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11/02/2015

FHC: 'a Copa um smbolo, mas a irritao vem de antes' - Terra Brasil

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Poltica
CPI DO CACHOEIRA

JULGAMENTO DO MENSALO

19 de maio de 2014 15h30 atualizado s 15h33

FHC: 'a Copa um smbolo, mas a irritao vem de


antes'
Em entrevista exclusiva ao Terra, o ex-presidente da Repblica fala sobre sua expectativa e as
manifestaes antes da Copa do Mundo, critica a poltica externa do governo Dilma e analisa o jogo
poltico na pr-campanha pelo Palcio do Planalto
Hlio Gomes
Direto de Tel Aviv

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s vsperas de completar 83 anos, o expresidente Fernando Henrique Cardoso


segue firme em sua trajetria como

referncia intelectual internacional. Na ltima


quinta-feira, 15 de maio, o socilogo, filsofo e
cientista poltico recebeu o ttulo de Doutor Honoris
Causa na Universidade de Tel Aviv, em Israel, e foi
o orador de um grupo composto por
personalidades excepcionais, como o australiano
Paul Zimmet, um dos maiores especialistas sobre
diabetes no planeta, e o matemtico canadense
David Sankoff, pesquisador renomado na rea de
bioinformtica e no estudo do genoma humano.

Ex-presidente Fernando Henrique Cardoso discursa na


Universidade de Tel Aviv, onde recebeu o ttulo de Doutor Honoris
Causa

Na manh do ltimo domingo, FHC recebeu a


reportagem do Terra para uma entrevista
Foto: Reuters
exclusiva, na qual revelou suas expectativas a respeito dos fatos mais marcantes dos prximos meses no Brasil, as
eleies de outubro e a Copa do Mundo. Ao menos no terreno futebolstico, o ex-presidente j deixa claro onde
estar na hora H: "no vou ao estdio. O melhor lugar para assistir futebol na frente da televiso".
Terra Gostaria que o senhor falasse sobre o motivo que o trouxe a Israel. Qual a importncia do ttulo
que lhe foi entregue pela Universidade de Tel Aviv?
Fernando Henrique Cardoso A universidade me deu um ttulo de Doutor Honoris Causa. Oito pessoas, dos
cinco continentes, receberam esse reconhecimento na cerimnia. So todos notveis, como cientistas,
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empreendedores e tambm uma poeta. Sempre tive muitos amigos aqui, inclusive j tenho um doutorado da
Universidade Hebraica. Como, poca, eu era presidente, eles foram ao Brasil para me entregar. Agora eu pude
vir, e eles me pediram para expressar os sentimentos de todos os laureados com um discurso. Uma tarefa honrosa
e difcil, j que tive de falar em nome de todos. Disse um pouco do que penso sobre o mundo em que vivemos e foi
muito agradvel, uma honraria.
Terra Falando de poltica externa, como o senhor
avalia a imagem atual do Brasil? Primeiro, tivemos

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as denncias de espionagem por parte do governo americano e a


pronta resposta da presidente Dilma Rousseff. Tambm h um
aparente desencanto com o Pas, explcito em uma recente capa
da revista inglesa The Economist, que mostrava o Cristo Redentor
voando como um mssil desgovernado. Como est o Brasil fora
do Brasil?
FHC
Pelo
jeito, a
presidente Dilma no tem muito gosto pela poltica
externa. Parece ser uma pessoa concentrada na
poltica local. J o presidente Lula e eu tnhamos
mais interesse no exterior. Embora as vises no
sejam as mesmas, ns dois tnhamos a convico
de que o Brasil tinha de ter um certo protagonismo.
No meu caso, eu achava que o Brasil deveria
defender a democracia e os direitos humanos,
exercendo uma influncia forte na Amrica do Sul,
abrindo as portas para a frica e mantendo um

Foto: Leo Pinheiro / Terra

contato dinmico com os pases do Oriente, sem


esquecer que o Brasil um pas ocidental temos de manter boas relaes, sobretudo comerciais, com os
Estados Unidos e a Europa.
J o presidente Lula foi mais para o lado do Terceiro Mundo, e colocou como objetivo a busca por um lugar no
Conselho de Segurana da ONU. Ele abriu embaixadas pelo mundo afora. Eu discordava disso porque acredito
que o Conselho de Segurana no iria mudar e no abriria espao para o Brasil, como no abriu. Ele colheu
alguns frutos importantes, sobretudo comerciais, com essa presena mais ativa. Mas a presidente Dilma parece
que no tem esse mesmo mpeto e ainda sofreu com a crise provocada pela espionagem do governo americano.
Todos reagiram, como a (chanceler alem) Angela Merkel. Mas parece que ela ficou um tanto mais desagradada.
Talvez Dilma tenha confundido uma reao necessria com uma posio de bloqueio. O Brasil perdeu espao. Na
Amrica Latina, por exemplo, ela no foi muito ativa na defesa da democracia e os pases bolivarianos passaram a
ter mais fora. O Brasil ficou com uma imagem terceiro-mundista. J os pases do Pacfico, como Chile, Peru,
Colmbia e Mxico, avanaram. Hoje, o Brasil est em uma posio intermediria. No somos lderes e no
estamos defendendo valores efetivos.
Veja a postura do Brasil diante do que ocorre na Venezuela. Estamos acanhados, eles esto indo num caminho
antidemocrtico. Nossa poltica externa discutvel. Um dos smbolos disso a imagem do presidente Lula
levantando a mo do (presidente iraniano) Mahmoud Ahmadinejad. Ele achava que seria uma grande coisa, mas
no passou de uma grande falha diplomtica. Mas a imagem do Cristo desgovernado um exagero , a situao
no to dramtica.
Terra Vivemos mais um dia de protestos intensos contra a Copa do Mundo na ltima quinta-feira. Quais
so as suas expectativas em relao ao Mundial?
FHC Acredito que as manifestaes no so contra a Copa, todo mundo no Brasil gosta de futebol. Mas acho
que o governo do presidente Lula errou ao propor o evento em 12 cidades a Fifa j disse que no pediu que
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fosse assim, foi uma proposta do governo. muito


dispendioso, envolve uma logstica muito
complicada, o Pas muito grande. E tambm nos
atrasamos demais nas obras de infraestrutura. O
custo se elevou muito, e as pessoas desconfiam,
provavelmente com razo, de que houve
sobrefaturamento.
Junte tudo isso e a populao se irrita. Mas no
s isso, a Copa est sendo usada como smbolo,
mas a irritao vem de antes. A vida
contempornea no Brasil muito difcil para o
RELAES EXTERIORES "Nossa poltica externa discutvel.
Um dos smbolos disso a imagem do presidente Lula
levantando a mo do (presidente iraniano) Mahmoud
Ahmadinejad"

povo. O transporte ruim, a segurana pouca, a


educao e a sade so de m qualidade. A
surge aquele slogan: "Queremos tudo no padro
Fifa". So vrios fatores de descontentamento

Foto: AFP

concentrados na Copa. O momento delicado, e a possibilidade de manifestaes existe. No sei se dentro do


campo, mas no entorno.
Com a internet, as pessoas se mobilizam e reagem. s vezes, sem comando. Esse um fenmeno contemporneo.
Agora, se no houver um tratamento adequado, se a reao for exagerada, fica pior. um teste muito delicado
para o governo. Agora, se o Brasil ganhar, tudo fica mais fcil. E eu toro para que o Brasil ganhe, mesmo que
politicamente no seja interessante. O "quanto pior, melhor" nunca interessante. O fato que teremos semanas
delicadas daqui at o final da Copa.
Terra O senhor vai assistir a algum jogo da Copa no estdio?
FHC No, eu nunca vou ao estdio. O melhor lugar para ver futebol na frente da televiso.
Terra Qual a opinio do senhor em relao aos Black Blocs ?
FHC Esse um fenmeno mundial. Assisti ao comeo do movimento em uma reunio com os presidentes das
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Amricas em Qubec (Canad). Eles so muito


violentos, como j vimos em vrias manifestaes
durante reunies do Fundo Monetrio
Internacional. Trata-se de um movimento contra a
ordem dominante, anarquista e anticapitalista.
mais irracional, baseado apenas no "no quero".
No Brasil, eles se misturaram aos protestos
populares, causando at uma paralisao nos
outros manifestantes, que ficaram com medo.
Trata-se de uma questo de segurana, j no
mais poltica, porque esse pessoal no est
propondo mudanas de governo. Eles propem a
VAI COPA? "No, eu nunca vou ao estdio. O melhor lugar
para ver futebol na frente da televiso"

desordem e a o governo precisa atuar com


competncia.

Foto: Daniel Ramalho / Terra

Terra H quem diga que as


eleies desse ano sero as
mais sujas da nova democracia brasileira. Corremos o risco de deixar o debate poltico de lado e partir
para um vale-tudo de dossis e denncias rasteiras?
FHC H muitos anos o PT faz isso. Eles sempre inventam coisas do tipo, mas isso nunca pegou muito fogo.
O momento atual mais difcil para eles, porque os escndalos que aparecem esto dentro do governo, e
no na oposio. Agora, no que depender do PSDB, no vai haver essa guerra. No acho que isso tenha resultado
eleitoral. J houve tantas tentativas nesse sentido, de desmoralizar o concorrente, que no causa mais efeito.
Sempre h quem ganha dinheiro com esse comportamento chantagstico, mas espero que ele no domine a cena.
Acredito que as comisses que investigam essas denncias vo funcionar. No falo s das CPIs. H um fenmeno
muito positivo no Estado brasileiro: a Polcia Federal est atuando de forma independente, o Ministrio Pblico
tambm. Se as foras polticas entenderem que no interessante centrar sua estratgia na explorao de dossis
ou escndalos, melhor para o Brasil.
Terra Como o senhor avalia o comportamento atual do mercado? Basta sair uma pesquisa apontando
queda nas intenes de voto para a presidente Dilma que o dlar cai e a bolsa sobe.
FHC A presidente Dilma quebrou a confiana dos agentes econmicos. Eles acham que ela interferente. Por
isso, comemoram quando as manchetes mostram que ela caiu. Mas isso uma simplificao. No foi a presidente
Dilma que fez tudo isso, essa postura vem desde o presidente Lula. Mas claro que h certos traos nela que
acentuam essa percepo. As pessoas no acreditam mais que ela v recuperar a confiana do mercado, que est
julgando o comportamento poltico do atual governo. Mas, veja bem, isso no capaz de influenciar o
comportamento poltico da populao. O povo no acompanha a bolsa de valores. Mas o mercado j deu o recado.
Para ele, melhor que mude o governo.
Terra Gostaria que o senhor fizesse uma
breve avaliao dos candidatos do PT e do
PSB presidncia da Repblica.

DILMA ROUSSEFF "Acredito que ela se dedica muito ao


trabalho, mas no tem capacidade poltica para manejar o
Congresso ou para falar com o Pas"

FHC Eu respeito pessoalmente a presidente


Dilma . No sou daqueles que acham que ela
responsvel por todos os nossos problemas.
Acredito apenas que ela tem a sua prpria viso,
com a qual eu no concordo. Mas creio que ela
ntegra, que no favorece malandragens
econmicas e outras coisas do tipo. Acredito que
ela se dedica muito ao trabalho, mas no tem
capacidade poltica para manejar o Congresso ou
para falar com o Pas. E passa a sensao de que
no tem fora dentro do seu prprio partido. Ela

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Foto: Alan Morici / Terra

herdou um arco de alianas enorme feito pelo

presidente Lula um arco criado nem sei para qu, j que o governo Lula tinha a maioria no Congresso Federal.
Ele no precisava ter tamanha hegemonia para mudar as coisas. A meu ver, ela no tem capacidade poltica para
gerir essa hegemonia.
Quanto ao Eduardo Campos ,
ele foi um bom governador,
tem experincia, e neto do Miguel Arraes (exgovernador de Pernambuco, morto em 2005). Mas
ele sofre por ter sido parte e aliado do governo
atual por muito tempo. Como ele pode ter
legitimidade para criticar a presidente Dilma? Mas
um homem experimentado e fez um bom governo
em Pernambuco. Por outro lado, essa localizao
geogrfica tambm faz com que ele tenha menos
condies de somar votos. O Nordeste, como fato
eleitoral, s existe no Sul. L, cada Estado um
EDUARDO CAMPOS "Ele sofre por ter sido parte e aliado do
governo atual por muito tempo. Como pode ter legitimidade para
criticar a presidente Dilma?"

Estado. O que quero dizer que no acredito que


ele ter uma votao enorme no Nordeste. Isso vai
acontecer, com certeza, apenas em Pernambuco.

Foto: Nacho Doce / Reuters

Eduardo tem como vantagem o apoio da Marina


Silva (vice na chapa de Campos e ex-candidata Presidncia pelo PV em 2010), que atrai uma parte
interessante do eleitorado mais jovem. A questo saber at que ponto esses votos vo se transferir para o
Eduardo.
Terra E como o senhor avalia o candidato do PSDB, Acio Neves?
FHC O Acio tem algumas caractersticas semelhantes s do Eduardo. Ele tambm foi um governador muito bem
avaliado em Minas Gerais, principalmente em temas sensveis, como segurana, educao e sade. Tambm
muito experiente, foi presidente da Cmara e senador, alm de contar com uma estrutura partidria maior e com o
apoio de Minas Gerais. Claro que eu puxo a sardinha para o meu lado, mas, em tese, os trs possuem boas
condies para ser presidente. Todos dependero muito do desempenho na campanha.
Em uma disputa eleitoral com 140 milhes de votos, no adianta ter apenas estrutura partidria. preciso saber o
que dizer e como dizer. Voc tem de tocar o eleitorado no s com a razo, mas tambm com a emoo. Tudo
depende de como essas pessoas vo se apresentar ao Pas. E isso que est comeando a acontecer. Na
verdade, creio que a maior virtude dessas eleies que nenhum dos candidatos vai quebrar as instituies
nacionais. No corremos o risco de ter um aventureiro no poder.

Terra Se coubesse ao senhor a escolha do candidato a vice na chapa do PSDB, quem ele seria?
FHC Muito dificilmente um vice rende votos, mas ele pode afastar parte do eleitorado. E tem de ser algum que,
eventualmente, possa ser presidente. Nossa histria mostra isso. No conversei com o Acio sobre isso
recentemente, mas preciso muita reflexo. Primeiro: vale a pena reforar o eleitorado paulista? Se a resposta for
sim, isso favorece Jos Serra, Mara Gabrilli (deputada federal pelo PSDB-SP) e Aloysio Nunes Ferreira (senador
pelo PSDB-SP). Outro ponto importante para reflexo: h chances de ampliar o leque de alianas ao escolher um
candidato como Ana Amlia Lemos (senadora pelo PP-RS)? Ou vamos pegar algum do Nordeste? A questo
ainda no est muito clara.

O Acio mandou fazer algumas pesquisas, preciso examinar esse ponto com muito cuidado. No caso do Serra,
nem sei se ele quer participar da chapa. J a Mara Gabrilli uma pessoa fantstica. Ainda no a conheo
suficientemente para julgar se ela pode ser presidente em alguma eventualidade. Enfim, uma "escolha de Sofia".
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No sei dizer a voc qual ser essa deciso, nem terei papel ativo nela.
Terra Qual ser a sua participao durante a
campanha eleitoral?
FHC Sempre fiz tudo que o partido me pediu.
Houve uma poca em que os candidatos achavam
melhor no me botar na campanha porque eu
poderia atrapalhar. Mas cada um tem a sua viso.
S sei que no vou dar cotovelada para aparecer,
prefiro ficar na minha. O Acio me pede mais
coisas do que os outros pediram, ns
conversamos bastante. No estou dizendo que o
Serra no era prximo a mim. Mas o Serra no
pede conselhos, ele tem opinio. Tenho uma
l no fundo, eu acho que o candidato se faz

ACIO NEVES "Ele me pede mais coisas do que os outros


pediram. No estou dizendo que o Jos Serra no era prximo a
mim. Mas o Serra no pede conselhos, ele tem opinio"

sozinho. Para ganhar votos, um candidato no

Foto: Ueslei Marcelino / Reuters

relao muito fluida com o Acio, ele me ouve. Mas

precisa de outra coisa seno dele prprio.


A reportagem do Terra viajou a convite da
Confederao Israelita do Brasil

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FHC homenageado na Universidade de Tel Aviv1038
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