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Wieviel ist autobiographisch?

Fnfzehn Fragen an Claude Cueni ber seinen Bestseller.

Interview: Dante Andrea Franzetti, Interessen.org, Wochenmagazin fr Kultur und Politik.

Interessen.org: Wie viel ist autobiographisch an Ihrer Autobiographie? Die Frage ist
weniger bizarr, als es scheint: "Script Avenue" ist sehr ausgeschmckt und
ausgeblmt, und Sie nennen das Buch einen "Roman".
Claude Cueni: Ich habe das Buch als Roman angeboten, weil es mir peinlich
gewesen wre, es als Autobiographie zu bezeichnen. Ich bin ja keine Berhmtheit.
Aber mein Agent und meine Verlegerin Gaby Baumann meinten, das sei eine
Autobiographie. Diese Genrebezeichnung war fr mich auch aus juristischen
Grnden nicht sinnvoll. Wir haben uns dann rasch auf "Roman" geeinigt.
"Die Script Avenue", das ist mein Leben, selbst Dialoge aus den 60er Jahren konnte
ich eins zu eins abrufen. Wenn ich mich erinnere, sehe ich Filme, und wenn ich
schreibe, kann ich diese Filme abrufen.
Gibt es diesen Onkel Arthur, Fremdenlegionr, der sich in Algerien vor an
Panzerrohren

baumelnden,

abgehackten

Kpfen

fotografieren

liess,

tatschlich? Wie andere Personen, etwa der marxistische Schriftsteller


Berthold Krenz, scheint er eher eine Kunstfigur.
Es gibt keine Kunstfiguren in der "Script Avenue". Der reale "Onkel Arthur" wohnt

heute in Basel, aber ich habe ihn seit schtzungsweise zwanzig Jahren nicht mehr
gesehen. Und bin froh darber. Das Panzerfoto mit dem Totenschdel hat mich
damals als Bub schockiert und ist mir deshalb in lebhafter Erinnerung geblieben.
Diese Figur ist eins zu eins aus der Realitt bernommen, die Dialoge, die
Prgeleien, die Vergewaltigungen, die Erzhlungen ber die Fremdenlegion in
Algerien, einfach alles. Ich habe nur den Vornamen ausgewechselt.
Auch der marxistische Schriftsteller Berthold Krenz ist keine Kunstfigur. Viele Dialoge
sind Originaldialoge aus der damaligen Zeit an den jeweiligen Schaupltzen.
Die erste Fassung hatte 890 Seiten und die richtigen Namen und Ortsangaben.
Diese habe ich dann nach dem juristischen Lektorat verfremdet. Sie werden das
jurassische Dorf "Vilaincourt" auf keiner Karte finden, denn es ist "Boncourt". Ich
habe ein Wortspiel aus "vilaine court" (hsslicher Hof) und "bonne court" (guter Hof)
bzw. Boncourt gemacht.
Ihre Memoiren, oder wie man es nun nennen will, zeichnen sich durch Ironie
und Sarkasmus, barocke Flle und einen souvernen distanzierten Stil aus. Die
Stimmlage ist ein Ton hher, schriller als in Ihren brigen Bchern. Kann man
nur als eine Art Simplizissimus ber sich selbst schreiben?
Ich bin wohl von klein auf so programmiert, dass ich berall die Ironie des Schicksals
oder die Komik des Alltags erkenne. Auch der Rckblick auf mein merkwrdiges
Leben konnte deshalb nicht frei von Ironie sein. In jedem Leben steckt eine Menge
Pulp Fiction.
Feinfhlig, aber auch nchterner sind Ihre an Krebs verstorbene Frau und Ihr
Sohn dazwischengeschaltet. Es sind die einzigen, die vom Sarkasmus des
Erzhlers ausgenommen sind. Verbat sich hier die Ironie?
Der Tod meiner Frau war ein monumentales Ereignis, ein Crashkurs in Philosophie.
Das Leid war so, dass keine Ironie aufkommen kann. ber meinen Krebs kann ich
Witze reissen, aber nicht ber den Krebstod meiner Frau.
Es taucht aber auch ein ominser Literaturagent auf, der u.a. die
Schwierigkeiten der Publikation dieses Buches schildert. Waren kritische

Bemerkungen ber die arabische Kultur das Problem? Oder Ihre Weigerung,
den Feminismus als Gottes Segen zu verstehen?
Meinem Agenten verdanke ich den internationalen Erfolg meiner historischen
Romane. Er hatte kein Problem mit dem Mangel an Political Correctness. Er hielt den
Roman einfach fr unverkuflich, weil er weder Roman noch Autobiographie, weder
Tragdie noch Komdie ist. Er meinte, ich msste mich fr ein Genre entscheiden,
sonst knne er das Buch nicht anbieten. Die erste Frage eines Verlegers sei immer:
Welches Genre? Aber ich wollte ganz bewusst ein Buch schreiben, das alles vereint,
was das Leben ausmacht: Komdie und Tragdie, eine Schweizer Forrest-GumpGeschichte.
Glauben Sie, dass die Reaktion der Verlage nach den Massakern in Paris eine
andere gewesen wre - in dem Sinne: Unsere Selbstzensur muss jetzt ein Ende
haben? Oder ist es umgekehrt: Kuschen wir alle noch mehr vor den Geboten
der PC?
Der Buchmarkt zeigt, dass alles mglich ist. Bei Grossverlagen entscheidet am Ende
der finanzielle Aspekt und nicht die Political Correctness. Die Selbstzensur haben
sich eher die Kulturschaffenden auferlegt. Intellektuelle sind es gewohnt, mit Worten
zu kmpfen. Stehen sie pltzlich einem primitiven Kerl gegenber, der mit roher
Gewalt droht, berlegt sich ein Autor oder Karikaturist zweimal, ob sich das Risiko
wirklich lohnt. Ein Kulturschaffender im Westen hat mehr zu verlieren als ein
religiser Fanatiker ohne Bildung und berufliche Perspektive.
Ist es bezeichnend fr unsere Zeit, dass wir wieder mehr um die Freiheit der
Kunst kmpfen mssen?
Die Freiheit der Kunst muss tglich verteidigt werden, sonst verliert man sie. Das war
schon in der Antike so. Honor Daumier wanderte 1832 wegen seiner GargantuaKarikatur ins Gefngnis. Als 1951 die "Snderin" mit Hildegard Knef aufgefhrt
wurde, strmte ein katholischer Priester mit Gleichgesinnten die Kinos und warf
Stinkbomben und weisse Muse in den Saal, 1963 wurde vor den Theatern gegen
die Auffhrung von Rolf Hochhuts "Stellvertreter" demonstriert. Kontroversen wird es
immer geben, das gehrt zur Entwicklung einer Gesellschaft, aber heute sind die

Skandale oft gesucht und Teil der Marketingkampagne.


Es gibt zweifellos einige Stellen im Buch, die Rechtspopulisten gefallen
wrden: zum Beispiel, dass unser Staat Pdophilen erlaubt, mit Kindern zu
arbeiten; oder Afrikaner, die in der Bronzezeit lebten und "vor dem
Penaltyschiessen Schimpansenknochen unter der gegnerischen Trainerbank
kreuzen". Die Schweiz sei ein Land, in dem Leistung "ein Offizialdelikt" sei.
Soll das schockieren? Und wen?
Dass man rechtskrftig verurteilten Pdophilen nicht mehr erlaubt, mit Kindern zu
arbeiten, finde ich als liebender Vater selbstverstndlich. Dass wir verwhnte
Wohlstandsbrger geworden sind, diese Einschtzung ist nicht eine Frage der
Ideologie, sondern des Alters. Im Alter kann man vergleichen. Dort, wo ich
aufgewachsen bin, ging man nicht in die Ferien. Heute darf man in den Medien
jammern, wenn man nicht zweimal im Jahr Urlaub machen kann.
Wenn Sie die Dritte Welt gesehen und realisiert haben, dass eine Milliarde
Menschen in Slums wohnen, kommen Sie zum Schluss, dass wir jede
Verhltnismssigkeit verloren haben. Auch diese Einschtzung hat nichts mit
Ideologie zu tun, sondern mit dem Wissen ber die katastrophale Armut in der Dritten
Welt.
Zu den Schimpansenknochen noch ein Wort: Ich bin an einem Freitag den 13.
geboren und habe fr Aberglauben nur Spott brig. Meine Mutter kreuzte manchmal
zwei Kchenmesser unter meinem Bett, um mich davon abzuhalten, Sartre oder
Henry Miller zu lesen. Ich kann heute noch herzhaft darber lachen. Wieso darf ich
nicht auch darber lachen, wenn ein Afrikaner zwei Schimpansenknochen unter der
gegnerischen Trainerbank kreuzt? Die Fussballwelt ist voller aberglubischer
Menschen. Die meisten Menschen sind aberglubisch. Auch Religion ist eine Form
von Aberglauben.
Ihr Urteil ber die Schweizer Literatur und Kritik der letzten Jahrzehnte ist
vernichtend:

langweilig,

sozialdemokratisch,

brav,

uninspiriert,

Gesinnungsliteratur usw. Trifft es Sie, dass das Feuilleton Sie sozusagen als
gehobenen Trivialautor betrachtet?

Ich habe doch nichts gegen sozialdemokratische Literatur. Ich bin eh ein Freund von
Meinungsvielfalt und freier Meinungsusserung. Ich mag jene Art Literatur nicht
besonders, die in pastoralem Ton belehrt und bekehren will. Fr Botschaften soll
man bekanntlich die Post bentzen. Ich will Geschichten erzhlen mit Charakteren,
die berhren und nachhaltig wirken, ich schreibe Historie in Romanform, zeige, dass
Wissen sexy ist. Als "Trivialliteratur" sind meine historischen Romane noch nie
bezeichnet worden, meistens whlt man "intelligente Unterhaltung". Was soll daran
schlecht sein?
Es ist anspruchsvoll, einen historischen Roman wie "Das grosse Spiel" zu
recherchieren und zu schreiben, der die Erfindung des Papiergeldes in Europa
dramatisiert und richtig Spass macht. Sie kennen sicher das Zitat: Jede Art zu
schreiben ist erlaubt, nur nicht die langweilige. Wir leben in einem freien Land, jeder
soll schreiben, was er mag, und jeder soll lesen, was er mag.
Weite Strecken von "Script Avenue" lesen sich wie eine nostalgische Hymne
auf die 70er Jahre. Nie wieder, heisst es, wrden wir eine solche Freiheit
erleben. Was hat sich verndert?
Alles. Die 70er Jahre waren wilder, frecher, schrger, unkonventioneller, erotischer.
Eine Janis Joplin lebte ihre Songs auf der Bhne, ein Joe Cocker litt an seinen
Songs, Song und Snger waren eins. Heute haben wir eine singende "Arsch- und
Tittenkultur", Medienstars wie Paris Hilton oder Kim Kardashian sind berhmt fr ihr
Berhmtsein. Stars werden nicht mehr geboren, sondern knstlich erschaffen. Und
das Ganze sieht dann eher aus wie ein Werbespot fr Badeschaum.
Aber das ist okay, jeder nach seinem Geschmack. In den 70er Jahren gab's einfach
weniger Brokratie, Reglementierungen, Bevormundungen, mehr originelle Typen,
schrge Filme, weniger Political Correctness. Es war nebst der Belle Epoque das
geilste Jahrzehnt des 20. Jahrhunderts.
Die Zeichnung der 70er Jahre ist aber auch ambivalent: Es sei das Zeitalter
gewesen, in dem Leute Geld ohne Leistung gefordert htten. Kann man sagen:
Sie stehen fest auf dem Boden der freien Marktwirtschaft?
Dieses Zitat bezieht sich nicht auf die 70er Jahre, sondern auf die Gegenwart. Aber

zu Ihrer Frage: Ich bin fr eine soziale Marktwirtschaft, in der Leistung honoriert, aber
die Schwchsten der Gesellschaft beschtzt und untersttzt werden. Keine einzige
Partei setzt sich heute fr Behinderte ein. Ich bin auch fr ein Maximum an
individueller Freiheit, solange sie die Freiheit anderer nicht einschrnkt. Aber Marx
hatte absolut Recht, als er schrieb: "Das Sein bestimmt das Bewusstsein".
Ich wollte als Kind immer "weniger Vater", als Erwachsener wnschte ich mir
"weniger Staat", als junger Autor lebte ich wie ein Bohemien und war prdestiniert,
ein Big Lebowski zu werden. Doch Schicksalsschlge zwangen mich, meine
Interessen zurckzustellen und sehr viel zu arbeiten. Ich musste ein Leben lang als
Einzelkmpfer viel Leistung erbringen. Ich war und bin deshalb ein Freund von
Selbstverantwortung und Verantwortung anderen Menschen gegenber.
Schon in "Das grosse Spiel", einem Roman ber den Papiergeld-Erfinder John
Law,

ist

Ihr

Gespr

fr

Dramaturgie

offensichtlich.

Dramaturgie

ist

grundstzlich an Fiktion geknpft, das wahre Leben kennt viele Leerstellen,


Wiederholungen, Langeweile etc. Wie liessen sich die Erfordernisse der
Autobiographie und der Dramaturgie berhaupt zusammenbringen?
Das war relativ einfach. Stellen Sie sich vor, mein Leben besteht aus einem Becher
Popcorn. Sie suchen gezielt einige interessante Popcorns aus und reihen sie nach
dramaturgischen Gesichtspunkten auf dem Tisch aneinander. Das ist dann die Script
Avenue. Nach der ersten Fassung von 890 Seiten habe ich alles gestrichen, was in
meinem Leben zwar wichtig, aber fr den Roman langweilig war. Es gibts nichts
Langweiligeres, als wenn der Nachbar detailliert ber seine Ferien auf Mallorca
erzhlt. Das Leben wird mit den Jahren in der Tat ein bisschen repetitiv, der 3429.
Orgasmus ist nicht mehr so aufregend wie der erste.
Wre der Begriff Autofiktion auf "Script Avenue" anwendbar? Dramatisierung
des eigenen Lebens?
Ja, Karl Ove Knausgrd schreibt auch Autofiktion, aber er hat trotzdem eine Menge
Klagen am Hals. (Karl Ove Knausgrd, 1968, norwegischer Schriftsteller, schrieb den
Romanzyklus mit dem etwas irritierenden Titel "Min Kamp", der unter anderem eine
Abrechnung mit dem Vater ist - die Red.)

Sie sind schwer krank. Schrft diese Lage den Blick? Macht sie freier
gegenber Konventionen? "Script Avenue" atmet eine eindrckliche, geradezu
meisterhafte - verzeihen Sie die Direktheit - Souvernitt des Sterbenden.
Ich musste mich in den letzten fnf Jahren zweimal damit abfinden, dass ich in den
nchsten Wochen sterbe. Das verndert alles. Ich lebe im Bewusstsein, dass es
nchste Woche schon zu Ende sein kann. In dieser Situation wird man sehr
bescheiden, demtig und schreibt ehrliche Bcher ohne Rcksicht auf die eigene
Reputation.
Das ist wohl die Strke der Script Avenue. Nach solchen existentiellen
Erfahrungen wird man auch gelassener, vielleicht sogar gleichgltiger, und
beschreibt die Dinge, wie man sie sieht, und nicht, wie man sie gerne sehen mchte,
oder wie erwartet wird, dass man sie sieht. Man ist signed off. Das Phnomen
habe ich in Hongkong oft beobachtet. Gestrandete Expats, die sich abseits ihres
Kulturkreises einen Deut um ihre Reputation kmmern.
Mir geht es heute hnlich. Ich bin wie ein Ausserirdischer, der nicht mehr Teil dieser
Gesellschaft ist. Mein Koffer ist gepackt. Aber ich freue mich dennoch jeden Tag, ab
drei Uhr morgens auf dem iPad Zeitungen zu lesen und einmal die Woche im Donati
meine "Scaloppine Purgatorio del Padrone" zu essen, ich muss ja nicht mehr frs
Alter sparen.
Zuletzt zur Schweiz: Es ist ein buntes Land, das Sie schildern, voller schrger
Vgel, die man kaum noch antrifft. Heute scheint dieser Kleinstaat ohne
Impulse, kraftlos, geistig verarmt, belanglos, konformistisch und desorientiert.
Oder wrden Sie diesem Eindruck widersprechen?
Ich habe auf so vielen Hochzeiten getanzt, dass ich einer Unzahl schrger Vgel
begegnet bin. Die gibt es immer noch, sie leben mitten unter uns, aber sie gewhren
einem nur dann Einblick in ihre Seele, wenn man ihnen in einem ersten Schritt mit
schonungsloser Offenheit entgegentritt. Sie wrden nicht glauben, wie viele schrge
Vgel ich durch die Script Avenue kennengelernt habe. Meine Offenheit hat sie
animiert, mir sehr Intimes und Bewegendes zu mailen. Viele Menschen haben ihre
eigene Script Avenue. Aber sie lassen nur selten jemanden hineinschauen.

Zu unserem Kleinstaat: Viele Leute wachsen wie Prinzen und Prinzessinen heran,
die permanente staatliche Rundumversorgung macht sie am Ende lebensunfhig,
apathisch, aber auch unzufrieden und unglcklich. Aber es gibt auch einen Teil der
Jugend, der Chilli im Hintern hat und etwas aufbauen und erreichen will. Jede
Epoche hat ihre eigene Tinte, und die Erde dreht sich weiter.