Handelsblatt Nr. 081 vom 27.04.

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27.04.2004

Beilage oder Sonderseite

"Die EU steht nicht fr Freiheit, sondern fr Dirigismus" Der tschechische

Staatsprsident ber die Erweiterung der Europischen Union, die
Regulierungswut in Brssel und die Einfhrung des Euros
Herr Klaus, am Samstag tritt Tschechien gemeinsam mit neun anderen Lndern der EU bei. Fr Sie ein
Anlass zur Sorge oder zur Freude?
Klaus: Ich habe schon jetzt die Jubelreden im Ohr. Da werden wieder viele vom neuen Zeitgeist
schwrmen und in lyrischen Tnen schwelgen. Doch die EU-Mitgliedschaft hat nichts mit Poesie zu
tun. Bitte vergessen Sie nicht: Wir werden nicht Mitglied Europas, sondern Mitglied der EU - und das
ist keine lyrische, sondern eine sehr prosaische Organisation.
Das heit, Sorgen berdecken die Freude?
Klaus: Darauf gibt es keine einfache Antwort. Natrlich wollen wir uns an der EU, an der Integration
des Kontinents beteiligen. Tschechien liegt im Herzen Europas, fr uns gibt es gar keine andere
Mglichkeit. Htte es den Februar 1948, den Putsch der tschechoslowakischen Kommunisten und
spter die Invasion der Sowjets nicht gegeben, wir wrden selbstverstndlich zu den Grndungsvtern
der EU und auch der Nato gehren. Fr uns tritt jetzt nur eine normale Situation ein.
Welche Ideen, welche Visionen bringen Sie und die Tschechen in die Union ein?
Klaus: Die ursprngliche europische Idee war klar und logisch: den Frieden nach dem 2. Weltkrieg
dauerhaft zu machen durch eine ffnung des Kontinents. Das ist auch meine Vision: Ich will in
Freiheit leben, in einer offenen Gesellschaft. Diese Vision ist fr uns, die wir 40 Jahre lang eingesperrt
waren, ganz anders sprbar als fr viele in Westeuropa. Die Realitt der EU ist aber eine ganz andere.
Sie besteht nicht aus Freiheit und Offenheit, sondern aus Brokratisierung, Dirigismus, Regulierung
und Harmonisierung. Der Staatsinterventionismus wird auf internationaler Ebene immer strker - auf
Kosten der Freiheit.
Das heit, die EU in gegenwrtiger Brsseler Prgung bewegt sich in die falsche Richtung?
Klaus: Es ist nicht die EU, die abdriftet, sondern die europische Gesellschaft. Wir mssten 30 oder 40
Jahre zurck, zum geistigen Klima der Grndungsvter. Oder noch besser: zurck zur Ideologie der
Freiheit von Friedrich von Hayek. Stattdessen muss man heute einen Sieg des Sozialismus auf
internationaler Ebene konstatieren. Der Sozialismus kann sich offenbar leichter in internationalen
Organisationen wie der EU durchsetzen als auf nationaler Ebene - weil in Brssel eben nicht Whler
entscheiden. Das ist das eigentliche demokratische Defizit der EU und meine Hauptkritik.
Welchen Sozialismus meinen Sie konkret? Wohl kaum den sowjetischen Sozialismus.
Klaus: Ich meine den real existierenden Sozialismus der sozialdemokratischen und der sozialistischen
Parteien in Europa. Aber er lsst sich auch in anderen europischen Parteien finden.
Damit kritisieren Sie auch konservative oder christdemokratische Parteien?
Klaus: Ich habe keinen Grund, die christdemokratischen Parteien von oben herab zu kritisieren. Aber
ich werfe ihnen vor, sich nicht gengend gegen sozialistische Positionen zu wehren, sie sind zu weich.
Ist fr Sie auch der Begriff "Soziale Marktwirtschaft" zu kollektiv eingefrbt?
Klaus: Ich kann und will diesen Terminus nicht benutzen, das widerspricht all meinen berzeugungen.
Man darf nicht mit dem Wort "sozial" beginnen, sondern muss von einem "Markt mit einer
vernnftigen Sozialpolitik" sprechen.

Zurck zur EU-Erweiterung. Welche konomischen Effekte erwarten Sie?

Klaus: Vom 1. Mai verspreche ich mir berhaupt nichts Neues. Das ist ein formales Datum, das keine
Vernderung bringen wird. Die wichtigsten Anpassungen haben lngst stattgefunden. Es wird also
keine neue Dynamik geben - weder im positiven noch im negativen Sinne.
Anders gefragt: Was bringt der Prozess der Integration den Lndern in Mitteleuropa?
Klaus: Dies ist sicherlich ein historischer Moment in unserer 1000-jhrigen Geschichte, das nehme ich
sehr ernst. In der Sache bleibe ich aber dabei: Der 1. Mai bringt nichts Neues. Die Wirtschaft zum
Beispiel habe ich in Tschechien als Finanzminister und Regierungschef schon vor vielen Jahren
liberalisiert. Leider erwarten die Menschen jetzt etwas Neues - doch das wird nicht kommen. Deshalb
werden die Menschen enttuscht sein.
Werden wenigstens die Grenzen zwischen West- und Zentraleuropa durchlssiger werden?
Klaus: Es ist zu einfach, Grenzen mit Unfreiheit und den Wegfall von Grenzen mit Freiheit
gleichzusetzen. Klar, auch ich hoffe darauf, irgendwann mal ohne Ausweis nach Deutschland fahren
zu knnen. Mit einer Erhhung meiner persnlichen Freiheit hat das aber nichts zu tun. Wenn man
schon das Bild vom Europischen Haus bemht, was mir eigentlich nicht liegt, dann sehe ich ein Haus
ohne Gitter vor mir, aber mit Tren vor den Wohnungen - und zwar verschliebaren Tren.
In Deutschland spielt die Sorge vor der Zuwanderung von Arbeitskrften eine groe Rolle in der
Debatte, obwohl die Freizgigkeit fr Arbeitskrfte aus den Beitrittslndern zunchst beschrnkt
bleibt.
Klaus: Reine Politisierung. Das ist berhaupt kein Problem, eine Bedrohung des deutschen
Arbeitsmarkts existiert nicht. Wenn es berhaupt eine Zuwanderung geben wird, dann findet die
unmerklich statt.
Wenn schon die Arbeitskrfte nicht wandern, dann die Arbeitspltze - und zwar von West nach Ost.
Die Bundesregierung wirft der eigenen Wirtschaft bereits mangelnden Patriotismus vor.
Klaus: Der ganze Outsourcing- Streit ist eine rein politische Debatte. Wer so argumentiert, muss
wissen, ob er freie Mrkte will oder doch lieber eine weit reichende Harmonisierung. Was ich in dieser
Richtung vom deutschen Bundeskanzler oder auch vom schwedischen Ministerprsidenten hre, finde
ich fast unglaublich.
Der schwedische Premier Gran Persson hatte die Haltung der Beitrittslnder kritisiert, Milliarden aus
Brssel einzufordern, aber von den Reichen im eigenen Land keine Steuern einzutreiben.
Klaus: Ein vllig unhaltbarer Vorwurf. Unter dem Strich erwarte ich von der EU berhaupt kein Geld.
Klar bekommen wir Hilfen, aber wir bezahlen auch einen Beitrag ein. In den ersten Jahren werden wir
sogar Nettozahler sein.
Haben die neuen Mitgliedslnder nach dem 1. Mai eine Chance, den Trend zur Harmonisierung und
berregulierung in der EU zu beeinflussen?
Klaus: Nein. Es sieht nicht so aus, dass wir genug Gewicht haben, daran irgendetwas ndern zu
knnen.
Die EU debattiert noch immer ber eine europische Verfassung, ber eine Anpassung der
Stimmverhltnisse der einzelnen Lnder im Ministerrat. Kann das demokratische Defizit der EU auf
diesem Wege gelindert werden?
Klaus: In der Tagespolitik muss ich natrlich eine Position dazu haben. Und eine erforderliche
Mehrheit von 60 Prozent ist besser als 50 Prozent. Aber eigentlich liegen diese Fragen unterhalb
meines Aufmerksamkeitsniveaus, ich wrde darber nie einen Aufsatz schreiben. Im Prinzip bin ich zu
100 Prozent gegen jede Mehrheitsabstimmung.
Sie argumentieren fr die Beibehaltung des Vetorechts - doch verliert die erweiterte EU damit nicht
jede Entscheidungsfhigkeit?

Klaus: Nein. Dieser Auffassung liegt ein grundstzliches Missverstndnis zu Grunde, das bei
europischen Politikern leider sehr weit verbreitet ist. Es gibt einen klaren Interessenkonflikt zwischen
der Erweiterung der EU und der Vertiefung der Integration. (Klaus wirft die Skizze einer
Normalverteilung auf einen Zettel, siehe unten). Wenn wir die Integrationstiefe auf die eine Achse
legen, die Zahl der Mitglieder auf die andere, dann liegt jede mgliche Kombination auf einer klar
definierten Kurve - aber viele europische Politiker suchen einen Punkt weit oberhalb dieser Kurve.
Klar, wir knnen die Vertiefung vorantreiben und auch noch Kasachstan, die Trkei und Moldawien
aufnehmen. Aber nicht, ohne Freiheit und Demokratie zu beschdigen.
Auch in der Frage des Beitritts zur Euro-Zone haben Sie Bedenken. Warum eigentlich?
Klaus: Ich bin nicht gegen den Euro, sondern gegen die vorschnelle Einfhrung. Die Wirtschaft der
Beitrittslnder braucht eine reale Konvergenz, nicht nur die nominale. Gerade die Deutschen wissen,
wovon ich rede: Ostdeutschland htte eine reale Annherung der Wirtschaftsstrukturen bentigt, doch
durch die Einfhrung der D-Mark im Verhltnis 1:1 haben Sie den Ostdeutschen eine nominale
Konvergenz aufgezwungen - und damit gewaltige Probleme ausgelst, die heute noch immer nicht
bewltigt sind. Und dabei gibt es im deutschen Fall massive brderliche Finanztransfers. Eine zu frhe
Euro-Einfhrung wrde uns genauso schaden, wie die D-Mark Ostdeutschland geschadet hat. Aber wir
mssten ohne jede Kompensation dafr auskommen. Genau darum drfen wir den Beitritt zur EuroZone nicht bereilen.
EINE FRAGE NOCH ...
Trotz aller Skepsis: Womit werden Sie am 1. Mai anstoen, Sekt oder Selters?
Ich werde die wichtigsten Reprsentanten meines Landes einladen und eine Rede halten. Das wird
keine lyrische Jubelrede, sondern kritische Prosa. Aber an so einem Tag darf es danach schon ein Glas
Sekt sein.
Das Gesprch fhrten Ulrich Glauber und Georg Watzlawek.
Vaclav Klaus.
Der Politiker: Seit einem Jahr residiert Vaclav Klaus als Prsident der Tschechischen Republik auf der
Prager Burg. Im Ausland steht der 62-Jhrige noch im Schatten seines Vorgngers, des
"Dichterprsidenten" Vaclav Havel, doch ist er in der Bevlkerung mit einer Zustimmungsrate von 70
Prozent bereits beliebter als sein Vorgnger. Wie Havel hatte Klaus nach der "Samtenen Revolution"
von 1989 groen Anteil an der Aufteilung der Tschechoslowakei. Als Finanzminister und Premier
leitete er die Transformation des ex-sozialistischen Landes zur Marktwirtschaft ein.
Der konom Klaus ist ausgewiesener Finanz- und Whrungsexperte, der aus seiner ordoliberalen
Grundhaltung keinen Hehl macht. konomische Kriterien gelten fr ihn auch in der Politik. So hlt er
sich bei der Abwgung von Vertiefung und Erweiterung der EU nicht mit Argumenten auf, sondern
entwirft eine Grafik (Faksimile). Das Ergebnis: Die Position der Europa-Enthusiasten, die EU
gleichzeitig zu erweitern und tiefer zu integrieren (x), ist konomisch gesehen Unsinn.
Glauber, Ulrich Watzlawek, Georg
Im Gesprch: Vaclav Klaus (Handelsblatt-Beilage)