ustedes esas piezas tienen desde el punto de vista
tcnico muy grande pero no son piezas arqueolgicas no son piezas antiguas sino son una
imitacin museogrfica de piezas antiguas y entonces 60:33