Jung e o Profundamente Pessoal

James Hillman
[apresentao]
Eu sei que uma das intenes de Sonu era disponibilizar este material para aqueles que
trabalharam durante muitos anos na tradio de Jung, e que ele acredita que pessoas que
devotaram suas vidas a essa tarefa realmente merecem ter acesso a ele, e ningum
merece mais do que James Hillman, que nosso prximo orador. James
provavelmente o mais eminente erudito entre os analistas junguianos e o fundador da
psicologia arquetpica. Ele nasceu neste pas, estudou na Sorbonne de Paris e formou-se
no Trinity College em Dublin. Recebeu seu PhD pela Universidade de Zurique e
tambm recebeu seu diploma de analista do Instituto Jung dessa cidade. Foi diretor de
estudos no instituto at 1969, e nesse ano chegamos em Zurique e conhecemos James
Hillman. Ento ele fundou a Spring House e Spring Publications. E certamente temos
mais de 15 volumes de sua autoria, Re-Visioning Psychology, The Soul's Code, In
Search of Character and Calling e muitos outros livros. Atualmente est sendo
produzida uma edio padronizada de 10 volumes de psicologia arquetpica, que inclui
muitas de suas obras, e o sexto volume, sobre psicologia alqumica, est no
prelo. Acredito que ser lanado no outono. Outros, [inaudvel] acredito que j foram
publicados. Assim, a edio padronizada de psicologia arquetpica estar disponvel. E
enquanto isso, aqui est o homem cuja cabea concebeu tudo isso, James Hillman.
Muito obrigado, Beverly, e muito obrigado, Sonu. O ttulo para os meus pensamentos
nesta manh Jung e o Profundamente Pessoal. E de fato, provavelmente uma boa
manobra na velhice ser profundamente pessoal. No s em relao ao profundamente
pessoal de Jung como tambm a algo do meu passado. Mas primeiro quero citar uma
frase de Auden, Wystan Auden, o poeta. Somos vividos por poderes que fingimos
compreender. E isso tudo. E o que a obra de Sonu est fazendo, o que a obra de Jung
fez, o que este livro e o que Jung passou sua vida tentando escrever e deixar claro,
essa atividade de fingir compreender, de tentar compreender os poderes. E estamos
sempre lutando contra as enormes limitaes da mente e da linguagem ao tentar
compreender os poderes que esto nos vivendo e quando percebemos que estamos
sendo vividos. No somos os agentes da alma. O ego um mito, uma figura que nunca
encontrei em lugar nenhum, exceto nas palavras em algum lugar l fora. Tudo isso so
tentativas de compreender os poderes. E isso muda a maneira, como imaginamos o que

est acontecendo na vida e o que acontece nos relacionamentos, o que acontece na

terapia, o que acontece em todos os outros lugares. Somos vividos por poderes que
fingimos compreender.
Naturalmente, nunca entendi isso e ainda no entendo totalmente, mas o sinto. E hoje
so 19 de junho de 2010. Em junho de 1961 eu tinha 35 anos, e permitiram-me ir at
casa de Jung para oferecer meus respeitos ao corpo de Jung. Ele estava em uma sala
separada e alguns de ns viajamos de Kusnacht at Zurique. Lembro-me de levar um
lrio, um desses lrios brancos enormes, voc sabe, essas lindas flores que aparecem
representadas na psicologia e na alquimia. E fomos maravilhosamente recebidos por
Frau Lily Jung, Frau Annie [inaudvel], Frau Gret Bauman [inaudvel] e ficamos algum
tempo no sof, pessoas diferentes chegando e partindo, e vi as fotos dos velhos tempos e
fomos maravilhosamente recebidos nesse perodo de luto. Ento foi provavelmente o
segundo ou terceiro dia, no sei ao certo; tive meu momento na sala com o corpo e
prestei minha homenagem, eu tinha meu lrio, e a mensagem, o significado que recebi
foi v embora, ou v adiante ou deixe o passado para trs, algo assim, e fazer meu
trabalho. Agora, depois disso, foi interessante o lrio, pois me lembro de Yolande Jacobi,
que fazia parte do grupo naquela poca, que trouxe rosas vermelhas. Eu trouxe um lrio
como imagem da anima. Sabe, eu era o jovem de 35 anos possudo pela anima, possudo
pela ideia da alma, a maciez, a adulao, todas essas virtudes representadas pelo lrio.
Mas a mensagem era ir embora, ir em frente, deixar o passado para trs e fazer o meu
trabalho. E isso isso era como [inaudvel]. Ento, durante muitos e muitos anos, me
pareceu, eu estava fazendo o trabalho. E ao mesmo tempo eu estava desfazendo o
trabalho. E eu estava vivendo a tenso que Sonu Shamdasani mencionou na noite
passada, a tenso entre o pblico e o privado. Agora eu alcancei, ou resolvi essa tenso
por um momento ao contar essa histria. Mas contar uma histria algo pblico, ou
pode ser contar em pblico algo que intimamente privado. E o Livro Vermelho de
Jung um livro de uma profunda privacidade e intimidade. Assim, naturalmente h essa
tenso, qual parte pblica, qual parte privada, at onde ir com isso ou com aquilo?
Naturalmente, mais tarde na vida a questo o que pblico e o que privado, mas que
diferena isso realmente faz.
Somos todos escndalos.
Mas cada qual ao seu jeito, naturalmente.

Assim, a tenso de fazer e desfazer, a tenso entre desfazer a linguagem sobre a qual
Sonu estava falando, essas palavras que obscurecem nossa tentativa de compreender o
ego, o inconsciente, esse tipo e aquele tipo. Essas palavras racionais so o que sobrou da
psicologia de outros perodos, psicologia de outras dimenses, psicologias de outros
psiclogos. A prpria linguagem de Jung no era assim. Foi por isso que o lanamento
do Livro Vermelho foi uma grande virada para mim. Uma revelao do meu desfazer
[undoing] de todos esses anos, de tentar trabalhar e resistir essa linguagem dos
opostos. Voc usa a palavra contrrios. Contrrios no so opostos, so necessrios
um ao outro. So correlativos, coexistentes; no pode haver um sem o outro. Preto e
branco no so opostos. S so opostos se sua mente precisa pensar de uma maneira
aristotlica e coloc-los na categoria de opostos; caso contrrio, voc pode ter todo tipo
de brancura sem pensar sobre preto, e pode ter todo tipo de negrume sem qualquer tipo
de oposio necessria. No existem bagas brancas. No h carvo branco; isto , no
so necessrios, so erros de pensamento. E foi esse conflito o tempo todo que me
ocupou, mas agora, com o Livro Vermelho, h essa revelao. A revelao de que a
linguagem, sua linguagem de psicologia imagstica, potica. pr-dialtica, prlgica. Jung escreve sobre essas sentenas que ocasionalmente podem ser esquecidas
em Tipos Psicolgicos, que voc mencionou como sendo to crucial, e que acredito ter
sido o primeiro livro que foi escrito depois dos incios daquilo que foi vivenciado com o
Liber Novus. Terei razo sobre isso? - 1921, eu acho, sim. Ele diz, "A imagem no um
reflexo psquico de um objeto externo. No porque voc viu algo e depois teve uma
imagem disso, mas um conceito derivado do uso potico." O uso potico o comeo do
idioma certo para a psicologia se estamos falando sobre os poderes que nos possuem,
uma imagem de fantasia, e eles aparecem no espao e como vozes, mas no so a
princpio patolgicos. Ele escreveu vou dar o nmero dos pargrafos. Pargrafo 722
em Tipos Psicolgicos, "a imaginao a atividade reprodutiva ou criativa da mente em
geral." O que a mente faz? Ela no inventa palavras, como o ego. Ela inventa formas
imaginativas, figuras, melodias, frases poticas, momentos de insight, intuies,
frmulas. A Imaginao a atividade reprodutiva ou criativa da mente em geral. A
fantasia como atividade imaginativa a expresso direta da vida psquica. O que a
psique faz to naturalmente como uma galinha pe um ovo a psique humana fantasia.
Essa a atividade primria. Nossos sonhos vm antes do nosso pensamento. Veja bem,
essa uma maneira de olhar o mundo que me parece ter sido realizada na vida de Jung
no Livro vermelho que a concesso da mente que vem da poca de Aristteles, mas

que reforada particularmente de Descartes em diante, a mente racional, a mente que

era dominante no sculo XVIII, onde Blake e Swedenborg eram seus contrrios.
Essa mente no resolve o problema, e a psicologia que deriva dessa mente no resolve o
problema. Ento naturalmente todo mundo faz terapia, porque esto usando a mente
errada para lidar com a psique. E os terapeutas esto usando a mente errada para lidar
com as psiques daqueles que esto usando a mente certa. A mente est criando imagens
e fantasias, e elas so realidades vivas que falam conosco. Elas s vezes vm como
figuras, mas no apenas figuras, j que digo que uma melodia uma imagem psquica.
A fantasia como atividade imaginativa a expresso direta da vida psquica, e idntica
citao de Jung sobre o fluxo da energia psquica. Ento a nossa energia, nossa
vitalidade emocional, seja qual for a direo que ela tome, para cima ou para baixo, para
dentro ou para fora, a energia psquica na verdade apenas um aspecto, o outro aspecto
das figuras e formas da fantasia. Assim, se voc deseja tomar posse das suas emoes,
saber qual a emoo ou sentir a expresso da sua emoo, se est preso por uma
emoo, tente descobrir a imagem daquela emoo, que diz muito mais sobre a emoo
do que simplesmente sofrer a prpria emoo. No para sair da emoo, para
encontrar sua forma, encontrar sua fantasia para elabor-la mais, de modo idntico ao
fluxo da energia psquica. Ele diz ainda mais em Tipos Psicolgicos, dessa vez no
pargrafo 78, "A psique cria realidade todos os dias. A nica expresso que posso
utilizar para essa atividade a fantasia." Uau. A psique cria a realidade todos os dias.
Pensamos que existe um mundo interno psquico e que existe a realidade. Cuidado, no
faa isso.
A realidade psquica e ento a realidade, a realidade que sempre slida, dura, real, fria
e assim por diante. Bem, essa realidade tambm uma fantasia. E alguns podem no
reconhecer que isso uma fantasia, e assim a chamamos de realidade. Seja l o que
chamamos de realidade uma fantasia que ficou teimosa e bloqueada, e que se tornou
opaca em relao ao fluxo de energia psquica que h nela. Isso abre a coisa toda. Isso
abre a alma para viver, para viver isso como uma linha de Saroyan, uma das suas peas,
duas pessoas se encontram e uma diz para a outra, qual a fantasia agora, Kitty
Duval? Esse o relacionamento. Qual a fantasia agora? No o que aconteceu quando
voc tinha quatro anos. O que aconteceu quanto voc tinha quatro anos tambm uma
fantasia.

Agora, o que estou tentando elaborar que isso tambm profundamente pessoal.
Pensamos que o que profundamente pessoal o que aconteceu conosco quando
tnhamos quatro anos. As feridas que sofremos, as esperanas despedaadas, os
relacionamentos que temos ou tivemos, as intimidades, as memrias; isso seria o
profundamente pessoal. Mas essas so as coisas que aconteceram com todo mundo.
Todo mundo j foi abandonado. Todo mundo j se desapontou. Todo mundo j se
encheu de entusiasmo. Essas so experincias profundamente coletivas. O
profundamente pessoal o envolvimento com os prprios demnios ou a visita ao
inferno. E o encontro de Jung com aquelas figuras, isso a parte mais ntima, profunda,
inesperada, completamente surpreendente e individualizada da vida. Em outras palavras,
o encontro com a prpria alma, e o Livro Vermelho comea com isso. Jung sentiu que
havia perdido sua alma. Agora era sua tarefa encontr-la ou descobrir para onde ela
estava ou o que havia acontecido. Isso profundamente pessoal. Agora, isso muda
muita coisa, porque todo o reino da psicoterapia h cem anos vem seguindo o caminho
de que o profundamente pessoal a minha vida pessoal, minhas memrias pessoais,
minha infncia pessoal, minhas experincias pessoais, meu pessoal o subjetivismo do
meu, o que Freud chamada de [inaudvel] ou o inconsciente pessoal, ou o reprimido.
Mas h alguma coisa que no coletiva do desse modo, e no coletada, digamos que
no comum para todos ns, mas algo profundamente individual, relacionado com a
f. E foi isso com que Jung mais se envolveu, segundo minha leitura do Livro
Vermelho; ele estava envolvido em descobrir o que est nas profundidades da alma que
foi dada a ele, e a f que foi dada a ele. Bem, isso muda o que importante na sua vida.
Isso muda, j que essas coisas que voc est tentando resolver em relao sua vida
pessoal esto realmente sendo vividas por um poder, como estamos tentando
compreender. E necessrio um tipo de corajoso fiat mihi, que isso seja feito a mim,
para entrar nisso. Novamente, no profundamente pessoal do meu prprio caso, quando
cheguei em Zurique em 1953, os terrores que me espreitavam, que eu no compreendia
ou de que eu tinha medo, pareciam estar nas profundezas. Eu no tinha lido sobre a
descida de Jung pelo buraco do [inaudvel], mas eu tinha a sensao que havia coisas
que iam subir e me pegar. E comecei a fazer pequenas pinturas do que podia estar l
embaixo, porque fui encorajado a faz-las pelo meu analista, e parecia ser a maneira
certa de lidar com isso. E lembro-me da descida naquele meu momento especfico, era
na gua. Eu desci at o fundo do mar, e havia um monte de criaturas l tentando me
agarrar, me prender e fazer coisas e assim por diante. E tive a experincia de que podia

respirar debaixo dgua, e isso foi uma revelao. Seja l o que o que isso signifique,
pareceu ser uma revelao que eu pudesse realmente permanecer nesse reino e fazer
coisas, conversar, fazer perguntas, me movimentar, explorar e respirar debaixo dgua.
Era to literal, to concreto e vvido estar debaixo dgua, e ao mesmo tempo era a
imaginao, a fantasia que me permitia respirar. Este apenas um exemplo das centenas
de exemplos desse tipo de trabalho que Jung inventou. Inventou, digo, porque ele o
inventou para a psicologia moderna. As pessoas tm feito jornadas exploratrias desde
sempre, e as registraram de vrias maneiras, em sagas, na obra de Dante, na obra de
Blake e no passado distante, todo tipo de gente fez isso, Hildegard von Bingen e assim
por diante. No essa a questo; a questo que Jung fez algo diferente com isso. Ele
inventou isso em parte como um caminho, um mtodo, algo que pode ser registrado
cuidadosamente e observado com uma mente fenomenolgica.
E eu digo uma mente fenomenolgica em vez de uma mente emprica porque ele no
estava fazendo um experimento apenas no sentido de vamos tentar isso e ver o que
acontece. Ele estava deixando o fenmeno falar. E h uma diferena aqui entre o
empirismo e a fenomenologia. Porque o empirista est tambm tentando fazer algo com
o que . E o fenomenologista, antes de tudo, est permitindo que o fenmeno fale e
todos os pensamentos sobre o assunto, o que ele deve ser, como deve funcionar, todas as
informaes histricas so postas de lado, e voc fica simplesmente com a maneira
como o fenmeno aparece. E Jung deixa o fenmeno falar. Agora, precisamos saber
como difcil deix-lo falar. Na nossa cultura, precisamos nos lembrar que s um
momento porque eu tenho uma pequena observao. Acho que est em Marcos, o
Marcos bblico e voc podero me dizer. Jesus no permite isso, Marcos 1:34, "Jesus
no permitiu que os demnios falassem." Agora, percebem que ao deixar o demnio
falar, ao deixar as vozes falarem, Jung estava fazendo um movimento de demonologia,
como Karl Jaspers teria dito, e ele estava abrindo, ele estava imediatamente sendo
hertico como seu pastor afirmou no seu funeral, que ele era um herege.
E isso muito importante, porque os hereges pertencem igreja, eles no so
simplesmente hereges. Eles tm um papel importante, e assim ele deixa o demnio falar.
Marcos 1:34 diz, "Jesus no permitiu que os demnios falassem. Afasta-te de mim,
Satans. Descer at o inferno. Morte, onde est o teu aguilho?" Essa abertura produziu
um movimento radical no relacionamento de Jung com o cristianismo, e as vozes dizem

s vezes no Livro Vermelho, o cristianismo que ele tem e no - Sonu poder dizer-me
onde esto essas passagens sobre o cristianismo que Jung, embora fosse cristo, no
estava descobrindo o cristianismo no livro. mais ou menos isso de modo que ele diz,
e voc pode ver por que ele est permitindo que outras vozes, a multido de vozes,
falem e sejam figuradas, sejam personificadas, tenham tanta realidade quanto outras
figuras. Na maneira crist fundamental e bsica de ver a questo, s h uma voz que
pode falar com voc e precisa ser a voz de Jesus, de modo que todas as outras esto fora
do jogo. Assim, as imagens tambm so vozes e elas trazem algum tipo de mensagens
dos mortos, e isso era uma das coisas que eu adoraria conversar mais com voc, Sonu,
quem so os mortos? Quem so os mortos no livro de Jung? Eles so seus ancestrais
pessoais? So os mortos de Jerusalm dos Sete Sermes? Quem so os mortos? Qual a
mensagem dos mortos e por que a Amrica, por que a nossa cultura que tem tanta
dificuldade com os mortos? tanta dificuldade, nosso presidente nem mesmo pode ir
aos tmulos dos mortos, nosso ex-presidente. Ns temos essa tremenda muralha entre a
vida e a morte, de modo que a qualquer custo precisamos manter os viventes vivos,
porque quem sabe o que h do outro lado? No h um senso de permeabilidade entre a
vida e a morte, de fluxo dos outros, das vozes das figuras, dos poderes na nossa vida
cotidiana, de nossa relao com aqueles no outro lado que nos velhos tempos
costumavam dizer, boas vindas, seja bem-vindo pelos ancestrais quando morre. Em vez
disso, h esse grande desconhecido e voc morre sozinho, e todos esses horrores so
imaginados porque no h um senso dos ancestrais. E naturalmente nossos ancestrais
so os americanos nativos que viviam nessa terra. Ento talvez sejamos separados dos
nossos mortos por aquilo que enterramos. E ir at os mortos faria vir tona vrias coisas
que no queremos que venham tona. Mas a questo que me parece que os mortos so
o encontro dirio com tudo que foi deixado de lado, enterrado, queimado, afogado,
esquecido de propsito e que continua a mandar pequenas mensagens por todo tipo de
pequenas intuies, palpites, insinuaes, alertas, pressgios, as pequenas sensaes no
estmago que dizem, "No, acho que no vou fazer isso. No vou atender o telefone
dessa vez. Vou deixar passar." Esses pequenos avisos e alertas, so enviados por quem?
Quem est nos protegendo diariamente de no fazer isso ou aquilo? Lembre-se do que
Scrates afirmava seu daimon nunca lhe dizia o que fazer. Ele s era alertado quanto
ao que no fazer. Onde isso se encaixa, no fazer algo? O momento de se segurar, de se
conter, o no, o momento do no, esses so os mortos nos mantendo seguros, cuidando
de ns? Atualmente, esse livro to quantos milhares? Posso ter os nmeros

novamente? Quanto era mesmo?

>> 46.000 em ingls.
>> 46.000 em ingls, 10.000 >> E edies em mais idiomas esto chegando.
>> E mais idiomas, imagine s
>> Outra edio.
>> E mais outra edio. Estamos na sexta edio, imagine s, na lista de best sellers.
Imagine. Apareceu na semana passada na srie Law & Order: Criminal Intent [risos]
caso vocs assistam. Como era mesmo o nome, Criminal Intent? Caso vocs tenham
visto, o prprio Livro Vermelho foi mostrado e fazia parte de um culto.
Estava inspirando algum inspirando algum, no sei se eram vampiros ou sei l o qu
Agora, naturalmente ele teve resenhas sabe, tivemos reunies como essa em Nova
York e Los Angeles e o New York Times e assim por diante. Qual a sua importncia na
nossa cultura neste momento? o que eu tenho a dizer sobre os mortos, sobre as vozes,
sobre deixar o demnio falar, sobre o profundo fundamento politesta que foi esquecido,
sobre as profundezas abissais da prpria vida pessoal do indivduo e sua importncia, e
a busca individual no por significado, mas por imagens por imagens. Significados
no sustentam voc, mas as imagens so suas companheiras. Voc pode ter todos os
slogans, explicaes e compreenses do mundo, mas o que sustenta voc so as vozes e
figuras com que voc vive e pode falar. isso que est faltando? isso o que eles
chamaram to radicalmente diferente de qualquer outra coisa na psicologia, to
radicalmente diferente da atual [inaudvel] cultural de tecnologia, economia, razo,
informao. Voc sabe, quando o livro foi escrito no sei se j passei muito do tempo.
Ser que eu
Ok. Quando o livro estava sendo escrito, digamos, por volta de 1915; nessa poca, a
mente estava voltada para Blavatsky [inaudvel], serialismo, parapsicologia, e havia o
trabalho de importantes intelectuais como William James e muitos outros na Inglaterra,
dadasmo, expressionismo alemo, Joyce. Houve experimentos compatveis e
comparveis em outras reas. No nosso tempo, esse livro absolutamente aberrante
porque temos vivido ns vivemos em uma maneira de pensar estreita, tcnica,
racional, explicativa, causal. Encolhemos tremendamente nossa mentalidade desde o
incio do sculo, quando este livro no seria considerado to estranho, penso que no
teria sido estranho. Afinal de contas, Jung escreveu sua dissertao de doutorado em

1900 sobre fenmenos ocultos para um curso de medicina. Pense nisso na medicina
atual.
A medicina da atualidade est cheia de fenmenos ocultos.
Mas, de fato, o livro um tipo de necessidade. O livro uma necessidade no nosso
tempo e reconhecido em um nvel profundo da psique coletiva. Muito obrigado.