Ningum deleuziano.

Suely Rolnik*.
1) curioso como o texto de Deleuze pode parecer acessvel e poderoso para alguns e to
obscuro e at delirante, para outros. O que tenho observado ao longo destes anos de trabalho
com seu pensamento que fazer ou no sentido, quando se trata de um texto de Deleuze, no
depende de erudio filosfica, nem de qualquer posio epistemolgica, metodolgica ou
mesmo ideolgica, como pensam alguns, quando querem reduzir Deleuze ao papel de um mero
pensador de maio de 68. Fazer ou no sentido, no caso de um texto de Deleuze e de outros
autores como Nietzsche (um dos mais presentes na obra de Deleuze), depende muito mais da
postura desde a qual o leitor exerce seu prprio pensamento.
Me explico: em seu livro sobre Proust e tambm em Diferena e Repetio, Deleuze escreve que
s se pensa porque se forado. O que ele quer dizer com isso? O que que nos fora a
pensar? Certamente no a competio acadmica para ver quem chega primeiro ao trono da
verdade que hoje tem sua sede no palcio da mdia cultural; isto no tem nada a ver com pensar.
O que na fora o mal-estar que nos invade quando foras do ambiente em que vivemos e que
so a prpria consistncia de nossa subjetividade, formam novas combinaes, promovendo
diferenas de estado sensvel em relao aos estados que conhecamos e nos quais nos
situvamos. Nestes momentos como se estivssemos fora de foco e reconquistar um foco,
exige de ns o esforo de constituir uma nova figura. aqui que entra o trabalho do pensamento:
com ele fazemos a travessia destes estados sensveis que embora reais so invisveis e
indizveis, para o visvel e o dizvel. O pensamento, neste sentido, est a servio da vida em sua
potncia criadora.
Quando este o trabalho do pensamento, o que vem primeiro a capacidade de nos deixar
afetar pelas foras de nosso tempo e de suportar o estranhamento que sentimos quando somos
arrancados do contorno atravs do qual at ento nos reconhecamos e ramos reconhecidos. A
inteligncia vem sempre depois, outra idia de Deleuze, que ele toma a Proust, e que continua
assim: a inteligncia s boa quando vem depois, isto , quando ela vem dar suporte para a
construo desta cartografia conceitual. O mesmo se pode dizer da erudio, a qual no entra
neste tipo de trabalho como uma reserva de saber que garantiria a verdade sobre todas as
questes. Numa entrevista a Claire Parnet em 1988, para o canal Arte da televiso francesa
(Gilles Deleuze de A a Z), Deleuze dizia que no gostava dos intelectuais. Ele os definia como
dispondo de uma reserva de saber de que se servem para falar de qualquer coisa, em qualquer
lugar e a qualquer momento. Para ele, no se tratava de formar uma reserva deste tipo: ele lia os
textos em funo da elaborao de problemas especficos e depois os esquecia.

Tudo isto define uma posio, que mais do que metodolgica ou epistemolgica tica, esttica e
poltica. tica, porque o que a define no um conjunto de regras tomadas como um valor em si
para se chegar verdade (um mtodo), nem um sistema de verdades tomado com um valor
universal: ambos so da alada de uma posio de ordem moral. O que define esta posio o
rigor com que escutamos as diferenas que se fazem em ns e afirmamos o devir a partir dessas
diferenas. As verdades que se criam com este tipo de rigor, assim como as regras que se adota
para cri-las, s tm valor enquanto conduzidas e exigidas por problemas colocados por
diferenas que nos desassossegam. Esttica, porque no se trata de dominar um campo de
saber j dado, mas sim de criar um campo no pensamento que seja a encarnao das diferenas
que nos inquietam, fazendo do pensamento uma obra de arte. Poltica, porque se trata de uma
luta contra as foras em ns que obstruem as nascentes do devir: foras reativas, foras
reacionrias.
Por isso eu dizia que o que torna os textos de Deleuze mais ou menos legveis a posio desde
a qual o leitor pensa. Se o leitor for algum que se utiliza do pensamento como uma arma
defensiva contra a instabilidade e a finitude de toda e qualquer verdade, certamente se sentir
incomodado pelos textos de Deleuze e sua reao poder ser das mais violentas: provavelmente
far de tudo para desqualific-los e esquec-los, evitando assim a m conscincia. Os textos de
Deleuze (como eram suas aulas) s fazem sentido se os tomamos como pea de um processo de
elaborao de problemas que nos so prprios. Quando o leitor faz do pensamento este tipo de
exerccio, ele encontra nos textos de Deleuze um universo de uma extrema generosidade. Talvez
a fra maior do pensamento de Deleuze esteja justamente em criar condies para convocar no
leitor a potncia do pensamento. Quando isto acontece, a produo do leitor ser
necessariamente singular e, portanto, jamais deleuziana.
H muitas produes marcadas pela obra de Deleuze neste sentido, na filosofia, na teoria do
cinema, na teoria literria, na psicanlise, na antropologia, na histria, na cincia, na esttica,
etc). H tambm uma quantidade enorme de livros sobre a obra de Deleuze da perspectiva de
cada uma destas reas. Um recente levantamento bibliogrfico do que existe de publicado sobre
sua obra at 1993, feito por Constantin W. B. Oundas & Dorothea Olkowski, em seu livro Gilles
Deleuze and the Theater of Philosophy (Ed. Routledge. N.York-London, 1993), resultou numa lista
que ocupa trinta e sete pginas, que nem to completa, pois no constam por exemplo
trabalhos publicados no Brasil, alguns dos quais de excelente qualidade.
2) Se definirmos o intempestivo exatamente como a emergncia de uma diferena
desestabilizadora das formas vigentes, a qual nos separa do que somos e nos coloca uma
exigncia de criao, uma obra de arte intempestiva aquela que se faz como resposta a uma
exigncia deste tipo; s quando isto acontece, a meu ver, que se pode falar em arte. Sendo

assim, de se esperar que os autores que Deleuze elege como componentes das cartografias
que ele traa para cada uma de suas questes, tenham com certeza algo de intempestivo,
mesmo que muitos deles paream nada ter em comum. Ora, novamente aqui, considerar
malditos tanto Deleuze como os autores de quem ele se apropria, tem a ver com uma certa
relao com o intempestivo. Como eu j disse, esta relao se define por uma posio tica: o
intempestivo s maldito para quem no suporta encarar a finitude e insiste em alucinar o
absoluto. De todo modo, uma obra nunca tem o poder de evitar os contra-sensos. Uma vez
lanada, ela ser apropriada das maneiras as mais imprevisveis, tantas quantas forem as
posies desde a qual se pensa.
3) No s no vejo contradio alguma, mas pelo contrrio vejo uma coerncia impressionante. A
morte de Deleuze no tem nada a ver com um suposto destino tenebroso da gerao que
cutucou o diabo com vara curta ao questionar o imprio da razo, como se quis dar a entender,
juntando seu suicdio, com a aids de Foucault, o atropelamento de Barthes e o crime de Althusser.
Esta viso, alm de desinformada, moralista, pois parece considerar suicdio, aids,
atropelamento e crime como castigos no se sabe ao certo se de Deus, ou de quem no suporta
a fora com que este pensamento convoca o leitor a pensar. Sua morte tampouco me parece ter
sido movida por uma desiluso com a revoluo que no chegou at hoje, nem por um desgosto
com a revoluo que ainda no est podendo chegar porque o mar no est para peixes.
Deleuze sempre contraps o devir revolucionrio ao futuro da revoluo, que tem justamente a
ver com o enfrentamento das diferenas que se engendram no presente e a produo de devires
da existncia individual e coletiva em funo de tais diferenas, o que nunca pra, mesmo nas
pocas mais infelizes.
Deleuze tinha um enfisema que vinha se agravando, h mais de vinte e cinco anos (nos anos
setenta quando o conheci, ele j dispunha de apenas um oitavo de pulmo funcionando). A
traqueostomia ele fez h pelo menos cinco anos atrs, quando passou a respirar atravs de uma
mquina. Ficava plugado a esta mquina a maior parte do tempo, sem nenhuma autonomia, s
podendo falar e escrever por um brevssimo perodo de tempo a cada dia. Me contou um amigo
que nos ltimos tempos ele ficava repetindo suas idias para lembr-las quando pudesse
escrever. Relendo as cartas que ele me escreveu desde que voltei ao Brasil, em 1979, notei que
sua letra foi ficando cada vez mais trmula e irregular. Na ltima carta, no final de setembro, ele
se queixava de sua restrio, de ter que aproveitar o mnimo de energia que lhe restava para seu
trabalho, sem poder dedicar-se a outras leituras. Nas ltimas semanas, seu pulmo chegou a um
tal ponto de asfixia que ele no podia mais escrever linha alguma, nem falar; com a chegada do
inverno, a coisa iria se agravar e no havia nenhuma possibilidade de recuperao. Enquanto ele
pde escrever e falar, mesmo no estado precrio de seus ltimos anos, ele continuou a querer
viver. Foi neste estado que ele escreveu seu ltimo livro com Guattari (O que Filosofia?) e

organizou duas coletneas de artigos e entrevistas (Conversaes e Critique et Clinique). Mas

quando tudo se tornou definitivamente impossvel, ele escolheu fazer o que parece sempre ter
feito em sua vida e que, em todo caso, sempre defendeu em sua obra: enfrentar as diferenas
que se apresentam e, por mais insuportveis que sejam, encaminhar a existncia na direo que
elas apontam. Haver diferena mais insuportvel e que requer maior coragem de enfrentamento
do que a morte? Deleuze teve a coragem de afirmar a vida at neste momento extremo de seu
fim.
4) Este outro dos contra-sensos que circulam a respeito de sua obra. Como todos os demais
contra-sensos a que voc se referiu nas perguntas anteriores provavelmente ele se deve a um
desconhecimento de sua obra, movido as vezes por uma vontade de silenci-la. Digo isso,
porque em inmeras passagens da obra e das entrevistas tanto de Deleuze como de Guattari
eles se colocam radicalmente contra a onda ps-moderna. Coloc-los no mesmo saco do psmodernismo ou dos novos filsofos (que alis no chegaram a envelhecer pois sumiram com a
mesma velocidade com que apareceram) considerar que basta problematizar o contemporneo
para ser da mesma tribo. Os que fazem esta confuso provavelmente no tem um trabalho de
problematizao do contemporneo, e por uma questo de sobrevivncia tentam desqualificar
aqueles que o tem, colocando-os todos num mesmo saco para em seguida atir-lo numa vala
comum.
Poderia dizer, em linhas mais do que gerais, correndo o risco de estar sendo super redutora, que
toda e qualquer problematizao do contemporneo parte de uma despedida do absoluto. Mas
at a morreu Neves (uma das ltimas verses de promessa de absoluto para o Brasil?). Sempre
em linhas mais do que gerais, eu diria que a posio niilista coloca no lugar do absoluto o nada,
enquanto que a cnica coloca um vale tudo. J Deleuze e Guattari colocam neste lugar a pujana
de um movimento de produo das formas da realidade; tal movimento ilimitado por natureza,
enquanto que as formas que atravs dele se produzem so finitas, portanto jamais absolutizveis.
Da que, para eles, despedir-se do absoluto no despedir-se da idia de mudana (o nada do
niilismo) e muito menos da luta entre foras que se posicionam diferentemente frente as
exigncias de mudana. Tampouco despedir-se de toda e qualquer avaliao dos atos humanos
(o vale tudo do cinismo). apenas despedir-se de um certo critrio de avaliao que parte de
formas a priori (critrio moral), para adotar um critrio tico ou vital, como propunha Espinoza
(outro dos autores muito presentes na obra de Deleuze): avaliar o quanto cada forma favorece ou
desfavorece a vida. verdade que com este critrio perdemos a comodidade de contar com um
juiz universal ou um tribunal da razo, e nos vemos rfos, lanados numa luta permanente entre
foras; como propunha Nietzsche, a avaliao sempre marcada pela perspectiva da fora que
avalia e na luta entre foras que se decide a verdade. Em suma, nesta viso no h absoluto de
espcie alguma; s h luta entre foras e no h como se furtar a esta luta.

5) Existe uma tendncia a isolar o Anti-dipo do resto da obra, que a meu ver uma tentativa de
neutralizar os efeitos mais disruptores do pensamento de Deleuze solo ou com Guattari; alis
esta tendncia consiste em isolar no s O Anti-dipo mas a parceria com Guattari como um
todo. O prprio Deleuze declara que seu trabalho ganhou um outro flego a partir do encontro
com Guattari, quando deixa de apenas escrever sobre um certo exerccio do pensamento para
passar a escrever a partirdeste exerccio. Quanto ao Anti-dipo, em inmeras entrevistas ele diz
que o considera como um de seus livros mais importantes, se no o mais importante. Na mesma
entrevista para Arte que citei h pouco, Deleuze diz que no tiraria uma linha da teoria do desejo
proposta no Anti-dipo e que espera que este livro ainda seja descoberto em todas as suas
implicaes. Vou responder a sua pergunta destacando algumas das contribuies deste livro
para a psicanlise, pois este o meu campo; mas o livro tem desdobramentos tambm para a
filosofia, a antropologia, a poltica, e, sobretudo, para uma teoria do capitalismo contemporneo.
Tomando emprestada uma idia da dissertao de mestrado de Paulo Lopes acerca da proposta
clnica que se pode extrair da obra de Deleuze e Guattari, eu diria que estes autores reativam
algo que se encontra no cerne da inovao que a psicanlise introduz no cenrio da cultura
ocidental: o esforo de colocar-se escuta do contemporneo, o qual implica uma
indissociabilidade entre crtica e clnica. Uma prtica clnica que visa desenvolver a escuta do que
excede as formas de expresso de que dispomos para que se possa criar novas formas que
encarnem estas transformaes j havidas; tal excesso nos chega atravs de um mal-estar e
escut-lo passa por tratar dos obstculos que se construiu para evitar seu enfrentamento. Ao
mesmo tempo, uma prtica crtica que visa fazer do pensamento uma ferramenta a servio da
criao de sentido para aquilo que o mal-estar nos indica, de modo a traz-lo existncia. Esta
indissociabilidade entre crtica e clnica, no entanto, no pra de se perder ao longo da histria da
psicanlise.
O Anti-dipo foi sem dvida um dos esforos mais contundentes e bem sucedidos na direo da
constituio de novas coordenadas tericas e pragmticas visando circunscrever as importantes
transformaes que a subjetividade vem sofrendo na atualidade: outras formas de experincia do
mal-estar, outras respostas, outros sintomas, aparecem em nossa clnica. Tenho observado que
vrias das questes colocadas por esta obra tm sido retomadas e desenvolvidas pela
psicanlise nestas duas dcadas e meia que nos separam de sua primeira edio na Frana,
mesmo que esta origem na maioria dos casos no seja explicitada. A contribuio terica deste
livro para as questes que se colocam hoje no campo psicanaltico de to forte atualidade, que
seu tom datado, prprio ao furor do movimento de 68 na Frana, no prejudica sua leitura (alm
do fato de que Deleuze e Guattari so dos poucos pensadores franceses que jamais renegaram
maio de 68); o tom datado, ao contrrio, acrescenta ao livro um aspecto de documento de poca.

E mais, penso que no s em relao ao movimento de 68 que o esprito iconoclasta deste

livro, que se expressa num tom agressivo e malcriado, constitui um documento de poca; ele o
tambm em relao psicanlise: era preciso fazer muito barulho para abalar a surdez ao
intempestivo em que se encontrava a psicanlise na Frana no incio dos anos 70 (surdez, alis,
anti-analtica por excelncia). Em termos quantitativos esta surdez provavelmente no diminuiu,
mas d para dizer que o melhor que se produz hoje em psicanlise, embora raro, traz a marca do
enfrentamento do intempestivo. Eu diria que talvez s agora, com a presso das mudanas que
se operam na subjetividade, a psicanlise seja levada a aproveitar a riqueza do Anti-dipo. isto
o que provavelmente explica o fato de que psicanalistas das mais variadas tendncias, e vindos
de vrias partes do pas, misturem-se a clnicos no psicanalistas e tambm a no clnicos
(historiadores, cientistas sociais, filsofos, artistas, etc) no esforo conjunto de desenvolver uma
problematizao do contemporneo, no Ncleo que coordeno no Ps de Psicologia Clnica da
PUC.
6) Desde o incio de minha formao, sou marcada pela questo da indissociabilidade existente
entre os processos de mutao subjetiva e social e, por outro lado, por uma especial atrao pelo
trabalho com estes processos. Isto me levou no incio para as cincias sociais, mas acabei me
afastando depois da graduao porque a subjetividade era ento assunto sem nobreza. Na
Frana, onde vivi a dcada de 70 inteira, encontrei no efervescente clima da poca,
principalmente na filosofia de Deleuze e Foucault e na antropologia de Clastres, recursos para
elaborar a questo que me inquietava; alm disso, a partir da prtica clnica com a psicose em La
Borde, para onde fui levada por Guattari, descobri o canal de trabalho que buscava. Foi o que me
levou a decidir tornar-me psicanalista. Fiz meu curso na poca urea de Paris VII, que era
tambm a poca urea do lacanismo na Frana e das lutas contra o confinamento psiquitrico em
escala internacional. Em minha prtica tanto clnica quanto terica, continuo circulando entre
todos estes campos, buscando as composies mais eficientes que me sirvam de cartografia
para as questes que se colocam a cada vez. O pensamento de Deleuze e Guattari se mantem
como minha principal fonte de recursos, no s no trabalho, mas tambm em minha vida de um
modo geral, pois como disse antes, pensamento e clnica praticados desta perspectiva so
inseparveis das questes que se colocam no dia a dia. Recentemente participei da ANPOCS e a
questo para a qual fui convidada a falar exatamente a que me levou a abandonar as cincias
sociais vinte e quatro anos atrs, por no encontrar a condies favorveis para desenvolv-la.
Para minha surpresa, descobri que as cincias sociais no Brasil hoje se tornaram sensveis a este
tipo de indagao e que, ao contrrio dos anos 70, atualmente existe menos resistncia nas
cincias sociais do que na psicanlise para problematiz-la. A urgncia de encontrar
encaminhamentos para a situao atual parece ter despertado estas indagaes nas cincias
sociais, enquanto que a psicanlise, de um modo geral, se mantm alheia a tudo isso, como se

nada tivesse a ver com a clnica; verdade que h cada vez mais psicanalistas que consideram a
importncia de tais indagaes para a clnica, mas a tendncia dominante, com raras excees,
abord-las sem se permitir deslocar-se do quadro estrito das teorias disponveis em psicanlise.
Ora, a meu ver isto vai contra o esprito da prpria psicanlise tal como o entendo, pois como
coloquei anteriormente, penso que as teorias em psicanlise devem se fazer a servio de
questes que se colocam para a subjetividade no contemporneo, constituindo-se em
cartografias das novas formas de subjetividade que se criam a partir desta problematizao.
7) Concordo plenamente com Roberto Machado. Como eu dizia no incio, s possvel embarcar
no universo deleuziano se for a partir de um exerccio do pensamento a servio de questes que
pedem passagem na existncia de cada um. Ora as questes so sempre singulares, assim
como singular o estilo atravs do qual elas so problematizadas. Ser deleuziano um contrasenso em relao ao que de melhor nos oferece Deleuze. No sei o que me desagrada mais, se
so as pessoas que resistem ao pensamento de Deleuze com o ressentimento de quem resiste
ao erro ou aquelas que se entregam deslumbradas com a reverncia de quem se entrega
verdade. Como j disse, o texto de Deleuze no poderia ter o poder de evitar estes e outros
contra-sensos, mas seja como for, diante de qualquer uma destas atitudes o universo deleuziano
torna-se estril.
9) A obra de Deleuze e Guattari se presta, e muito, a pensar a poltica hoje. Atravs das
dimenses malogradas da experincia do socialismo descobrimos a limitao das mudanas de
uma sociedade, quando estas se do apenas nos nveis macropolticos, macroeconmicos,
ideolgicos, etc. Toda sociedade feita tambm de um determinado modo de subjetivao
dominante e sem mudana deste modo, no h mudana da sociedade. Retomando o que eu
dizia no incio, um modo se define pela relao que se estabelece com o mal-estar provocado
pela insupervel tenso entre a infinitude dos processos de produo de diferena e a finitude
das formas em que estas diferenas ganham sentido. Distintas relaes com este mal-estar
definem distintas ticas e tambm polticas, mas aqui no sentido micro, ou seja no sentido dos
processos de constituio das formas da realidade subjetiva e objetiva.
A dimenso poltica da obra de Deleuze e Guattari tambm se presta a vrios contra-sensos. O
primeiro o de entender micro no sentido das relaes entre indivduos, ou intra-grupos, contrasenso que se faz tambm em torno da microfsica do poder proposta por Foucault. Mas, o
contra-senso mais grave, a meu ver, se faz em torno da noo de diferena em Deleuze.
Entendendo a diferena no sentido identitrio (representao das caractersticas particulares de
cada indivduo ou grupo), acusa-se Deleuze pelas atrocidades que se cometem em nome da
defesa das diferenas (guerras tnicas, racismos, fundamentalismos, etc). Ora, o conceito de
diferena em Deleuze todo o contrrio disso: diferena justamente o que nos arranca de ns
mesmos e nos faz devir outro. A obra de Deleuze e Guattari nada tem a ver com a defesa de

particularidades, e mais do que isso ela nos ajuda a pensar porque esta defesa pode levar a
atrocidades. Se verdade que a reivindicao da diferena identitria politicamente correta
para a conquista de direitos civis, no menos verdade que ela pode levar a uma guetificao
dos indivduos e dos grupos (minorias) e se tornar politicamente nefasta: que defender
caractersticas particulares passa por neutralizar os efeitos das diferenas, pois estes consistem
exatamente no abalo das identidades vigentes e na exigncia de se criar novas figuras. S que
aqui j no estamos mais falando de diferena no sentido identitrio, mas sim no sentido de
novas combinaes de foras, sentido proposto por Deleuze. Quando a ameaa de abalo das
identidades vivida como um perigo intolervel, para neutralizar os efeitos disruptores das
diferenas e garantir a permanncia das identidades vigentes, se capaz de tudo, inclusive
matar.
O que Deleuze e Guattari nos mostram que a diferena necessariamente produo de um
coletivo, j que ela o fruto de composies das foras que constituem um determinado contexto
scio-cultural; eles nos mostram ainda que abrir-se para a diferena implica em se deixar afetar
pelas foras de seu tempo. Uma poltica que no consiste simplesmente em reconhecer o outro,
respeit-lo, preocupar-se com as consequncias que nossa conduta possa ter sobre ele; mais
alm, trata-se de assumir as consequncias de sermos permanentemente atravessados pelo
outro, uma poltica indissocivel de uma tica de respeito pela vida. Deleuze e Guattari nos
ajudam a substituir a luta em torno de ideais abstratos pelo enfrentamento dos problemas
concretos.
10) No d para adivinhar as diversas maneiras pelas quais os sculos vindouros se agenciaro
com o nosso, e muito menos com Deleuze; no d para antever as diferentes caras que este
sculo ter depois; s d para saber o quanto o pensamento de Deleuze nos oferece uma
vigorosa cartografia para pensar e avanar neste difcil, mas no menos apaixonante, final de
sculo.
*Entrevista a Lira Neto e Silvio Gadelha, originalmente publicada com este ttulo in O
Povo,Caderno Sbado: 06. Fortaleza, 18/11/95; com o ttulo A inteligncia vem sempre depois
in Zero Hora, Caderno de Cultura. Porto Alegre, 09/12/95; p.8; e com o ttulo O filsofo
inclassificvel inA Tarde, Caderno Cultural: 02-03. Salvador, 09/12/95.
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