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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza


da Mulher (1995) Sue Hindmarsh
Publicado em 23 de abril de 2012 by Perene

A seguir voc confere o podcast de 27 de Agosto de 1995, no idioma original em


ingls (e traduzido em portugus), com a participao de Suzanne Hindmarsh, e
apresentado por Kevin Solway e David Quinn, do programa de rdio australiano The
Hour of Judgement (A Hora do Julgamento). Temos aqui mais observaes
pertinentes sobre a natureza feminina. O udio do podcast no estava disponvel na
internet eu consegui diretamente com uma pessoa que adquiriu um CD de um site.

http://perene.blog.com/2012/04/23/entendendo-a-natureza-feminina--parte-5-a-natureza-da-mulher-1995--sue-hindmarsh/[16/01/2013 21:22:15]

Perene

Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

Clique aqui para baixar o udio do podcast.

TRANSCRIO NO IDIOMA ORIGINAL EM INGLS DO PODCAST: A NATUREZA


DA MULHER SUE HINDMARSH
David: Welcome toThe Hour of Judgement. Im David Quinn, and along side me is
Kevin Solway. This is part of a series of programs which are dedicated to those of
you out there who love to think and uncover great truths. Tonight we are going to
pick up where we left off last week and delve even more deeply into the subject of
women. As Ive said in the past, the subject of women is an incredibly important one
to come to grips with, for not only does it go to the very heart of human psychology,
but it goes to the very heart of the spiritual path itself. Admittedly, it is a very
difficult subject. It is profound, and requires years of dedicated, honest thinking to
make any headway in it. I would say, if pushed, that the subject of woman is even
more difficult to understand than understanding the nature of Reality itself. This
probably explains why virtually everybody I meet has such fantastical delusions about
women. Id say that there would be very, very few people who have come to a
thorough understanding of the subject perhaps only half a dozen in all history and
all of these have been men. Which is no coincidence, since the understanding of
women requires themasculinepowers of penetrative analysis, honed and sharpened
to a high degree, combined with a burning desire for Truth. So, tonight, Kevin and I
are going to harness our own tremendous powers of reason upon this subject, and
well be helped by a friend of ours, someone whom weve both known for years now,
and who herself is capable of genuine thought Suzanne Hindmarsh. Hello Sue.
Sue: Good evening.
David: And Kevin, hello to you.
Kevin: Hello.

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David: Right. Sue, you were a feminist in a past life, in your earlier years. Can you
tell us a little about that?
Sue: Yes. I think it is better to begin by telling you why I became a feminist in the
first place. It was mainly due to boredom. I was bored with the normal female roles I
had lived or had encountered, and so I joined a womens group at about the age of
twenty-three. I remember thinking at the time that being a feminist had to be the
highest a woman could go. It said to the world that you were: political, direct,
difficult, boundary-pushing, passionate, strong, purposeful and courageous. But after
two years of doing the rounds of rallies, forums, journal writing, petitions, lobbying
governments and so on, I left. By then I knew that none of my ideas about feminism
were correct.
David: You were part of a group, werent you?
Sue: Yes, W.I.L.P.F.
David: And whats that?
Sue: Womens International League for Peace and Freedom.
David: Right.
Sue: It was mainly a peace group but it had feminist ideals behind it, backing it
backing up their dogma.
David: And while you were there you fostered the normal feminist lines, I suppose?
Sue: Oh, yes.
David: You believed that feminists were making sense?
Sue: Definitely. I believed that women were better, that they were good, that they
were the ones who had to take care of things. I really believed that they were
responsible human beings. I believed that they had to take more of a place in history,
of which they hadnt been given an opportunity before. So I went in there very
idealistic. The only trouble was it became very obvious to me in a very short period of
time that really nobody else there cared. Nobody else was really interested in any of
the higher ideals which I had which were not just about saving the world but about
changing the basic principles in the world. Call me naive, which I was, but I really
believed these things. I believed that the women involved with the group had the
same passion that I had. I left because I realized that that wasnt the case. More
importantly, I left because my enthusiasm was getting drained by these women.
David:Can you describe a bit more about these women? What motivated them, do
you think?
Sue: What motivated them? Well, like I said, what motivated me initially was
boredom, and what motivated them was also boredom. It offers a different lifestyle.

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We all know how women love to change their clothes; well, women also love to
change their lifestyles either to match their clothes or as a new accessory. I was
like that. I wanted something better. The only problem was that once I had attained
what I thought was the highest namely, feminism then there was nowhere else
for me to go. After all, Id been everywhere else Id been a wife, a mother, a
girlfriend, a worker, a career-minded person, an educated person Id been
everywhere else and so I thought feminism wasit.
Kevin:Sue, feminism is changing all the time; its in a constant state of evolution.
Even today there are many thousands of different kinds of independent feminisms. I
am constantly being told that there is no one feminism. So dont you think that
perhaps feminism has evolved since the days you were involved in it? Obviously, it
has grown up. Its become more mature. It knows what it is a lot more now than
when you were involved in it.
Sue:Ah well no. Not at all. Its absolutely impossible for feminism to evolve in the
way that you speak. If something is to evolve, it means it has to be attached to
something in the first place. You have to actually value something.
David:Have a goal, I suppose.
Sue:Yes, have a goal, a purpose, some purposefulness. Feminism has no purpose. It
has no goals. What youre seeing is a variation on the same old theme. What youve
observed, Kevin, are simply new faces in feminism new colours, new designs, new
patterns, new fashions.
Kevin:But isnt it the goal of feminism correct me if Im wrong to do anything
you like and be respected for it? I mean, Ive tried for many years to come to a
determination of what feminism is andthatis what it appears to me to be.
David:This is what Naomi Wolf says, isnt it: that the highest virtue of the Third
Wave of feminism which is basically just modern feminism is that it is continually
changing.
Kevin:And that this is its goal, to continually change. Which is just another way of
saying that feminism is all about doing whatever you jolly well want to do, and being
respected for it. But I ask, is this a goal? Could this be accurately described as a
goal?
David:Well, it certainly couldnt be called evolution, because men have always known
all along all throughout the centuries that women love to change their minds. I
mean, women have always valued the right to change their opinions from day to day.
There was a cartoon I saw the other day which said something like, Im sorry, were
not ready yet. The wifes upstairs changing her mind. And yet now we have the
feminists praising this type of behaviour! Its what theyve always had all their lives,
and all throughout the centuries, and now theyre saying that this is the highest of
the feminism changing your mind.
Kevin:Okay, but whats wrong with this? Is there anything wrong with changing
your mind everyday?

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Sue:Well, there are a lot of things wrong with changing your mind everyday,
especially if you are actually a person who values something. You know, I dont say
to people nowadays that Im an ex-feminist; I say that Im theonlyfeminist. I am
the only female feminist on the planet. This is because I say that women do need to
evolve its true but that they cant keep going along the same track theyre on
now. They cant keep on doing the same things theyre doing now. So its not as if I
dont actually think about women and want them to change but under the
circumstances, the way they are now, itsimpossiblefor them to change. So when
you talk about change in terms of ordinary, everyday women on the streets
whether they be feminist or not I tell you that theyre not changing and that they
never have changed.
Kevin:Oh yes, but why do they need to change? Isnt it the case that it is men who
are the ones who should change? Isnt it the case that the rest of the world should
change? Women have been oppressed for thousands of years; theyve been done
many, many injustices. Shouldnt the world have to change and women just remain
the way they are?
Sue:Well, first off, maybe we should clear up whether or not women have been
oppressed. Lets look at the psychology of women. Dont you think thats a good place
to start?
Kevin:Its a good start, yes.
Sue:Okay. We look at what women are and we look at what men are. Firstly,
women are submissive. We all know this, and we know that men are conquerors
they conquer and dominate. Now women, through their submission, have a form of
conquering, but its more hidden. This is one of the most important things to
remember that its hidden. With men, its direct. You can see it, and this is why
people point fingers at men. Now the point is, because womens will to conquer and
dominate is hidden, we call them innocent. In this way, theyre protected. Men arent.
David:Well, thats right. I just cant believe that men think that theyve been the
oppressors, that women have been oppressed throughout the centuries. Its just a
complete load of bunkum, because when you look at it, ninety-nine percent of women
have been reasonably happy with their roles. I mean, weve evolved as a species
men and women together and each sex have had their own roles and each has
been relatively happy with their roles. Its just only in the last century or two that
women have suddenly decided, Well, we want something else! And men have gone,
Oh, okay, and have totally accommodated them. They immediately went about
changing the laws for them. Through the whole of this century, weve changed the
whole of society to accommodate these new wishes of women.
Kevin:Yes, but I have a nagging doubt about all of this. It sounds very reasonable,
but concerning this idea that women conquer by means of their submissiveness and
their passivity I dont know if Ive ever met a woman who actuallyintelligentlygoes
about doing this. I get the impression that women are basically victims of
circumstance. They behave in the same way theyve been bought up by their parents.
So theyre innocent, arent they? Arent they purely innocent in everything they do?
Should we expect women to be responsible for their actions?

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David:Well, it depends if theyre actually conscious, doesnt it.


Sue:Yes, thats right.
David:Are women conscious? Is this what youre getting at?
Kevin:Exactly.
David:We expect men to be responsible achievers. When anything goes wrong we
say that men are to blame. Are you saying that we should treat women in the same
way? Is this what youre asking?
Kevin:Yes. Well
David:Are women and men intrinsically the same in this way or are they
fundamentally different in this way?
Kevin:Yes, thats right. I think most women would claim theyre not responsible for
what they do. They are victims, they would claim, and because they are not
responsible we shouldnt treat them as responsible. And anyway, they tend to think
that responsibility has no ultimate value; responsibility is just a male, egotistic vanity.
Everybody should be the way women are totally irresponsible, or responsibly
irresponsible. You know what I mean? Why should we strive to be anything more than
what women are?
David:I think the world would fall apart, wouldnt it? Women can be who they are
unconscious, irresponsible, very much like a child because men have built the
framework around them. There is a saying somewhere, Men create the spaces for
women to flow. If there was none of this framework, the flowing would drift off into
a complete equilibrium or nothingness. So we need at least some people to actually
be conscious, forward thinking and rational.
Sue:Yes. Men create the spaces, as you say, for women to exist. It comes down to
just this: How do women exist? What are they? Now Ive thought of it in this way. If
you take everything that a women holds dear away from her: the kids, the husband,
her clothes, her home, everything.
David:Her career.
Sue:Her career, yes, thats right, and her education. If you take all these things
away from her, what have you got? Nothing. If you do the same to a man; if you
take away his career, his car, whatever, hes still a man. There is still a man there.
So it comes down to what it is exactly that you are looking at. When you look at a
woman, what is she? Is there something inside there, like a personality, a character?
Or is she just the stuff she lives through, like the husband and the kids and her
lifestyle and career and whatever it may be? So when were talking about whether
women can change or develop really, its a non-question.
Kevin:Im trying to look at things from the point of view of women if youll forgive

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me who make up more than fifty percent of the population. I dont think women do
see anything special in men. As far as most women are concerned, if men lose their
job, for example, or if they lose their women, then the man becomes nothing. The
man is a non-entity as far as women are concerned if he doesnt have these things.
This is obviously the way women think, and they assume that men are the same as
them. Also, regarding this idea that women dont have consciousness . . . you know, I
think a lot of women would disagree on that, and the fact that they disagree would at
least tend to imply that they do have some degree of consciousness just by the fact
that theyre able to disagree with something.
David:It comes down to defining what consciousness is. What do you mean by
consciousness?
Kevin:Lets talk about consciousness. If its the case that women dont have
consciousness, and men do, then obviously there is no possible way for women to
recognize the existence of consciousness in men. They cant do this if they dont have
it themselves. So lets examine what consciousness actually is.
David:Or this difference, as you were saying, Sue, between man and woman, that
woman is nothing if everything is taken away from her whereas the man has
something more. This is what were getting down to, isnt it.
Kevin:What is this something more? What is it? Any ideas?
David:What do you think, Sue?
Sue:Yes. I think that its a striving, a valuing, a sense of himself. He comes into the
world and automatically he has to start making a way for himself. He doesnt just
come into the world with his role set out for him; he actually has to strive to make a
life for himself he has to make himself. So he is forced to actually value things. He
has a rigorous life. He has to be certain about what he wants in life. He has to make
sure that when he takes on a wife or responsibilities, hes responsible for these to the
end. If he wins something, he wins and succeeds; if he fails, he dies. For a woman,
success and failure doesnt matter, even if she be a top politician it doesnt matter
because at bottom shes stillwoman. Therefore, she doesnt lay her life on the line.
She doesnt risk anything. At no time does a woman risk losing herself because shes
woman. She is everything. She is all over the place.
David:You wouldnt say this about Margaret Thatcher or someone like that, would
you?
Sue:I would say this about any woman.
David:Oh, shes a man, surely!
Kevin:If any woman can be a man, she would be apart from yourself, of course,
Sue. What about Margaret Thatcher? What percentage of her is male? Im famous for
saying that men are on average about seventy percent male and thirty percent
female (*That was when I was much more liberal with my use of the term
masculine. Today I would say that a man is only about 5% masculine KS), and

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women are ninety-seven percent female and three percent male. What would the
break-down be do you think for Margaret Thatcher? Would you think that she was
fifty percent male?
Sue:No, no, Id still say that shed be in the lower reaches of two, maybe three,
because
Kevin:Oh! Come, surely five!
Sue:Oh, well, alright. What does it matter, really?
Kevin:Okay, very low.
Sue:But also, what does it matter? Because what youre seeing there isnt
masculinity; what youre seeing there is femininityapinga few masculine traits very
few indeed and not very well done either. The story is this: a women can use
anything at her disposal, and she has everything at her disposal. A man cant do this,
because hed get picked on and be told, I beg your pardon, you cant do that. But a
woman can use anything and get away with it. Margaret Thatcher does it beautifully
she looks like everybodys mother or aunt and she is also capable of speaking in a
masculine way. But whats behind it? What does she really risk? She ruined a whole
country and she still got away with it. Theres something wrong there.
Kevin:Yes, Im trying to picture that if a real man did behave the way Margaret
Thatcher did, and dressed the way that she did, well, he wouldnt be regarded as a
great man, would he?
David:Or if Margaret Thatcher wasmoremanly, she would never have made it to
the top of the Tory party.
Sue:Thats an important point.
David:You seem to be saying, Sue, that even if women appear to be masculine, and
if they conquer the world in a masculine way, the essential difference still remains.
Even if the actions of men and women seem identical on the surface, theres some
sort of difference and that is an inner . . . ?
Sue:An inner life.
David:Yes.
Sue:This is the consciousness we were talking about before.
Kevin:So women are living their lives, basically, without true consciousness of what
theyre doing. So even when women are being masculine, or appearing to be
masculine, theyre actually not conscious. Theyre not fully responsible for what
theyre doing, and so they feel no need to be consistent in their behaviour. They can
be masculine one moment, and feminine the next, for example, and all the while
having no conscience about changing in this way. So, in other words, masculinity is
just a fashion, or perhaps something to attract mens attention.

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Sue:Very much so. A new dress.


David:It was Otto Weininger who said that if a woman does anything scientific, or
masculine, its because shes out to please a man like her father, husband, or son.
There is no pure motivation for knowledge in a woman.
Kevin:I know, personally, that if there is nothing masculine in a woman, then there
is nothing atttractive about her. Its difficult justifying being attracted to a woman if
they have no noble, masculine characteristics. So those women who can put on the
appearance of some form of nobility, or masculinity, can give a man a justification to
approach her.
David:Thats an interesting point, actually. Think of the way that men and women
interact, such as the man courting the woman. If men really did have true respect for
women, if they really saw them as their true soul-mates, then it would
beinconceivablethat these men would treat women the way they currently do: buy
them flowers
Kevin:Have sex with them.
David:And compliment them all the time about their attire all that sort of stuff. Its
a form of actual disrespect. Its saying, Woman, you are nothing, and so I can treat
you in this fashion.
Kevin:Yes, the men are really saying, The fact that you are so easily flattered by
my compliments means that you have no real substance.
Sue:No integrity.
Kevin:If a man met another man whom he respected he would never tell him, I
love the way youve done your hair today. It would never occur to a man to treat
another man like that.
David:Or to pursuade by flowers.
Kevin:Its funny that the very times when women feel honoured and feel that theyre
being respected by men are the very times that men are treating with the utmost
disrespect.
David:And vice-versa. Women do the same to men in their own way. When theyre
stroking the male ego, it is just a form of disrespect, and it is the same with all the
games between the sexes which everybody loves to be involved in. Im told that one
of the faults of modern feminism is that its lacking in the sexual side of things, that
we should discover our sexual natures, because taking part in these sexual games is
thrilling. But this sort of behaviour has a lot of consequences, not least of which it
doesnt encourage anything noble in either sex.
Kevin:Speaking about nobility, perhaps we can move on to the subject of genius.
Now, Otto Weininger, one of the greatest heros of all time whom very few people
have ever heard of

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David:This is a German fellow about the end of last century.


Kevin:Yes, he was a German philosopher who committed suicide at the age of only
twenty-three, and who wrote a marvelous book calledSex and Character. In his book
he breaks down the human character into male and female components and talks
about how different individuals are composed of these different male and female
components. He argues that masculinity is one and the same thing as genius. So a
person is a genius to the degree that they are masculine. This doesnt necessarily
mean that all men are geniuses. There is a certain threshold of masculinity above
which a person can rightly call themselves a genius.
David:Or a man.
Kevin:Or a true man. And he says that it is impossible for there to ever be a female
genius. This is not to say that a woman can never be a genius, but that a woman can
never be female and a genius at the same time. And he also says that there can
never be a scientific genius. So genius is not anything to do with the pettiness of
ordinary human knowledge, of ordinary scientific knowledge, or of emotions and
feelings these are things that everybody can do. But rather the genius, the ultimate
genius, has thewhole of the universeinside himself. He exists as a conscious,
individual entity, as an atom in the universe, fully aware of himself and his own
separateness, but at the same time as being entirely remotely separate from the
entire universe he contains the whole universe within himself, and therefore he
knows everything about the entire universe for all time. Though not in a scientific
way.
David:This would count out Einstein. Wasnt it Weininger who said that no scientific
person can become a genius?
Kevin:Exactly.
David:So that would count out Einstein.
Kevin:Yes, because Einstein never actually went beyond the finiteness of scientific
concepts.
David:Yes, Einstein was very disappointing because he had a great brain, no doubt
about it discovering these theories about relativity and so on. But what a foolish
waste of life! Pursuing physics!
Kevin:And quarrelling with his wife.
David:Instead of trying to understand the nature of reality itself which is the
philosophic goal he wasted his life on this temporary, imperfect knowledge of
science.
Sue:I think it was actually to impress his wife, and to impress his women followers
and the public in general.

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David:Thats right. As soon as you become a serious thinker and want this ultimate
knowledge, then the first people who will run away from you and wont have anything
to do with you are women. So it is a real test of your love of thought, that you can
withstand this and yet continue on pursuing Truth all the while having women and
men everywhere despise you for having this conscience. This is what faith is. This is
what Jesus and other people mean by faith that you continue to chase this
knowledge in spite of all these worldly sufferings.
Kevin:This is a very important subject, the subject of genius. It relates to
philosophy, and it is interesting that there have never been any female philosophers
never although I often hear people saying that the mothers of the Catholic
Church are philosophers. I think this is a very important topic to discuss.
David:We might have some music first, shall we?
Kevin:Well have some music. America is famous for producing philosophers. We
played some Bob Dylan a couple of weeks ago and this evening weve got Edie
Brickell, who ideally characterizes female philosophy.

BREAK MUSIC - "What I am", by Edie Brickell ]

Im not aware of too many things


I know what I know if you know what I mean
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Philosophy is the talk on the cereal box
Religion is the smile on a dog
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Choke me in the shallow water before I get too deep
What I am is what I am
You what you are or what?
What I am is what I am
You what you are oh . . .
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Philosophy is a walk on slippery rocks
Religion is a light in the fog
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean

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Choke me in the shallow water before I get to deep


Choke me in the shallow water before I get too deep
What I am is what I am
You what you are or what?
What I am is what I am
You what you are oh . . .
I say I say I say I do
David:I think weve had enough of that song. Thanks Edie. Can there be a female
genius?
Sue:Absolutely impossible.
David:And why is that?
Sue:Well, to start with, youre talking about a creature who is female and, as we
have already ascertained, females are not conscious. You have to be conscious; its a
prerequisite of genius. You have to be aware of the consequences of your actions.
You have to understand that if you are passionate and longing for something, then
you have to work towards it, and that you have to curtail parts of your life. So you
have to know what youre doing and how youre doing it. The thing is, women cant
do this because, as far as theyre concerned, there are no consequences to anything
they do. If youre not conscious, then that means you dont recognize anything that
you do; you dont recognize the long term consequences of what you do.
Kevin:You know, women always say that the special thing about being a woman is,
in fact, that they are aware of the interrelationships between things in nature. Yet
were saying that they dont have this awareness of interrelationships. So which is
right? Is it the case that a womans awareness of interrelations is unconscious and
therefore not real? Is that what were saying?
Sue:Things arise and they respond. Well, you really couldnt even say its
responding; its really justdrifting.
Kevin:So its just the same as what animals do.
Sue:Thats right.
Kevin:Animals are aware of the interrelationships in nature. As we mentioned on a
previous program, wombats have a close connection with the earth, but it doesnt
mean that they are philosophers.
David:Weininger says that women have henids. Whereas men have thoughts,
women have henids.
Kevin:What exactly are henids, David?
David:Well, there a sort of pre-thought. A henid lacks the clarity and penetration of

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an actual thought. Its more of a vague feeling or sensation, not a clear cut concept.
When I look at women, they seem so spontaneous and free and happy
Sue:Theyre already geniuses, arent they.
David:Thats right, theyre already wise. Theyre seemingly closer to Buddhahood,
which is the state of perfection. So, in other words, women are in a sense only a
finger snap away from perfection, but because they arent able to have real thoughts
only henids there might as well be an infinite gap.
Kevin:Thereisan infinite gap.
David:And men who are more cumbersome, more hesitant and doubtful, more
watchful and so forth are nearer to perfection precisely because theyre able to
clarify their thoughts.
Kevin:This would explain why all the religious traditions say that women are
incapable of becoming enlightened. Take Jesus, for example. Not only was Jesus
himself a man, but he chose for his main representatives twelve men. There wasnt a
single woman among them. So here he was, a supposed prince of compassion, and he
didnt even choose a single woman amongst his twelve apostles! And in Buddhism, it
is said that its absolutely impossible for a woman to become enlightened.
David:Nicheren was that his name? Nicheren says that it is more difficult for a
woman to become a Buddha than for a dried up seed sprout.
Kevin:Thats right, and its not very easy for a dried up seed sprout to become a
Buddha, is it? But they do say, though I mean, I dont want to totally discourage
women from any form of thinking that if a woman becomes reborn as a man then
shecanadvance along the path of Truth.
David:So does Jesus in the Gospel of Thomas. You know that wise old Gospel which
was rejected by those political compilers of the New Testament? A disciple said to
Jesus, Look what are these women doing here? They are not worthy of life! And
Jesus said, No, I will teach this woman to become a man, because it is only by
becoming a man that one can enter the Kingdom of Heaven. So yes, there is very
much a consensus on this issue.
Kevin:This rebirth doesnt literally mean getting another body, obviously. From the
fact that Jesus says he can teach a woman to become a man, we can see that rebirth
really means a change of mind. A different outlook on the world is actually the same
as a rebirth.
David:Its about different values, isnt it. Valuing Truth.
Sue:Or just simplyvaluing. And this goes for both men and women. Its not only
women out there who are valueless. There are also a lot of men out there who have
such a strong female component or, more importantly, who are under the influence of
women to such a high degree, that they cant even begin to think about any of this
sort of stuff. So the whole point of starting to think means that you have to really

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separate yourself . . . you have to actually know what woman is and then start to
separate yourself from it. Thats a difficult thing an extremely difficult thing
because woman is absolutely everywhere. She is in everything you do from your
job to your home life, to the very way that you wear your clothes and clean your
teeth.
Kevin:Sue, you personally must find it very difficult being a woman in our society,
which is probably the most ignorant and foolish society that there has ever been in all
of history. People like to think that were advancing, but personally I think that the
quality of education in universities is lower than it has ever been. Youre a woman in
this society who is saying that the masculine way is the only noble way to go. This
must cause a lot of conflict in your own self?
Sue:Yes. Im constantly battling the feminine in my own self. Im not just talking of
external matters here; Im talking about inside me. Inside me there is woman, and
every day I have to say to myself, No, Im not going to let myself get dragged down
into her. Im not going to be passive and go into the dreamland that woman is. I
mean, woman is a wonderful place. Everybody has experienced it I just happen to
have it right there constantly on the tip of my mind saying, Come on, just ignore
everything. Be happy. Go along with everything. Go shopping. Youll be alright. I tell
you if I fall into that trap, Im dead. You see, this is the difference between me and
other females. I know if I fall into woman I dont think its possible at the moment,
but I suppose anything is possible in the future but at the moment I feel strong, so
that Im going to stick with it. I want tolive. My goal is to live.
Kevin:What about all the men, though, who dont have an awful lot of femininity in
them maybe only thirty percent and yet you wouldnt want to know them. Im
talking about the sort of people who go to the pub, who talk a load of absolute
rubbish, get drunk, beat their wives up . . . what can you say? These men hardly
deserve to live. Theyre not a very good example of manliness, are they?
Sue:Ah, but there is stillpotentialin these men. This is the whole point. Within
every man there is more possibility of wisdom than there is with any woman.
Kevin:So youre saying there is a possibility for these men to see the light, so to
speak, and within a few months they can be transformed into quite upstanding
individuals?
David:Oh well, not so much that, but they may pass on the masculine traits of
striving and idealism to their children, perhaps.
Kevin:At least, theyre expressing some sort of principle. Even though the principle
might only be that of going to the pub and getting drunk, at least it is a principle.
They have consciously arrived at that particular philosophy.
David:Its similar to the argument that men have created all the wars and all the
environmental destruction, so obviously being a man is a bad thing. But Id say that
this is not the case. Even though men are doing these bad things, they are also
capable of doing good things. Indeed, just the fact that theyaredoing bad things
means theyre capable of doing good things.

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Kevin:Thats right. The consciousness of badness, in a sense, automatically creates


the consciousness of goodness as well. If the one exists, then the other also exists.
Women, on the other hand, have no conscious knowledge of either goodness or
badness, and so live in a nether-world of dreaminess.
David:Yes, this is interesting, as I think it goes to the core of our evolution. The
sexes are bipolarized and very much complement one another. Women even in our
enlightened times of 1995 are brought up to be basically childlike, soft, non-doers,
and passive, while men are still brought up to be the opposite. Men are brought up to
believe that they are evil creatures and oppressors.
Sue:Bad to the bone.
David:Yes. So, in this way, men have evolved to be wilder. Theyre more able to do
things, but at the same time theyre tethered. Theyre continually under the spell of
certain concepts which say that they are more evil than women, that women are
purer, more moral.
Kevin:I think a good example of this would be the writer, Demidenko? Whats her
first name?
Sue:Helen.
Kevin:Yes, Helen Darville, or whatever.
David:Well assume that for the moment.
Kevin:I mean, men are often called liars. Men tell lies. And its a true enough thing
to say. But, the thing is, menconsciouslytell lies. They are always conscious of the
fact that theyre telling a lie. A mans consciousness, you see, is extremely complex.
There are many, many different levels, and so there are many, many different levels
of lies. However, the fact still remains that these lies are conscious. But when women
lie its not the same thing, because women reallybelievein what theyre saying. A
good example is this writer, Helen Darville: the only way she was able to perpetrate a
lie was to actually believe in it herself. So, in a sense, she was still able to maintain
the illusion of purity and innocence. Because women live unconsciously in this fashion,
they always escape the responsibility through their femininity.
Sue:Thats right. Her whole life is a lie.
Kevin:Every womans is.
David:In what sense? If theyre not conscious, how can they lie?
Sue:Their whole life is a lie. Im not speaking about theindividualwoman here. By
no means does an individual woman lie.
David:What do you mean by lie, then?
Kevin:Its something which appears to be something but isnt. A deception or an

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illusion. I think in Hinduism they call womenAvidya, which means the embodiment
of illusion. This is precisely what woman is, and it ties in perfectly with what were
saying now. Women appear to be everything which they are not.
David:Yes, I think we should actually stress the point that what we are saying here
isnt original. It has all been said by all the various wise men throughout the ages,
such as Kierkegaard and Nietzsche and the Buddhas and Jesus and so forth. All these
people who are universally regarded as great geniuses, who possess the greatest
minds in history, and all of them to a tee have come down on woman and on
femininity. Now its often argued that this is merely due to conditioning. These men,
people argue great as they were werent able to escape the conditioning of their
times. But, I mean, were talking about thegreatest geniuseshere, men who have
uncovered what is ultimately real and who have more or less liberated their minds
from delusion. So it doesnt sound convincing to me that they somehow remained
trapped by women.
Kevin:How would you respond to women who say, Oh sure, theres all these great
wise men like the Buddha and Lao Tzu and so on, but what theyve experienced is
only amasculineenlightenment. Its the enlightenment of the male mind and
therefore not the same thing as the enlightenment of the female mind? Men are in
fact very, very foolish because of all the men who have ever existed theres only been
a few of them who have actually achieved this male enlightenment. But in the case of
female enlightenment, virtuallyeverywoman experiences this. So whos got the best
idea? Surely, the women are the smarter ones?
Sue:Whats this female enlightenment? What is it?
David:. . . um . . do you want to have a crack at that one Sue?
Sue:Sorry, Im lost there.
Kevin:Yeah, Im lost as well. But then, maybe thats the idea. Its just trying to
somehow confuse us, isnt it?
David:Well, they probably mean some sort of child-like state of mind.
Kevin:I think they mean a total unconsciousness. A total unconsciousness is
regarded by women to be a form of enlightenment. Its a going back into the womb.
This is what most feminism strives for
David:Oh come on! Not so far back! Infancy.
Kevin:Okay, not so far back as the womb thank you for correcting me. Infancy is
what feminism strives for. Whereas men want to go forward as far away from the
womb as possible. They want to go away from the mothers apron strings, to go on
and conquer death itself. They want to go beyond death and achieve immortality.
David:Ideally, you mean. Some men. The real men.
Kevin:Yes to the degree that theyre masculine.

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David:This is the disappointing thing with most men. They are persuaded to keep
their gaze towards their infancy. The whole thing about getting involved in a
relationship, with all its comforts and mediocrity, is really a crawling back to
childhood. Theyre not brought up nowadays to do something significant with their
lives. No one is encouraging them to actually go out and conquer death. No one
believes in that sort of stuff anymore; its regarded as something out of the Middle
Ages. And this is part of the whole feminization of our society: its all heading towards
this childhood experience. The mystical experience, for example, is now regarded as
the highest state open to humanity and its falling right into hands of woman.
Kevin:Perhaps we should have a concrete example. Weve been talking about this
difference between men being conscious, on the one hand, and women being
unconscious, on the other, but how does this actually manifest in real life? Perhaps
we should look at the example of love. Now love is the thing which most people value
more than anything else in the world and, without which, a womans life is nothing.
Men can live without love because they have their computers and their money and
their four wheel drives and so on, but a womans life is love and children and family.
What is the relationship between love and genius, for example? Is there a
relationship between love and intelligence? What does intelligence make of love? Is
love real? Is it only for women? Is it possible for a man to love? Is a womans love
and a mans love the same thing? Any ideas on this?
Sue:Well. First, it isabsolutely impossiblefor women to love, because the only way
they can exist is through other people. So when they love a child, or love a
husband, or love their mother or father, whats actually happening is that theyre
using those other people for their existence. It is only through those relationships do
they actually exist. So when a woman says that she has unconditional love for her
child, dont believe her! Whats actually happening is that shes using that child as she
would a new bangle a way to enhance her position on the planet.
Kevin:This is why women spend so much time gossiping on the phone, because they
wouldnt exist without that social contact. Children just provide another form of social
contact.
Sue:Children are just another thing to talk about. Women love to talk, as we all
know, and as you say its their connection with the world it makes them alive.
Kevin:Its impossible for a woman to have amentalconnection; everything with
woman has to be physical. This is why women value their bodies so much.
David:They value touching, dont they.
Kevin:Yes, they value touching a whole lot more than men. Women feel violated a
lot more with respect to their bodies than men do, whereas men feel violated when
their mind has been violated.
David:An example of this is, of course, the issue of what women wear. We were out
on the town last night, werent we, and

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Kevin:I remember well!


David:And there were mini skirts and cleavage everywhere. Now this, in my view, is
a form of rape. It is a form of abuse, of harassment, because although I try to avoid
it, it still manages to invade my mind. So, by presenting themselves the way they do,
women are violating what I consider to be most precious my mind. Women say that
their most precious thing is their vagina. They say that being raped is something
more significant than being bashed up because their vaginas have been violated. Men,
on the other hand, are being violatedevery daythrough this constant sexual invasion
of their mental processes.
Kevin:I dont think women can even conceive of a mind being violated. They have
no conception that a mans mind can be violated by what they do, and I think it is
because they have no conception of mind. They have no conception that man
actuallyhasa mind, because they assume that men are the same as themselves. So,
everyday, theyre out there raping men by the way they behave and the way they
dress and the flashes of the eyes and the smiles. Theyre constantly raping and they
have no conception of what theyre doing.
David:No, and in fact they actuallypraisepeople like Madonna who does this sort of
thing for a living and it is easy to see that someone like Madonna hasnt thought
aboutanythingin her whole life. She doesnt give a damn about the consequences of
how she lives and this is the icon of the feminist movement at the moment
Madonna.
Sue:And it is the purpose in all womens lives to achieve the best body, to wear the
most fashionable clothes all the magazines are full of it, all the gossip columns are
full of it. Her every thought is concentrated on just this fashion. And yeah, there
are no consequences to it. If somebody hasnt a mind then there definitely isnt going
to be any thought of consequences. So all she does is just drift in and out of
whatever the fashion happens to be.
Kevin:It makes me laugh that we have all these different types of feminism today
and they are all totally incompatible with each other. You have feminists changing
their minds from week to week if not week to week, then at least month to month.
When theyre questioned as to how it is that they believed that last month and now
this this month, they say, Oh well, weve progressed from there! Weve advanced!
You see, feminism is only a very new thing; its only been around for a few years.
And this is in fact a load of rubbish, because feminism is as old as the hills. It rears
its head for a few years, then the fashion dies out and so it goes away again. And
this has happened periodically for thousands of years this feminism were
experiencing at the moment is nothing new whatsoever. Now the fact that the
feminists view on life is changing from month to month means that we cant respect
anything and I meananything- feminists say.
David:Its funny, isnt it. They praise this changing outlook as a great virtue and
then the very next moment theyre saying to men, What part of No dont you
understand? as if they really believe that women stick to their No over two
consecutive moments! Surely, one would think, it must be the only thing that doesnt
change within their minds, this idea of No! However, men know that women are

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changing all the time.


Kevin:Yes, a woman does actually mean No at the time she says it but that only
lasts for one moment.
Sue:And then the next moment it can mean Yes.
Kevin:And then the very next moment a Yes can mean No . . .
David:Each moment becomes a whole new ball game.
Kevin:My head is spinning just thinking about it! It makes life very difficult for those
men who dont understand women. I must say that as I was growing up I foolishly
imagined that all human beings were basically the same. I mean, I knew that I was a
human being and so I thought that other people were more or less the same as me. I
could not believe that women didnt have a consciousness; I could not believe that
women were not intelligent it probably took me a good ten years of hard thinking,
with many hours of thinking every day, as well as having it proven to me through
hard experience. It took ten years to know with certainty what I had suspected when
I was ten years old. Just from watching the women in my life my mother and
friends and so on I saw very early the fact that women simply do not think . . . in
the way that men think.
David:I think it is very important to keep stressing this. It could be construed that
were out to be harsh with women, that we want to hurt them, but this is not the
case. The whole point of this discussion is to articulate the philosophic path. I mean,
we live in a world were the philosophic path is totally meaningless to people; it no
longer even exists, and the biggest reason for this is the worship of the feminine. The
reason why people dont search for Truth is because theyre obsessed with Woman.
Both men and women are obsessed with Woman its at the centre of everybodys
existence.
Kevin:Yes, Id like to say, on top of what I said previously, that Im not blaming
women. I dont think any of us are blaming women for what they are. There are
causes for everything that happens on earth; there are causes for women being what
they are, and one of the main causes for women being what they are is men. Men
constitute the molding force which creates women, and women allow themselves to
be shaped by men genetically and psychologically. So if women are going to
improve and I regard women as being like my daughters, so I am speaking now as
a father if women are going to be helped, then men have to start treating women
with respect, and that means expecting women to be rational. It means not loving
them, for example not loving them in the emotional way. Sure, love
womenintellectually; respect them as the human beings that they may possibly
become human in the sense of being consciously reasoning human beings. And
then, and only then, can we expect women to become more masculine. But until men
actually change the way theyre treating women, its not going to happen.
Sue:Thats right. Men have to be strong and consistent every day and in this way
they can set an example for women.

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Kevin:But when you have the men of today with their ponytails and their shaved
faces which make them look more and more like women
David:And the earrings.
Kevin:and the earrings, and the pink shirts, and so on.
David:And the smiles.
Kevin:And the smiles, and the gossip, and the mobile phones, you cant . . . women
look at all this and they think there is no such thing as masculinity. It is hardly a
good example men are setting for women.
David:Anyway, we are nearing the end of the program but, before we go, wed like
to share a few quotes which we came up with the other day. Kevin and I had a spare
afternoon, so
Kevin:We were saying before how a man should never love a woman, and even
more than that he should certainly never marry.
David:Yes, so we came up withThe Book Of Wife, which is going to be one of our
epic productions, and Ill just read out a few words from it:

What is the best teacher? Wife itself.

Wisdom is gained through the experience of wife.


We must strive to give our wives meaning!
He was a good man, full of wife.
Despair comes to those who think about wife.
Happy is a man who leads a charmed wife.
Marriage is a matter of wife and death.
Im a man of principle, whatever I do I do for wife.
He sacrificed his wife for truth.
The important thing is not to take wife seriously.
The brave man laughs wife in the face.

Kevin:David, these arent funny! These are very, very serious!

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Sue:Terrifyingly so!
Kevin:Im breaking out in a sweat!
David:

Having children was the highest point of my wife.

The most evil thing a man can do is the taking of wife.


The chances of there being intelligent wife on other planets are
exceedingly slim based on current data available.
Money is the essential ingredient for the enjoyment of wife.
A bachelor is a man who is afraid of real wife.
A bunch of flowers can provide a new lease on wife.
I have sought the higher wife in vain.

Kevin:What do you make of those, Sue? You didnt write any of those, did you?
Sue:I wish I had!
David:There is certainly an endless, rich seam there. I think we can come up with a
good book. But well have to go, I suppose.
Kevin:If people want a copy ofThe Book Of Wife, they can write to our address
which is: P.O. Box 207, St. Lucia, 4067, or if you just want to write to us about any
subject at all.
David:Yes, just get to know us if you want. We are here. Okay, thanks, Sue, it was
a pleasure talking with you.
Sue:Thank you.
David:Yes, it was a very interesting conversation. And well be back next week. See
you later.

TRANSCRIO EM PORTUGUS DO PODCAST: A NATUREZA DA MULHER


SUE HINDMARSH

David: Bem-vindo ao programa A Hora do Julgamento. Eu sou David Quinn, e ao

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meu lado est Kevin Solway. Este episdio parte de uma srie dedicada vocs a
que adoram pensar e descobrir grandes verdades. Hoje iremos continuar de onde
paramos semana passada e ir ainda mais afundo no que diz respeito mulheres.
Como eu disse no passado, esse tema incrivelmente importante para ser debatido,
j que no apenas vai fundo no corao da psicologia humana, mas tambm na
essncia do prprio caminho espiritual. De fato, um assunto bastante complicado.
profundo, e requer anos de dedicao e pensamento honesto para chegarmos a algum
lugar.
Se eu tivesse que definir o tema mulher, eu diria que ainda mais difcil de ser
compreendido que a natureza da prpria Realidade. Isso provavelmente explica o
porqu virtualmente todo mundo que conheci tem idias to fantasiosas sobre
mulheres. Eu diria que h muito, mas muito poucos indivduos que conseguiram
entender com exatido este assunto talvez apenas uma dzia em toda a histria e
todos eles eram homens. O que no uma coincidncia, j que o entendimento da
figura da mulher requer habilidades masculinas e anlise penetrante, aperfeioadas a
um alto nvel, combinadas com um desejo ardente pela Verdade. Ento, hoje, Kevin e
eu iremos aproveitar nossas habilidades de raciocnio e canaliz-las neste tema, sendo
ajudados por uma amiga nossa, algum que conhecemos j h alguns anos, sendo
que ela mesma capaz de pensamentos genunos Suzanne Hindmarsh.
Ol, Sue.
Sue: Boa noite.
David: E Kevin, ol.
Kevin: Ol.
David: Beleza. Sue, voc era uma feminista no passado, quando era jovem. Por
favor, fale mais sobre isso.
Sue: Sim. Eu acho que melhor comear te dizendo o porqu eu me tornei
feminista, em primeiro lugar. Foi principalmente porque eu estava entediada.
Entediada com os papis naturais femininos que eu desempenhei ou encontrei, e
ento eu me juntei a um grupo de mulheres por volta dos meus 23 anos. Eu lembro
de pensar na poca que ser uma feminista era o mais alto que uma mulher poderia
alcanar. Algo que dizia ao mundo que voc era: poltica, direta, difcil, disposta a
enfrentar as coisas at o limite, apaixonada, forte, com um propsito e corajosa. Mas
depois de dois anos de assemblias, reunies, artigos de jornal, requisies, lobby aos
governos e tudo mais, eu sa. Nesse momento eu sabia que nenhuma das minhas
idias sobre o feminismo estavam corretas.
David: Voc fazia parte de um grupo, no fazia?
Sue: Sim, o W.I.L.P.F.
David: O que era isso?
Sue: Liga Internacional das Mulheres pela Paz e Liberdade (Womens International

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League for Peace and Freedom).


David: Certo.
Sue: Era mais um grupo de paz que tinha ideais feministas sustentando seus
dogmas.
David: E enquanto voc estava l, absorveu o que as feministas diziam, eu suponho?
Sue: Ah, sim.
David: Voc acreditava que o que as feministas diziam fazia sentido?
Sue: Definitivamente. Eu acreditava que as mulheres eram melhores, que elas eram
boas, que eram elas que tomavam conta das coisas. Eu realmente acreditava que elas
eram responsveis pelos seres humanos. Que deveria ser dado elas um espao
maior na histria, que no tinha sido dada essa oportunidade antes. Ento eu fui pra
l bastante idealista. O nico problema foi que se tornou bvio para mim em um
perodo bastante curto que ningum mais l ligava pra coisa alguma. Ningum l
tinha de fato qualquer preocupao com ideais mais grandiosos que eu tinha que
no eram apenas de salvar o mundo mas mudar os princpios bsicos dele. Me chame
de ingnua, o que eu era, mas eu realmente acreditava nessas coisas. Eu acreditava
que as mulheres envolvidas com o grupo tinham a mesma paixo que eu tinha. Eu sa
porque eu percebi que esse no era o caso. Mais importante ainda, eu sa porque o
meu entusiasmo estava sendo esgotado por essas mulheres.
David: Voc poderia descrever um pouco mais sobre elas? O voc acha que as
motivava?
Sue: O que as motivava? Bem, como eu disse, o que me motivou a princpio foi o
tdio, e o que as motivou foi a mesma coisa. Isso oferecia um estilo de vida
diferente. Todos ns sabemos como as mulheres adoram mudar as suas roupas; bem,
as mulheres tambm gostam de mudar seus estilos de vida seja para combinar com
suas roupas ou como um novo acessrio. Eu era assim. Eu queria algo melhor. O
nico problema que uma vez que eu tinha conseguido o que eu achava que era o
mximo por assim dizer, o feminismo ento no havia mais pra onde ir. Afinal, eu
tinha sido outra coisa uma esposa, uma me, namorada, trabalhadora, com
a mente voltada-pra-uma-carreira, pessoa educada eu tinha sido tudo, ento eu
achei que o feminismo era o que faltava.
Kevin: Sue, o feminismo est mudando o tempo todo; est em estado constante de
evoluo. Mesmo hoje h milhares de diferentes tipos de feminismos independentes.
Me contam constantemente que no existe um tipo de feminismo. Ento voc no
acha que talvez o feminismo evoluiu desde os dias que voc se envolveu?
Obviamente, cresceu. E amadureceu. Sabe do que se trata mais agora do que quando
voc fez parte do mesmo.
Sue: Bem no. No mesmo. absolutamente impossvel para o feminismo ter
evoludo da maneira que voc fala. Se algo destinado a evoluir, significa que precisa
se agarrar a outra coisa em primeiro lugar. Voc precisa valorizar alguma coisa.

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

David: Ter um objetivo, eu imagino.


Sue: Sim, ter um objetivo, um propsito, alguma utilidade prtica. O feminismo no
tem um propsito. No tem objetivos. O que voc est vendo uma variante no
mesmo assunto antigo. O que voc observou, Kevin, so apenas novos rostos no
feminismo novas cores, formas, padres e modas.
Kevin: Mas no o objetivo do feminismo me corrija se eu estiver errado fazer
tudo que voc queira e ser respeitado por isso? Quero dizer, e tentei por muitos anos
definir o que o feminismo e isso o que parece ser pra mim.
David: isso que a Naomi Wolf diz, no : que a maior virtude da Terceira Onda do
feminismo que basicamente o feminismo moderno que est continuamente
em mudana.
Kevin: E que esse o seu objetivo, mudar continuamente. O que outra maneira de
dizer que o feminismo em sua totalidade sobre fazer o que voc alegremente queira
fazer, e ser respeitado por isso. Mas eu pergunto, isso um objetivo? Poderia ser
descrito com exatido como um?
David: Bem, certamente no poderia ser chamado de evoluo, porque os homens
sempre souberam o tempo todo pelos sculos adiante que as mulheres adoram
mudar suas mentes. Quer dizer, as mulheres sempre valorizaram o direito de mudar
suas opinies no dia-a-dia. Em um desenho animado que eu assisti outro dia, havia
um dilogo mais ou menos assim: Desculpe, no estamos prontos ainda. A esposa
est l em cima mudando de idia. E agora ns temos as feministas elogiando esse
tipo de comportamento! o que elas sempre tiveram em todas as suas vidas, e
durante todos estes sculos, e agora elas dizem que o pice que o feminismo pode
alcanar mudar de idia.
Kevin: OK, mas o que h de errado nisso? Em mudar seus pensamentos todo dia?
Sue: Bem, h vrias coisas erradas em se mudar sua mente todo dia, especialmente
se voc de fato uma pessoa que valoriza algo. Sabe, eu no digo para as pessoas
hoje em dia que sou uma ex-feminista; eu digo que sou a nica feminista. Eu sou a
nica feminista mulher do planeta. Isso porque eu digo que as mulheres precisam
evoluir verdade mas que elas no podem continuar no mesmo caminho em que
esto agora. No podem continuar fazendo as mesmas coisas que fazem atualmente.
Ento no como se eu no pensasse a respeito das mulheres e quisesse que elas
mudassem mas dadas as circunstncias, da maneira que elas so agora,
impossvel para elas fazer isso. Ento quando voc fala em mudanas em termos de
mulheres normais, cotidianas que a gente v na esquina sejam elas feministas ou
no eu te digo que elas no esto mudando e que nunca mudaram.
Kevin: Ah, sim, mas por que elas precisam mudar? No seria o caso dos homens
mudarem? No seria o resto do mundo que precisaria mudar? As mulheres foram
oprimidas por milhares de anos; foram injustiadas muitas e muitas vezes. No o
mundo que deveria mudar e as mulheres permanecer da maneira que so?
Sue: Bem, em primeiro lugar, talvez fosse prudente esclarecer se as mulheres foram

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oprimidas. Vamos analisar a psicologia delas. Voc no acha que esse um bom
ponto de partida?
Kevin: , sim.
Sue: OK. Vamos observar o que as mulheres e os homens so. Primeiro que as
mulheres so submissas. Todos sabemos disso, e tambm que os homens so os
conquistadores eles conquistam e dominam. Mas as mulheres, atravs da sua
submisso, tem uma maneira de conquistar, mas mais oculta. Esta uma das
coisas mais importantes pra se lembrar de que isto est oculto. Com os homens,
algo direto. Voc pode ver, e por isso que as pessoas apontam os seus dedos para
os homens. Mas aonde quero chegar que, devido ao fato da determinao de
conquista da mulher ser oculta, as chamamos de inocentes. Dessa maneira, elas so
protegidas. Os homens no so.
David: Bem, est certo. Eu no consigo acreditar que os homens pensem que tem
sido os opressores, e que as mulheres foram oprimidas atravs dos sculos. um
monte de conversa fiada, porque se voc observar a fundo, 99% das mulheres esto
razoavelmente felizes com seus papis. Quero dizer que evolumos como espcie
homens e mulheres juntos e cada sexo tem papis especficos atribudos e cada um
est feliz com eles. Somente no ltimo sculo ou nos ltimos dois que as mulheres
decidiram subitamente, que Bem, ns queremos algo mais!, e os homens reagiram:
Ah, beleza, e acomodaram as mesmas totalmente. Mudaram as leis para elas.
Atravs de todo o sculo passado, mudamos toda a sociedade para acomodar as
novas vontades das mulheres.
Kevin: Sim, mas eu tenho uma dvida que est me incomodando. Parece bastante
razovel, mas a respeito dessa idia de que as mulheres conquistam por meios da
sua submisso e passividade eu no sei se j encontrei uma que de maneira
inteligente faz isso. Eu tenho a impresso que as mulheres so basicamente vtimas
das circunstncias. Elas se comportam da mesma forma que foram criadas pelos pais.
Ento elas so inocentes, no so? Seriam elas puramente inocentes em tudo que
fazem? Devemos esperar que as mulheres sejam responsabilizadas pelos seus atos?
David: Bem, depende se elas so na realidade conscientes.
Sue: Sim, isso mesmo.
David: As mulheres so conscientes? a que voc quer chegar?
Kevin: Exato.
David: Ns esperamos que os homens sejam empreendedores responsveis. Quando
algo sai errado dizemos que eles devem ser culpados. Voc est dizendo que
devemos tratar as mulheres da mesma maneira? isso que est perguntando?
Kevin: Sim. Bem
David: As mulheres e os homens so intrinsicamente iguais ou eles so
fundamentalmente diferentes nesse sentido?

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Kevin: Sim, est certo. Eu acho que a maioria das mulheres alegaria que no so
responsveis pelo que fazem. Elas so vtimas, o que alegariam, e porque elas no
so responsveis no deveramos trat-las como se fossem. E de qualquer forma,
elas tendem a pensar que a responsabilidade no tem um valor definitivo; que uma
vaidade masculina, egosta. Que todo mundo deveria ser como as mulheres
totalmente irresponsveis, ou responsavelmente irresponsveis. Entendeu o que eu
quis dizer? Por que deveramos nos esforar para ser mais do que as mulheres so?
David: Eu acho que o mundo no iria pra frente, no ? As mulheres podem ser o
que so inconscientes, irresponsveis, bem parecidas com uma criana porque os
homens construiram uma estrutura em volta delas. Tem um ditado a que diz: Os
homens criam os espaos paras as mulheres circularem. Se no houvesse essa
estrutura, ou o fluxo seria impulsionado a manter um total equilbrio ou se anularia.
Ento precisamos pelo menos de algumas pessoas para sermos conscientes,
pensarmos frente, e de maneira racional.
Sue: Sim. Os homens criam os espaos, como voc diz, para as mulheres existirem.
Se resume apenas isso: Como as mulheres existem? O que elas so? Eu pensei
dessa forma. Se voc tirar tudo que a mulher mais se dedica dela: os filhos, o
marido, suas roupas, sua casa, tudo.
David: Sua carreira.
Sue: A carreira dela, sim, isso mesmo, e sua educao. Se voc tirar todas essas
coisas dela, o que ter? Nada. Se fizer o mesmo com um homem; se tirar sua
carreira, carro, qualquer coisa, ele ainda um homem. Ainda haver um homem ali.
Ento a coisa se resume ao que exatamente voc est procurando. Quando voc olha
uma mulher, o que ela ? Tem algo ali dentro, como uma personalidade, um carter?
Ou ela se resume apenas s coisas pelas quais vive, como o marido, os filhos, o estilo
de vida, a carreira e qualquer outra coisa? Por isso que quando falamos sobre se as
mulheres podem mudar ou se desenvolver de fato, uma no-pergunta.
Kevin: Eu estou tentando analisar as coisas do ponto de vista das mulheres se
voc me permite que compem mais de 50% da populao. Eu no acho que as
mulheres vem algo especial nos homens. No que diz respeito s mulheres, se um
homem perde o emprego, por exemplo, ou se perdem suas parceiras, ento o homem
se torna nada. uma no-entidade no que diz respeito s mulheres se no tiver
nenhuma dessas coisas. Esta obviamente a maneira que as mulheres pensam, e
elas acham que os homens tambm so assim. E tambm, com respeito idia de
que as mulheres no tem conscincia sabe, eu acho que muitas delas discordariam
disso, e o fato delas discordarem pelo menos implicaria que tem algum nvel de
conscincia apenas pelo fato de que so capazes de discordar de alguma coisa.
David: A questo se resume definir o que a conscincia. O que voc quer dizer
com esse termo?
Kevin: Vamos falar sobre a conscincia. Se o caso das mulheres no terem
conscincia, e os homens sim, ento obviamente no h possibilidade das mulheres
reconhecerem a existncia da conscincia nos homens. Elas no podem fazer isso se

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j no a possuem. Ento vamos examinar o que a conscincia realmente .


David: Ou ento essa diferena, como voc comentava, Sue, entre os homens e as
mulheres, de que a mulher no nada se tudo que ela tiver for tirado dela, e que o
homem tem algo mais. a que estamos chegando, no
Kevin: O que esse algo mais? O que ? Algum tem alguma idia?
David: O que voc acha, Sue?
Sue: Sim. Eu acho que um empenho, uma valorizao, uma noo de si mesmo. O
homem vem ao mundo e automaticamente precisa abrir um caminho pra si mesmo.
Ele no vem ao mundo com um papel designado; ele precisa se esforar para ganhar
a vida ele precisa se fazer chegar l. Ento ele obrigado a valorizar as coisas.
Tem uma vida rigorosa. Tem que ter certeza do que quer na vida. Precisa se
assegurar de que quando tiver uma esposa ou responsabilidades, responsvel por
elas at o fim. Se ele ganha algo, uma vitria e um sucesso; se fracassa, morre.
Para uma mulher, o sucesso e o fracasso no importam, mesmo se ela tem um alto
cargo na poltica no importa porque no fundo ela ainda uma mulher. Sendo
assim, ela no coloca o traseiro na reta. No arrisca nada. Em tempo algum uma
mulher arrisca perder a si mesma porque ela uma mulher. Ela tudo. E est em
todo lugar.
David: Voc no diria isso sobre a Margaret Thatcher ou algum parecido, diria?
Sue: Eu diria isso sobre qualquer mulher.
David: Ah, ela um homem, com certeza!
Kevin: Se qualquer mulher pode ser um homem, ela seria alm dela mesma, claro,
Sue. E quanto Margaret Thatcher? Qual a porcentagem de masculinidade dela? Eu
ganhei fama por dizer que os homens so em mdia 70% masculinos e 30%
femininos ( * Isso foi quando eu era bem mais liberal com meu uso do termo
masculino. Hoje eu diria que um homem apenas 5% masculino), e as mulheres
so 97% femininas e 3% masculinas. Como voc acha que se discriminaria a
Margaret Thatcher? Que ela era 50% masculina?
Sue: No, no, eu diria que ela ainda est nos nveis baixos de 2, talvez 3%,
porque
Kevin: Ah! Pera, com certeza 5!
Sue: Bem, t certo. O que importa, na verdade?
Kevin: OK, bem baixo.
Sue: Mas tambm, o que importa? Porque o que voc est vendo ali no
masculinidade; o que est vendo feminilidade imitando alguns traos masculinos
muito poucos na realidade e no muito bem feitos. A histria essa: uma mulher
pode utilizar tudo sua disposio, e ela tem tudo sua disposio. Um homem no

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pode fazer isso, porque algum apontaria o dedo pra ele e diria: Me desculpe, voc
no pode fazer isso. Mas uma mulher pode usar tudo e ainda assim sair por cima. A
Margaret Thatcher fez isso divinamente ela parece com a me ou tia de todo
mundo e tambm capaz de falar de uma maneira masculina. Mas o que h por
trs disso? O que ela realmente arriscou? Ela arruinou um pas inteiro e ainda assim
se livrou. Tem algo errado a.
Kevin: Sim, eu estou tentando imaginar que se um homem de verdade se
comportasse do jeito que a Margaret Thatcher se comportava, e se vestisse como ela,
bem, ele no seria considerado um grande homem, seria?
David: Ou se a Margaret Thatcher fosse mais mscula, ela nunca teria chegado ao
topo do partido Tory.
Sue: Esse um ponto importante.
David: Voc parece estar dizendo, Sue, que mesmo que uma mulher parea
masculina, e mesmo se ela conquistasse o mundo de uma maneira masculina, a
diferena essencial ainda assim permaneceria. Mesmo que as aes de homens e
mulheres paream idnticas na superfcie, tem algum tipo de diferena e algo
interior . . . ?
Sue: Uma vida interior.
David: Sim.
Sue: essa a conscincia de que estvamos falando antes.
Kevin: Ento as mulheres esto vivendo suas vidas, basicamente, sem uma
conscincia verdadeira do que esto fazendo. Sendo assim, mesmo quando as
mulheres esto agindo de maneira masculina, elas na verdade no esto conscientes.
No so totalmente responsveis pelo que fazem, ento no sentem qualquer
necessidade de serem consistentes com seu comportamento. Podem ser masculinas
em um momento, e femininas no outro, por exemplo, e o tempo todo sem ter
qualquer conscincia dessa mudana pra um lado. Em outras palavras, a
masculinidade apenas uma moda, ou talvez algo para atrair a ateno dos homens.
Sue: bem isso mesmo. Como um novo vestido.
David: Foi Otto Weininger quem disse que se uma mulher faz algo cientfico, ou
masculino, porque ela busca agradar um homem como seu pai, marido, ou filho.
No h motivao pura por conhecimento na mulher.
Kevin: Eu sei, pessoalmente, que se no h nada masculino numa mulher, ento no
h nada atraente sobre ela. difcil justificar estar atrado por uma mulher se elas
no tem nenhuma caracterstica nobre, masculina. Ento essas mulheres que
conseguem colocar uma aparncia de alguma forma de nobreza, ou masculinidade,
do a um homem uma justificativa para se aproximar delas.
David: Esse um ponto de vista realmente interessante. Vamos pensar na maneira

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em que os homens e as mulheres interagem, por exemplo, o homem cortejando a


mulher. Se os homens realmente tivessem respeito de verdade por elas, se eles as
vissem como verdadeiras almas-gmeas, ento seria inconcebvel que estes homens
tratassem as mulheres da maneira que eles tratam atualmente: comprando flores
Kevin: Transando com elas.
David: E cumprimentando elas o tempo todo sobre seus vestidos esse tipo de
coisa. Na verdade uma forma de desrespeito. como se disessem: Mulher, voc
nada, ento eu posso te tratar dessa maneira.
Kevin: Sim, os homens esto na verdade dizendo, O fato de vocs serem to
facilmente afetadas pelos meus elogios significa que no possuem qualquer substncia
verdadeira.
Sue: No tem integridade.
Kevin: Se um homem encontrasse outro homem que respeitasse ele nunca diria
ele, Eu adorei a maneira que voc cuidou dos cabelos hoje. Nunca ocorreria esse
cenrio, de um homem tratar a outro dessa maneira.
David: Ou de persuadir por meio de flores.
Kevin: gozado que as vezes em que as mulheres se sentem honradas e que esto
sendo respeitadas pelos homens so exatamente os momentos em que os homens as
esto tratando com o maior desrespeito.
David: E vice-versa. As mulheres fazem a mesma coisa com os homens sua
maneira. Quando elas esto estimulando o ego masculino, na verdade uma forma
de desrespeito, e o mesmo vale para todos os joguinhos entre os sexos em que todo
mundo adora se envolver. Me dizem que um dos defeitos do feminismo moderno
que tem uma deficincia do lado sexual das coisas, que descobriramos nossa
natureza sexual, porque tomar parte nestes joguinhos sexuais emocionante. Mas
esse tipo de comportamento tem vrias consequncias, e de forma alguma encoraja
alguma coisa nobre em ambos os sexos.
Kevin: Falando sobre nobreza, acho que poderamos mover ao tema da genialidade.
Otto Weininger, um dos maiores heris de todos os tempos que poucas pessoas
ouviram falar
David: um camarada alemo do final do sculo 19.
Kevin: Sim, ele era um filsofo alemo que cometeu suicdio com apenas 23 anos, e
escreveu um livro maravilhoso chamado Sexo e Carter (Sex and Character). No
livro ele discrimina a personalidade humana em componentes masculinos e femininos,
e comenta sobre o quo diferentes indivduos so compostos desses traos masculinos
e femininos. Ele argumenta que a masculinidade a mesma coisa que genialidade.
Ento, uma pessoa possui uma genialidade mesma medida em que possui
masculinidade. Isso no significa necessariamente que todos os homens so gnios.
H um certo limite de masculinidade em que alm dele algum pode com acerto

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alegar que um gnio.


David: Ou um homem.
Kevin: Ou um homem de verdade. E ele diz que impossvel que exista a qualquer
tempo uma pessoa com genialidade que seja feminina. No o mesmo que dizer que
uma mulher no possa ter qualquer genialidade, mas que uma mulher nunca poderia
ser feminina e gnia ao mesmo tempo. E ele tambm diz que nunca poderia existir
um gnio cientfico. Ento, a genialidade no tem nada a ver com a mesquinhez do
conhecimento humano ordinrio, ou do conhecimento cientfico ordinrio, ou com
emoes e sentimentos estas so coisas que qualquer um pode fazer. Mas ao invs
disso, a genialidade, a genialidade definitiva, tem todo o universo dentro de si. E
existe como um indivduo e entidade consciente, como um tomo no universo,
totalmente a par de si e de sua prpria distino, mas ao mesmo tempo como um
ser totalmente distanciado e separado do universo inteiro ele possui todo o universo
dentro de si, e portanto ele sabe tudo sobre o universo inteiro por todo o tempo.
Embora no de uma maneira cientfica.
David: Isso descartaria Einstein. Weininger no disse que nenhum cientista poderia
se tornar um gnio?
Kevin: Exato.
David: Ento o Einstein seria descartado.
Kevin: Sim, porque Einstein nunca foi alm da capacidade dos conceitos cientficos
finitos.
David: Sim, Einstein era bastante desapontado porque tinha um crebro fantstico,
sem dvida descobrir estas teorias sobre relatividade e afins. Mas que maneira tola
de desperdiar a vida! Estudar fsica!
Kevin: E discutir com a sua esposa.
David: Ao invs de tentar entender a natureza da prpria realidade que o
objetivo filosfico ele desperdiou a vida com esse conhecimento temporrio,
imperfeito da cincia.
Sue: Eu acho que foi para impressionar a esposa dele, e impressionar suas
seguidoras e o pblico em geral.
David: Isso mesmo. Assim que voc se tornar um pensador srio e buscar esse
conhecimento definitivo, as primeiras pessoas que iro se afastar e no querer nada
com voc so as mulheres. um verdadeiro teste do seu amor ao pensar, que voc
possa suportar isto e ainda assim continuar a perseguir a Verdade enquanto isso,
tendo mulheres e homens em toda a parte te desprezando por ter essa conscincia.
Isso o que a f. E o que Jesus e outras pessoas queriam dizer com f que voc
continuasse a procurar este conhecimento apesar de todos estes sofrimentos
mundanos.

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Kevin: Esse um assunto muito importante, o tema da genialidade. Se relaciona com


a filosofia, e interessante que nunca tenha existido qualquer filsofa nunca
embora eu oua com frequncia as pessoas dizerem que as mes da Igreja Catlica
so filsofas. Eu acho que esse tpico muito importante para ser discutido.
David: Podemos tocar uma msica primeiro?
Kevin: Vamos l. A Amrica famosa por produzir filsofos. Ns tocamos um pouco
de Bob Dylan semanas atrs e hoje teremos Edie Brickell, que descreve de maneira
ideal a filosofia feminina.
[ MSICA DE INTERVALO - "What I am", de Edie Brickell ]
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Philosophy is the talk on the cereal box
Religion is the smile on a dog
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Choke me in the shallow water before I get too deep
What I am is what I am
You what you are or what?
What I am is what I am
You what you are oh . . .
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Philosophy is a walk on slippery rocks
Religion is a light in the fog
Im not aware of too many things
I know what I know if you know what I mean
Choke me in the shallow water before I get to deep
Choke me in the shallow water before I get too deep
What I am is what I am
You what you are or what?
What I am is what I am
You what you are oh . . .
I say I say I say I do

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David: Acho que j deu. Obrigado, Edie. Podemos vir a ter um gnio feminino?
Sue: Absolutamente impossvel.
David: E por que isso?
Sue: Bem, pra comear, voc est falando sobre uma criatura que feminina e,
como j certificamos, indivduos femininos no so conscientes. Voc precisa ser
consciente; um pre-requisito da genialidade. Voc precisa estar ciente das
consequncias dos seus atos. Precisa entender que se apaixonado e persegue algo,
ento precisa se esforar para isto, e precisa limitar partes da sua vida. Tem de saber
o que est fazendo e como est fazendo. O que acontece que as mulheres no
podem fazer isso porque, at onde elas sabem, no h consequncias para nada do
que fazem. Se voc no consciente, isso significa que voc no reconhece nada do
que faz; no reconhece a longo prazo as consequncias do que faz.
Kevin: Olha, as mulheres sempre dizem que o que h de especial sobre ser uma
delas , na verdade, que elas tem noo dos relacionamentos entre as coisas na
natureza. No entanto estamos dizendo que elas no tem essa conscincia desses
relacionamentos. Ento qual dos dois est certo? Seria o caso da conscincia da
mulher sobre os relacionamentos ser inconsciente e portanto, no ser algo real?
isso que estamos querendo dizer?
Sue: As coisas surgem e elas respondem. Bem, voc nem poderia alegar que uma
resposta; apenas um impulso.
Kevin: Ento a mesma coisa que os animais fazem.
Sue: Correto.
Kevin: Os animais esto cientes dos relacionamentos na natureza. Como
mencionamos num programa passado, os vombates (marsupiais originrios da
Austrlia) tem uma relao prxima com a terra, mas isso no quer dizer que eles
sejam filsofos.
David: O Weininger dizia que as mulheres tinham henids. Enquanto que os homens
tem pensamentos, as mulheres tem henids.
Kevin: O que so exatamente henids, David?
David: Bem, um tipo de pensamento preexistente. Uma henid carece da mesma
claridade e penetrao de um pensamento real. mais como um sentimento vago ou
uma sensao, no um conceito ntido. Quando eu observo as mulheres, vejo que
parecem to espontneas, livres e felizes
Sue: Elas j so gnias, no so.
David: Isso, elas j so sbias. Aparentemente prximas Budeidade, que o
estado de perfeio. Ento, em outras palavras, as mulheres esto de certo modo
apenas a um estalar de dedos da perfeio, mas porque no so capazes de ter

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pensamentos reais apenas henids pode haver do mesmo jeito uma lacuna
infinita.
Kevin: H uma lacuna infinita.
David: E os homens, mais complexos, hesitantes e questionveis, mais atentos e
assim vai esto prximos da perfeio precisamente porque so capazes de
clarificar seus pensamentos.
Kevin: Isso explicaria o porqu todas as tradies religiosas alegarem que as
mulheres so incapazes de se tornar iluminadas. Veja Jesus, por exemplo. No
apenas era um homem, mas escolheu como representantes doze homens. No havia
uma nica mulher entre eles. L estava ele, supostamente um prncipe da compaixo,
e ele no escolheu uma nica mulher entre seus doze apstolos! E no Budismo, dito
que absolutamente impossvel para uma mulher se tornar iluminada.
David: O Nicheren era esse o nome dele? diz que mais difcil para uma mulher
se tornar budista do que para uma semente seca brotar.
Kevin: isso mesmo, e no muito fcil para uma semente seca brotar e se tornar
um Buda, no mesmo? Mas dizem, no entanto e quero dizer que no desejo
desencorajar totalmente as mulheres de qualquer forma de pensamento que se uma
mulher renascer como um homem ento ela pode avanar alm do caminho da
Verdade.
David: Jesus tambm disse no Evangelho de Tom. Voc sabe, aquele Evangelho
antigo e sbio que foi rejeitado pelos polticos compiladores do Novo Testamento? Um
discpulo disse a Jesus, Veja, o que essas mulheres esto fazendo aqui? Elas no so
dignas de viver!. E Jesus respondeu: No, eu ensinarei esta mulher a se tornar um
homem, porque apenas se tornando um homem que algum pode entrar no Reino dos
Cus. Ento sim, h bastante consenso sobre esta questo.
Kevin: Esse renascimento no significa literalmente obter outro corpo, claro. Do
fato de Jesus ter dito que pode ensinar uma mulher a se tornar um homem, podemos
ver que renascimento realmente significa uma mudana de pensamento. Uma maneira
diferente de perspectiva do mundo na verdade o mesmo que um renascimento.
David: Tem a ver com valores diferentes, no tem? Valorizar a Verdade.
Sue: Ou simplesmente valorizar. E isso vale para ambos, homens e mulheres. No
so apenas as mulheres que no tem qualquer valor. Existem muitos homens l fora
que tem um componente feminino to acentuado, ou, mais importante ainda, que
esto sob a influncia de mulheres a um nvel to elevado, que no conseguem nem
mesmo comear a pensar sobre qualquer uma destas coisas. Ento o propsito de
comear a pensar significa que voc precisa mesmo se separar daquilo que tem
que saber o que significa ser uma mulher e a partir da comear a se separar disso. O
que algo difcil extremamente difcil porque a figura da mulher est em toda a
parte. Ela est em tudo que voc faz do seu emprego sua vida domstica, at
mesmo exata maneira em que voc veste suas roupas e escova os dentes.

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Kevin: Sue, voc pessoalmente deve achar bem difcil ser uma mulher na nossa
sociedade, que provavelmente a mais ignorante e estpida que j existiu em toda a
histria. As pessoas gostam de acreditar que estamos avanando, mas pessoalmente
eu acho que a qualidade da educao nas universidades a mais baixa de todos os
tempos. Voc uma mulher nesta sociedade que est dizendo que a maneira
masculina de ser a nica digna de ser seguida. Isso deve provocar muitos conflitos
internos?
Sue: Sim. Eu estou constantemente lutando contra meu lado feminino. Eu no estou
falando apenas de assuntos externos aqui; e sim do meu ntimo. Dentro de mim h
uma mulher, e todo dia eu tenho que dizer mim mesma, No, no vou me permitir
ser dragada por isso. No vou permanecer passiva e ceder esse mundo de sonhos
que significa a figura da mulher. Eu quero dizer que esse lugar fantstico. Todos j
experimentaram no meu caso eu tenho ele na ponta do meu crebro, me dizendo,
Vamos l, ignore tudo isso. Seja feliz. Siga a multido. Faa compras. Voc vai ficar
bem. Eu te digo que se cair nessa armadilha, estou acabada. Voc v, esta a
diferena entre eu e as outras mulheres. Eu sei que se cair na armadilha de ser
mulher eu no acho que isso seja possvel no momento, mas qualquer coisa
possvel no futuro mas atualmente eu me sinto fortalecida, ento eu vou continuar
como estou. Eu quero viver. Meu objetivo viver.
Kevin: E quanto todos os homens, no entanto, que no tem uma quantidade
exagerada de feminilidade neles talvez apenas 30% e ainda assim voc no
gostaria de conhec-los. Estou falando sobre o tipo de pessoa que vai a um bar, que
fala vrias bobagens, enche a cara, bate na esposa . . . o que voc poderia dizer?
Estes homens dificilmente merecem viver. Eles no so um bom exemplo de
masculinidade, so?
Sue: Ah, mas ainda assim h um potencial em todos estes homens. a onde quero
chegar. Dentro de cada homem h mais possibilidade de sabedoria do que h em
qualquer mulher.
Kevin: Ento voc est dizendo que h a possibilidade destes homens verem a luz,
por assim dizer, e que dentro de meses eles podem ser transformados em indivduos
ntegros?
David: Bem, no tanto, mas eles podem passar adiante os traos masculinos de
empenho e idealismo aos seus filhos, talvez.
Kevin: Pelo menos, eles esto expressando alguma forma de princpio. Embora esse
princpio possa ser unicamente aquele de ir a um bar e encher a cara, pelo menos
um. Eles conscientemente chegaram quela filosofia particular.
David: parecido com o argumento de que os homens criaram todas as guerras e
toda a destruio ambiental, ento obviamente ser um homem algo ruim. Mas eu
diria que este no o caso. Embora os homens estejam fazendo essas coisas ruins,
eles tambm tem a capacidade de fazer coisas boas. De fato, apenas a evidncia de
que eles esto fazendo coisas ruins significa que so capazes de fazer as boas.
Kevin: Est certo. A conscincia da maldade, de certa forma, automaticamente cria a

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

conscincia da bondade tambm. Se uma existe, a outra tambm. As mulheres, por


outro lado, no tem um conhecimento consciente tanto da bondade como da maldade,
ento vivem em um submundo de devaneios.
David: Sim, isso interessante, pois eu acho que vai fundo no ponto central da
nossa evoluo. Os sexos so bipolarizados e complementam bastante ao outro. As
mulheres mesmo nos nossos tempos iluminados do ano de 1995 so criadas para
serem basicamente infantis, delicadas, inteis e passivas, enquanto os homens ainda
so criados para serem o contrrio. E tambm para acreditarem que so criaturas
malignas e opressoras.
Sue: Ruins at os ossos.
David: Isso. Ento, dessa forma, os homens evoluram para serem desorientados.
Eles so capazes de fazer mais coisas, mas ao mesmo tempo so restritos. Esto
continuamente sob o feitio de certos conceitos que dizem que eles so piores que as
mulheres, que elas so mais puras, mais ticas.
Kevin: Eu acho que um bom exemplo disso seria a escritora, Demidenko? Qual era o
primeiro nome dela?
Sue: Helen.
Kevin: Sim, Helen Darville, algo assim.
David: Vamos supor que seja esse o nome.
Kevin: Quero dizer o seguinte, os homens so chamados com frequncia de
mentirosos. Eles contam mentiras. E algo verdadeiro a se comentar. Mas acontece
que os homens contam mentiras de maneira consciente. Esto sempre conscientes do
fato de que esto contando uma mentira. A conscincia de um homem, observe,
algo extremamente complexo. Existem muitos, mas muitos nveis diferentes, ento h
vrios nveis de mentiras. No entanto, ainda permanece o fato de que essas mentiras
so conscientes. Mas quando as mulheres mentem no a mesma coisa, porque elas
realmente acreditam no que dizem. Um bom exemplo essa escritora, Helen
Darville: a nica maneira dela ser capaz de perpetrar essa mentira seria realmente
acreditar em si prpria. Ento, de certo modo, ela foi capaz de manter a iluso da
pureza e inocncia. Porque as mulheres vivem inconscientemente desta maneira, elas
sempre escapam da responsabilidade atravs da sua feminilidade.
Sue: Est certo. A sua vida inteira uma mentira.
Kevin: A de toda mulher .
David: Em qual sentido? Se elas no so conscientes, como podem mentir?
Sue: A vida inteira delas uma mentira. Eu no estou falando do indivduo mulher
aqui. De jeito algum um indivduo mulher mente.
David: O que voc quer dizer com mentir, ento?

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Kevin: algo que parece uma coisa mas no . Uma fraude ou uma iluso. Eu acho
que no Hindusmo eles chamam a mulher de Avidya, que significa a personificao da
iluso. precisamente isso que a mulher , e se encaixa perfeitamente com o que
estamos falando agora. As mulheres parecem ser tudo que no so.
David: Sim, eu acho que devemos salientar que o que estamos discutindo aqui no
original. Foi dito por todos os vrios homens sbios atravs dos tempos, como
Kierkegaard, Nietzsche, os Budas, Jesus, etc. Todas essas pessoas que so
universalmente consideradas como grandes gnios, que possuem as mentes mais
excelentes na histria, e exatamente todas elas se opuseram mulher e a
feminilidade. Hoje com frequncia argumentado que isso ocorre meramente devido
a um condicionamento. Estes homens, as pessoas dizem excelentes como eram
no foram capazes de escapar do condicionamento das suas pocas. Mas, eu quero
dizer, estamos falando sobre os maiores gnios aqui, homens que revelaram o que
em ltima anlise verdadeiro e quem liberou suas mentes em maior ou menor grau
da iluso. Ento no soa convincente para mim que eles de alguma forma
permaneceram envolvidos pelas mulheres.
Kevin: Como voc responderia a uma mulher que diz, Ah, claro, temos todos estes
grandes homens como Buda, Lao Tzu e etc., mas o que eles experimentaram foi
apenas uma iluminao masculina. No a iluminao da mente masculina e portanto
no a mesma coisa da iluminao feminina? Os homens na verdade so muito, muito
tolos porque de todos os homens que j existiram apenas alguns alcanaram essa
iluminao masculina. Mas no caso da iluminao feminina, virtualmente toda mulher
a sente. Ento quem tem as melhores idias? Certamente, as mulheres so as mais
espertas?
Sue: O que esta iluminao feminina? H?
David: . . . bem . . voc quer dar um palpite a respeito, Sue?
Sue: Desculpe, eu me perdi a.
Kevin: , eu tambm. Mas ento, talvez essa seja a idia. Apenas tentar nos
confundir, no mesmo?
David: Bem, provavelmente se refiram uma espcie de estado-mental infantilizado.
Kevin: Eu acho que querem dizer uma total inconscincia. Total inconscincia
considerado pelas mulheres como uma forma de iluminao. Um regresso ao ventre.
isso que em grande parte o feminismo se empenha
David: Ah, vamos l! No to longe assim! Infncia.
Kevin: OK, no to longe quanto voltar ao ventre obrigado por me corrigir. A
infncia pelo que o feminismo se esfora. Enquanto os homens querem se distanciar
do ventre materno o mais que puderem. Querem se distanciar das cordinhas
manejadas pela me, seguir adiante e conquistar a prpria morte. Querem ir alm da
morte e alcanar a imortalidade.

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David: Idealmente, voc quer dizer. Alguns homens. Homens de verdade.


Kevin: Sim ao grau de masculinos que eles sejam.
David: isso que decepcion ante com a maioria dos homens. Eles so persuadidos
a olhar fixamente para sua infncia. Tudo que envolve estar num relacionamento,
com todos os confortos e mediocridade, de fato se rastejar de volta infncia. No
so criados hoje em dia para fazer algo significante com suas vidas. Ningum os
encoraja a sair l fora e conquistar a morte. E isso faz parte de toda a feminilizao
da nossa sociedade: toda ela se volta para esta experincia infantil. A experincia
mstica, por exemplo, agora considerada como o estgio mais avanado disponvel
para a humanidade e est caindo justo nas mos da mulher.
Kevin: Talvez ns devssemos oferecer um exemplo concreto. Estamos falando sobre
essa diferena entre os homens serem conscientes, por um lado, e as mulheres
serem inconscientes, do outro, mas como isso se manifesta de fato na vida real?
Acho que devemos olhar pro exemplo do amor. O amor uma coisa que a maioria
das pessoas valoriza mais que qualquer outra no mundo, e, sem ele, a vida da mulher
no nada. Os homens podem viver sem amor porque tem seus computadores,
dinheiro, mquinas de quatro-rodas e etc., mas a vida de uma mulher amor,
crianas e famlia. Qual o relacionamento entre amor e genialidade, por exemplo? H
alguma relao entre amor e inteligncia? O que a inteligncia extrai do amor? O
amor algo real? algo apenas para as mulheres? possvel um homem amar? O
amor de uma mulher e um homem a mesma coisa? Vocs tem alguma idia sobre
isto?
Sue: Bem. Em primeiro lugar, absolutamente impossvel para as mulheres amarem,
porque a nica maneira delas existirem atravs de outras pessoas. Ento quando
elas amam uma criana, ou amam um marido, ou amam suas mes ou pais, o
que est acontecendo na verdade que elas esto usando estas pessoas para sua
existncia. apenas atravs destes relacionamentos que elas existem de fato. Ento
quando uma mulher alegar ter amor incondicional por seu filho, no acredite nela! O
que est acontecendo na realidade que ela est usando aquela criana como usaria
um novo bracelete uma maneira de melhorar sua posio no planeta.
Kevin: por isso que as mulheres passam tanto tempo fofocando no telefone,
porque elas no existiriam sem contato social. As crianas apenas fornecem outra
forma de contato social.
Sue: As crianas so apenas outra coisa pra se comentar. As mulheres adoram falar,
todos ns sabemos, e como dizemos a sua conexo com o mundo faz com que
estejam vivas.
Kevin: impossvel para uma mulher ter uma conexo mental; tudo com ela tem
que ser fsico. por isso que as mulheres valorizam tanto seus corpos.
David: Valorizam o tocar, no ?
Kevin: Sim, valorizam o tato bem mais do que os homens. As mulheres se sentem
bem mais violadas com relao aos seus corpos do que os homens, enquanto os

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

homens sentem que suas mentes foram violadas.


David: Um exemplo disso, claro, tem a ver com a questo do que as mulheres
vestem. A gente estava na cidade na noite passada, no estava, e
Kevin: Eu lembro bem!
David: E haviam mini-saias e decotes em todo lugar. Isso, a meu ver, uma forma
de estupro. Uma forma de abuso, de assdio, porque embora eu tente evitar, aquilo
ainda assim invade minha mente. Ento, ao se mostrar dessa maneira, as mulheres
esto violando o que eu considero mais precioso minha mente. As mulheres dizem
que o que tem de mais precioso a vagina. Dizem que serem violadas algo mais
importante que serem criticadas porque suas vaginas foram violadas. Os homens, por
outro lado, esto sendo violados diariamente atravs dessa invaso sexual constante
dos seus processos mentais.
Kevin: Eu no acho que as mulheres possam conceber uma mente sendo violada.
Elas no entendem o conceito da mente de um homem ser violada pelo que fazem, e
eu acho que porque elas no tem um concepo de uma mente. No tem um
concepo de que um homem de fato tem uma mente, porque elas assumem que os
homens so iguais a elas. Ento, todos os dias, esto a violando os homens pela
forma que se comportam, se vestem, pelas piscadas e sorrisos. Esto constantemente
fazendo isso e no tem idia de que esto fazendo.
David: No, e na verdade elas elogiam pessoas como a Madonna que fazem esse
tipo de coisa pra viver e fcil de ver que algum como a Madonna no pensou
sobre nada em toda sua vida. Ela no d a mnima para as consequncias de como
vive e este o cone do movimento feminista do momento a Madonna.
Sue: E o propsito nas vidas de todas as mulheres ter o melhor corpo, vestir as
roupas que mais estejam na moda todas as revistas esto cheias delas, todas as
colunas de fofocas esto repletas disso. Tudo que ela pensa focado apenas nisso
moda. E sim, no h consequncias para tal. Se algum no possui uma mente ento
definitivamente no pensar nas consequncias. Ento tudo que ela faz apenas
prosseguir deriva, pra cima e pra baixo, de qualquer moda que esteja sendo visada.
Kevin: Me faz rir que temos hoje todos esses tipos diferentes de feminismo e todos
eles so totalmente incompatveis uns com os outros. Voc tem feministas mudando
suas mentes a cada semana se no a cada semana, pelo menos a cada ms.
Quando so questionadas de como acreditam nisso no ms passado e naquilo este
ms, elas dizem, Bem, ns progredimos a partir dali! Ns avanamos! Pra voc ver,
o feminismo apenas uma coisa muito nova; s tem estado por a h alguns anos. E
isso tudo na verdade um monte de asneiras, porque o feminismo velho como a
roda. E retorna com frequncia por alguns anos, ento a moda acaba e vai embora de
novo. E isso tem acontecido periodicamente por milhares de anos este feminismo
que estamos experimentando no momento no nada de novo. J o fato das opinies
feministas sobre a vida mudarem a cada ms significa que no podemos respeitar
qualquer coisa e eu quero dizer qualquer coisa que as feministas dizem.
David: engraado, no ? Elas enaltecem essa mudana de perspectiva como uma

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

grande virtude e ento no outro instante esto dizendo para os homens, Qual parte
do No vocs no entendem? como se realmente acreditassem que as mulheres
permanecessem com o seu/sua No (negativa) por dois momentos consecutivos!
Certamente, algum pensaria, que deve ser a nica coisa que no muda em suas
mentes, esta idia do No! Contudo, os homens sabem que as mulheres esto
mudando o tempo todo.
Kevin: Sim, uma mulher quer mesmo dizer No quando ela diz mas isso algo
que dura por apenas um momento.
Sue: E no prximo pode significar Sim.
Kevin: E no outro instante um Sim pode significar No . . .
David: Cada momento se torna um novo joguinho de bola.
Kevin: A minha cabea est girando s de pensar! Isso torna a vida muito difcil para
os homens que no entendem as mulheres. Eu devo dizer que medida que crescia
eu imaginava estupidamente que todos os seres humanos eram basicamente iguais.
Eu no conseguia acreditar que as mulheres no possuiam uma conscincia; no
acreditava que as mulheres no eram inteligentes provavelmente levei uns bons dez
anos de pensamento rduo, pensando vrias horas por dia, assim como provar a mim
mesmo atravs de experincias difceis. Levou dez anos para saber com certeza o que
eu suspeitava quando tinha dez anos de idade. Apenas de observar as mulheres na
minha vida minha me, as amizades e etc. eu observei bem cedo o fato das
mulheres simplesmente no pensarem da mesma forma que os homens.
David: Eu acho que muito importante enfatizar isto. Podem interpretar que
estamos sendo duros com as mulheres, que queremos atingi-las, mas no esse o
caso. O propsito desta discusso articular o caminho filosfico. Quero dizer, ns
vivemos em um mundo onde o caminho filosfico totalmente insignificante para as
pessoas; no existe mais, e a maior razo para isto a venerao ao feminino. O
motivo das pessoas no procurarem pela Verdade porque elas esto obcecadas com
a figura da Mulher. Tanto os homens como as mulheres esto obcecados com a figura
da Mulher est no centro da existncia de todos.
Kevin: Isso, e eu queria dizer, acima de tudo que foi dito anteriormente, que eu no
estou culpando as mulheres. Eu no acho que estamos culpando-as pelo que so.
Existem causas para tudo que acontece na terra; causas para as mulheres serem o
que so, e uma dessas causas principais para as mulheres serem assim so os
homens. Os homens constituem a fora moldante que cria as mulheres, e as
mulheres se permitem serem moldadas pelos homens geneticamente e
psicologicamente. Ento se as mulheres iro se aperfeioar e eu considero as
mulheres como sendo minhas filhas, ento estou falando como um pai se as
mulheres iro ser ajudadas, ento os homens devem comear a trat-las com
respeito, e isso significa esperar que sejam racionais. Significa no am-las, por
exemplo de uma maneira emocional. Claro, se deve amar as mulheres
intelectualmente; respeit-las como seres humanos que possam vir a se tornar
humanos no sentido de serem seres humanos conscientes e racionais. E ento,
somente ento, podemos esperar que as mulheres se tornem mais masculinas. Mas

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

at o momento em que os homens realmente mudem a maneira com que tratam as


mulheres, isso no ir acontecer.
Sue: Est certo. Os homens precisam ser fortes e consistentes todos os dias e dessa
forma eles podem servir de exemplo para as mulheres.
Kevin: Mas quando voc tem os homens de hoje com seus cabelos estilosos e rostos
sem barba que faz com que se paream mais com mulheres
David: E brinquinhos.
Kevin: e brinquinhos, e camisas rosas, etc.
David: E sorrisos.
Kevin: E sorrisos, e fofocas, e celulares, no d . . . as mulheres olham pra tudo isso
e imaginam que no exista esse negcio de masculinidade. dificilmente um bom
exemplo que os homens esto dando pras mulheres.
David: Ento, estamos quase no fim do programa. Mas antes de terminar, queremos
compartilhar algumas citaes que nos deparamos um dia desses. Kevin e eu tivemos
uma tarde de folga, ento
Kevin: Estvamos dizendo antes como um homem nunca deveria amar uma mulher,
e mais ainda que isso ele nunca deveria se casar.
David: Sim, e criamos O Livro da Esposa (The Book Of Wife), que ser uma das
nossas produes picas, e eu vou ler algumas partes dele:

Qual o melhor professor? A prpria esposa (veja notas abaixo).

A sabedoria adquirida atravs da experincia da esposa (veja notas


abaixo).
Devemos nos esforar para dar um significado nossas esposas! (veja
notas abaixo)
Ele era um homem bom, cheio de esposa (NOTA: no texto original h
um trocadilho com as palavras Wife = esposa e life = vida (cheio de
vida/esposa).
O desespero vem daqueles que pensam sobre a esposa (NOTA: no
texto original h um trocadilho com as palavras Wife = esposa e life
= vida (pensam sobre a vida/esposa).
Feliz o homem que leva uma encantadora esposa (NOTA: no texto
original h um trocadilho com as palavras Wife = esposa e life =
vida (vida/esposa encantadora).

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

O casamento uma questo de esposa e morte (NOTA: no texto


original h um trocadilho com as palavras Wife = esposa e life =
vida (questo de vida/esposa e morte).
Eu sou um homem de princpios, tudo que fao, fao pela esposa (ver
notas?).
Ele sacrificou sua esposa pela verdade (NOTA: no texto original h um
trocadilho com as palavras Wife = esposa e life = vida (sacrificou
sua vida/esposa pela verdade).
O importante no levar a esposa a srio (NOTA: no texto original h
um trocadilho com as palavras Wife = esposa e life = vida (levar a
vida/esposa a srio).
O homem corajoso ri da esposa na cara (NOTA: no texto original h
um trocadilho com as palavras Wife = esposa e life = vida (ri da
vida/esposa na cara).

Kevin: David, esses trechos no so engraados! So muito, muito srios!


Sue: Terrivelmente!
Kevin: Eu estou suando!
David:

Ter filhos foi o pice da minha esposa (veja as notas sobre o


trocadilho life/wife).

A coisa mais maligna que um homem pode fazer tirar uma esposa
(ver as notas).
As chances de que exista uma esposa inteligente em outros planetas
so extremamente pequenas baseados nos dados atualmente
disponveis (ver notas).
O dinheiro o ingrediente essencial para se aproveitar a esposa (ver
notas).
Um homem solteiro aquele que tem receio de uma esposa de
verdade (ver notas).
Um punhado de flores pode fornecer um novo alento na esposa (ver
notas).
Eu procurei uma esposa mais elevado em vo (ver notas).

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 5: A Natureza da Mulher (1995) Sue Hindmarsh | P e r e n e

Kevin: O que voc acha desses textos, Sue? Voc no escreveu nenhum deles,
escreveu?
Sue: Eu queria ter escrito!
David: Certamente h um interminal e rico filo aqui. Eu acho que pensamos em um
bom livro. Mas temos que ir, eu acho.
Kevin: Se vocs quiserem uma cpia do Livro da Esposa (The Book Of Wife),
escrevam pro nosso endereo, em: P.O. Box 207, St. Lucia, 4067, ou se preferir
apenas escreva para ns sobre qualquer assunto.
David: Sim, nos deixe a par do que voc deseja. Estamos aqui. OK, obrigado, Sue,
foi um prazer conversar com voc.
Sue: Obrigada.
David: Sim, foi um papo bastante interessante. E voltaremos na prxima semana.
Vejo vocs em breve.
A Natureza da Mulher Sue Hindmarsh Pgina do podcast

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Entendendo a Natureza Feminina Parte 4: Os
Pensamentos da Sue Hindmarsh

Entendendo a Natureza Feminina Parte 6: O


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