UNIVERSIDADE DE SO PAULO

FFCLRP - DEPARTAMENTO DE PSICOLOGIA

PROGRAMA DE PS-GRADUAO EM PSICOLOGIA

Milena Callegari Cosentino

A memria coletiva e a construo da identidade em famlias da

Sociedade Israelita de Ribeiro Preto

RIBEIRO PRETO SP
2013

MILENA CALLEGARI COSENTINO

A memria coletiva e a construo da identidade em famlias da

Sociedade Israelita de Ribeiro Preto

Dissertao apresentada Faculdade de Filosofia, Cincias

e Letras de Ribeiro Preto da USP, como requisito para a
obteno do ttulo de Mestre em Psicologia.
Apoio: Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de
Nvel Superior (CAPES); Fundao de Amparo Pesquisa
do Estado de So Paulo (FAPESP).
rea de Concentrao: Psicologia: Processos Culturais e
Subjetivao.

RIBEIRO PRETO SP
2013

Autorizo a reproduo e divulgao total ou parcial deste trabalho, por qualquer meio
convencional ou eletrnico, para fins de estudo e pesquisa, desde que citada a fonte.

FICHA CATALOGRFICA

Cosentino, Milena Callegari

A memria coletiva e a construo da identidade em famlias da
Sociedade Israelita de Ribeiro Preto. Ribeiro Preto, 2013.
213 p. : il. ; 30 cm
Dissertao de Mestrado, apresentada Faculdade de Filosofia,
Cincias e Letras de Ribeiro Preto/USP. rea de concentrao:
Psicologia: Processos Culturais e Subjetivao.
Orientadora: Massimi, Marina.

1. Memria Coletiva. 2. Histria Oral. 3. Construo da Identidade.

4. Descendentes de Imigrantes Judeus.

Nome: Cosentino, Milena Callegari

Ttulo: A memria coletiva e a construo da identidade em famlias da Sociedade
Israelita de Ribeiro Preto

Dissertao apresentada Faculdade de Filosofia, Cincias

e Letras de Ribeiro Preto da USP, como requisito para a
obteno do ttulo de Mestre em Psicologia.
Apoio: Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de
Nvel Superior (CAPES); Fundao de Amparo Pesquisa
do Estado de So Paulo (FAPESP).

Aprovado em:

Banca examinadora

Prof. Dr. __________________________________________________________

Instituio________________________ Assinatura:________________________

Prof. Dr. __________________________________________________________

Instituio________________________ Assinatura:________________________

Prof. Dr. __________________________________________________________

Instituio________________________ Assinatura:________________________

Ao povo judeu, o qual me inspirou e ensinou que:

Os costumes so mais poderosos que as leis.
(Textos Judaicos)

AGRADECIMENTOS
Sbio aquele que de todos aprende.
(Textos Judaicos)
Agradeo primeiramente a Deus, porque Nele esto as fontes da sabedoria e do
conhecimento. Ele o autor da vida, meu refgio e minha fortaleza.
Ao meu esposo, Asael, pelo amor, cuidado, compreenso, incentivo e incansvel ajuda!
Aos meus pais, Sinsio e Lcia, por terem me criado e ensinado grandes valores e,
inclusive, a importncia dos estudos. Obrigada por investirem em mim!
Ao meu irmo, Fbio, pela amizade e companheirismo ao longo de toda a vida!
minha nova famlia os Cosentino e agregados pelo carinho e apoio de sempre!
minha querida orientadora Prof. Dra. Marina Massimi, por apostar em mim, sonhar
comigo e me ajudar a ir alm.
Aos meus amigos do grupo de pesquisa, por me ajudarem a olhar novos horizontes,
desenvolver um pensamento crtico-reflexivo e amadurecer academicamente. Agradeo
especialmente ao Sandro, Carol, ao Gabriel e Gabriela que me ajudaram mais de
perto. Mas tambm Maira, Carmen, Eneida, Rodrigo, Adair, Z Maurcio, Srgio,
Lidiane, Nayara, Lvia, Giovana, Clara, Suzana e Josimar. Muito obrigada, pessoal!
Agradeo especialmente Prof. Dra. Carla Guanaes Lorenzi e Prof. Dra. Ktia de
Souza Amorim pelas direes, correes, dicas e pelo incentivo dado no meu exame de
qualificao. Seus apontamentos me ajudaram enormemente!
Tambm sou grata Prof. Dra. Elaine Pedreira Rabinovich por confiar a mim a leitura
da sua tese ainda no publicada de Ps-Doutorado, a qual me despertou para uma escrita
mais envolvente!
Agradeo Sociedade Israelita de Ribeiro Preto pelas informaes fornecidas e
tambm pelo contato, confiana e respaldo. Espero poder contribuir com este trabalho.
s minhas amigas Renata e Nvea que, mesmo de longe, esto presentes e me
incentivam a superar cada nova etapa. Vocs me ajudaram a crescer!
Mriam, meu muito obrigada pela ajuda com os contatos dos participantes, pela
confiana depositada e por seu entusiasmo inspirador!
Agradeo Pra. Elaine e sua equipe, pela amizade, oraes e apoio!
s minhas amigas-discpulas, que me inspiram a nunca desistir de ir alm!
Agradeo CAPES e FAPESP pela concesso da bolsa de mestrado e pelo apoio
financeiro que possibilitou a realizao desta pesquisa.

Na procura de conhecimentos,
o primeiro passo o silncio,
o segundo ouvir,
o terceiro relembrar,
o quarto praticar
e o quinto ensinar aos outros.
(Textos Judaicos)

RESUMO
Cosentino, M. C. (2013). A memria coletiva e a construo da identidade em famlias
da Sociedade Israelita de Ribeiro Preto. Dissertao de Mestrado, Departamento de
Psicologia, Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Ribeiro Preto, Universidade
de So Paulo, Ribeiro Preto, SP.
As mutaes da sociedade atual e a acelerao do tempo histrico levam a um impulso
de coeso com e no passado, de arraigo s origens, buscando pistas de identidade
contidas nesse passado coletivo. Os fenmenos da globalizao parecem conduzir a uma
necessidade de enraizamento e de continuidade; necessidades preenchidas pela
memria. Esta, na perspectiva de Maurice Halbwachs, possui ao mesmo tempo um
carter individual e um coletivo, sendo, em parte, modelada pela famlia e pelos grupos
sociais. Revela tanto aspectos da identidade pessoal como social e aponta qual lugar os
indivduos e os grupos ocupam na sociedade. A tradio judaica a tradio da
memria por excelncia e a histria do povo judeu ilustra os mecanismos da memria e
da lembrana. Nesta tradio os rituais e os relatos so canais que transmitem a
memria atravs dos tempos. O objetivo desta pesquisa foi estudar como membros e
familiares de uma comunidade judaica vivem a memria coletiva e o que isso significa
em suas vidas cotidianas, visando apreender o processo de construo da identidade
individual. Entrevistamos 13 pessoas, de cinco famlias diferentes, descendentes de
judeus que imigraram para o Brasil. O contato foi proporcionado pela Sociedade
Israelita de Ribeiro Preto. Para entrevistar, utilizamos o mtodo da histria oral, uma
narrativa linear e individual do que os participantes consideram significativo. Neste
mtodo, a memria uma forma de evidncia histrica e deve ser analisada como tal.
Considerando que na memria as pessoas constroem um sentido do passado, a reflexo
ocupa um lugar fundamental para a ressignificao deste passado recordado. As
entrevistas, gravadas e transcritas, so apresentadas na ntegra. Os participantes so
categorizados em grupos, por famlia e grau de parentesco. Famlia 1: Maria (filha),
Fernando (neto) e Calebe (neto); Famlia 2: Patrcia (filha) e Iracy (neta); Famlia 3 :
Antnio (filho), Josy (neta) e Alex (neto); Famlia 4: Vnia (filha) e Talita (neta);
Famlia 5: Zlia (filha), Daniel (neto) e Raquel (neta). Os nomes so fictcios visando
preservar sua identidade. Nas entrevistas notamos uma riqueza pela diversidade e
semelhana: so pessoas da mesma famlia ou de famlias diferentes, que percebem e
elaboram a experincia de suas famlias de modos distintos, particulares,
complementares e s vezes parecidos, que enriquece a anlise e favorece a reflexo,
servindo de modelo para alguns aspectos da vida. Tambm percebemos um processo de
construo da identidade: necessidade de contar ou silenciar; como enfrentam eventos
traumticos; como preservam ou no a religio e as tradies; as mudanas ao longo das
geraes; a relao com o trabalho e o meio em que vivem; os valores herdados e
transmitidos para as prximas geraes, entre outros aspectos que surgiram nas
narrativas. O conceito de memria coletiva iluminou a maneira de olharmos para os
participantes e seus relatos. Possibilitou que notssemos o que ficou do passado no
grupo estudado e o que o grupo fez com o passado. Mais do que concluses ou
pressupostos, alertamos que as entrevistas possuem infindveis contedos para serem
explorados e apenas alguns destes aspectos foram abordados neste estudo.
Palavras-chave: Memria Coletiva; Histria Oral; Construo da Identidade;
Descendentes de Imigrantes Judeus.

ABSTRACT
Cosentino, M. C. (2013). The collective memory and identity construction in families
from Israeli Society of Ribeiro Preto. Dissertao de Mestrado, Departamento de
Psicologia, Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Ribeiro Preto, Universidade
de So Paulo, Ribeiro Preto, SP.
Changes in society and the current acceleration of historical time lead to a impulse and
cohesion with the past, to root of the origins, seeking identity clues contained in this
collective past. The phenomena of globalization seem to lead to a need for rootedness
and continuity; these needs are filled by the memory. From the perspective of Maurice
Halbwachs memory has both an individual and a collective character, being partly
shaped by family and social groups. It reveals both aspects of personal and social
identity and points which place individuals and groups occupied in society. The Jewish
tradition is the tradition of memory by excellence and the Jewish peoples history
illustrates the mechanisms of memory and remembrance. In this tradition rituals and
accounts are channels that transmit memory through the ages. The aim of this research
was to study how members and relatives from Jewish community live the collective
memory and what it means in their everyday lives, in order to apprehend the process of
individual identity construction. We interviewed 13 people from five different families,
descendants of Jews who immigrated to Brazil. The contact was provided by the Israeli
Society of Ribeiro Preto. To interview, we used the oral history method, a linear and
individual narrative of what the participants considered significant. In this method, the
memory is a way of historical evidence and should be considered as such. Considering
that in memory people build a sense of the past, reflection occupies a key place to
resignification this past remembered. The interviews were taped and transcribed, are
presented in full. Participants are categorized in groups by family and parentage. Family
1: Maria (daughter), Fernando (grandson) and Calebe (grandson); Family 2: Patricia
(daughter) and Iracy (granddaughter); Family 3: Antnio (son), Josy (granddaughter)
and Alex (grandson); Family 4: Vnia (daughter) and Talita (granddaughter); Family 5:
Zlia (daughter), Daniel (grandson) and Raquel (granddaughter). The names are
fictitious to preserve their identity. In the interviews we noticed a wealth of diversity
and similarity: they are people from the same family or different families, who realize
and elaborate their families experience in different, particular, complementary and
sometimes similar ways, which enriches the analysis and encourages reflection, serving
as a model for some aspects of life. Also realize a process of identity construction: need
for tell or silence; how they face traumatic events; how preserve or not religion and
traditions; changes over the generations; the relationship with the work and the medium
in which they live; values inherited and transmitted to the next generations, among other
aspects that emerged in the narratives. The concept of collective memory illuminated
the way we look into the participants and their accounts. Enabled us to observe what
became from the past in the group studied and what the group made with the past. More
than conclusions or assumptions, we caution that the interviews have countless content
to be explored, and only some of these aspects were approached in this study.
Keywords: Collective Memory; Oral History; Identity construction; Descendants of
Jewish Immigrants.

SUMRIO
1.

2.

3.

INTRODUO ............................................................................................................. 12
1.1.

Motivaes e Escolhas. ............................................................................................ 12

1.2.

Objetivos. ................................................................................................................ 13

1.3.

Breve apresentao da Sociedade Israelita de Ribeiro Preto (SIRP). ....................... 14

1.4.

A Memria Coletiva. ............................................................................................... 16

1.4.1.

Algumas definies de memria. ...................................................................... 17

1.4.2.

Memria e histria. .......................................................................................... 18

1.4.3.

Memria coletiva. ............................................................................................ 20

1.4.4.

Memria coletiva e fontes orais. ....................................................................... 23

1.4.5.

Os judeus e a memria coletiva. ....................................................................... 24

O CAMINHO TRILHADO. ......................................................................................... 27

2.1.

O contato com os participantes................................................................................. 27

2.2.

Coleta dos dados: O mtodo da histria oral. ............................................................ 28

OS PARTICIPANTES E SEUS RELATOS. ................................................................ 32

3.1.

Famlia 1: Maria, Fernando e Calebe. ....................................................................... 32

3.1.1.

Filha: Maria ..................................................................................................... 33

3.1.2.

Neto: Fernando ................................................................................................ 60

3.1.3.

Neto: Calebe .................................................................................................... 69

3.2.

Famlia 2: Patrcia e Iracy. ....................................................................................... 76

3.2.1.

Filha: Patrcia ................................................................................................... 76

3.2.2.

Neta: Iracy ....................................................................................................... 94

3.3.

Famlia 3: Antnio, Josy e Alex. ............................................................................ 108

3.3.1.

Filho: Antnio................................................................................................ 108

3.3.2.

Neta: Josy. ..................................................................................................... 114

3.3.3.

Neto: Alex ..................................................................................................... 118

3.4.

Famlia 4: Vnia e Talita........................................................................................ 122

3.4.1.

Filha: Vnia ................................................................................................... 122

3.4.2.

Neta: Talita. ................................................................................................... 143

3.5.

Famlia 5: Zlia, Andr Daniel e Raquel. ............................................................... 150

3.5.1.

Filha: Zlia. ................................................................................................... 150

3.5.2.

Neto: Andr Daniel. ....................................................................................... 167

3.5.3.

Neta: Raquel .................................................................................................. 176

4.

A MEMRIA COLETIVA E A CONSTRUO DA IDENTIDADE. .................... 181

4.1.

A memria do silncio. .......................................................................................... 186

4.2.

As mudanas no decorrer das geraes................................................................... 190

4.3.

Orgulho x Medo. ................................................................................................... 194

4.4.

O pertencer ao povo judeu. .................................................................................... 198

4.5.

Envolvimento com a SIRP. .................................................................................... 205

5.

CONSIDERAES FINAIS ...................................................................................... 207

6.

REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS........................................................................ 209

ANEXOS ................................................................................................................................. 1
ANEXO A Termo de Consentimento Livre e Esclarecido para maiores de idade................. 1
ANEXO B Termo de Consentimento Livre e Esclarecido para menores de idade. ............... 2
ANEXO C Roteiro das Entrevistas. .................................................................................... 3

12

A MEMRIA COLETIVA E A CONSTRUO DA IDENTIDADE EM

FAMLIAS DA SOCIEDADE ISRAELITA DE RIBEIRO PRETO

1. INTRODUO
A recompensa do estudo a compreenso.
(Textos Judaicos)

1.1.Motivaes e Escolhas.
O interesse pelo tema deste trabalho surgiu em uma viagem que fiz a Israel1 no
ano de 2008. L conheci alguns judeus 2 e inclusive um jovem casal, que estava com o
casamento agendado. Eles contaram que percebiam que, em Israel, a maioria dos jovens
no queria se casar e constituir famlia, pois tinham medo de perderem os que amam em
guerras. Este medo resultava dos traumas que haviam sofrido ao longo da histria,
incluindo o Holocausto3. Este tema me instigou muito, pois eles no viveram a poca do
Holocausto e provavelmente nem mesmo seus pais viveram, mas eles carregavam
consigo essas lembranas, esses acontecimentos do passado que dizimaram milhes
de judeus, e, consequentemente, o medo de se apegar a algum e perder essa pessoa
permanecia.
Voltando de Israel, me propus a conhecer um pouco mais de perto este grupo de
pessoas: os judeus. Conheci a Sociedade Israelita de Ribeiro Preto (SIRP) e participei

Israel: Pas do sudoeste da sia situado a parte mais oriental do Mar Mediterrneo. Historicamente o
primeiro nome que aparece no Velho Testamento da Bblia como uma denominao adicional dada por
Deus a Jac, ancestral dos hebreus, cujo nome foi mudado para Israel, que significa aquele que lutou
com Deus. Os hebreus que ocuparam a Palestina nos sculos 12 e 11 a. C. chamavam-se a si mesmos
filhos de Israel (Folha de S. Paulo, 1996, p. 510).
2

Judeus: Povo que descende historicamente dos hebreus e cuja a religio, ou identidade cultural e
poltica, o judasmo (Folha de S. Paulo, 1996, p. 532).
3

Holocausto: Termo utilizado para descrever a tentativa de extermnio dos judeus na Europa nazista de
1933 a 1945 (Folha de S. Paulo, 1996, p. 459).

13

de alguns eventos, festas culturais e religiosas e de algumas das reunies semanais

(Shabats) realizadas por eles.
No contente, propus um projeto de Iniciao Cientfica, no qual estudei quatro
autores da Psicologia Contempornea que eram judeus e viveram no perodo da
Segunda Guerra Mundial Kurt Lewin, Viktor Frankl, Bruno Bettelheim e Edith Stein
no intuito de observar se havia alguma influncia de suas vivncias e cultura em suas
obras (Callegari, 2010a; Callegari e Massimi, no prelo). Em um segundo momento deste
trabalho, entrevistei um judeu sobrevivente da Segunda Guerra Mundial e seus
descendentes, buscando ver se a experincia traumtica se mantinha ao longo das
geraes (Callegari, 2010b; Callegari e Massimi, 2012).
Terminando esse trabalho, me deparei com a necessidade de ampliar o tema.
Julguei ser necessrio entrevistar outras famlias de membros da SIRP, que eram
descendentes de imigrantes judeus, os quais vieram para o Brasil em diferentes
momentos histricos, no restringindo apenas ao Holocausto, mas a outras dificuldades
que enfrentaram no decorrer de suas vidas.

1.2. Objetivos.
Diante do percurso realizado anteriormente, o principal objetivo desta pesquisa
estudar como os membros e familiares de uma comunidade judaica4 vivem a memria
coletiva e o que isso significa em suas vidas cotidianas, considerando a diversidade das
experincias individuais, visando apreender o processo de construo da identidade
individual.
A memria coletiva e a memria social ajudam a ter uma viso mais integrada
dos participantes, pois ao elaborarem suas narrativas, a memria tem papel fundamental
e auxilia a uma anlise mais global, uma vez que nos permite ver a pessoa por
inteiro. Por isso, o conceito de memria coletiva muito pertinente para o enfoque da
anlise dos dados desta pesquisa, uma vez que o objeto do estudo so indivduos que
fazem parte de uma famlia, vinculados a um povo: o povo judeu. Vale ressaltar, que
este povo caracterstico de transmitir as experincias e vivncias do passado s
prximas geraes e preservar a cultura e as tradies.

Judaico (a): que diz respeito aos judeus (Fernandes, Luft e Guimares, 1997).

14

Em sua tese de ps doutorado, Elaine Pedreira Rabinovich (2013) ilustra sua

situao com o texto de Mrio Vargas Llosa O falador em que, em uma tribo de
ndios, o antroplogo se identifica imensamente com os nativos, ao ponto de se tornar
um deles e ser o falador, que contava as histrias do povo. Rabinovich remete a si este
papel de falador ao contar a histria da sua famlia, imigrantes judeus que se
instalaram no Rio Grande do Sul. Estaria eu neste papel de falador? Contando aqui
uma histria que no a minha, e de um povo que no o meu, mas pelo qual me
apaixonei?
O corao v melhor do que os olhos.
(Textos Judaicos)

1.3. Breve apresentao da Sociedade Israelita de Ribeiro Preto (SIRP).

A SIRP5 uma associao scio-cultural e religiosa que congrega a comunidade
judaica de Ribeiro Preto: aproximadamente 80 pessoas. Ela foi fundada no ano 2000
por alguns israelenses que passaram a morar em Ribeiro Preto para trabalhar na
empresa de irrigao Netafim. Estes localizaram alguns judeus que viviam nesta cidade,
os quais tambm haviam mudado para estudar ou trabalhar.
Comearam realizando o Shabat6 na prpria Netafin, depois passou a ser na casa
de um dos membros fundadores da SIRP. Atualmente, h uma sede da instituio
localizada na Rua Joo Godoy.
O Shabat regularmente conduzido por um Hazan7 (F. H.), que tem mais de 90
anos e que o smbolo da preservao das tradies judaicas na cidade. Atualmente ele
conta com a ajuda de outros associados para a celebrao das oraes. A SIRP possui
uma classe de educao judaica infantil, que transmite contedo judaico de forma ldica
e moderna; comemora as datas de Pessach8 (Pscoa Judaica) e Rosh Hashan9 (Ano
5

SIRP (2012): Contedo fornecido pela prpria Sociedade Israelita de Ribeiro Preto. Contato:
sirp.informativo@gmail.com
6

Shabat: Celebrao do dia de descanso semanal, do anoitecer de sexta feira ao entardecer de sbado,
em respeito ao dia em que Deus descansou no stimo dia aps criar o mundo (SIRP, 2012).
7
8

Hazan: Oficiante das oraes da cerimnia do shabat, recitadas com melodia musical (SIRP, 2012).

Pessach: (em portugus, passagem) celebra a libertao dos filhos de Israel depois de mais de dois
sculos de escravido no Egito, no segundo milnio antes de Cristo. Marca o renascimento dos judeus
como um povo livre (Congregao Israelita Paulista, 2013).

15

Novo Judaico), realizando os ofcios religiosos seguido de um jantar comunitrio e de

confraternizao. Tambm comemora as outras datas do calendrio judaico, como
Purim10, Sucot11, Chnuca12, entre outras.
A SIRP participou diversas vezes do Festival Carmel de danas israelenses, com
o grupo de danas (Dor Va Dor), teve aulas de Cultura e Religio Judaica com um
professor de So Paulo (Z. Z.), o qual tambm ministrou aulas de Bar Mitzv13 para os
adolescentes de 13 anos. Atualmente outro professor ministra aulas de Bat Mitzv14 para
as meninas de 12 anos.
A SIRP tem assumido uma postura ativa na comunidade. Em conjunto com a
Casa de Cultura de Israel e a FISESP15, a SIRP realizou um seminrio de capacitao de
professores sobre o Holocausto, o Projeto Lembrar, que foi aplicado nas escolas
pblicas municipais para as classes do ensino fundamental II e ensino mdio. Alm
disso, Ribeiro Preto foi uma das primeiras cidades do interior de So Paulo a aprovar o
Dia da Lembrana, para recordao das vitimas do Holocausto, passando o dia 29/11 a
fazer parte do calendrio oficial da cidade.

Rosh Hashan: literalmente cabea do ano em hebraico, marca o incio de um perodo de dez dias
de oraes e introspeco, que culmina no Iom Kipur, o Dia do Perdo. Em Rosh Hashan, costuma-se
cumprimentar as pessoas ou enviar mensagens com o seguinte contedo: Que voc seja inscrito(a) e
selado(a) para um bom ano (Congregao Israelita Paulista, 2013).
10

Purim: a data mais alegre do calendrio judaico, a festa das crianas. Comemora com muita
algazarra a vitria dos judeus da Prsia o atual Ir contra uma tentativa de aniquilao encabeada
pelo vilo Haman, ministro do rei Achashverosh (Assuero). Os heris so a rainha Ester, esposa judia de
Achashverosh, e seu tio Mordechai, lder da comunidade judaica (Congregao Israelita Paulista, 2013).
11

Sucot: A peregrinao dos judeus durante 40 anos, rumo Terra Santa, aps a libertao do Egito,
onde eram escravos, o motivo central da festa de Sucot, que significa, em hebraico, tabernculos ou
cabanas. O termo relembra o tipo de moradia que os judeus utilizavam no deserto (Congregao
Israelita Paulista, 2013).
12

Chnuca: tambm conhecida como Festa das Luzes porque recorda o milagre do leo que deveria
durar apenas uma noite, mas manteve a chama acesa por oito noites, no Templo de Jerusalm
(Congregao Israelita Paulista, 2013).
13

Bar Mitzv: Cerimnia que marca a maioridade religiosa do menino de 13 anos, quando ele l a Tor
em pblico pela 1 vez (SIRP, 2012).
14

Bat Mitzv: Cerimnia que marca a maioridade religiosa da menina de 12 anos, quando ela estuda a
Tor (SIRP, 2012).
15

FISESP: Federao Israelita do Estado de So Paulo (SIRP, 2012).

16

Dentre as principais realizaes da SIRP pode-se destacar: a) A comemorao

dos 60 anos de Israel, na Cmara Municipal, com a presena de vereadores e
apresentao de Coral e dana folclrica israelense; b) A presena do Rabino Sobel em
uma palestra sobre Direitos Humanos, no Teatro Pedro II, com 1200 lugares ocupados;
c) O show com o Grupo Carmel da Hebraica no Teatro Municipal com grande
arrecadao de alimentos para um orfanato da cidade; d) A participao na Feira das
Naes representando Israel com apresentao de danas, objetos e comidas tpicas
israelenses; e) Participao nas reunies de Direitos Humanos representando a Bnei
Brit 16 e nas manifestaes de Paz no Oriente Mdio, apresentando informaes
realsticas e imparciais sobre essas questes.
Em 2010 a SIRP completou 10 anos de existncia e de realizao de vrias
atividades para seus associados e para o pblico em geral. Houve uma comemorao
que reuniu a comunidade judaica da cidade e diversos representantes da sociedade civil.
Alm disso, conta com o apoio da FISESP em todas as atividades desenvolvidas,
e atualmente tem o apoio da Unio Mundial do Judasmo Progressista (WUPJ) e da
Congregao Israelita Paulista (CIP), as quais esto realizando o Projeto Alcance nas
pequenas comunidades e colaborando para a realizao do Shabat com uma equipe de
So Paulo.

1.4. A Memria Coletiva.

Sem as nossas tradies, somos to instveis
como um violinista no telhado.
(Filme: O violinista no telhado)

De acordo com Pierre Nora (1931-

), as mutaes da sociedade atual e a

acelerao do tempo histrico que elas refletem, parece levar, simultaneamente, a um

impulso de coeso com e no passado, de arraigo s origens, buscando algumas pistas de
identidade contidas nesse passado coletivo. Os fenmenos da globalizao parecem
levar consigo uma necessidade de enraizamento, de continuidade, de sucesso, de
encadeamento; necessidades estas que a memria preenche, em muitos casos (Cuesta,
2008).
16

Bnei Brit (Filhos da Aliana): Pacto de Deus com os descendentes de Abrao, que passaram a crer em
um nico Deus Onipresente e Onipotente (SIRP, 2012).

17

Neste sentido, as transformaes da sociedade de fim de sculo deixam ao

homem sem pontos de referncia e sem razes (Coenen-Huther, 1993, citado por
Cuesta, 2008, p. 40, traduo nossa). O novo narciso se volta ao passado para
encontrar nele uma ncora, uma identidade e tambm uma autenticidade, que
desapareceu no mundo (idem).
Esta necessidade de enraizamento est relacionada aos traumas da segunda
metade do sculo XX, os quais resultaram em um desenraizamento e uma perda dos
referenciais coletivos. As geraes do presente so arremessadas universalizao de
um pensamento nico e de uma realidade total. Logo, os indivduos e os grupos
buscam ou inventam suas razes, se arremessam em suas lembranas, se submergem no
passado, no silncio, no vazio, ou inventam suas tradies. Desta forma, a memria e as
identidades coletivas se tornam o mastro a que se apegam (Cuesta, 2008).
Se uma comunidade reconhece que viveu acontecimentos traumticos e os
utiliza na constituio de sua identidade, a memria coletiva perdura e a memria
individual pode encontrar um lugar, ainda que transformada, dentro da paisagem
(Schwarzstein, 2011, pp. 80 e 81, traduo nossa).

1.4.1. Algumas definies de memria.

De acordo com Edwards, Potter & Middleton (1992), a memria normalmente
definida como reteno, armazenamento de informaes e experincias; a diferena
entre o que entra e sai e do que se aprende ou reaprende (p. 441, traduo nossa).
Para Le Goff (1992), a memria, como propriedade de conservar certas
informaes, remete-nos em primeiro lugar a um conjunto de funes psquicas, graas
s quais o homem pode atualizar impresses ou informaes passadas, ou que ele
representa como passadas (p. 423).
J Ruosso (1993), apresenta a memria como uma reconstruo psquica e
intelectual que supe uma representao seletiva do passado, um passado que nunca
do indivduo sozinho, mas de uma pessoa inserida em um contexto familiar, social,
nacional. Nesse sentido toda memria coletiva (Cuesta, 2008).
Josefina Cuesta (2008), professora de Histria Contempornea na Universidade
de Salamanca, Espanha, e que escreve sobre as relaes entre memria e histria, afirma
que a memria revela tanto aspectos da identidade pessoal como social e aponta qual

18

lugar os indivduos e os grupos ocupam na sociedade. De acordo com a autora, Maurice

Halbwachs estabeleceu as bases do que seria a sociologia da memria desde os anos 30.
As obras de Halbwachs, junto com as de H. Bergson e E. Durkheim, so fundamentais
para adentrar-se neste conceito (Cuesta, 2008).
Para Halbwachs, a memria est associada a uma conscincia coletiva, sujeita a
variaes, no s de uma sociedade a outra, mas tambm de uma classe social a outra.
Quando o agente e depositrio um grupo, a necessidade de memria vem
impulsionada pelo reforo da prpria identidade que, apoiada na lembrana, une o grupo
e o potencia para pedir justia ou o capacita para evitar algo ou consegui-lo (Cuesta,
2008, p. 40, traduo nossa).
Nos trabalhos sobre a memria, a lembrana, o esquecimento e o silncio estaro
presentes em alguma das fazes do fenmeno estudado. A memria tambm capaz de
produzir a emergncia de um mito, um personagem ideal, ou de um contramito, de um
personagem rejeitvel. De acordo com Cuesta (2008), a histria contempornea est
cheia de mitos e contramitos: o estrangeiro, o emigrante, o diferente, o outro.

1.4.2. Memria e histria.

Durante muito tempo a histria esteve associada memria. O mrito da
delimitao da memria como um objeto especfico no campo das cincias sociais
dado ao socilogo durkheimiano Maurice Halbwachs, que apontou a memria como o
vivido, enquanto a histria estaria restrita ao conceitual, marcada pelas divises de
tempo. Ele afirmava que no desenvolvimento contnuo da memria coletiva no
existem linhas de separao claramente traadas como na histria (Halbwachs, 1997, p.
134, citado por Cuesta, 2008, p. 35, traduo nossa).
A memria de uma pessoa se apoia muito mais no passado vivido do que no
aprendido por livros, pela histria escrita. H uma distino entre a histria vivida e a
histria escrita: a primeira possui todos os elementos necessrios para construir um
panorama vivo sobre o qual se baseia o pensamento para conservar e reencontrar a
imagem do passado (Halbwachs, 2006).
Vale ressaltar que a memria coletiva se distingue da histria pelo fato de ser
uma corrente de pensamento contnuo e por viver na conscincia do grupo que a
mantm, no ultrapassando os limites desse grupo. Alm do mais, a lembrana

19

reconstruo do passado apoiada em dados do presente que foram preparados por

outras reconstrues feitas em pocas precedentes, de onde a imagem anterior j saiu
bastante alterada (Halbwachs, 2006).
Em vrios aspectos a memria difere da histria. A primeira est do lado da
pluralidade, enquanto a segunda da unicidade. Alm disso, a memria tem um olhar de
dentro, enquanto a histria tem um olhar mais distanciado do tema. Para Le Goff a
memria a matria prima da histria. A memria apresentada por Cuesta (2008)
como a histria vivida e a histria, por sua vez, como a histria contada (p. 41).
Hobsbawm (1989) tambm enuncia a histria e a memria como dois conceitos
diferentes e diferencia a memria escrita da oral, da coletiva e da individual (Cuesta,
2008).
Para Armando Valladares, o presente o horizonte da memria e Le Goff afirma
que a memria no busca salvar o passado alm do que para servir o presente e o
futuro (1993, citado por Cuesta, 2008, p. 50, traduo nossa). De acordo com Paul
Ricoeur, a representao do passado comea com a memria e no com a histria
(Cuesta, 2008). Alm disso, a memria no est presa no passado, mas recorre em um ir
e vir mais ou menos coerente ao passado, presente e futuro (idem).
Grard Namer, professor emrito de sociologia na Universidade de Paris VII em
2004, afirma que ambas, histria e memria, se amparam no passado, mas a primeira
para analisar e a segunda para sacralizar o passado, dar a ele uma coerncia mtica em
relao ao prprio presente para ajudar o grupo ou o indivduo a viver ou sobreviver
(Cuesta, 2008). De fato, ao se olhar para o passado, as dificuldades, desavenas, e ms
lembranas ficam menores, mais distantes, dando a impresso de uma realidade
idealizada.
Josefina Cuesta aponta que o eixo do tempo, e a relao entre passado e
presente, to consubstancial s relaes entre memria e histria, que quando surge
um passado intemporal estamos diante da presena do mito (Cuesta, 2008, p. 50,
traduo nossa). Neste sentido, a autora complementa que a memria o presente do
passado, tendo como identidade a funo de estruturar e analisar (idem, p. 122). Alm
do mais, Se a histria generaliza para poder dar conta da complexidade do real, a
memria singulariza, j que pertence, antes de tudo, ao indivduo concreto que recorda
(J. Maurice, 2002, p. 13, idem, p. 32).

20

Por fim, a histria faltaria a sua tarefa se, subjugada pelas fontes, sejam elas
orais, escritas ou de outra natureza, sucumbisse aos barulhos da memria de outros e
casse nas armadilhas da subjetividade, sem um mtodo crtico (Cuesta, 2008).

1.4.3. Memria coletiva.

De acordo com Cuesta (2008), a histria da memria se concentrou, sobretudo,
na memria dos grupos e seu papel na consolidao de uma identidade coletiva.
No que se refere memria coletiva, Leroi-Gourhan afirma que a histria da
memria coletiva pode dividir-se em cinco perodos: o da transmisso oral, o da
transmisso escrita com tabuas ou ndices, o das fichas simples, o da mecanografia e o
da seriao eletrnica [itlico nosso] (1964-65, p. 65, citado por Le Goff, 1992, p.
427). Nadel (1942) a apresenta como uma histria ideolgica (Le Goff, 1992, p. 428),
por tender a confundir a histria com o mito ou a tradio; enquanto a histria objetiva
seria a srie de fatos investigados e descritos pelos pesquisadores. J Pierre Nora (1978)
aponta que a memria coletiva seria como o que fica do passado no vivido dos grupos,
ou o que os grupos fazem do passado (Le Goff, 1992, p. 472).
Noiriel (1998), apresenta trs ideias fundamentais sobre a memria coletiva: 1)
Se escreve sempre no presente; o passado se apreende sempre em funo das
necessidades do presente; 2) O carter concreto, sensvel da memria; 3) A memria
coletiva subjetiva, no sentido que no aspira a universalidade, mas pretende manter,
perenizar a identidade coletiva do grupo, exaltando os elementos comuns a seus
membros (Cuesta, 2008).
importante destacar que a memria coletiva sofreu grandes transformaes
com a constituio das cincias sociais e desempenha um papel importante na
interdisciplinaridade que tende a instalar-se entre elas (Le Goff, 1992, p. 472). Neste
sentido, a sociologia teve uma importante funo para desenvolver este conceito e,
como dito anteriormente, um autor de destaque nesta temtica foi Maurice Halbwachs
(1877-1945).
Halbwachs define trs nveis de memria, que so apresentados de uma forma
sintetizada por Noiriel:
As lembranas individuais (que esto em relao com as experincias
vividas); a memria coletiva, que se constri, por sua vez, das

21
lembranas comuns a todos os indivduos de um grupo, que conheceram
os mesmos acontecimentos e guardaram os rastros deixados por estes
acontecimentos (no espao, nas instituies, nos arquivos escritos ou
nos relatos relativos a esse passado); a tradio, que emerge quando os
atores dos acontecimentos considerados desapareceram. Os rituais, os
mitos, os relatos coletivos, as peregrinaes ocupam ento o lugar de
lembrana [itlico do autor] (Noiriel, 1998, p. 198, citado por Cuesta,
2008, p. 63, traduo nossa).

Com relao tradio, Cuesta (2008) aponta que o costume um instrumento

de poder que permanece depositado na memria das pessoas durante sculos,
independente da classe social. Alm, disso, para Nora e Namer, a comemorao um
lugar de encontro entre a institucionalizao e a memria (idem). Em outras palavras, a
memria coletiva se perpetua atravs das comemoraes, dos costumes e das tradies
de um grupo ou sociedade.
De acordo com Robert Frank (1992), a memria coletiva a condio primria
da memria individual e como para Halbwachs a memria antes de tudo coletiva, so
os indivduos que se lembram, dentro dos marcos da sociedade que esto inseridos
(Cuesta, 2008).
Sob a perspectiva de Maurice Halbwachs (2006), a memria possui ao mesmo
tempo um carter individual e um coletivo, sendo, em parte, modelada pela famlia e
pelos grupos sociais. Nesta perspectiva, Noiriel (1998) afirma que nossas lembranas
permanecem mais vivas medida que os grupos, dos quais pertencemos, perduram.
Alm disso, uma das principais modalidades do esquecimento se encontra na
desvinculao do grupo (Cuesta, 2008).
Em seu livro A Memria Coletiva (1968/2006), Halbwachs escreveu sobre a
influncia da histria dos pais nos filhos: os acontecimentos histricos influenciam no
modo de vida e nos hbitos dos indivduos, uma vez que os pais s eram o que eram
porque viviam em tal poca, em tal pas, em tais circunstncias polticas e nacionais
(Halbwachs, 2006, p.77).
A criana, ao ter contato com os avs, tem acesso a um passado ainda mais
remoto. Assim, atravs dos relatos dos pais e/ou avs, os descendentes podem penetrar
s sociedades em que seus antecedentes viviam, pois no deixam de estar ligados a elas
e isto pode ser acrescido por informaes buscadas. Alm disso,

a vida de uma criana mergulha mais do que se imagina nos meios

sociais pelos quais ela entra em contato com um passado mais ou menos
distanciado, que como o contexto em que so guardadas suas

22
lembranas mais pessoais. neste passado vivido, bem mais do que no
passado aprendido pela histria escrita, em que se apoiar mais tarde a
sua memria (Halbwachs, 2006, p. 90).

Neste sentido, Ecla Bosi, em seu livro Memria e Sociedade: Lembranas de

velhos aponta:
a criana recebe do passado no s os dados da histria escrita;
mergulha suas razes na histria vivida, ou melhor, sobrevivida, das
pessoas de idade que tomaram parte na sua socializao. Sem estas
haveria apenas uma competncia abstrata para lidar com os dados do
passado, mas no a memria (Bosi, 1994, p. 73).

Para Halbwachs (2006), so as repercusses, no o acontecimento em si, que

entram na memria de um povo e cada grupo tem a sua memria e uma representao
prpria do evento e do tempo. Pouco importa se os fatos ocorreram no mesmo ano, se
esta simultaneidade no foi observada pelos contemporneos. Para se recorrer
memria do grupo, no necessariamente um ou mais de seus membros precisa estar
presente. Alm disso, possvel sofrer a influncia de uma sociedade mesmo que se
tenha afastado dela.
O autor acrescenta que medida que cedemos sem resistncia a uma sugesto
externa, acreditamos pensar e sentir livremente. assim que em geral a maioria das
influncias sociais a que obedecemos permanece desapercebida por ns (Halbwachs,
2006, p. 65).
Muitas vezes a pessoa atribui a si mesma ideias, reflexes, sentimentos e
emoes que lhe foram inspiradas pelo grupo ao qual pertence, sem perceber que
apenas um eco.

claro, a memria individual existe, mas est enraizada em diferentes

contextos que a simultaneidade ou a contingncia aproxima por um
instante. A rememorao pessoal est situada na encruzilhada das redes
de solidariedades mltiplas em que estamos envolvidos. Nada escapa
trama sincrnica da existncia social atual, da combinao desses
diversos elementos que pode emergir aquela forma que chamamos
lembrana, porque a traduzimos em uma linguagem [itlico do autor]
(Halbwachs, 2006, p.12).

As lembranas do indivduo permanecem coletivas e so lembradas por outros,

ainda que somente a pessoa tenha participado do evento, pois mesmo que esteja
sozinha, os outros fazem parte de suas percepes e lembranas, e, esto presentes em
suas representaes: nossas lembranas permanecem coletivas e nos so lembradas

23

por outros, ainda que se trate de eventos em que somente ns estivemos envolvidos e
objetos que somente ns vimos (Halbwachs, 2006, p. 30). Alm disso, por ter
participado de um grupo com outras testemunhas no momento lembrado, a pessoa
pensava sobre alguns aspectos em comum com o grupo e, ao permanecer em contato
com esse grupo, ainda capaz de se identificar com ele e de confundir o seu passado
com o dele.
Assim, o indivduo participa de dois tipos de memria: a memria individual,
em que as lembranas tm lugar no contexto de sua personalidade ou de sua vida
pessoal e a memria coletiva, que evoca e mantm lembranas impessoais, que
interessam ao grupo ao qual faz parte (Halbwachs, 2006). Para Halbwachs a memria
no s um fenmeno de interiorizao individual, mas uma construo social e um
fenmeno coletivo. Vale acrescentar que a memria individual se estrutura e se insere
na memria coletiva. Alm do mais, a pessoa traz consigo uma bagagem de lembranas
histricas que pode aumentar por meio de conversas ou de leituras, mas esta uma
memria tomada de emprstimo, que no a dela (Halbwachs, 2006, p. 72).
Alm disso, este autor afirma que por uma parte da personalidade da pessoa ela
est envolvida no grupo, de modo que o que acontece no grupo enquanto ela faz parte
ou at mesmo quando no fazia ainda no lhe completamente estranho.

Contudo a memria coletiva tira sua fora e sua durao por ter como
base um conjunto de pessoas, so os indivduos que se lembram
enquanto integrantes do grupo. Desta massa de lembranas comuns,
umas apoiadas nas outras, no so as mesmas que aparecero com
maior intensidade a cada um deles. De bom grado, diramos que cada
memria individual um ponto de vista sobre a memria coletiva. Que
este ponto de vista muda segundo o lugar que ali ocupo e que esse
mesmo lugar muda segundo as relaes que mantenho com outros
ambientes [itlico nosso] (Halbwachs, 2006, p. 69).

1.4.4. Memria coletiva e fontes orais.

Alguns pesquisadores tenderam a aproximar a memria a conceitos relacionados
rea das cincias sociais e humanas. Um deles, Pierre Janet (1859-1947) considera que
o comportamento narrativo fundamental para o ato mnemnico e se caracteriza por
sua funo social j que atravs da comunicao de determinada informao ao outro
que se constitui o objeto (Le Goff, 1992).

24

As fontes orais tem uma virtude inconfundvel, entre outras obrigar ao

historiador a admitir que estuda o tempo tanto como o passado (J. P. Rioux, 1945, p.
29, citado por Cuesta, 2008, p. 115, traduo nossa).
Grard Namer, que editou o livro A memria coletiva de Halbwachs, prope
uma maneira de aproximar-se complexa relao da memria individual com a
coletiva, a social e a histrica ou oficial: mergulhar em uma rede de memrias que se
entrelaam em cada testemunho individual (Cuesta, 2008).
O testemunho o resultado da ao do tempo sobre a memria, desde a
percepo da sena vivida, reteno da lembrana sobre ela para focalizar-se na fase
declarativa e narrativa da restituio dos traos do acontecimento (Ricoeur, 1981,
citado por Cuesta, 2008, p.128, traduo nossa). Mas fruto tambm da superao e
combinao de diferentes memrias das quais o sujeito portador: a memria pessoal,
social, coletiva, e dentro desta, a familiar, de classe, nacional, poltica ou ideolgica,
entre outras (Cuesta Bustillo, 1996, idem). Neste sentido, a testemunha individual
colabora para a criao de um testemunho coletivo.
Para Dulong (1998), importante observar as reaes das testemunhas frente o
acontecimento, assim como os sentimentos expressos, tais como a emoo, angstia,
entre outros, pois distinguem a posio sincera de um narrador que optou pela verdade
alm da ideologia que possa ter reelaborado do acontecimento (Cuesta, 2008).
A testemunha qual se solicita a memria individual oferece um
testemunho revelador de uma memria coletiva, ela mesma fruto da
interpenetrao de diversas memrias e da tenso entre elas, bem seja
memria de grupo coletiva , ou a memria difusa social , ou a
oficial, histrica ou a memria comum (Frank, 1992, p. 72, citado por
Cuesta, 2008, pp. 119,120, traduo nossa).

De acordo com Cuesta (2008), Ricoeur resume essa importante dimenso do

testemunho:
A credibilidade concedida palavra de outro faz do mundo social um
mundo intersubjetivamente compartilhado. E acrescenta: o
intercmbio de confiana mtua especifica o vnculo entre seres
semelhantes e refora tanto sua interdependncia, quanto a semelhana
da humanidade; intercmbio que recproco consolida o sentimento de
existir entre outras pessoas (1981, p. 107, citado por Cuesta, 2008, p.
125, traduo nossa).

1.4.5. Os judeus e a memria coletiva.

25

Um dado interessante que o criador do conceito de memria coletiva

Maurice Halbwachs era judeu e viveu no perodo da Primeira e Segunda Guerra
Mundial. Alm disso, foi preso pela Gestapo e morto em 1945 no campo de
concentrao de Buchenwald. Isso sugere que suas tradies familiares e culturais
possam t-lo ajudado a entender ou at mesmo criar o conceito de memria coletiva,
alm das circunstncias externas da sociedade e da poca em que vivia.
A memria, nas culturas antigas, foi sempre associada s experincias religiosas
e, principalmente as religies judaico-crists, so caracterizadas como religies da
recordao, uma vez que alm da tradio histrica presente nas escrituras sagradas,
h, em alguns aspectos, a necessidade da lembrana como tarefa religiosa fundamental;
lembrar-se da salvao, dos feitos de Deus para com o povo, as ordens e do prprio
Deus Yahweh (Le Goff, 1992).
O reconhecimento de Yahweh a memria fundadora da identidade judaica
(Le Goff, 1992, p. 443) e na Tor h trechos dizendo para no se esquecer de Yahweh,
negligenciando Suas ordens, e para no se esquecer que Ele os tirou da servido do
Egito, entre outras dificuldades e vitrias. Alm disso, na prpria escrita, na raiz das
palavras em hebraico, h significados de lembrana: por exemplo, a palavra Zacarias
significa Yahweh recorda-se (idem, p. 444). Isso torna o judeu um homem da tradio,
cuja memria e a promessa mtuas o ligam ao seu Deus. Em suma, o povo hebreu o
povo da memria por excelncia (idem).

A tradio judaica , desde suas origens, a tradio da memria por

excelncia. A Bblia o livro da lembrana; cento e sessenta e nove
vezes repete a palavra lembra e sintetiza temor ao esquecimento. O
mandato bblico um imperativo para todo o povo. um duplo
mandato: recordar e, seu antnimo, no se esquecer, pois este verbo tem
um sentido negativo na Bblia e sempre o oposto da memria
(Yerushalmi, 1984 e 1991, citado por Cuesta, 2008, p.107, traduo
nossa).

H estudiosos, como J. H. Yeruhalmi e A. Wiewiorka, que se empenham em

mostrar como a Bblia17 e o Talmude18 so paradigmticos para ilustrar a memria e o
17

Bblia: o livro sagrado do cristianismo. Todas as igrejas crists reconhecem duas partes distintas da
Bblia: as escrituras hebraicas, designados como Antigo Testamento, e os escritos especificamente
cristos, chamados Novo Testamento (Folha de S. Paulo, 1996, p. 113).
18

Talmude: (do hebraico Talmud, estudo), compilao das interpretaes e comentrios da lei oral
judaica, codificada na Mishn (tradado de tica e leis baseado na tradio oral do cinco sculos que vo
da poca dos ltimos profetas bblicos at o fim do sculo 2 d.C.) (Folha de S. Paulo, 1996, p. 919).

26

esquecimento, cujo dinamismo transcende o prprio povo judeu. A histria do povo

judeu ilustra os mecanismos da memria e o contedo da lembrana, que no consiste
em rememorar todo o passado. Em outras palavras, os rituais e os relatos transmitem,
atravs do tempo, o eco dos acontecimentos fundamentais cujos feitos principais por
acaso se perderam para sempre (Yerushalmi,1996, p. 27, citado por Cuesta, 2008 p.
108, traduo nossa).
Na tradio judaica os rituais e os relatos so dois canais fundamentais que
transmitem a memria atravs dos tempos. As festas possuem um importante papel nos
rituais e os relatos pela poesia oral, atravs das canes (Cuesta, 2008).
Essa necessidade de fixar os relatos e de dar continuidade memria
impulsionou consolidao escrita da tradio e gerou uma verdadeira literatura
histrica. Alm disso, o Holocausto atuou como catalisador da lembrana desde os
primeiros momentos e gerou projetos, organizaes, comemoraes e suscitadores da
lembrana sem comparao com nenhum outro grupo social neste meio sculo (Cuesta,
2008, pp. 41,42, traduo nossa).
A existncia dos campos de concentrao ps em relevo como as experincias
traumticas vividas podem arrastar a necessidade da lembrana, em alguns casos, e do
silncio, em outros. Alguns sobreviventes sentem necessidade de contar imediatamente
sobre o acontecido, como se tivessem um dever de memria, enquanto outros
necessitam esquecer por um tempo e resgatar a lembrana no futuro (Cuesta, 2008).
Alm disso, com as muitas tradies associadas, pela mistura de povos e crenas
que ocorre nas imigraes, aparece uma diversidade e pluralidade de memrias, tanto
nos indivduos, como nas sociedades. A Segunda Guerra Mundial um exemplo de
pluralidade e diversidade de memrias (Cuesta, 2008).
No entanto, importante destacar que os acontecimentos traumticos voltaram a
ressaltar a emergncia de uma memria judaica, concentrada em torno do Holocausto e
a criao do Estado de Israel (Cuesta Bustillo, 1998, citado por Cuesta, 2008). De
acordo com a autora, no judasmo ps-bblico, o sentido de memria e a escrita da
histria no seguem caminhos paralelos. A memria coletiva transmitida mais
ativamente pelos rituais que pela crnica (Cuesta, 2008).

27

2. O CAMINHO TRILHADO.
Somos sempre levados para o caminho que desejamos percorrer.
(Textos Judaicos)

2.1. O contato com os participantes.

Como dito anteriormente, conhecei alguns dos participantes na prpria
Sociedade Israelita de Ribeiro Preto, desde 2008, em festas comemorativas e/ou em
algumas das reunies semanais, das quais participei. Os demais foram indicados pela
SIRP, por amigos ou por seus prprios familiares.
O contato para realizar as entrevistas seguiu da seguinte forma: foi-me passada
uma lista com o telefone da maioria das famlias de membros da SIRP. Liguei para a
maioria deles e marquei uma conversa com os que se encaixavam no recorte da pesquisa
(descendentes de judeus imigrantes). A partir destes, entrevistei os demais membros de
cada famlia, que aceitaram participar da pesquisa. Com este recorte, entrevistei treze
pessoas, dentro de cinco famlias diferentes. Por isso, optei por separar as entrevistas de
acordo com as famlias e apresento as famlias de acordo com uma ordem mais ou
menos cronolgica das datas das entrevistas.
Vale dizer que nem todos os familiares de membros participavam da SIRP e at
alguns dos membros tambm estavam meio ausentes, mas constavam na lista. Isso
indica que, apesar dos participantes terem sido indicados ou contatados atravs da SIRP,
nem todos so membros e/ou participam de suas atividades. Portanto, apesar de ter o
vis da Sociedade Israelita, h tambm uma variedade de experincias, crenas e
envolvimentos (ou no) com a tradio e cultura judaica.
importante ressaltar que como eu j conhecia alguns dos participantes antes
da pesquisa, o contato com eles foi mais fcil e mais informal. J alguns outros, conheci
pelo telefone e, pessoalmente, no dia da entrevista, o que pode ter tornado a entrevista
um pouco mais formal. No entanto a maioria, se no todos os participantes, foi muito
receptiva e pareceu ter certa liberdade para conversar comigo, enquanto pesquisadora.
Alm do mais, a grande maioria das entrevistas foi feita nas casas das pessoas, o que
mostra abertura, confiana e receptividade.

28

Alguns apresentaram receios quanto divulgao, justificados pelo medo de

cair na mo de algum que no gosta dos judeus. No entanto, expliquei os objetivos
da pesquisa e assinamos o termo de consentimento. J outros no se importavam e at
gostariam que suas identidades fossem relevadas. Esta uma questo delicada em
termos ticos, portanto optamos por no identific-los e todos os nomes que sero
apresentados neste trabalho so fictcios.

2.2. Coleta dos dados: O mtodo da histria oral.

Para a realizao das entrevistas foi utilizado o mtodo da histria oral, que
uma narrativa linear e individual daquilo que o participante considera significativo
(Levy, 2006). Mais especificamente, utilizamos o mtodo da histria oral temtica,
pois, diferentemente das histrias de vida, ela possui um questionrio que recorta e
conduz para assuntos mais objetivos. Este mtodo se diferencia das entrevistas
tradicionais, j que os procedimentos que o determinam no se restringem apenas ao
ato de apreenso das entrevistas, mas a todas as etapas previstas no projeto: elaborao
do projeto; gravao; estabelecimento do documento escrito e sua seriao; sua
eventual anlise; arquivamento e devoluo social (Meihy e Holanda, 2007, p. 38).
importante lembrar que a histria oral temtica sempre de carter social e
nela as entrevistas no se sustentam sozinhas ou em verses nicas. Assim, a
memria, a identidade e a comunidade so matrias-primas da histria oral (Meihy e
Holanda, 2007, p. 09).
Neste mesmo sentido, Queiroz (2008) distingue as histrias de vida e apresenta a
tcnica do Depoimento Oral. Nesta tcnica, o entrevistador lista uma srie de temas
que sero tratados durante a conversa e deixa que o participante fale acerca dos
mesmos. O roteiro, feito antes da realizao da entrevista, exige que o entrevistador
conhea a histria e o participante, a fim de que os assuntos mais relevantes sejam
abarcados. Embora a lista de temas deva ser a mesma para todos os entrevistados,
podem surgir novos temas durante as entrevistas.
Neste trabalho, especificamente, o tema a ser discutido foi sugerido pela
seguinte proposta: Eu gostaria de saber se voc se considera judeu e, se voc se
considerar, o que significa ser judeu para voc? Levando em conta as dificuldades
deste povo ao longo da histria, como guerras, perseguies, e at mesmo o Holocausto,

29

que mais recente.. Obviamente, ao se fazer uma proposta do tema, as respostas sero,
de alguma forma, conduzidas por este caminho. Por outro lado, h certa liberdade para
os participantes relatarem sobre e da maneira que eles quiserem. No necessariamente
iro responder minha pergunta.
Vale destacar que a inteno da pesquisa que utiliza a histria oral no
comprovar se os fatos relatados e seus pormenores so verdadeiros. Principalmente por
se tratar de uma abordagem em que

a subjetividade e as deformaes do depoimento oral no so vistas

como elementos negativos para o uso da histria oral.
Conseqentemente, a elaborao dos roteiros e a realizao das
entrevistas no esto essencialmente voltadas para a checagem das
informaes e para a apresentao de elementos que possam se
constituir em contraprova, de maneira a confirmar ou contestar os
depoimentos obtidos. As distores da memria podem se revelar mais
um recurso do que um problema, j que a veracidade dos depoimentos
no a preocupao central (Ferreira, 2002, p.328).

Alm disso, tem-se em vista manter o foco na escuta do indivduo, daquele que
relata, no se importando apenas com o contedo que esteja narrando, mas como estar
revivendo o que estiver contando, observando como estes tero contato com as
lembranas, bem como seus gestos e silncios (Levy, 2006).
Para a histria oral, a memria uma forma de evidncia histrica e, portanto,
deve ser analisada como tal. Considerando a memria como um conceito em que as
pessoas constroem um sentido do passado, o qual se relaciona com o presente na ao
de recordar, a reflexo passa a ocupar um lugar fundamental para a ressignificao do
passado que se recorda. Assim, visamos que os dados obtidos nas entrevistas no s
complementassem, aprofundassem e ilustrassem acontecimentos pouco estudados, mas,
tambm, mostrassem o significado que determinados acontecimentos tiveram para os
entrevistados (Benadiba, 2007).
Ainda, de acordo com Meihy e Holanda (2007), a histria oral :

um recurso moderno usado para a elaborao de registros, documentos,

arquivamento e estudos referentes experincia social de pessoas e de
grupos. Ela sempre uma histria do tempo presente e tambm
reconhecida como histria viva (p.17, grifos dos autores).

Nesse sentido, visa dar voz a pessoas que no participaram da histria oficial,
que apresentada em livros e aprendida nas escolas, mas realizar uma histria do

30

tempo presente. A histria oral um meio de manter a experincia passada em estado

de presentificao (Meihy e Holanda, 2007, p. 26).
Atravs da histria oral minorias culturais e discriminadas encontram espao
para validar suas experincias, oferecendo sentido social aos acontecimentos vividos em
diversas circunstncias, uma vez que a memria, a identidade e a comunidade so
matrias-primas desta tcnica (Meihy e Holanda, 2007).
Em histria oral, o grupal, social ou coletivo no corresponde
soma dos particulares. O que garante unidade e coerncia s entrevistas
enfeixadas em um mesmo conjunto a repetio de certos fatores que,
por fim, caracteriza a memria coletiva. A observncia em relao
pessoa e sua unidade, contudo, condio bsica para se formular o
respeito experincia individual que justifica o trabalho com entrevista,
mas ela vale no conjunto. Nesse sentido, a histria oral sempre social.
Social, sobretudo porque o indivduo se explica na vida comunitria.
Da a necessidade de definio dos ajustes identitrios culturais (Meihy
e Holanda, 2007, p. 28).

De acordo com Koselleck (Dosse, 2001), a narrao a mediao para fazer a

obra histrica e assim ligar o espao de experincia com o horizonte de expectativas.
Dosse complementa dizendo que o presente reinveste o passado a partir de um
horizonte histrico desligado dele e transforma a distncia temporal morta em
transmisso geradora de sentido (Dosse, 2001, p. 50). Acreditamos que, atravs das
narrativas e da memria coletiva, podemos acessar lembranas passadas, que so
carregadas de sentido e perpassam as geraes. Alm disso, como entrevistadora, passo
a ocupar o papel de mediadora, por considerar que a histria recriao, e o
historiador o mediador, o conduto dessa recriao (Dosse, 2001, p. 51).
importante ressaltar que o testemunho no histria. necessrio refletir
sobre ele, para poder entender e inseri-lo na narrativa histrica. Apenas desta maneira
torna-se possvel transformar memria em histria (Schwarzstein, 2011).
Embora as entrevistas foram feitas com pessoas mais jovens, que, salvo uma
exceo, no viveram no perodo da Segunda Guerra Mundial, a partir de seus relatos
podemos ter acesso histria de seus antepassados, o que no deixa de fazer parte de
suas histrias e sua constituio enquanto seres sociais.
Baseado em uma perspectiva hermenutica, o tempo no ser visto como um
abismo que deve ser transposto, mas o fundamento, o suporte do processo no qual o
presente se enraza. A distncia temporal, portanto, no um obstculo que deve ser
superado. Na realidade, o que importa ver na distncia temporal uma possibilidade

31

positiva e reprodutiva que se oferece compreenso (Gadamer, 1976, citado por

Dosse, 2001, p. 56). A pertena a uma tradio possibilita a compreenso e acreditamos
que os atores dos acontecimentos so os primeiros a interpret-los, no sendo meros
objetos de interpretao. Alm disso, atentamos para a intencionalidade, levando em
conta as vivncias e a dimenso do sentido contido nas entrevistas (Dosse, 2001).
De acordo com Koselleck (Dosse, 2001), a histria no coincide com o modo
como a linguagem a capta ou como a experincia a formula. O historiador deve buscar
fazer com os relatos uma histria objetiva da subjetividade, daquilo que particular do
objeto de estudo. Por meio das entrevistas, as fontes orais permitem que a memria seja
erguida como um objeto histrico, nos possibilitando criar uma histria da memria
(p.95).
Por fim, almejamos que as entrevistas proporcionem um movimento de abertura
e de resgate da memria dos entrevistados, a fim de esta no se recolha na fossilizao
da compulso repetitiva e se abra para a memria do outro, uma vez que a histria
pode retroagir positivamente sobre a memria ao pr a memria coletiva, nacional, em
situao de abertura, de discusso, de controvrsia (Dosse, 2001, p. 68).

32

3. OS PARTICIPANTES E SEUS RELATOS.

No a semelhana ou dessemelhana
dos indivduos que compe o grupo, mas a
interdependncia dos destinos. (Kurt Lewin)

A seguir apresentamos as entrevistas completas. Optamos por colocar um breve

resumo antes de cada uma para situar melhor o leitor. Vale lembrar que os nomes so
fictcios e ocultamos os demais nomes de pessoas e/ou instituies citadas nos relatos,
visando preserv-las. Logo de incio proporcionamos uma tabela, visando facilitar a
visualizao dos participantes dentro de suas famlias, os quais so apresentados pela
nacionalidade dos antecedentes, em seguida pelos nomes, cidade onde nasceram e suas
profisses. Atualmente, todos moram em Ribeiro Preto.

Famlia 1

Famlia 2

Famlia 3

Pai: Romeno
Me: Brasileira
(desc. poloneses)

Pai: Romeno
Me: Polonesa

Pai e Me:
Egpcios.

Filha: Maria
So Paulo,
52 anos,
Psicloga

Filha: Patrcia
So Paulo,
65 anos,
Aposentada
(Relaes Pblicas)

Filho: Antnio
So Paulo,
51 anos,
Corretor
Imobilirio
Neta: Josy
So Paulo,
21 anos,
Estudante de
Arquitetura
Neto: Alex
So Paulo,
18 anos,
Estudante de
Jornalismo

Neto: Fernando
So Paulo,
18 anos,
Estudante

Neto: no quis
participar.

Neto: Calebe
So Paulo,
13 anos,
Estudante

Neta: Iracy
So Paulo, 39 anos,
Representante de
Cobrana e
Negcios

Famlia 4

Famlia 5

Pai: Iugoslavo
Me: Iugoslava
(no era judia)

Pai e Me:
Romenos

Filha: Vnia
Franca, SP,
55 anos,
Psicloga

Filha: Zlia
So Paulo,
82 anos,
Aposentada
(Prof. Universitria)

Neta: Talita
Itajub, MG,
24 anos,
Estudante de
Nutrio.

Neto: Andr Daniel

So Paulo,
51 anos,
Tradutor de Ingls

Neto: no quis
participar.

Neta: Raquel
So Paulo,
49 anos,
Funcionria Pblica

Tabela 1: Apresentao das famlias e dos participantes pela nacionalidade dos

antecedentes, o nome (fictcio), cidade onde nasceu, idade e profisso.

3.1. Famlia 1: Maria, Fernando e Calebe.

33

3.1.1. Filha: Maria, nascida em So Paulo, 52 anos, Psicloga.

Resumo:
Maria comeou relatando sobre a histria da sua famlia, a histria de seu pai,
bem como as dificuldades enfrentadas por ele, que era judeu, proveniente da Romnia e
adolescente no perodo da Segunda Guerra Mundial. Segundo ela relata, as dificuldades
enfrentadas por seu pai ao longo da vida favoreceram para que ele tivesse uma sade
mais frgil. Aps um tempo escondido na Itlia ele se mudou para Israel e ajudou na
reconstruo e na constituio do Estado de Israel, depois se mudou para o Brasil, onde
se casou e constituiu famlia. Sua esposa era judia, brasileira, filha de judeus poloneses
que mudaram para o Brasil ao fugirem da perseguio contra os judeus na Primeira
Guerra Mundial. A famlia de Maria seguia a religio judaica, mas essa tradio era
mantida pela presena dos avs maternos, que eram mais religiosos. Para sua me, ser
judia era manter a tradio herdada dos seus pais. J para seu pai, a identidade judaica
era mais a questo do sionismo 19 , da constituio do Estado de Israel, no tanto
vinculada religio. Neste sentido, sua famlia era liberal com relao religio, mas
no com relao tradio da cultura judaica. Na adolescncia Maria passou por um
perodo de questionamentos quanto religio judaica, pois sua me no permitia que ela
namorasse um no judeu.

A partir disso surgiu uma fase que ela relata ter sido

complicada, de questionamentos e ruptura com a tradio e religio dos pais e avs.

Acabou se casando com um catlico. Mas, como a famlia do marido morava em outra
cidade, o casal teve mais contato com a famlia de Maria e seus filhos foram educados na
tradio judaica, embora estejam inseridos no contexto brasileiro e tenham a influncia
catlica da famlia do pai. Eles conhecem e questionam as duas religies: judaica e
catlica. Por fim, a participante apontou que pelo fato do pai dela ter sofrido
perseguies, no ter compartilhado muito com a famlia, e, tambm, a forma como ela
fora criada, levaram-na a, em um segundo momento, buscar suas prprias razes e
preocupar-se na maneira de criar seus filhos, oferecendo-lhes liberdade para suas
escolhas.

Entrevista Maria 21/05/2012

E: entrevistadora (Milena)

19

Sionismo: movimento que defendia o retorno do judeus Palestina. Iniciou-se, em 1897, sob a
liderana de Theodor Herzl (Folha de S. Paulo, 1996, p. 890).

34

MARIA: participante
Entrevista realizada na clnica de psicologia da participante.

E: Bom, como estava te dizendo, a minha pesquisa sobre as maneiras de elaborar o

trauma na memria, na vivncia e na cultura, pensando no trauma de uma maneira no,
... caricata, como as vezes as pessoas vem ou assustam, mas pensando nas
dificuldades enfrentadas na vida, algo que gera as vezes tristeza, ou insegurana...
MARIA: Uhum
E: Alguma coisa neste sentido mais abrangente... e... levando em conta tambm, como
que pra voc fazer parte de um povo, que ao longo da histria sofreu perseguies, e
as vezes at hoje tem bastante...
MARIA: Uhum
E: ... tem... essas dificuldades, n?
MARIA: Uhum.
E: e eu queria que voc ficasse livre pra falar sobre o que voc quiser nesse sentido
(sorrindo)
MARIA: hum... ta... ento, deixa eu comear contando um pouco... assim, a histria da
minha famlia, a histria do meu pai, como que foi na poca da Segunda Guerra. Ahn
assim, meu pai nasceu na Romnia, ento antes da Segunda Guerra o pas era
comunista, ahn...e assim, tinha problemas... pas pobre, muitos problemas, assim, de...
de sobrevivncia, trabalho, educao, tudo isso. A famlia do meu pai era pobre, eles
trabalhavam assim, no comrcio com coisas assim bem simples. Ento tinha meu pai,
eles eram em seis filhos. ... cinco irmos, ento meu pai mais quatro homens e uma
mulher.
E: Uhum
MARIA: Na poca da guerra meu pai era menor de idade, ento assim, os filhos mais
velhos tiveram que se esconder pra no entrar no exrcito, porque teriam que entrar no
exrcito e... por serem judeus iam ter... problemas.
E: Uhum
MARIA: E... eles acabaram assim, se dispersando. E... ahn... meu pai conta que eles
tinham muitos amigos, catlicos, e acho que isso aconteceu com todo mundo, e os
amigos catlicos ajudavam, falavam olha, fica na casa de fulano, na casa de ciclano,
no sei quem ta viajando pra tal outra cidade, l no ta tendo guerra, no ta tendo

35

perseguio nem nada, ento um acabava ajudando o outro e eles acabaram se

escondendo, ahn... no foram presos na Romnia.
E: Uhum
MARIA: mas muitos romenos foram presos, ento eles fugiram da Romnia... e foram
indo pela Europa, passaram pela Itlia, ahn...e meu pai falou que viveu alguns anos na
Itlia, ficou l, mas assim, toda famlia j tava ahn... espalhada.
E: Uhum
MARIA: ahm...
E: Voc lembra quantos anos seu pai tinha?
MARIA: ele tinha 15 pra 16 anos nessa poca.
E: Uhum
MARIA: Ahn... depois...ahn... teve... ento, assim, ele conta que passou fome, frio,
ficava sozinho, ficava preocupado, ahm... ele conta que nessa poca meus avs, os pais
dele, foram presos, eles, assim.. ficaram naqueles trens que levavam pra Polnia ou pra
Alemanha, mas ... na Romnia eles prenderam muita gente, a comunidade judaica na
Romnia era muito grande, ento os trens passavam muito lotados e, ento, no entrava
todo mundo e nessa de no entrar todo mundo, ficar pro prximo, pro prximo, quando
chegava o trem, ele conta que o... os meus avs fugiram, ento eles no foram
deportados nem pra Polnia nem pra Alemanha, porque muitos dos que foram para
campos de concentrao acabaram morrendo, n.
E: Uhum
MARIA: ... e... mas ele falou que ficou muito tempo sem ver todo mundo da famlia,
a, toda a guerra ele passou escondido, mas a teve, assim, um movimento sionista... ...
de mandar os judeus que tavam perdidos durante a guerra pra Palestina, Oriente Mdio,
que ainda era um domnio ingls, n, a Inglaterra que dominava a Palestina antes da
partilha, antes da criao do Estado de Israel. E... ahn... ento ele falou bom, eu to
perdido por ai mesmo, eu vou pra Palestina pra pelo menos eu ajudar no esforo que os
sionistas do mundo todo tavam fazendo, porque eles sabiam assim da perseguio que
tava tendo dos judeus, pelos judeus, n, l de Hitler, do nazismo, n, tudo... Ento ia-se,
tentava-se escapar pra criar... unir esforos pra criar um Estado judeu.
E: Uhum
MARIA: Ahn... ento ele conta que ele foi pra Israel, que na poca do Estado, da
criao do Estado de Israel, hum...ele lutou l, que ai teve problema de guerra com os
rabes, enfim, como todo mundo das fronteiras ali, ... Egito, Sria, Lbano, todo

36

mundo! Os prprios palestinos, teve um conflito muito grande entre eles... e ele conta
que ele lutou na guerra, tudo... ahn... mas ele no tinha muita noo de... ahn... se ia ter
ou no ia ter o Estado de... o Estado de Israel.
E: Aham
MARIA: Ele s tinha noo de que ele no tinha pra onde ir, onde quer que ele fosse ele
no era aceito, ento sabia-se que l no Oriente Mdio era um pedao de terra que um
dia quem sabe poderia ser do povo judeu, ento meio que os perdidos meio que tavam
indo pra l. Mas tinha o movimento oficial tambm do sionismo judeu de tentar a
criao do Estado de Israel. Bom... a meu pai se alistou no exrcito, ahn, ele era
paraquedista, ento nessas guerras que teve l no comeo ele tava, tava no exrcito no,
na viao n?
E: Aeronutica
MARIA: Aeronutica, tava na aeronutica... ento ele tava no paraquedista. Ento
assim, ele no conta muito, no conta muito, minha me no sabe muito dessas
histrias, ele no conta muito, depois ele no conta muito de como foi a vida dele em
Israel, que ele ficou l muito tempo, ento, na criao do Estado de Israel ele tava l,
ento ele ajudou na construo, assim, tinha os kibutz, os kibutzim, n, que era assim o
ideal socialista, ento eram fazendas comunitrias, trabalhavam todos juntos e
organizavam junto a vida social, comunitria, econmica, tudo... ento trabalhavam em
conjunto, produziam em conjunto e dividiam os lucros e os prejuzos...
E: Uhum
MARIA: entre eles. Bom, no deve ter sido fcil, acho eu no foi uma experincia boa,
acho que tava muito difcil esse perodo l n, ... uma irm dele ahm... saiu de Israel e
veio pro Brasil...
E: Ele tinha ido com a famlia pra Israel?
MARIA: No, ele foi sozinho, mas assim, os irmos acabaram indo pra l e eles se
encontraram depois, ento... mesmo os pais tambm... depois todos se encontraram l.
Ento, , eu tenho primos que esto l at hoje. Os irmos todos j faleceram. Meu pai
faleceu tambm, meu pai faleceu fazem trs meses, no final do ano ele ficou muito
doente, janeiro inteirinho ele ficou no hospital, na UTI, a em fevereiro ele faleceu,
recente... ento, , assim, nesse momento do falecimento dele a gente, assim, retomou
muitos vnculos com o pessoal no exterior, que a gente falava uma vez por ano no
aniversrio de cada um...
E: Uhum

37

MARIA: mas do fim do ano pra c a gente tem se falado muito, n...
E: nesse ponto foi bom...
MARIA: , por um lado foi bom... isso...
E: mas difcil n...
MARIA: , difcil... ento, , os irmos que... ... se encontraram em Israel, tava muito
difcil aquele perodo, ento, ... minha tia na poca... ela tinha casado l e o marido
dela sabia que no Brasil tavam vindo muitos judeus de muitas partes do mundo, e tavam
fugindo... a guerra j (?). Muitos vieram na poca da guerra, mas a guerra j tinha
acabado... muitos acabaram vindo pra c, ai minha tia veio e falou pro meu pai vem pra
c, o Brasil uma terra maravilhosa, tem tudo pra ser feito, o povo ... receptivo, tem
trabalho etc., ento ele veio, minha tia j tava aqui, j tava trabalhando... meu pai veio,
... comeou a trabalhar com comrcio, tal ahn... s que assim, ele... ele... pelo fato de
ele ter passado a adolescncia fugindo, ter passado muitas dificuldade, ele tinha uma
sade meia frgil, o fato de passar guerra e lutar e todo trabalho pesado no kibutz, que
de lavoura mesmo, trabalhar na agricultura, ele veio pro Brasil ele j era meio doente,
eu lembro, que minha me contava, e a vida toda eu lembro da histria da minha me
falando da sade do meu pai que no era boa. Ahn... ento assim, eu acho que... ta certo
que so muitas dificuldades que eles passam, n, mas o fato tambm de, no querer
lembrar, no falar do que aconteceu, de guardar tudo isso pra ele, ele no compartilhava
com a minha me, eles no contavam muito as coisas do que aconteceu pra gente e eu
acho que isso tambm ajudou ele a ficar mais frgil.
E: Uhum
MARIA: Ahn... bom, ento... assim, a veio pra c, comeou a vida, conheceu minha
me, casou, a teve famlia, teve filhos, criou os filhos e tudo... enfim... e... a vida
inteira...
E: Vocs so em quantos irmos?
MARIA: ... eu.. eu tenho mais dois irmos, eu sou a mais velha. Ahn... ento assim,
ahn... por um lado, todas as dificuldades que meu pai passou, e essa fragilidade de
sade, tudo, eu vejo que, tem esse ponto, mas por outro lado, ele, talvez por no encarar
as dificuldades que ele passou como uma coisa muito problemtica, meu pai tinha um
senso de humor muito assim... desenvolvido!
E: Uhum
MARIA: tanto que s vezes eu fico pensando como que ele podia ser to alegre, to
feliz, to brincalho, to... esprito pra cima, tendo passado por tudo o que ele passou?

38

E: Uhum
MARIA: Nunca a gente via ele resmungando, lamentando, sabe, sempre aceitando as
coisas e tentando ver o que fa... tipo assim, eu falo, meu pai pegava o limo e fazia uma
limonada, sempre dava um jeito de...de.. fazer alguma coisa de...de til, de... de
diferente de algum problema que aparecia.
E: Uhum
MARIA: ahm... acho que um pouco essas coisa da resilincia que acaba ficando em
algumas pessoas
E: Uhum
MARIA: que talvez facilite, mas sei l, depende muito tambm, n, ahn... bom, a
assim, ahn... essa um pouco a histria dele. A como que isso... veio como judasmo,
n, porque isso muito a histria do antissemitismo, da perseguio, da guerra em
Israel, o lado difcil... e... como que veio ento a vivncia do judasmo? Pelo fato do
meu pai ter passado todas essas dificuldades... ahn... pra ele no era fcil a questo do
judasmo, porque ele sentiu na pele.
E: Uhum
MARIA: Ento, por mais que... ahn... ele no negava, a questo da... da histria do
judeu, ele tambm no fazia muita questo de que a coisa ... continuasse com muita
intensidade, acho que pra ele ficou muito mais a questo do sionismo, de ter participado
da criao do Estado de Israel, do que a questo da religio, do judasmo em si...
E: Uhum
MARIA: porque de alguma forma acho que ele se perguntava como que Deus
permitiu isso acontecer? ahn... ento a gente nunca teve uma religio judaica muito
tradicional, muito intensa, da parte do meu pai, teve mais da parte da minha me.
E: Sua me judia?
MARIA: Minha me judia e os pais dela, meus avs, so poloneses, vieram fugidos da
Primeira Guerra Mundial, da Polnia, porque na Polnia tambm na Primeira Guerra
Mundial tambm teve perseguio, eles vieram pro Brasil, a minha me brasileira, ela
nasceu aqui. Ento assim, minha me recebeu muito da tradio religiosa do meu av,
que ele era religioso e tal... e a a minha me passou um pouco, mais pelo lado da minha
me, o meu pai num... num fazia tanta questo, sabe?
E: Uhum
MARIA: Ahm... ento a gente estudou em escola judaica no primrio, aprendemos
hebraico, a seguir as tradies... ento, eu lembro, meus avs sempre faziam todas as

39

festas, minha v fazia Shabat, ela fazia, assim, as regras de alimentao, no pode
misturar leite com carne, de no comer... a carne tem que ser preparada de tal modo,
tem umas regras todas, n?
E: Uhum
MARIA: e tinha assim a questo da convivncia da comunidade judaica, ento l em
So Paulo, no bairro Bom Retiro, tinha muit... a... co... a comunidade judaica era muito
grande, o Bom Retiro primeiro era de imigrantes italianos, da depois eles saram e
vieram os judeus e ficaram no Bom Retiro. Ento a gente tinha amizade com a turma l,
tinha os colgios judaicos, ficava assim, a turma entre si. Ento eu lembro assim, a
integrao era muito... tranquila. Tinha a Jos Paulino, que tinha o comrcio, tinha o
comrcio no Brs, meu pai tinha confeco de roupa, tinha ali no Brs os turcos, os
rabes, ento todos faziam negcio, era tudo primo, tudo amigo (rindo) no se discutia
nada. Eu lembro, tinha... engraado, tinha assim, o Bom Retiro tinha... tambm tinha
alguns rabes, l, at na Jos Paulino, ento quando tinha noticias de guerra em Israel
(conta animada), com os rabes, no sei o que... eu lembro que tinha aquelas lojas
com televiso, tipo Casas Bahia, que ningum quase tinha televiso em casa, ento,
juntava todo mundo na rua pra ouvir as notcias, os judeus e os rabes ficavam falando
(respira fundo) que... que tristeza (chorando), n, tipo assim, por que que isso ta
acontecendo l? E... e... assim, e por que que aqui se convive...
E: Uhum
MARIA: de uma forma to ... pacfica?
E: Uhum (dou um leno)
MARIA: (sorri) obrigada. Ento isso eu tenho de lembrana, sabe? De todo mundo ficar
escutando noticias e ficar triste, porque sabia que o seu vizinho rabe tinha uma famlia
l que tava na guerra e voc era amigo do seu vizinho
E: Uhum
MARIA: e eles tinham a mesma preocupao tambm.
(Curto silncio)
... bom, enfim... essa uma coisa assim que eu lembro. ... tinha coisas tambm assim,
de que a gente... ahm... da escola (assoou o nariz) desculpa (rindo)
E: Imagina!
MARIA: ... ento, assim, na escola... ahm... o primrio eu fiz em escola judaica, tal, da
o ginsio, o colgio eu fiz em escola pblica, porque na minha poca escola pblica era
boa...

40

E: Uhum
MARIA: No sei se voc pegou ainda a poca em que escola pblica era...
E: na poca dos meus pais...
MARIA: ento, escola pblica o ensino era bom, quem estudava em escola particular
porque era muito mal aluno e tinha que pagar pra passar de ano era ao contrrio (risos)
E: Uhum
MARIA: Bom, a assim, ahn... a j no ginsio eu lembro que eu comecei a me dar
conta de que... a... a relig... a religio judaica era diferente da religio catlica
E: Uhum
MARIA: porque at ento, quando eu era criana, no percebia. ... ento eu percebi
assim, o desconhecimento dos meus colegas do que era a religio judaica, ahn... o
interesse de perguntar coisas e ahn... o interesse nosso de querer saber, tambm,
porque... a eu lembro assim, que a gente comemorava Pscoa catlica e Pscoa judaica
E: Uhum
MARIA: comemorava ahm... as festas todas do calendrio normal catlico e tinhas as
festas todas do calendrio judaico que a gente comemorava.
E: Uhum
MARIA: e quando tinha Natal, a gente comemorava Natal, meu pai dava presente pra
gente... ento, eu sinto assim, eu, minhas amigas, a gente meio que respirava o ar das
duas coisas
E: Uhum
MARIA: ... acho que mais a comunidade judaica entendia o que era viver num pas
catlico do que talvez ahn, a... o contexto maior entendesse o que era a comunidade
judaica, porque a comunidade judaica muito fechada, hoje acho que nem tanto, acho
que h um tempo atrs era mais... ento era muito fechado, no se abria muito, ento a
turma no tinha muita informao de como que funcionava a questo da tradio... da
cultura. Mas como a gente tava inserido numa sociedade maior, a gente respirava tudo,
ento se comemorava tudo, era muito divertido, eu lembro, porque tinha dois feriados
sempre, que a gente participava,
E: Era o dobro de festas...
MARIA: , o dobro de festas... ... ento, eu lembro assim que enquanto infncia,
adolescncia, eu no sentia muita diferena dessas coisas. ... na adolescncia, quando
eu comecei a entender algumas coisas, eu comecei a perguntar pro meu pai o que era, o
que tinha acontecido, como que foi, porque na escola voc comea a estudar, n,

41

perguntando da guerra, tudo, e eu senti que eles no tinham muita abertura pra contar
essas coisas. Se discutia muito em algumas reunies, ento, em reunies um contava do
ou... pro outro como que era, da famlia, tudo, mas dentro de casa no se contava muito
de o que a coisa da perseguio, o que fugir, se esconder, ser preso... meu pai no
falava muito. Mesmo meus avs tambm no falavam nada, minha me tem menos
informao ainda de como foi a vida dos meus avs na Polnia, assim, eu tambm
num... num tenho muito isso...
E: Uhum
MARIA: Mas ento, na adolescncia a gente comea a questionar as coisas, ento
comeou a coisa a ficar complicada porque a ento eu tava na escola, que no era da
comunidade judaica, tinha escola... escola judia, judaica, l no Bom Retiro, mas a gente
no tava nessa escola, ento comea a ter paquera, comea a ter namorado, comea a
querer sair em outros ambientes e a comea no, a no pode, mas por que que no
pode?, ah, porque tem que namorar com quem judeu, mas porque tem que
namorar com quem judeu? ah, porque sempre foi assim e sempre vai continuar
sendo
(risos)
E: Manter a tradio...
MARIA: ... mas a comeou a cair a ficha: mas por que tem que ser separado? a
comeou a vir a coisa de porque os judeus eram perseguidos, porque tem que se fechar
pra se preservar... e porque que eram perseguidos?. Ento eu fui buscando as coisas,
querendo saber de onde vem tudo. Ento, assim, mais recente a histria do Nazismo, a
histria do Hitler, a questo da raa pura e no sei o que, mas indo mais pra trs a vem
a questo... hum... da Inquisio, ahm.. as Cruzadas, converso... dos cristo novos...
etc. e indo mais pra trs ento a questo toda de Jesus Cristo, n, a histria de Jesus, a
crucificao... ento eu fui buscando as coisas do por que que isso tudo aconteceu, por
que que hoje se fecha? Por que que hoje no pode se... se misturar?, isso tudo eu me...
me questionando na minha adolescncia, porque eu queria namorar com meu amigo da
classe e minha me no deixava, n...
E: Uhum
MARIA: E isso foi uma fase complicada (curto silncio), porque... porque assim... ...
na religio judaica se mistura muito religio, com tradio, com cultura, com povo, com
Estado, ento voc imagina o no que no !
E: Uhum

42

MARIA: Ahn... ento que nem eu tava te falando, pro meu pai, ser judeu era muito mais
ser sionista e lutar pela existncia do Estado de Israel.
E: Uhum
MARIA: Pra minha me, ser judeu era......ter a tradio dos meus avs que vieram da
Polnia, que meu av era religioso, a questo toda da cultura, de t inserida na
comunidade judaica, escola judaica, amigos judeus, tudo no meio do judasmo... ... pro
meu av, a questo da religiosidade, que ele rezava muito pra Deus e seguia muito o
Antigo Testamento, a Tor e fazia todas as regras como se devia fazer, n, da religio...
Ento so muitos fatores envolvidos e a comeou a dar um n na minha cabea!
E: Uhum
MARIA: E a, assim, teve um momento ahn... que foi complicado pra mim, n, a
questo da identidade judaica, porque at a adolescncia a coisa tava vindo normal,
como um fluxo normal,
E: Uhum
MARIA: e... a depois teve uma quebra nisso, ta? Bom, no sei se at a ta ok, voc quer
perguntar alguma coisa, quer retomar alguma coisa? (rindo)
E: Ah, depois, pode continuar, que ta interessante!
MARIA: ?
(risos)
E: Eu quero saber, como que foi essa quebra, essa ruptura...
MARIA: ? (rindo) Bom, a nisso, nesse meio tempo, eu perguntava muito pro meu pai
da minha famlia, dos meus primos, dos meus tios que estavam em Israel, dos meus
primos... ... nesse meio tempo, quer dizer, ainda antes quando eu era pequena, minha
tia, que tinha vindo aqui pro Brasil, que trouxe meu pai, eles saram do Brasil, eles
foram pra Alemanha, por qu? Por incrvel que parea, depois da guerra, quando o
Mundo descobriu o que aconteceu, nos campos de concentrao e tudo, teve um
movimento muito grande assim de... de... de reparao. Os alemes levaram um susto,
teve um... um movimento assim, tipo como que... que se fez isso e no se percebeu?
E: Uhum
MARIA: E a comeou a ter um processo assim de... de reparao e de indenizao
com... as famlias judias. E o marido da minha tia tinha famlia na Alemanha, tinham
morrido todos, ento ele tinha ido pra l porque eles tavam dando indenizao, tudo, at
hoje ainda tem pessoas que recebem indenizao do governo alemo
E: Uhum

43

MARIA: de ter perdido casa, perdido bens, etc. e tal. A eu lembro que eles acabaram
indo pra l.
E: ?
MARIA: A minha tia, a irm do meu pai.
E: Ah ta.
MARIA: Ento... eu tenho primos l, que moram na Alemanha. Ento, por incrvel que
parea, hoje os judeus na Alemanha tem... acho que tem menos preconceito do que em
qualquer outro lugar, apesar dos movimentos neonazistas
E: Uhum
MARIA: tem muito movimento neonazista l, como tem em qualquer lugar, no Brasil
tambm tem, no Sul tambm tem movimento neonazista.
E: Uhum
MARIA: ... bom, ahn... e... ento eu comeava a... a querer saber dos meus pais, do
meu pai, onde que tava tudo isso
(bebi gua)
MARIA: ai, eu tenho gua aqui, quer? Apesar que essa gua aqui de sexta feira (rindo)
dar um gole, pra a, rapidinho (e foi pegar gua)
E: No, tranqila, fica vontade! (rindo)
MARIA: (continuou falando, pegando a gua) A eu sei que... meu pai no falava muito.
ento... vieram alguns tios meus pra c, com uns primos meus pra c de viagem, que a
gente se con... assim, vieram conhecer o Brasil, a gente se conheceu, mas a gente nunca
foi pra l, meu pai nunca mais voltou pra Israel. Ento alguns irmos vieram pra c e
alguns irmos ele nunca mais viu. Assim,
E: No teve mais contato?
MARIA: A gente tinha contato, mas era s de... por telefone, por carta,
E: Uhum
MARIA: mandar foto, essas coisas, ta? Ahn... a...eu sei que... na poca eu comecei, na
adolescncia, a questionar muito essa coisa da religio, acho que mais em funo, no
pela religio em si, mas pela questo da tradio e dos no pode
E: Uhum, de no ter mistura?
MARIA: , ento a crise da adolescncia pra mim foi muito intensa em relao a... a... a
ser contra isso que minha me falava no pode namorar com quem no judeu, no
pode ir num lugar que no tenha judeu
E: (desvirei o gravador para captar melhor o som)

44

MARIA: ah ta (risos). A, Milena, eu sei que assim, eu... teve uma poca que,
simplesmente eu... eu... eu no seguia mais nada do judasmo
E: Uhum
MARIA: e isso uma coisa que eu lembro que aconteceu com muita gente, na
adolescncia. Quando eu entrei na faculdade, a coisa se identi... assim, se identi... se
intensificou um pouco mais, porque a, assim, na faculdade, principalmente na PUC, e...
em psicologia, at engraado, porque a PUC, n, por ser uma faculdade catlica
E: Uhum
MARIA: talvez pudesse ter alguma coisa mais assim de... sei l, de...de... informao de
religio, mas no se tinha nada de religio na PUC, tinha assim, muito a questo
poltica, de movimentos estudantis e tudo, ento quando eu entrei na Psicologia l, s se
falava de Comunismo, ... no se falava em Deus, em religio muito menos, em
psicologia se falava muito menos, eu falei nossa, eu achei o meu lugar! No tem
religio, no tem Deus, no tem essa coisa de no pode, de moralismo, de no sei o
que, ento, a que teve menos do meu envolvimento no judasmo. Teve de seguir
algumas coisas da famlia, porque tem muita festa, ento as festas eram pra encontrar
todo mundo, pra saber da vida de todo mundo, pra... conversar, o que voc fez, o que
voc no fez... eram momento sociais.
E: Uhum
MARIA: Ento, ahn... assim, trs, quatro vezes por ano as grandes festas, que o Ano
Novo, o Dia do Perdo e a Pscoa, se rene todo mundo, voc vai Sinagoga 20, voc
encontra a turma, quem voc no viu durante o ano, bota os assuntos em dia, as meninas
aproveitam e paqueram os meninos, ento uma festa! Ento, assim, tem muita perda
da questo da espiritualidade, eu acho!
E: Uhum
MARIA: Hum... ahm... nessa coisa do coletivo, ta?! A no ser em algumas famlias...
que seguem... em casa... mas como meu pai no fazia muita questo, minha me ahm...
tentava... segurar um pouco, a gente se reunia sempre nesses grandes momentos... ainda
quando meus avs eram vivos a gente fazia o Shabat em casa,
E: Uhum

20

Sinagoga: (do grego casa de reunio), local destinado orao entre os judeus (Folha de S. Paulo,
1996, p. 887).

45

MARIA: quando eles faleceram minha me no continuou fazendo. Ento... ela acende
velas at hoje, mas ela no faz mais aquela coisa do jantar, das rezas, no sei o que...
E: Uhum
MARIA: Ahm... ento assim, a minha famlia era liberal, entre aspas, na questo da
religio, mas na questo da tradio, do povo, no! Ainda tinha que ficar meio ali, no
contexto dos judeus...
E: Uhum
MARIA: Ahm... mas eu acho que assim, pelo fato... de So Paulo a colnia judaica ter
se integrado cada vez mais num contexto maior,
E: Uhum
MARIA: n, no trabalho, nos estudos, na... nas artes, na cultura, cada vez mais a coisa
de se fechar foi se diluindo, foi tendo uma abertura muito grande
E: Uhum
MARIA: de absoro, de... de costumes, dos dois lados, sabe?
E: Uhum
MARIA: Ahm... ento, ahm... ao mesmo tempo que eu fui me afastando, ao mesmo
tempo, foi-se diluindo essas barreiras
E: Uhum
MARIA: ta? Ahm... isso assim, no coletivo. Ento tambm j no tinha mais aquela
coisa dos meus pais falaram no pode, no deve... tambm porque j tava quase me
formando, j trabalhava, tinha dinheiro, tinha minhas coisas, ento no dependia muito
deles interferirem na minha vida, n? Ahm... nisso eu tive assim, namorados que eram
judeus, namorados que no eram judeus... j no tinha mais a... a... a... a minha me j
no tinha mais como interferir nessas escolhas
E: Uhum
MARIA: n? Ahm... e... nisso, eu j tinha entrado

assim numa busca... da

espiritualidade... que ia... pro budismo, pro hindusmo, pro esoterismo, pra tudo... todos
os ismos que pode ter imaginado na sua vida! Por qu? De alguma forma eu sentia
falta de algumas respostas pra algumas perguntas que eu num... num tava encontrando
nessa coisa ... da comunidade judaica misturada com povo, com tradio, com religio,
com cultura...
E: Uhum
MARIA: algumas coisas me davam respostas, e outras no. Ai eu fui buscar essas
coisas... ah... em outras filosofias... espirituais. Ento foi muito bom, eu conheci muita

46

coisa, muita coisa me acrescentou, algumas coisas me deram as respostas... mas... ...
ainda... a... acho que at hoje eu ainda to buscando algumas coisas em relao a isso
(rindo). ... ahm... assim, de alguma forma, eu acho que meus pais perceberam isso,
tanto em mim, nos meus irmos, nas minhas colegas, toda essa gerao e, eu vejo assim,
que a gerao dos netos, por exemplo, eu sou neta dos meus avs que fugiram da
perseguio da Primeira Guerra,
E: Uhum
MARIA: e sou filha do meu pai, n, que fugiu da perseguio da Segunda Guerra, quer
dizer, essa gerao que nasceu no ps-guerra teve mais facilidade pra assimilar o
contexto da Dispora
E: Uhum
MARIA: a gente no sentiu tanto o preconceito, nem a discriminao, nem a
perseguio,
E: Uhum
MARIA: eu acho que a gerao que ta a... ta mais integrada nas comunidades, sabe?
E: Uhum
MARIA: e... acabou que tem um pouco mais de liberdade de falar o que o judasmo e
at de querer saber outras religies, de onde esto vivendo, n, do cristianismo, hoje em
dia, n, muito dos evanglicos, dos protestantes, dos espritas... e... e das outras, todas,
n? Agora, nesse meio tempo, ao mesmo tempo que teve essa abertura, tambm teve,
... uma radicalizao, porque tambm surgiu muito o movimento dos judeus ortodoxos.
E: Uhum
MARIA: porque eu acho que como teve uma abertura, o medo de... de ir muito, levou a
um fechamento.
E: Uhum
MARIA: Ento, teve muito o movimento dos judeus ortodoxos ganharem espao. Hoje
tambm, eles tem um espao muito grande, sabe? At aqui em Ribeiro Preto, ahm... a
gente teve visita vrias vezes ahm... dos judeus ortodoxos de So Paulo, querendo
converter os judeus daqui que so liberais (rindo), querendo converter a gente pro...
pro... judasmo ortodoxo! Que a gente volte a seguir a Tor ao p da letra, seguir as
regras todas, n, que... que a gente no tem mais como seguir. Eu no seguiria, por
exemplo, no sbado, no Shabat no andar de carro, no andar de elevador, n, como
que a gente faz isso hoje em dia? N? Em Israel tambm difcil, a maioria l dos
israelenses tambm no tem como. Como que voc vai parar o pas que, um pa... um

47

pais turstico, n, que assim, ... ... um bero de todas as religies e recebe gente de...
de... todo o... o mundo! Como vai parar de funcionar no sbado? (rindo)
E: Eu lembro que no hotel, no sbado, o... elevador parava de andar em andar e voc
no tinha que apertar o boto...
MARIA: , pra no ter que apertar o boto. Quer dizer, ento a tecnologia hoje at
ajuda j, nessas questes, n? Mas complicado! Ahm... ento, assim, aqui em Ribeiro
Preto, hoje, quer dizer, dando um pulo, n, da... da... da poca l de quando eu tava
terminando de me formar at eu vir parar aqui hoje ... eu vejo assim que... ahm... aqui
em Ribeiro, a gente se juntou um pouco enquanto comunidade judaica, porque tambm
eram pessoas que vieram ou de So Paulo ou do Rio ou de outras cidades e no se...no
se conheciam aqui, porque aqui no existia um ncleo que tivesse alguma tradio
judaica e h uns doze... que... h uns doze anos atrs, algum resolveu tentar localizar
pessoas que tivessem a... essa afinidade de cultura, juntou meia dzia, que foi sabendo
de um, de outro, tal, que se reuniu, ento hoje tem aqui em Ribeiro um ncleo
E: Uhum
MARIA: mas so de pessoas que tiveram a mesma vivncia que eu tambm, que eu
acho que, assim, acabaram se integrando de uma forma bem ampla no... a... a... assim,
no ambiente do Brasil, maior
E: Uhum
MARIA: ta? Ento, por exemplo, eu vejo assim, ahm... eu hoje lembrando tudo isso,
dos meus pais, dos meus avs, de tudo isso que passou, eu falo, ... eu... eu penso assim,
(toca o celular, ela da uma risadinha), ... co... como que, como que se poderia
imaginar... agora foi aniversario de 65 anos da Independncia de Israel
E: Uhum
MARIA: como h 65 anos a... h 70 anos, vai, na poca da guerra, ahm, que o objetivo
de Hitler era exterminar com os judeus, ... como que alguns escaparam? Como que
alguns sobreviveram? Como que alguns constituram famlia, deram continuidade
tradio? E que... assim, em todos os lugares do Mundo, no Brasil, at em cidades do
interior, ainda tem alguma coisa que, ahm, assim, resgata isso, n? Ento, nesse sentido
eu falo assim, ahm (silncio, chorou), ahm... o... uma coisa que no d pra explicar.
Mas assim, ... uma homenagem a todos aqueles que morreram no... no campo de
concentrao (chorando) a gente ter conseguido preservar alguma coisa, sabe? Eu acho
que no nem s, assim, essa questo do povo judeu, da religio, da tradio judaica ter
sobrevivido, mas assim, de todos os que sofreram algum tipo de... de... de perseguio,

48

ou violncia, todas as minorias. Eu acho assim que... ahm... todas as minorias tem que...
de alguma forma, ahm... preservar ou sei l... homenagear a luta dos que... dos que....
tentaram sobreviver e... e... e demonstrar que... assim, no fundo todo mundo igual, no
fundo no tem porque voc ahm... discriminar algum ahm...por religio ou por origem
territorial ou cor de pele ou por preferncia a... sexual, ou por classe social, n? Quer
dizer, ... um... um processo que... um dia o homem vai ter que se dar conta que...
todas essas discriminaes, perseguies de minoria no levam a nada.
E: Uhum
MARIA: ... enfim... a assim (rindo) em algum momento o homem vai ter que se dar
conta que... ou ele muda a postura ou... no vai sobrar um pra contar, como eu to
falando que aqui em Ribeiro Preto a gente sobrou pra contar dos que lutaram e
perderam a vida na poca da Segunda Guerra, mas se... se o homem continuar
perseguindo a ele mesmo vai chegar o dia que no vai sobrar ningum, pra contar
histria, n? Ahm (suspirando) sei l! um pouco isso...
E: E como que pra voc saber dessa histria toda, da sua famlia, do seu pai, dos seus
avs, do seu povo?
MARIA: Ento, ... isso, continuando ento esse processo todo, nesse meio tempo eu...
ahm, casei, o meu marido no judeu, ento ahm... a minha famlia falou ta bom, voc
quer casar com ele, ento ele tem que se converter, por qu? Todo mundo que casava
com quem no era judeu a... a pessoa se convertia. Porque assim, aconteceu dois
momentos...
E: Uhum
MARIA: nisso da educao falar que no pode se casar com quem no judeu, s que
muitas pessoas estavam casando porque no tavam aceitando esse tipo de
discriminao, quer dizer, a minha gerao, percebeu o quanto a gerao dos pais foi
discriminado, ento assim, por que que a gente ia ia fazer uma discriminao com o
outro? A a gente acabou que no aceitou e a gente acabou tendo... alguns casamentos
fora da comunidade judaica. S que de outra forma a comunidade tentou ento trazer
pra dentro de no... de volta essa coisa ento ta, casa com quem no judeu mas essa
pessoa tem que se converter a eu falei com... com meu marido olha, a questo essa,
pura forma, porque meus avs no entendem, meus pais no entendem, toda essa
questo, o que que voc acha? ele falou ah, tudo bem, pro forma, vamos conversar
com o rabino. A fomos falar com o rabino, a o rabino chegou e falou assim olha,
pro forma mesmo, voc vai deixar de acred... de acreditar em Jesus Cristo se voc for se

49

converter ao judasmo? meu marido falou no, eu no vou deixar de acreditar em

Jesus Cristo, ento o rabino falou Voc no precisa se converter, voc gosta da sua
esposa, vocs vo fazer famlia, e ningum obrigada a..a..a... deixar de ser o que por
causa de um amor. Esse rabino foi muito legal falando isso, sabe?
E: Rabino liberal...
(risos)
MARIA: ... e ento a gente conversou com meus pais, e meus pais falaram ta bom, se
o rabino falou isso
E: se o rabino falou, ta falado!
(risos)
MARIA: Foi o rabino H. S. que falou isso, o que depois teve tudo aqueles problemas,
sabe?
E: Uhum
(celular dela tocou)
MARIA: deixa eu s ver o que ... pra a...
(combinou com o filho que eu a levaria de volta para casa)
E: Ele tirou carta j?
MARIA: , ele tirou carta!
E: Eu lembro que, na poca, um tinha 12 e o outro tinha 15, ento agora o de 15 deve ter
18 (rindo)
MARIA: Tem 18, voc v
E: E o outro deve ter 15
MARIA: isso a!
(risos)
MARIA: Ele ta trabalhando com meu marido na imobiliria.
...
MARIA: Bom, ento esse rabino H. S. falou isso...
E: Uhum
MARIA: e a a gente conversou com os meus pais e ns casamos s no civil. Eu falei
assim bom, a gente... ensina uma tradio pros nossos filhos... como a famlia do
[meu marido] toda do interior de So Paulo, e a gente morando em So Paulo tava
muito mais perto da minha famlia
E: Uhum

50

MARIA: ento... acabou que ele participava de tudo da tradio, meio que ele, assim,
entrou no esquema, n
E: Uhum
MARIA: ento ele participa de todas as festas, de todas as... coisas e... ento assim,
formalmente no participou de nenhum processo de converso, tudo... mas
informalmente ele, assim, se inseriu no contexto.
E: Uhum
MARIA: e a os nossos filhos a gente ass... educou na religio judaica. , s que assim,
j um fenmeno que eu acho que acontece com essa terceira gerao: pelo fato deles
participarem da educao da tradio judaica e tem toda a tradio catlica da famlia
do meu marido
E: Uhum
MARIA: dos avs, tios e sobrinhos, e o contexto de escola e... e... o Brasil, onde a gente
vive, ento eles tem muito mais presente um referencial desde pequeno dessas duas
coisas e eles questionam essas duas coisas, e eles to indo por um caminho deles muito
interessante! Depois voc vai conversar com eles e (rindo) voc vai descobrir o que ta
saindo dali!
E: Dessa mistura...
MARIA: ! (rindo) E a, ento, o que aconteceu, ... eu, .... eu senti falta de achar
algumas respostas aos questionamentos que eu tava me fazendo
E: Uhum
MARIA: que eu no tava achando na religio formal. E... eu tinha ido buscar nessas
outras coisas todas e tambm no tava achando. ... eu no sei se pela convivncia com
meu marido, que de uma tradio crist, mas, por exemplo, a me dele esprita, o
irmo dele pastor evanglico, o que uma coisa muito do Brasil tambm, eu acho
(rindo),
E: Uhum
MARIA: que um sincre... sincretismo religioso, que se fala? Ento tambm no tinha
muito do... do catolicismo na histria do meu marido, de ir em igreja, de rezar, de nada
E: Uhum
MARIA: ... e a que acabou de... sei l, eu tambm no tinha referncia de... do
catolicismo pra me dar muitas informaes sobre isso, n? ... mesmo porque o meu
marido num...num tem essa mesma busca que eu, ele resolve essas questes do jeito
dele, de outra forma, e muito mais prtico, objetivo, no concreto, mas eu no, eu

51

acre... eu tenho necessidade de... at a minha formao, do jeito de se questionar

muito... bom, Milena, eu sei que a eu acabei indo buscar o misticismo judaico,
E: Uhum
MARIA: eu entrei pra buscar de onde que vem a espiritualidade no judasmo, e a eu fui
achar a Cabala
E: Uhum
MARIA: e a eu me aprofundei nisso (tosse) e acabei voltando pras razes do judasmo
(tosse).
E: Uhum
MARIA: Mas assim, a Cabala muito diferente ahn.... do judasmo tradicional ou
judasmo liberal ou mesmo judasmo ortodoxo, ele segue muito a fonte do antigo
testamento, assim, da palavra de Deus. Ento ... buscar na fonte mesmo, na origem, o
que Deus, o que o homem, e o que que a gente ta fazendo aqui no mundo
E: Uhum
MARIA: o que , o que que a gente pode fazer com nosso trabalho, enquanto ser
humano e como se comunicar com Deus.
E: Uhum
MARIA: Ento isso pra mim foi uma descoberta muito... muito profunda!
E: Uhum
MARIA: (tosse) E a superou tudo, superou tudo, em relao a... a... aquelas ahn...
aquelas questes do judasmo enquanto tradio, enquanto povo, enquanto religio,
enquanto cultura... porque ta muito ahn... muito antes, assim, supera tudo isso, n
E: Uhum
MARIA: ento uma busca do homem, ahm,... enquanto agente de mudanas no
mundo
E: Uhum
MARIA: e a res... ahn assim, ahn assim, eu respondi umas perguntas, no todas,
ainda tenho perguntas, ainda to buscando, acho que sempre assim, n
E: Uhum
MARIA: e a eu consigo ver o judasmo de uma forma diferente... e consigo conversar
com meus filhos quando eles me perguntam ahm o que Deus, o que a religio
judaica, o que a religio crist, o que que eles so?... eu consigo conversar com eles
diferente
E: Uhum

52

MARIA: n, ahm... mas, ... .. assim, eu vejo que uma liberdade da minha busca, que
eu... tive.. pra... encontrar meu caminho e que uma liberdade que eles vo ter que ter
na vida deles no momento deles, pra buscar tambm as respostas deles, que eles no vo
achar tambm nem no meu esquema, nem no esquema do meu marido, e realmente, eles
to indo por outro caminho, n... (respira fundo)
E: Eu to curiosa!
MARIA: ? (rindo) Eu no sei nem o que que vai dar... isso, mas eles so jovens, eles
tem a vida pela frente e eles vo achar tambm... ... agora... o que eu sinto, assim,
ahm... no judasmo, por exemplo, em So Paulo, quando eu vou l, minha famlia, meus
irmos, tudo... ahm... no sei se depois voc vai conversar com os meus irmos em
algum momento...
E: A gente v...
MARIA: ... ahm... eles tambm tem outros caminhos, o meu irmo tambm teve outro
caminho, ahn... ele... tambm acabou...buscando conhecimentos diferentes, mas tem as
minhas, o meu... meu irmo menor, e.. e... as minhas sobrinhas, que eles to, assim, no
judasmo tradicional, no liberal, no judasmo liberal, mas hoje em dia tem tantas
alternativas de...de... resposta do..do.. que a identidade judaica, que...assim, eu falo
que um arco-ris, ... muito cacique pra pouco ndio (rindo) porque cada um acaba
fazendo o que quer, mesmo l em Israel, a questo da identidade judaica tambm, ... a
forma como eles lidaram com a... com a constituio do Estado de Israel, a forma como
eles absorveram os imigrantes que vieram da guerra, a forma com o eles convivem com
os... os pases vizinhos e com os rabes que moram e trabalham dentro de Israel, um
mosaico, um quebra-cabea, uma colcha de retalhos, sabe, muito complicado. E...
ahn... ahn... assim, o contato que eu tenho com os meus primos que moram l, a forma
como eles vivem o judasmo, ahm... tambm diferente,
E: Uhum
MARIA: ta? Ento, l ahn... por eles tarem em Israel e terem nascido l, eles tambm
acham, quer dizer, da minha famlia, eles acham que eles no precisam de seguir tudo
ao p de letra, porque eles no vo deixar de ser judeus porque no vo... seguem o
Shabat
E: Uhum
MARIA: isso um ponto de vista, mas tem o ponto de vista dos judeus ortodoxos que
vivem l, que acham que... Israel... tem que seguir ao p da letra as regras da Tor e
que... o... o povo todo tem que fazer como eles querem, e que os estrangeiros que

53

moram l tem que seguir as regras deles... que tambm no d, n? Eles acham que d,
mas no d! Ento (?) pra eles, mas no certo obrigar os outros a fazerem o que eles
fazem, cada um faz do jeito que quer! Ento, tem todas essas variveis eu acho, ... na
realidade hoje, tanto aqui no Brasil, quanto l em Israel, de todos os descendentes ahm...
das pessoas que passaram pela guerra, porque se voc for ver, em Israel basicamente o
povo ... de quem fugiu! N, da perseguio na guerra. Quem morava l...
(E: S vou olhar pra ver se ta gravando...)
MARIA: quem morava l na poca... no domnio britnico, os palestinos, na criao do
Estado de Israel, eles acabaram saindo, assim, o... o... os judeus que entraram, ento
acabaram que expulsando os palestinos, o... e da a guerra de hoje, deles quererem
retomar um espao que era deles, ento assim, um problema que tambm vai ser...
um n porque... como fazer que um... assim, duas pessoas, que se consideram donas do
mesmo espao.
E: Uhum
MARIA: Ento... eles tem que se desdobrar em dois mesmo pra achar um... um
caminho pra resolver esse conflito, n, no falar daqui pra l seu, daqui pra c
meu, eu acho que achar uma forma de conviver num espao que era o mesmo pros
dois, n, uma coisa complicada, que eu no imagino como que pra quem vive l,
sabe? Deve ser... muito complicado... ahm... e um desafio! Ento tem todas essas
questes, porque... diferente, por exemplo de... deu morar aqui, eu me considero
brasileira! Me considero brasileira, que segue uma religio judaica, num pas onde tem
brasileiros que ahm... a maioria so catlicos, mas se tem tambm outros tipos de
religio, que o Brasil um pas aberto nesse sentido, mas eu fico imaginando como
morar em outros pases onde tem preconceito e discriminao,
E: Uhum
MARIA: n? Ahm... ento... so questes, eu acho que... assim, que a gente no se
coloca no dia a dia, mas so questes importantes, ne?
E: Uhum
MARIA: A se considerar...
E: E como que pra voc ser judia...
MARIA: Aham
E: no contexto que voc vive? No trabalho, na famlia...
MARIA: ... assim, ahm... uma coisa que... hoje... eu... administro melhor... do que
a um tempo atrs... eu digo administro por qu? Ahm... na poca que eu ahm... tava na

54

faculdade ou tava recm-formada, quando eu tava em contextos novos, eu no falava

que eu era judia. Ahm... porque eu no via isso como parte da minha identidade, eu
achava que era uma coisa que me era im... me era imposta pela minha famlia, que eles
queriam que eu seguisse. Interessante isso. Ahm... mas assim, dian... de... enfim, de...
depois que eu tive filho, depois que voc comea a se questionar, n, o... que tipo de
educao voc vai dar ou deixar de dar...eu comec... e depois dessa minha busca pelas
origens da espiritualidade dentro do judasmo e...e de eu conseguir ter uma aderncia
com essa tradio, que ela comeou a corresponder pra mim em alguns pontos, ... isso
comeou a fazer parte de mim e eu comecei a me colocar em alguns locais onde antes
talvez eu no me apresentaria como fazendo parte da religio judaica. ... eu j no
consigo ver eu me colocando de forma diferente. E a eu comecei a ter uma atuao
maior dentro at da comunidade judaica, tanto que a gente ... organizou esse grupo da
colnia judaica aqui em Ribeiro Preto, eu ajudei a organizar ... as reunies, eu... eu...
ahm... teve uma poca que eu ahm... coordenei, eu era a representante da Sociedade
Israelita, aqui em Ribeiro Preto, , ahm... depois vieram outras pessoas, a Elaine, o
Moacir, tal, mas eu participo, a gente faz atividades todas... ento, hoje j uma coisa
que ta inserida na minha vida,
E: Uhum
MARIA: n? E as coisas que eu fao ahm... tambm tem um pouco a viso de o que
ser judeu, como funcionar como um judeu no contexto. Que contribuio o judasmo
pode ter ahm... pra melhorar a... as coisas, que a gente v de problema na frente? N?
... ento eu... eu me vejo como... como uma judia, inserida num contexto maior, de
pessoas preocupadas em colaborar com o desenvolvimento do pas, da comunidade que
eu to, a gente ta...
E: Uhum
MARIA: e... tenho um pouquinho de... de contribuio a dar, uma viso de mundo que
pode tambm colaborar, o mesmo objetivo comum,
E: Uhum
MARIA: de outras pessoas. Ento nesse sentido, ahm... isso, ahm... tem favorecido at a
forma que eu me posiciono no mundo, nos meus relacionamentos, no meu trabalho e
etc.
E: Uhum

55

MARIA: n, e que diferente de um tempo atrs, que pra mim no fazia diferena, se
eu falasse que era judia, porque eu no sabia como... ... funcionar, dentro da religio
judaica de forma a que isso acrescentasse alguma coisa de... de... de positivo
E: Uhum
MARIA: n? Ento eu acho que, eu ter retomado um pouco as minhas razes me ajudou
nesse sentido, at dum... dum reposicionamento mais positivo frente s coisas que eu
ando fazendo, n?
E: E... voc acha que as pessoas tem essa abertura tambm, essa receptividade? Ou voc
sente algum tipo de... mesmo no Brasil, que... ... tem... essa tendncia maior de
aceitao, de...
MARIA: Aham
E: Conviver com as diferenas, mas voc acha que bem recebida pelas pessoas que
voc convive?
MARIA: ahm... ento, eu acho que ainda tem um pouco... eu acho que em alguns locais,
talvez, ainda tenha um pouco de desconhecimento, um pouco de... de... discriminao e
de preconceito por falta de conhecimento do que o judasmo.
E: Uhum
MARIA: Ahm... ento oh, vou te contar uma histria: ahm... pelo fato de eu ta
participando aqui da comuni... da Sociedade Israelita, a gente tem vnculo com a
Federao Israelita em So Paulo, com a Congregao... Latino-Americana Judaica e...
com o Congresso Judaico Mundial. E a a gente fica sabendo de aes que eles fazem,
de dilogo inter-religioso, com vrias denominaes de crenas, ahm... com a
preocupao de... de... difundir ahm... o dilogo e conhecimento das vrias religies pra
diminuir os preconceitos, at em relao aos muulmanos, que hoje em dia tem, na
verdade hoje em dia, acho que em relao aos muulmanos tem mais discriminao do
que em relao aos judeus. Ahm... em funo dos atentados todos que tiveram
E: Uhum
MARIA: etc. Ahm... bom, ento, por que eu to falando isso? Porque nas instituies,
formalmente, ta tendo o... a... o movimento de dilogo
E: Uhum
MARIA: e eles tem percebido que isso precisa descer, pras comunidades onde eles esto
E: Uhum
MARIA: porque timo os lderes... os lderes conversarem e entenderem o que um e
o que outro, mas o... o povo onde eles vivem tambm precisam entender isso

56

E: Uhum
MARIA: ento, por exemplo, a minha empregada v, ahm... ali coisas escritas em
hebraico, a ela me pergunta Dona Maria o que isso? a eu explico pra ela e ela fala
nossa, mas isso eu no sei o que que , isso no aquela coisa dos judeus, da poca de
Cristo e num sei o qu? eu falo , isso mesmo. E o que que ? A Senhora me
explica? A eu explico e ela fala nossa, mas ento assim? Eu no sabia... eu falo ,
assim, que mai voc quer saber? ah, e como que era assim assim assado? da eu vou
contando pra ela. A ela fala ah, poxa que interessante e tal, a depois ela conversa
com no sei quem na casa dela, da outro dia ela me conta ah, conversei com a minha
vizinha aquilo que a senhora me contou, ela falou que no sabia, que achou interessante,
que, ... ta entendendo as coisas de outra forma. Ento, eu acho assim, que falta de
informao, tem que se conversar, tem que se trocar informao. ... porque se no fica
aquela coisa sabe? ... de no sei quem que dizia assim e etc. e voc no sabe de onde
veio e pra que que .
E: Uhum
MARIA: n? Ento eu sinto que muito mais nesse sentido, de desconhecimento, do
que... de...de...de preconceito por algum motivo, eu acho que hoje num...num tem mais
motivo pra se ter discriminao e preconceito acho que por nada mais no mundo, mas a
gente chega l!
(risos)
MARIA: um dia as pessoas entendem! Mas... eu acho que tem j esse... esse
movimento. Eu acho que hoje muito menos do que na poca dos meus pais, na poca
dos meus avs, ta? Ento oh, outro exemplo: o... os meus filhos estudam... aqui em
Ribeiro, n, num colgio... particular. Ento na poca que se estuda... no pequeno... no
primrio nem no ginsio no, mas o meu maior j formado, n? No segundo colegial
que estuda a Segunda Guerra, ento queriam saber como que foi e... perguntavam pra
ele ou o professor queria que ele falasse, ele meio envergonhado, ele no fala muito, ele
meio tmido, ento assim, ele... no sabia muito o que falar e tal, mas, assim, o que ele
fala que ele percebe que as pessoas tem curiosidade, querem saber, buscam
informao, at que... se ele soubesse mais o que falar, ele at ia transmitir mais coisas
E: Uhum
MARIA: mas, por exemplo, a E., ahm... num outro colgio que os... filhos dela
estudam, tambm surgiu isso na poca que eles estavam estudando a Segunda Guerra, e

57

a ahm, o filho dela no sabia falar, mas a professora pediu ento pro filho trazer
informaes, e a a E. levou o F. l
E: Uhum
MARIA: e o F. deu uma palestra de o que que aconteceu na Segunda Guerra. Ento
era pra ser, a primeira aula era pra ser meia hora, e l o F. falou a manh inteira, chamou
todas as classes, no colgio xxx. Acho que quando voc for conversar com a E. ela vai
te contar. ... e foi uma coisa assim que voc percebe que as pessoas tem ahm...
curiosidade, falta de informao, de no saber onde buscar, n? Ento eu acho que
assim, cada vez mais, ahm... essa coisa... da separao vai ta diminuindo, n? Ta?
Ahm... ento isso!
E: S mais uma pergunta!
MARIA: Diga! (rindo)
E: voc acha que essa histria da sua famlia, do seu povo e at mesmo da sua vida, te
influencia hoje de alguma forma na maneira de ser, de ver de... de tudo?
MARIA: Eu acho que influencia. Ento oh, por exemplo, uma coisa que eu lembro que
desde pequena, que ficava, assim, a preocupao com o estudo
E: Uhum
MARIA: e que...vinha muito tambm dos meus avs, eu sempre via o meu av com um
livro na mo. Era a Tor, o Antigo Testamento, ele rezando, em hebraico, ele entendia
muito hebraico, mas eu via ele com um livro, eu via ele estudando. A coisa da minha
me ter estudado, na gerao da minha me ela ter estudado, ter se formado, ter
diploma, entre mulheres, era uma coisa muito difcil, e... ela sempre falava gente,
vocs tem que estudar, tem que... ter um foco na vida, vocs tem que aprender mais,
desenvolver... isso eu acho que muito assim, do povo judeu
E: Uhum
MARIA: Ta? um pouco talvez pelas dificuldades, onde passaram, de no ter outra
forma, ... de se estabelecer, de... de no ter muitas razes em termos de patrimnio...
enfim de formas matria... de bens materiais, ento se... se prezava muito ahm... o qu?
O que voc pode levar com voc a hora que voc tem que sair correndo do lugar porque
esto atrs de voc, que : o seu conhecimento
E: Uhum
MARIA: ento a questo do estudo ... sempre muito presente, acho que, assim, por
isso que tem na... na comunidade judaica essa coisa muito forte do estudar, ta? Ahm...
e... ento isso eu acho que faz parte muito da minha formao, ta?

58

E: Uhum
MARIA: ... outra coisa que... que... ... Fez muito parte da mi... da formao, que eu
vejo um pouco do la... pro lado positivo, a coisa... de ta junto, de ta em grupo, de ta
sempre ahm...no coletivo
E: Uhum
MARIA: No tem muito a coisa do individual, ta? Ento se voc lev... se voc levar isso
pro lado positivo bom, ta? Porque isso eu... eu vejo muito, ta? De sempre ta atento ao
outro e... e... tentar ver o que o outro precisa e em que medida voc pode ajudar. Ta
certo que isso um pouco fechado entre a comunidade judaica, de se ajudar muito entre
si, mas uma coisa que a gente aprende. Ento se voc tem abertura de olhar pra fora,
n? Ento a h um aprendizado, de voc ta antenado com o que todo mundo ta
precisando e em que medida voc pode ajudar. Isso eu percebo muito, na minha
formao. Ahm...... e assim...... eu acho que um pouco tambm ahm... essa busca
de... de Deus, porque a gente escuta muito falar de Deus e no sei o que, mas eu lembro
que quando eu era pequena era muito um Deus assim do que pode e do que no pode
E: Uhum
MARIA: fazer isso porque certo e se no fizer isso errado, no pode, no sei o que,
Deus castiga... um Deus castiga diferente da... da... religio catlica, mas... tambm
tem, um pouco. Quero dizer, acho que tem muito mais! Ahm... do... do... castigo, n?
Da severidade de Deus na religio judaica, tem mais. Ahm... mas ahm... eu assim, fui
tentar buscar o caminho de... o que esse Deus? e a descobri um Deus muito mais
... bondoso, do que.... ... severo, n? Ento assim, isso levou um pouco a minha busca
de... de... querer saber, de querer um vnculo um pouco maior com... com o universo,
n? Agora, isso muito particular meu, Milena, sabe? Eu percebo assim, que muitas
pessoas da comunidade judaica ... no deram um passo a mais! Ahm... aqui em
Ribeiro Preto, como tudo era muito disperso, pra ele, o importante : ter esse coletivo,
de se encontrar, de se juntar, de fazer o Shabat, de comemorar as grandes festas, e isso
algo que importante, dessa coisas do...do... ta junto, que eu te falei
E: Uhum
MARIA: ento algumas pessoas tem essa necessidade do a mais, outras no. Eu acho
que... pr... pra maior parte, da comunidade judaica, o estar junto, o seguir algumas
festas, algumas tradies assim, em comunidade, ahm... ...o... o principal
E: Uhum

59

MARIA: e alguns subgrupos ento buscam alguns caminhos mais individuais, n? Eu

percebo isso. Mesmo aqui. Tem eu e mais meia dzia de pessoa, que de vez em quando
a gente senta pra conversar, o que Deus na nossa vida, n? Mas no todo mundo, no
com todo mundo que da pra conversar sobre isso.
E: Uhum
MARIA: n, ento... ento tem... essas coisas!
E: Ok, muito obrigada! Se voc quiser falar mais alguma coisa...
MARIA: ... assim, eu fico pensando as vezes, da...da questo de... o que que ... meu
pai passou, n? Por que que... pra ele era to difcil? Ahm... transmitir essas coisas pra
gente? ... como ele educou a gente? Eu e meus irmos... ... assim, a... forma como eu
fui criada, e como isso me levou a... num segundo momento, buscar as minhas razes,
n? E a eu fico pensando na forma como que eu to criando meus filhos, n? Tambm o
contexto e o momento que eu to em funo da famlia que eu constru, que um
pouco... assim, , aberta, nessas questes, mas... a forma que ahm... pros meninos, a
questo da religio ainda no presente, n? E... ahm... que eles ainda no precisam
faze... eles ainda no tem essa necessidade dessa busca, que eu acho que em algum
momento da vida deles eles vai ter, n? ... e a eu me pergunto assim: ... ... essa
busca de saber o... o... o... o mais essencial da gente, ahm... ela aconte... assim, por
menos que a gente se d conta, em algum momento, ela acontece, n? E eu to muito
curiosa pra saber como vai ser com os meus filhos
(risos)
MARIA: N? E... e isso uma coisa assim... que... que me deixa, como diz o [professor
de BH], assim, curiosa e... e atenta pra surpresa que vai ser o momento, que isso
acontecer.
E: Uhum
MARIA: Ta? E a assim, acho uma coisa muito particular minha, acho que
independente do caminho que se segue, em algum momento a gente se d conta, n,
que... que tem algo a mais, alm de... de isso daqui, n? Desse momento, dessas coisas...
todas materiais... n?
E: Uhum
MARIA: ento... eu no sei, acho que no fundo isso! A acho que quando a (?) pros
meus filhos vai ser muito bom tambm, n? (rindo)
E: Poder compartilhar...
MARIA: ... isso!

60

E: Ok, obrigada!!
MARIA: Imagina! Eu acho que assim, eu dei muita informao pra voc, e de repente a
gente tem que sentar e aprofundar mais algum ponto
E: Uhum
MARIA: Ta? Pensa, dentro dessas coisas que voc... bu... dos conceitos tericos, das
abordagens que voc ta fazendo... de tudo isso que eu falei, alguma coisa que voc
quiser entrar mais, mais detalhes, a voc me fala e a gente retoma...
E: Ta, deixa eu digerir tudo... escrever... ler...
MARIA: Ta bom...
(risos)
E: Refletir... refletir... a eu te falo
MARIA: ...
E: A a gente j combina tambm, se eu puder entrevistar os meninos...
MARIA: Ta, a voc conversa com eles...

3.1.2. Neto: Fernando, nascido em So Paulo, 18 anos, Estudante.

Resumo
Fernando comeou relatando que se considera judeu por ter sangue judaico, mas
no segue a religio judaica. Acha interessante alguns aspectos da religio, mas no
algo que faa diferena em sua vida. Em alguns momentos ele pensa que seria
importante transmitir, dar continuidade ao nome da famlia judia, mas no pensa em
transmitir a religio e os ensinamentos para as geraes futuras, mesmo porque sua me
nunca o obrigou a seguir o judasmo. No entanto, ele acha legal quando rene a
famlia. Na poca que o av era vivo, essas reunies eram mais freqentes e o av
contava as histrias da poca que morava em Israel, da guerra, perseguio dos nazistas,
perda de contato entre os membros da famlia, do perodo que ele serviu o exercito de
Israel, entre outras. Fernando gostava de ouvir as histrias diferentes e que assinalam a
superao do av. Fernando optou por no seguir o judasmo quando comeou a fazer as
aulas de Bar Mitzv, aos 13 anos, e comeou a se questionar sobre a existncia de Deus.
No sabe dizer se ateu ou no, apenas no fica pesando se Deus existe ou no.

Entrevista Fernando - 04/07/2012

E: Entrevistadora (Milena)

61

FERNANDO: Participante
A entrevista foi realizada na casa do participante.
Conversas de quebra-gelo. Falamos sobre a Psicologia da USP. Ele entrou na UNESP
de Bauru este ano, mas no quis continuar, vai tentar USP no final do ano.

E: Bom, como eu falei, o objetivo da minha pesquisa ta sabendo, ta estudando as

maneiras de elaborar o trauma, na memria, na vivncia e na cultura, e eu queria saber
como que ... primeiro, se voc se considera judeu, n, por s... pelo fato de ser
descendente e como que pra voc isso? Se voc acha que isso tem alguma influncia
na sua vida, no seu modo de viver a vida, no seu dia a dia, e... tudo o que voc quiser
me falar a respeito disso...
FERNANDO: Ta... ta gravando j?
E: Ta gravando.
FERNANDO: Ah, assim, tipo, eu tenho sangue n, judaico, que fala... s que... eu
nunca fui ligado religio assim, no me considero... mas... tem umas coisas que so
interessantes na religio, at minha me as vezes fala, os negcios da Cabala e tal, mas
eu nunca tipo me interessei pra estudar a religio e virar um judeu praticante
E: Uhum
FERNANDO: Mas... eu acho interessante at, mas no uma coisa que tipo faz
diferena na minha vida, sabe?
E: No uma coisa...?
FERNANDO: No, eu no me considero, tipo... tipo at importante assim as vezes eu
penso ah, sou judeu eu tenho que se... continuar ... levando pelo menos o nome do
meio n? Que nome dos meus avs, o sangue pra frente mas no de tipo passar
ensinamento da religio assim,
E: Uhum
FERNANDO: porque tipo, eu no cresci com minha me me obrigando a ter que fazer
o... tem tipo uma primeira comunho, esqueci o nome... como que ...
E: No Bar...
FERNANDO: Bar Mitzvah, tipo, minha me queria que eu fizesse, eu at queria
fazer, tipo, um curso preparatrio na... na SIRP, que a Sociedade Israelita s que... no
andou pra frente
E: Uhum

62

FERNANDO: Eu que me desinteressei e... eu acho que isso assim... tem... eu no penso
muito em seguir a religio tambm, no algo tipo fator determinante na minha vida
E: Uhum
FERNANDO: Tipo, ter uma religio e tal, no passa muito pela minha cabea isso, mas
legal quando rene a famlia inteira assim, na poca do meu v que tava vivo ainda
que ele contava as histrias e tudo, de quando ele morava em Israel e tal, era bem
interessante de ouvir... eu no me vejo como um judeu praticante da religio.
E: Uhum... e como que era pra voc saber das histrias do seu av? O que ele contava?
FERNANDO: Ah era legal assim, na maioria das vezes era histria tipo da guerra
quando ele fugiu, da perseguio dos nazistas e tal, a tambm tinha... tinha os irmos
dele que acabaram... acho que no conseguiram sair alguns de Israel, na poca que meu
v veio pro Brasil n, alguns acho que ficaram na Romnia tambm, a a famlia meio
que se perdeu, s que ele tinha contato com alguns, a ele contava as histrias
E: Uhum
FERNANDO: de quando ele serviu no exercito de Israel, na Palestina e tinha as
histrias... e... ah, eu achava interessante na poca n, eu era menor, acho que at uns
dois anos atrs ele me contava algumas, mas era bem legal, assim, de saber
E: Uhum
FERNANDO: diferente da maioria dos relatos de histria de av, n, da guerra... a
interessante
E: Voc acha que saber dessas histrias tem alguma influncia na sua vida? No seu jeito
de viver a vida?
FERNANDO: ahm... eu acho que nunca parei pra pensar nisso direito... assim, nesse
ponto de vista, mas... no, no sei se teria, porque tambm a realidade que ele viveu
muito diferente da minha, n? Ento no sei se daria pra botar alguns valores na minha
vida recente, mas...acho que o que mais ficou a histria de superao dele. Ele foi pra
Israel, veio pro Brasil... e tipo, ele chegou aqui com... nada! A ele conheceu minha v,
montaram negcio, tal, teve minha me, meus tios e foi levando a vida, n
E: Uhum
FERNANDO: teve sucesso... a... bem legal, n, tipo, superao. Nunca pensei muito
nisso...
E: E que que voc sente quando voc lembra? Disso, das histrias... fica alguma
impresso, alguma coisa?

63

FERNANDO: Ah, eu sinto saudade, tipo, dele contando as coisas... tem muita coisa que
ele no contou, tipo, algumas vezes eu perguntava alguma coisa da guerra, ele meio tipo
mudava de assunto, ou...continuava no assunto que tava, sabe? Como se eu no
tivesse... ou fingisse que no escutou.
E: Uhum
FERNANDO: Eu acho que tinha alguma coisa traumtica, pelo que passou, como se
no queria lembrar... mas interessante assim, era... uma coisa totalmente diferente,
assim, se voc for ver, comprando as realidades de antigamente pra hoje, bem
diferente o que ele passou... tipo, tendo que fugir por causa que ele acreditava numa
religio diferente... que algum, tipo Hitler botou na cabea que o problema da
Alemanha era... os judeus.
E: Uhum
FERNANDO: Ento era meio que... eu acho que... ele se sentia... no envergonhado,
mas... como que fala? Acho que ele deve ter se sentido uma poca um pouco mal por
ser um judeu e ter que deixar tudo pra trs, n?
E: Hum...
FERNANDO: No sei se ele se sentiu assim ou se algum judeu na poca se sentiu, mas
uma grande... mudana na vida das pessoas, n, tipo, meu v sofreu essa mudana e...
veio pra c e tal, e... acho que era mais isso...
E: Uhum... e... eu ia te perguntar uma coisa... esqueci!
(risos)
E: ... ah... voc se considera judeu? Sem considerar a religio, por ser descendente,
FERNANDO: Descendente... (falou ao mesmo tempo)
E: e tal...
FERNANDO: Ah, acredito que sim, porque... tipo, ser judeu uma raa, n, ao invs de
religio, porque... vem l dos tempo do Antigo Egito e tal, a base da sociedade crist,
E: Uhum
FERNANDO: falam que Jesus era judeu e tal, ento acho que virou tipo, um cl, assim,
mais isso que uma religio, voc faz parte de um grupo selecionado que... acho que as
vezes at se voc quiser se converter pro Judasmo, dependendo do lugar acho que as
pessoas no vo aceitar ou te olhar de um jeito... estranho, sei l! Acho que eu meu
considero judeu assim...
E: Eu no entendi, as pessoas vo te olhar de um jeito estranho por querer se converter
ao judasmo?

64

FERNANDO: ... porque, sei l, ela pode pensar ah, esse cara no tem descendente,
n, no sofreu, eu sofri, meus descendentes sofreram, no ta no sangue dele
E: Uhum
FERNANDO: Ento as vezes pode ter um... uma certa repulsa de quem judeu de
sangue
E: Uhum
FERNANDO: com relao a quem se converteu. Acho que olhando por esse aspecto de
descendncia, d pra considerar que eu sou judeu, mas do ponto de vista religioso... eu
no me vejo
E: E voc acha que por ser judeu nessa questo de descendncia, voc... isso interfere
em alguma coisa na sua vida? Preconceito...
FERNANDO: Ah, mais ou menos (rindo), tipo, meus amigos zu... tipo, as vezes ficam
brincando ah, judeu, no sei o que...tal e tal... tipo, antigamente, n, era mais comum
assim, principalmente quando algum falava, tipo, algum amigo seu falava pra tal
pessoa ah ele judeu, a a pessoa nossa srio? No sei o que... e comea a fazer um
monte de perguntas... e tinha umas perguntas nada a ver
E: (ri)
FERNANDO: Uma certa ignorncia do pessoal, que as vezes confundia at com Al,
voc reza pra Al? e tal... no tem nada a ver (rindo)
E: Quase o oposto (risos)
FERNANDO: ... totalmente oposto, mas eu nunca sofri preconceito preconceito, tipo
ah, ele judeu, no vou falar com ele nunca encontrei tambm nenhum neonazista,
querendo fazer alguma coisa comigo e tal
E: E voc fala que voc ? Tipo pros seus amigos, pras pessoas?
FERNANDO: ... se perguntam assim... muitas vezes perguntam o nome [sobrenome]
de onde que ? eu falo, do meu v, n, romeno e tal... ah, voc judeu, alguma
coisa? ah, eu sou
E: Uhum
FERNANDO: Mas normalmente tem reao tipo nossa que legal, de alguma coisa
diferente, n,
E: Uhum
FERNANDO: e... acho que mais uma surpresa pra maioria das pessoas, assim, e eu j
acostumei. Antigamente eu at no gostava porque era visto tipo ah, olha o judeu,

65

tipo, no o Fernando, o judeu, mas j passou, a... as vezes ... por brincadeira de
amigo, tipo judeu, que no sei o qu...
E: Uhum
FERNANDO: isso
E: Ta... ento, s retomando a minha pergunta... o que significa ser judeu pra voc,
FERNANDO: Uhum
E: levando em conta que esse povo ao longo da histria sofreu e sofre perseguies,
traumas... n, considerando tambm o mais conhecido, n, que o Holocausto, que
mais recente, e grande, n... e tudo isso?
FERNANDO: Hum... o que muda pra mim?
E: , o que significa pra voc...
FERNANDO: Significa
E: ... ser judeu considerando toda essa histria... toda...
FERNANDO: Ah, acho que as vezes eu.... as vezes eu sinto que alguma coisa, como
se eu tivesse que continuar, passando para as prximas geraes, porque... parece que
virou tipo... uma religio que... se l, foi quase destruda, n, na poca da Segunda
Guerra e agora, tipo, no tem muitos judeus, a, que eu teria que com minha... tipo,
como se fosse uma obrigao eu ... eu viver como judeu, n, passar pros meus
descendentes, tal... mas... sei l, eu no me preocupo muito, assim, acho at legal, a
idia de poder passar e tal, mas no sinto que algo que a minha famlia impe em
mim, na parte da minha me,
E: Uhum
FERNANDO: n, que tem meus tios, minha v, sei l, pelo menos, hoje em dia j ta
meio que... j ta passando aquela fase, tipo... judeu casa com judeu,
E: Uhum
FERNANDO: que antigamente tinha, na poca da minha me tinha, n
E: Uhum
FERNANDO: meus avs no queriam deixar ela casar com meu pai, que meu pai
catlico,
E: Uhum
FERNANDO: ento tinha bastante essa coisa, n, no pode misturar com outro sangue,
judeu com judeu e ponto final, tem que seguir as tradies. E hoje isso ta passando e...
ah, pelo menos eu nunca fui obrigado a nada
E: Uhum

66

FERNANDO: em relao religio, como eu tinha falado... no sei, acho que significa
como... ah... mais como um cl, que... eu tenho que fazer parte e dar continuidade nele,
parece mais isso pra mim...
E: Uhum, s no sentido de... assim, ter filhos e por o nome da famlia nos filhos
FERNANDO: ...
E: no tanto de transmitir a...
FERNANDO: os ensinamentos? No...
E: os ensinamentos, tradies...
FERNANDO: No, at porque eu nem tive isso... ento... eu teria que aprender pra
transmitir
E: Uhum
FERNANDO: pelo menos no da minha vontade querer aprender,
E: Hum...
FERNANDO: Ento, nesse ponto a de... passar o conhecimento e a Cabala, eu num...
no me importo, assim,
E: Uhum
FERNANDO: No algo importante... isso!
(risos)
E: tem mais alguma ciosa que voc queira me falar? Relacionado a tudo isso que ns
conversamos? (rindo)
FERNANDO: No... acho que tudo...
E: Alguma histria que voc lembrou... da escola (?)
FERNANDO: Eu acho engraado como tem tipo escola pra judeu, assim, que mostra
bem, tipo, como se os judeus no quisessem que o judasmo acabasse n?
E: Uhum
FERNANDO: Ento... acho que at ta certo, n, por praticante da religio, n, quer
espalhar uma palavra que acredita, mas eu estudei numa escola em So Paulo, [nome da
escola], no sei se j ouviu falar?
E: jud...
FERNANDO: judaica, famosa, acho que a mais famosa que tem, e era engraado,
tipo, acho que era toda sexta, tinha o Shabat, a tomava vinho, comia uma coisinha no...
no intervalo da aula, tipo, os professores faziam todo um ritual, n, e eu devia ter uns
seis anos assim, ento, eu nem sabia do que era, n, eu ia porque era legal tomar vinho,
n, o gosto era bom...

67

E: Hum...
FERNANDO: Mas engraado... e a continua at hoje, n, tem tambm as colnias de
frias judaicas, n... ento... quando voc entra, assim, de cabea nesse mundo, n, voc
meio que, acho que... bota uma parte da sua vida nele tambm, porque comea a se
envolver com pessoas que so judaicas, n, nos acampamentos, festas, tal...
E: Uhum
FERNANDO: interessante isso... como se fosse... um grupo isolado tambm... agora
eu acho que tem isso tambm no catolicismo, evanglico, tudo, acho que, acho que
quase todas as religies devem ter tipo, uma forma de tentar unir o pessoal que cr na
mesma coisa, atividade...
E: Uhum
FERNANDO: Mas bem... interessante... engraado, na poca eu nem fazia noo, no
tinha idia, n, no tinha noo, depois, que eu fui me tocar...
E: Voc estudou at que srie nessa escola? Quantos anos voc tinha?
FERNANDO: , foi a primeira escola que eu entrei, eu lembro que eu vim pra c pra
Ribeiro na primeira vez, eu j entrei no COC, acho que era no Jardim II, eu ia pro Pr.
S que a tiveram que me botar no Jardim II de novo porque eu no tinha visto um
monto de coisa... era diferente da [escola judaica].
E: Ento voc...
FERNANDO: ... um perodo curto assim... tinha uns cinco... dois anos de escola
E: Uhum
FERNANDO: Dois, trs anos de escola, no muito alm disso no...
E: Entendi... e... quando voc optou por no seguir o judasmo? Voc lembra?
FERNANDO: Eu acho que foi na poca que eu tive... que eu fui meio que forado de
ver umas aulas de Bar Mitzvah, aqui em Ribeiro, que a Sociedade Israelita tem...
E: Uhum
FERNANDO: E tipo, sei l, eu no queria... a comeou a passar na minha cabea
Deus existe? Porque todo mundo quer pensar que Ele existe ou no? Fica se
importando com isso e tal... a eu meio que deixei... comecei a deixar de lado... a eu
lembro que at tinha umas vezes que eu ficava ah, Deus por favor, faz alguma coisa
pra mim, faz eu passar de ano e tal, ou... eu no ficar de recuperao... era o que eu
mais pedia (rindo)
E: (ri)

68

FERNANDO: a... no dava muito certo (rindo), a eu acho que associei que... no tava
dando certo, que Deus no gostava, ou no existia, sei l! Mas eu... meio que me
desliguei dessa parte, ou parei de pensar nela...
E: Uhum
FERNANDO: At hoje eu no fico pensando Deus existe?... no sei nem se pode
considerar que sou ateu ou no... que eu realmente num... no sei assim, se existe ou
no, tudo aquela coisa de.... energia espiritual, que transcende, coisas que a cincia no
pode explicar e tal, mas tambm eu no sei se isso significa que tem alguma fora super
poderosa que existe. A eu... tento no me focar nisso, penso nas coisas... mundanas
mesmo
E: Uhum
FERNANDO: Acho que a partir dessa poca assim, dos 13 anos de idade talvez, eu...
meio que cortei da minha vida e parei de ficar me preocupando... tipo, eu tenho que ter
uma religio porque meus amigos tem, eu no posso falar que no acredito em Deus, se
no eu vou ser zuado na escola, essas coisas...
E: Uhum
FERNANDO: A eu meio que me desliguei, at hoje assim... (?)
E: Eto voc no se considera... voc se considera ateu? No se considera ateu?
FERNANDO: Eu num....
E: Voc no se considera...
FERNANDO: Eu no sei... as vezes eu penso que pode existir Deus, porque tudo
muito perfeito, o Universo, as Evoluo, tal, mas ao mesmo tempo sei l, eu sinto que
tem uma parte de mim que quer prova, tipo, precisa ter uma equao matemtica pra eu
ver que Ele existe, n, sei l, eu comeo a pensar muito nisso, a eu falo melhor eu
parar de pensar e... sei l, vou estudar o comportamento humano em psicologia que
mais interessante, que eu sei que existe (rindo)
E: (ri)
FERNANDO: Ah, sei l, tem umas teorias loucas da fsica que eu curto assim que...
depois eu fico pensando... deve ter alguma coisa maior pra... fazer isso acontecer
E: Uhum
FERNANDO: Mas no sei... acho que ... acho que... pode falar que eu sou ateu...
agora, tem alguma definio, tipo ateu no acredita em Deus mas acredita em alguma
fora superior? No sei se existe isso...
E: Tem, algumas...

69

FERNANDO: Tipo, que no tem o nome Deus... eu no sei...

E: Acho que agnstico...no sei
FERNANDO: Eu j ouvi isso, agnstico, , eu j ouvi falar em alguma coisa desse jeito,
no sei... eu falava pras pessoas que eu era ateu, mas hoje se algum me perguntar se eu
acredito em Deus ou no eu vou falar cara, no sei, vou tentar explicar porque eu no
sei e vou ficar num... sei ou no sei, sei ou no sei, talvez...
E: Uhum
FERNANDO: Mas ... uma coisa eu penso muito complexa pra gente entender, mesmo
se Ele existir, a gente no consegue ver Ele, sentir Ele, as coisas do espiritismo tambm
que fala, que a pessoa tem que ser especial, tipo Chico Xavier pra ver os espritos e tal,
as vezes uma limitao nossa tambm, por isso que a gente acredita ou no... as vezes
tem um... super poder pra ter uma f super... grande e consegue sentir... eu... nunca senti
nada assim relacionado, a ta conversando com Deus ou coisa parecida, ento, eu
tambm tento no pensar muito assim...
E: Uhum
FERNANDO: isso
E: Ok, tem mais alguma coisa que voc queira falar?
FERNANDO: No, acho que no, acho que eu desviei um pouco o assunto nessa ltima
parte
(risos)
FERNANDO: Acho que s isso...
E: Ta... obrigada pela sua contribuio!
FERNANDO: De nada...
E: Se voc lembrar de mais alguma coisa e depois quiser falar... tambm fica livre
FERNANDO: Uhum.

3.1.3. Neto: Calebe, nascido em So Paulo, 13 anos, Estudante.

Resumo
Calebe disse que se considera judeu por descendncia, mas por opinio, escolha
prpria, ateu. Para ele, o fato do av ter lutado, fugido da Romnia e vindo para o
Brasil no influenciam sua vida no dia a dia. Quando ele participava do Shabat, essas
questes eram mais presentes e o influenciavam um pouco mais, mas depois parou de
frequentar e pensar nisso. Ele ia s reunies de Shabat porque sua me o levava, mas no

70

gostava de ir e no fazia muito sentido. Calebe acredita que, se seguisse a religio

judaica, a histria do povo judeu teria mais influncia em sua vida. Ele relata que h
preconceito e discriminao, e, por ser judeu, seus amigos o tratam como diferente. No
entanto, no acredita que esse preconceito ou discriminao dos amigos seja algo ruim,
pejorativo, mas apenas o consideram diferente.

Entrevista Calebe - 04/07/2012

E: Entrevistadora (Milena)
CALEBE: Participante
Entrevista realizada na casa do participante.

E: Bom, ento, ... diante do que eu tava te explicando, eu queria saber de voc, como
ser judeu, se voc se considera judeu, primeiro, como descendente, n, e... como que
pra voc, se voc se considerar, levando em considerao que ao longo da histria este
povo sofreu trauma ao longo da histria, pensando no trauma como situaes difceis
que so enfrentadas, que as vezes geram dor, sofrimento, n, e se isso tem alguma
influncia na sua vida hoje, no seu jeito de viver a vida, no seu dia a dia... ta claro?
CALEBE: ento, ... eu no me considero judeu assim, eu sei que tipo eu sou por
descendncia judeu,
E: Uhum
CALEBE: mas eu por opinio, escolha prpria e sou ateu.
E: Uhum
CALEBE: E... eu sei que, meu amigos, e eu tambm sei que os judeus, o povo judeu
sofreu, tipo, sempre foi meio... sempre sofreu na histria, tipo, desde a criao deles, de
religio, at... da guerra, at hoje em dia, n, ta tendo guerra
E: Uhum
CALEBE: E... assim, eu no sei falar se eu tenho alguma influncia, se me afetou de
algum jeito, porque assim, eu, pra mim, no sei se faria muita diferena
E: Uhum
CALEBE: eu ter sido judeu ou no
E: Uhum
CALEBE: S isso
E: E voc conhece... seu av contava histrias ...
CALEBE: De guerra...

71

E: Histrias da vida dele, da guerra?

CALEBE: , sim, meus bisavs, eles fugiram da guerra n,
E: Uhum
CALEBE: e... meu... meu v, da ele fugiu da Romnia, ele mesmo veio pro Brasil e
minha v, ela nasceu aqui no Brasil s que os pais dela fugiram da Polnia, eu acho
E: Uhum
CALEBE: da guerra tambm, da eles se conheceram aqui e meu v... ele lutou um
tempo na guerra
E: (tosse)
CALEBE: e ele contava algumas histrias assim de... tipo do quartel e tal, de ter que
lutar na guerra... que era...
E: Uhum
CALEBE: bem tenso, assim, que ele contava. Pra mim ele nunca falou muito, mais pro
meu irmo, meu irmo que sabe mais disso.
E: Uhum
CALEBE: Dessa parte da guerra, dele, n?
E: E como que era pra voc saber dessa histria, ouvir...
CALEBE: Sim, eu pensava, tipo, nossa, que droga, meu v lutou na guerra e tal,
horrvel isso mas... ... assim, claro que se ele num... se ele tivesse morrido na guerra
minha me no ia nascer, nem eu mas, assim, agora, no sei se faz muita diferena no
E: Uhum
CALEBE: pra mim, ne, pra ele com certeza fez!
(risos)
E: Uhum. Ento voc acha que no tem muita diferena esse passado, essa histria
toda?
CALEBE: , assim, tem claro, eu...eu... assim, se no tivessem judeus, eu no seria
judeu, lgico, mas eu no sei se faz muita diferena pra mim hoje em dia
E: Uhum
CALEBE: Fez, tipo, , fazia quando eu ainda ia em Shabat, frequentava essas coisas,
mas agora eu no... no vou mais, no penso mais nisso...
E: Uhum... e como que era pra voc participar dessas coisas, quando voc participava?
CALEBE: Assim, eu sempre achei um pouco entediante, nunca... e tambm muitas
coisas que os rabinos falavam nunca fazia muito sentido pra mim, eu sempre ficava...

72

assim... num... num... num tem sentido e tal...e... era meio estranho, porque tambm eu
no entendia o que eles falavam em hebraico,
E: Uhum
CALEBE: eu no gostava muito de ir, mais minha me que me arrastava, a maior parte
das vezes
E: Uhum... e agora voc optou por no ir mais?
CALEBE: ...
E: Entendi. Deixa eu ver se tem alguma coisa mais que eu quero saber... e voc acha
que... no pensando s na parte de religio, mas na parte de cultura... das caractersticas
do povo judeu...e tal, isso tem alguma influncia na sua vida hoje? Ou mesmo a histria,
do passado, tudo?
CALEBE: Ah, deve ter... porque, assim, um povo diferente, tem costumes diferentes,
obviamente, ento talvez tenha mudado alguma coisa na minha criao, na minha
personalidade, talvez, e, assim, algumas coisas que eu tenho certeza que fazem
diferena , por exemplo, ... meu amigos, as vezes tipo, todo mundo sabe que eu sou
judeu, as vezes eu sou chamado de judeu (rindo)
E: hum...
CALEBE: Mas... , so coisas assim... no so muito importantes, mas...deve ter...
alguma influncia nisso de... da criao
E: E voc sente algum tipo de preconceito, alguma coisa, por ser judeu, ou no?
CALEBE: Sim, tem com certeza... um pouco assim de discriminao, .. sempre que
tem alguma histria e tal de aula de religio, eu... sei... meus amigos sempre falam ah,
o Calebe judeu e tal, eles sempre gostam de ressaltar isso e, assim, eles consideram
que eu sou... diferente entre aspas n, que tipo, eles sabem que eu sou judeu, essas
coisas, mas no um preconceito ruim assim, no tem nada de...
E: Uhum
CALEBE: discriminar assim, de ruim...
E: E o que que tem de diferente de voc para eles, pra assim, ter essa caracterstica? O
que voc acha?
CALEBE: ahm... as vezes eu no sei alguma coisa tipo... eles vo em igreja catlica a
grande maioria dos meus amigos
E: Uhum
CALEBE: Ento... eu no sei praticamente nada sobre o catolicismo, assim,
E: Uhum

73

CALEBE: Eu sei, mas menos, com certeza e... e... eu ia falar alguma coisa, esqueci!
(baixinho)
E: Fugiu...
CALEBE: ah, pra a... (curto silncio)
E: Sobre os costumes?
CALEBE: ... ento.... ah, lembrei, lembrei! Assim, a minha famlia de So Paulo
E: Uhum
CALEBE: eles... eles so todos judeus, n, a maioria pelo menos que eu conheo e eles
so um pouco diferentes, assim, como eles levam o... a religio tipo, mais a srio do que
eu, pelo menos eles vo tal em Shabat, frequentam sinagoga, essas coisas... ento eles
tem costumes mais diferentes sim
E: Uhum
CALEBE: Por exemplo o que eles comem, por exemplo eu tenho famlia que s come
comida Casher21. E... eu imagino que pros amigos deles uma coisa estranha assim,
tipo, uma coisa fora do comum.
E: Uhum... mas vocs aqui comem... comem de tu...
CALEBE: Eu no consigo pensar assim em nenhum costume, assim,
E: Uhum
CALEBE: que eu tenha que seja diferente de uma pessoa... s porque eu sou judeu. Pelo
menos no consigo pensar agora...
E: Uhum... ta... bom, tem mais alguma coisa que voc queira me falar de... com relao
a isso... de tudo que a gente conversou?
CALEBE: Assim, eu imagino que se... o preconceito da... da poca, assim, da Segunda
Guerra Mundial, se esse preconceito no tivesse mudado, a a minha vida seria beeem
diferente. Tipo... Se... por exemplo, meus... meu v, ele fugiu da guerra, se... essa
guerra, assim, se os judeus ainda fossem considerados ... tipo ruins assim, do mesmo
jeito que antigamente, seria bem diferente... pra todos judeus, com certeza
E: Uhum
CALEBE: porque a ia ser um povo entre aspas bem excludo assim, no ia ter direito,
essas coisas
21

Casher: Comida casher a dieta da nutrio espiritual para a alma judaica. Isso designado para
trazer refinamento e purificao ao povo judeu. Para um judeu, toda comida no-casher diminui a
sensibilidade espiritual, reduzindo a habilidade de absorver conceitos da Tor e mitsvot. Tanto a mente
quanto o corao so afetados (Chabad, 2013).

74

E: Uhum... mas voc no sente nada disso? De excludo, de preconceito...

CALEBE: No, no sinto no, assim, como eu falei, meus amigos tipo sabem, eles
falam ou, o Calebe judeu... o judeu chegando ai e tal, mas no nada que afeta
negativamente,
E: Uhum
CALEBE: S... eles sabem, eles meio que... que... eles meio que, no que separam, mas
eles...eles... sabem, sempre pensam, assim, uma vez aconteceu de... um menino novo, a
gente comeou a conversar, tal, da ele um dia falou assim nossa que droga, to com m
preguia hoje, eu no quero ir na...crisma eu acho, crisma n? eu no quero ir na
crisma... da eu: crisma, que isso?, crisma mano, como assim voc no sabe?
Voc nunca foi na crisma? da eu: que que ? a ele igreja mano, aula, voc nunca
foi? no, eu sou judeu cara, da eles ah...
E: Voc fala ento que voc...
CALEBE: sim, pra mim... at porque eu no sou judeu judeu mesmo, eu sou ateu,
mas assim, eu sei que eu sou judeu, sabe? Deu pra entender o que eu quis dizer, n?
E: Mais ou menos
CALEBE: Assim, pra mim eu no penso ah, eu sou judeu, tal, eu tenho que ir no
Shabat, essas coisas, porque eu no escolhi seguir o judasmo
E: Uhum
CALEBE: Mas eu sei que por descendncia, assim, minha famlia judeu e tal, ento,
pra maioria das pessoas que eu conheo eu falo que sou judeu, porque realmente eu
meio que sou realmente judeu, n, todos os meus descendentes so, mas...
E: Voc s no segue a religio...
CALEBE: , eu no sigo a religio.
E: Mas voc reconhece... voc considera...
CALEBE: ...
E: a sua...
CALEBE: ... minha famlia judia...
E: o povo...
CALEBE: Eu sou... s no sigo a religio mas...
E: Uhum, entendi... ok... (curto silncio) s reforando, voc ento considera ou no
considera que a sua... o fato da sua famlia ou da sua origem ser judia (ou judaica?)
CALEBE: Eu tambm no sei (sussurrando)
E: Ta bom (sussurrando)

75

(risos)
E: ... influencia na sua vida, no seu jeito de viver a vida? Ou...
CALEBE: Eu acho que influenciaria bem mais se eu seguisse a religio
E: Uhum
CALEBE: porque da eu ia ter outros costumes, eu ia pensar de um jeito diferente, mas
eu acho que no muito por causa da minha opo assim.
E: Uhum
CALEBE: Eu acho que se eu seguisse eu ia pensar bem diferente algumas coisas
E: Entendi... ok... e tem mais alguma coisa que voc queira falar?
CALEBE: No... isso a... isso...
E: Uhum... ento acho que s (risos)
CALEBE: S? Rpido at...
E: Foi... rapidinho...
(desliguei o gravador)
Perguntei h quanto tempo tinha parado de ir freqentar a religio judaica. Perguntei se
poderia ligar o gravador novamente, disse que sim.
E: Faz tempo que voc parou de ir?
CALEBE: Faz um pouco, faz uns... um ano e pouquinho, talvez mais at, talvez dois,
por a...mas... na verdade foi meu irmo que... que primeiro... tipo, parou
E: Uhum
CALEBE: E foi ele que... decidiu primeiro parar de...de acreditar, de seguir, mas depois
de um tempo, mais ou menos um ano assim eu ainda ia... no Shabat, sinagoga,
participava e tal, mas eu no... no... sei l, eu ia mais por causa da minha me, porque
sei l, eu imagino n, no tenho certeza, mas eu imagino n que quando meu irmo
falou pra ela que no tava mais afim, n num... ela deve ter ficado um pouco... sei l, um
pouco abalada, n, porque na poca ela levava bastante a srio... e tambm por causa do
meu v, que eu demorei um pouco pra... tipo, assumir, por causa do meu v, porque... o
meu v sempre quis que...que meu irmo fizesse... ahm... Bar Mitzvah, que meu irmo
fizesse Bar Mitzvah porque ah... tipo primeira comunho, como se fosse quando faz
13 ou 14 anos,
E: Uhum
CALEBE: que o menino tem que... fazer l e tal, pra passar de menino pra homem.
E: Uhum

76

CALEBE: E o meu v sempre quis que meu irmo fizesse, mas ele no fez na poca, e...
eu tambm no tava muito afim, assim, mas eu... eu pensava no, eu vou continuar,
assim, indo, fazendo, querendo aprender por causa do meu v, que ele realmente,
tipo, o mais judeu assim da famlia, e... e eu pensava... por causa dele, que eu queria
fazer, mas depois eu fui crescendo, amadurecendo mais um pouco a ideia de que... se eu
realmente acredito naquilo ou no, e tinham algumas coisas que eles falavam nos
Shabats assim, que era meio que contra o que eu j pensava.
E: Uhum
CALEBE: Por exemplo, a coisa mais, assim, mais obvia, a criao do mundo. Eu
sem... assim, pelo menos, tipo, pelo tempo que eu consigo lembrar, eu sempre pensei,
sempre acreditei na teoria cientfica do criamento, tudo, s que eles sempre falavam que
no, que foi Deus e tal, e eu as vezes falava isso com meus amigos, se eles, a maioria
dos meus amigos tambm acredita na parte religiosa, e eu no, assim, eu nunca gostei
desse pensamento, ento, quanto eu fiquei, quando eu cresci mais um pouco eu me
toquei que eu num... acreditava, assim, no que era falado.
E: Seus amigos... ... judeus?
CALEBE: No, catlicos, catlicos.
E: Entendi...
CALEBE: isso, por isso que eu parei... de acreditar.
E: Entendi... ento voc no acredita em nada... de religio, assim?
CALEBE: No...
E: Uhum
CALEBE: No... acredito na cincia!
(risos)
CALEBE: Pronto (baixinho)
E: Quer falar mais alguma coisa?
CALEBE: Dessa vez no
E: Ok. Obrigada!

3.2. Famlia 2: Patrcia e Iracy.

3.2.1. Filha: Patrcia, nascida em So Paulo, 65 anos, Aposentada (Relaes
Pblicas).
Resumo

77

Patrcia comeou contando que os filhos dela no seguem o judasmo, mas que
eu tive sorte que sua neta vai fazer o Bat Mitzv. Disse que no livrinho do Shabat
fala que deve transmitir o judasmo aos filhos e netos para que nunca morra. O pai de
Patrcia era judeu, proveniente da Romnia (Rssia) e sua me da Polnia. Eles se
conheceram em So Paulo e, como tinham vindo com medo da guerra, procuravam
sempre pessoas em famlias judias para se casarem. Seu pai faleceu aos 59 anos de
idade, quando ela estava grvida da segunda filha. Por isso sua filha chama Iracy, em
homenagem ao nome do av, mantendo a tradio de preservar na famlia o nome dos
que faleciam. Patrcia conta que antigamente as mulheres no iam muito sinagoga e
agora que est com mais idade ficou mais religiosa, pois se casara aos 17 anos com um
no judeu, espanhol, dez anos mais velho do que ela. Na poca seus pais no aceitavam
o casamento, temendo que ela se afastasse do judasmo. Ela diz que realmente se
afastou. Mas, embora tenha ficado um pouco revoltada na poca, depois ficou
decepcionada por ter magoado os pais e disse que casou muito iludida e a realidade
diferente. Depois de 30 anos de casada se separou. A participante relata que seus pais
no conversavam muito sobre a guerra com os filhos, pois, a seu ver, eles no queriam
transmitir uma imagem ruim da vida para eles. Patrcia no gosta de saber da histria,
nem de assistir filmes sobre o nazismo, pois fica muito chocada. Ela fica indignada ao
ver pessoas sofrendo ou na misria e diz que fica revoltada porque v que muita
maldade e geralmente quem faz o mal que ganha. Ela participa da SIRP desde o
comeo e at conta um pouco da histria do surgimento da SIRP. No entanto, se sente
um pouco impotente pelo fato dos filhos no seguirem a religio Para ela, ser judia
sempre tem um pouco de influncia em sua vida. Ela gostaria de contar a todas as
pessoas que judia, mas tem medo de se deparar com algum que detesta os judeus.

Entrevista Patrcia 18/07/2012

E: entrevistadora (Milena)
PATRCIA: participante
Entrevista realizada na casa da colaboradora.
Conversas quebra-gelo, sobre o gravador, expliquei meu trabalho da Graduao, os
objetivos do trabalho do Mestrado.

78

E: Meu objetivo ta entrevistando os filhos e os netos dos sobreviventes da Segunda

Guerra,
PATRCIA: Certo
E: E a, eu queria saber, se tudo bem de voc estar participando?
PATRCIA: No, tudo bem, no tem problema, s que os meus filhos, por exemplo,
eles no seguem.
E: Uhum
PATRCIA: Mas voc teve a sorte que a minha neta, vai fazer Bat Mitzvah!
E: Humm
PATRCIA: Ela ta estudando agora, ento, n, quer dizer... ento... pra gente no ficar
assim... porque voc, que j freqentou a SIRP, voc reparou que l na Bblia, n, ou
seja, no livrinho do Shabat, ta escrito que a gente tem que transmitir aos filhos, aos
netos, pra que nunca morra o... o judasmo, n,
E: Uhum
PATRCIA: ento eu falei com ela. A princpio ela ai v, no sei... depois eu falei
olha, filha, voc, querendo ou no querendo, voc uma judia, porque a sua v judia,
que mulher, a sua me judia tambm, apesar dela no... n, mas ela j foi at vicepresidente da SIRP, n,
E: Ah ?
PATRCIA: No sei se voc soube...
E: No...
PATRCIA: , na poca do Z., n, s que o Z. faleceu, no sei se voc sabe,
E: no...
PATRCIA: ento, ele faleceu faz um ano j, e... ele que dava aula de... de Cabala e
assim, ele era um Rasam, um cantor, que nem o F.
E: Uhum
PATRCIA: Ento ele sabia muito sobre judasmo, os filhos dele moram em Israel, n,
ele tambm, acho que j morou um tempo l... ento a gente sempre tem que, n, assim,
procurar fazer alguma coisa pelo menos, n, pra que os nossos filhos tenham uma ideia
do que ser judeu, n
E: Uhum
PATRCIA: Ento, como eu te falei, eu tenho uma irm que mora em Israel, em Beer
Sheva, ela vai vir em outubro pra c, e... e eu, meus pais, tanto meu pai e minha me,
como a da Maria tambm, so judeus, n

79

E: Uhum
PATRCIA: eles vieram, o meu pai veio da Romnia, da Rssia, n, e a minha me da
Polnia, mas em So Paulo que eles se conheceram, n, porque naquela poca como
vinham, assim, com medo da guerra, n, eles procuravam sempre procurar as famlias
judias pra se casarem n,
E: Uhum
PATRCIA: pra voc ter uma idia, minha me se casou em trs meses (rindo), que ela
falou brincando, ele foi na ca... que soube, n, da famlia, que era a famlia da minha
me, e... falou assim voc quer casar comigo? ela falou ah, se voc arrumar os
papeis em trs meses eu caso
E: (ri)
PATRCIA: e ele ento arrumou, n, e se casaram e foram felizes at que a morte os
separasse, quer dizer, felizes em termos, porque ningum totalmente feliz, voc sabe
disso, n
E: Uhum
PATRCIA: uns trancos e barrancos (rindo), mas tiveram cinco filhos, n, graas a Deus
todos vivos ainda, n
E: Uhum
PATRCIA: E... mas eles j so falecidos h muito tempo, por exemplo, meu pai
morreu com 59 anos
E: Uhum
PATRCIA: E... eu tava grvida da minha filha. Ento ela vai fazer 40, ento fazem 40
anos que ele faleceu, e inclusive ela tem o nome dele
E: Hum...
PATRCIA: porque antigamente, agora no muito, mas antigamente a gente sempre
procurava por o nome da pessoa que faltou pra que ia nascer, n,
E: Uhum
PATRCIA: como no meu caso eu chamo Patrcia porque minha av paterna chamavase Patrcia, n
E: Hum...
PATRCIA: E a minha filha tambm eu pus, n, e o meu filho chama S., porque o irmo
do meu pai tinha falecido quando eu tava esperando ele e a eu prometi pra ele que ia
dar o nome do irmo dele.
E: Uhum

80

PATRCIA: Mas hoje em dia no se usa mais isso, n

E: Uhum
PATRCIA: fazem assim mais ou menos, mas a maioria no faz.
E: Uhum
PATRCIA: Ento, como os meus netos, por exemplo, nenhum tem nome de ningum
(rindo), n
E: Uhum
PATRCIA: a minha neta chama G. e o meu netinho chama E., e eu agora tenho uma
netinha mais nova que fez um ano e 18, alis, e um ms, n, que ela nasceu no dia 18
de maio, eu ia falar 18...
E: Ah ta...
PATRCIA: E... ela chama-se L., ta? Ento isso, n, agora eu fui criada na... na
religio judaica, como os meus pais, os dois eram, n, e antigamente tambm tinha uma
coisa, as mulheres no iam muito Sinagoga, a no ser em algumas ocasies mais
especificas, n,
E: Uhum
PATRCIA: Como no dia do Perdo, na... na Festa da Tor, n, que eu me lembre, n,
que mais? Acho que isso a, assim, de sbado ns no amos, assim, as mulheres quase
no iam, eram mais os homens que iam rezar.
E: Uhum
PATRCIA: Por isso que eu acho que acabaram fazendo as sinagogas, voc j deve ter
oportunidade de ter ido em alguma, n, que as mulheres ficam separadas,
E: Uhum
PATRCIA: pra que os homens... se dediquem realmente a Deus, n, porque... por mais
que no queira, n, sempre uma... assim, como que se fala? Desvia a ateno, n?
E: Uhum
PATRCIA: Vendo as mulheres bonitas, cheirosas...
(risos)
PATRCIA: Sei l! Voc assistiu O violinista no telhado?
E: O violinista no telhado acho que no, eu assisti O pianista,
PATRCIA: Ah, O pianista muito lindo tambm, mas , n, chocante porque de
guerra, agora o... O violinista no telhado tambm muito bom porque fala do Shabat,
tudo, s que a depois no casamento o... o... acho que os russos tambm, n, acabaram

81

com tudo, foi muito triste, ai eu no gosto nem de ver, s que, assim, pela msica,
pelo... eles falam muito em tradio, n,
E: Uhum
PATRCIA: Ento tradicional o Shabat, a gente guardar, e tudo n, agora... no sei
mais o que que eu poderia dizer...
E: Ta, ento posso fazer umas perguntas?
PATRCIA: Voc fazendo umas perguntas eu te respondo n, porque as vezes fica mais
fcil...
E: Eu queria saber...
PATRCIA: Hum...
E: O que significa ser judia pra voc, levando em conta, n, que ao longo da histria
esse povo sofreu guerras, perseguies,
PATRCIA: Uhum
E: e... at o Holocausto, n
PATRCIA: Ah, sim...
E: E como... o que significa isso pra voc hoje, no seu dia a dia, na maneira de voc
viver a sua vida...
PATRCIA: Ento, agora que eu to mais velha... ... a gente ficou assim, mais religiosa,
vamos dizer assim, n? Porque uma, que eu casei, assim, com 17 anos, com um no
judeu
E: Uhum
PATRCIA: ento eu fiquei at um pouco revoltada assim com meus pais, n, porque
eles no queriam porque a j vai afastando, n,
E; Uhum
PATRCIA: como afastou realmente, n (rindo) ento eu, por exemplo, eu casei com
um no judeu, espanhol ainda, um homem mais velho do que eu dez anos, n, que no
tem muita importncia, mas sempre tem, n, de outro nvel, essas coisas, n, que os pais
sempre querem o melhor para os filhos
E: Uhum
PATRCIA: E... demorou muito, a minha me, por exemplo, ficou trs anos sem
conversar comigo, de jeito nenhum, no queria saber, falou olha, quando voc casar
com esse moo, voc morreu pra mim, agora meu pai era uma pessoa mais assim
pacata, mais inteligente talvez, n, e ele, sabe, ele, assim, abenoou a gente, falou no
adianta, eu sei que quando a gente gosta de algum o amor num... no ... no tem

82

fronteiras, no se deve proibir, nem nada, porque quanto mais probe, como eu vi que
voc... foi casar com ele, n, querendo ou no querendo, sendo menor de idade, n
E: Uhum
PATRCIA: Ento eu... sabe, eu passei muito assim, fiquei muito decepcionada, n,
porque alm de magoar meus pais, eu vi que no era nada daquilo, n, porque ns
tambm tnhamos diferenas de... econmicas, n, meu pai tinha uma loja l, eu sou de
So Paulo, n
E: Uhum
PATRCIA: E ento, eu acho assim, n, ele era, n, no tinha nem casa prpria, uma
coisa assim muito diferenciada da minha... vida, n,
E: Uhum
PATRCIA: Porque eu tinha de tudo, sempre estudei em escolas particulares, a perua ia
me buscar em casa e me levar na escola, eu estudei hebraico,
E: Uhum
PATRCIA: estudei em escola Israelita, n, ento eu via que o nvel realmente era
beeem diferente em todos os sentidos, n,
E: Uhum
PATRCIA: e qualquer coisa que eu falasse para ele, ele falava que eu era ambiciosa,
n, porque as vezes eu no tinha nem o que comer em casa, n,
E: Uhum
PATRCIA: No sei se eu devo falar isso, mas...
E: No, fica tranqila!
PATRCIA: N, se voc achar meio chato de falar, voc tira
E: No!! Ta super interessante!
PATRCIA: E ento graas a Deus meu pai apoiava a gente, pra ele eu nunca falava que
ele era ruim, n, falava que era muito bom, no sei o que... ento meu pai ajudou a
gente, assim, n, deu apoio, e... isso da foi contribuindo pra que eu ficasse
(tocou a campainha)
PATRCIA: desculpa, um problema, se voc quiser desligar.
E: No, fica tranqila!
(encanador problema no banheiro)
Pausei.
PATRCIA: Pode ligar, pode ligar... que que eu tava falando mesmo?
E: Que seu pai ajudava, apoiava vocs...

83

PATRCIA: Bom, agora eu espero outra pergunta, n, deixa, se no...

E: (ri)
PATRCIA: Ento, a a gente foi indo melhorou de vida, eu arrumei um emprego, n, de
funcionria pblica e... a gente foi assim, seguindo, mas nunca assim, eu falava pros
meus filhos depois de trs anos que eu tive meu primeiro filho, n, que o S., eu sempre
falava que eu era judia, tudo, assim, enquanto meus pais tavam vivos a gente ia sss...
comemorar o... a Pscoa na casa deles, todas as festas,
E: Uhum
PATRCIA: mas depois ele faleceu, n, depois de cinco anos e meio acho que meu filho
tinha, a ele faleceu, ento a coisa j ficou meio... mais... assim, difcil da gente.... apesar
que a minha me n, continuava fazendo, mas j sem o... o homem da casa, que era o
meu pai, o av, n, to maravilhoso, ficava mais difcil, n, e.... e a gente foi indo, tudo,
eu fiquei casada com ele 30 anos, at onde deu, n, quando no deu mais eu me separei
(rindo)
E: Ah, vocs se separaram...
PATRCIA: Me separei, meus filhos j estavam grandes... que a gente sempre fica ai,
os filhos vo... mas no tem idade, os filhos sempre ficam meio chocados e, ao mesmo
tempo, eles querem e no querem, n, porque... porque eles falam ah, mas a senhora
sempre tava brigando... mas eu j reparei que todos os casais brigam n (rindo)
dificilmente, infelizmente eu casei com muita iluso, achei que ia ser super feliz, como
a gente v muitas histrias de fadas, n,
E: Uhum
PATRCIA: Mas na realidade ... outra coisa...
E: Uhum
PATRCIA: Tem casais que no brigam, mas muito difcil, n? A maioria... se
desentende como eu te falei, por fal... por... assim, eu acho
E: Pessoas diferentes, n, tem que se ajustar...
PATRCIA: , exatamente! Voc v, as vezes at com o prprio irmo a gente no se
d muito bem, n
E: Uhum
PATRCIA: Que foi criado da mesma forma, imagina uma pessoa totalmente diferente,
de outro lugar, e de outra... religio, e de tudo o mais, n
E: Uhum... e seus pais contavam, eles ... eles viveram o perodo do Holocausto?
PATRCIA: Ento, olha, os meus pais vieram pro Brasil por causa da guerra, n,

84

E: Uhum
PATRCIA: Quer dizer, eles nunca, sabe, conversaram muito a respeito comigo porque
eu acho que eles no queriam que a gente tivesse uma imagem ruim da vida
E: Uhum
PATRCIA: mas o que eu me lembro muito bem, que, por exemplo, eu tenho uma...
tinha uma tia tambm, que so j todos mortos, n, por parte da minha me, eu s tenho
uma tia por parte de pai, que... mas no irm, cunhada, n, dele, que... que ela tinha
muito medo na... no dia de, do sbado de aleluia, porque eles malhavam o Judas, n,
como se fossem os judeus, ela dizia isso, ela falou ai, eu no vejo a hora de ir pra
Israel, se eu puder, eu gostaria de ir pra l porque eu morro de medo de andar pelas ruas
no dia... como que fala? Sbado de Aleluia, n, acho que , ento eu ficava assim,
tinha uma, ir... uma amiga, tambm judia, n, que ela falava muito mal dos alemes, que
eles faziam aquelas atrocidades, mas meus pais nunca falaram nada disso pra mim.
E: Uhum
PATRCIA: E eu sei, depois de muitos anos que o, no sei que conversa saiu que o, a
minha irm mais velha falou nossa, voc no sabe o que eles fizeram com a nossa v,
que seria a minha v que chamava Patrcia, n
E: Uhum
PATRCIA: Mas eu, sabe, eu no gosto nem de saber, eu no gosto nem de ver os
filmes, que eu acho que muito muito... terrvel, sabe? Eu acho que uma pessoa que no
judia, ela assiste e acha ruim, mas uma pessoa que judia, ela assiste aquilo l, que
nem eu vi o filme Olga, nossa, aquilo l, nossa, sabe? Eu no agentei, eu vim em
prantos pra casa e aquilo me chocou muito, eu fiquei muito tempo assim, n? Eu no
consigo! Eu comeo ver o filme, mas eu no consigo ver at o fim.
E: Uhum... e sua irm chegou a te contar o que que eles fizeram com a sua v?
PATRCIA: Ento, ela falou assim por cima, mas eu, sabe, eu achei melhor no saber,
n, falou que aproveitaram dela, sabe, que faziam assim porque ela era judia... ento
sabe, uma coisa muito degradante, assim, uma coisa terrvel, n, pra uma pessoa,
invadiram a casa dela e... sabe? Que eles faziam mesmo... que eu vi uma vez o
depoimento de uma senhora, no sei se ela ainda t viva, na televiso, que eles pegavam
a baioneta com crianas quase recm-nascidas e enfiavam nas crianas, assim, rasgava
as crian... nossa aquilo l eu acho que muita, muita maldade, n?
E: Uhum

85

PATRCIA: E olha, e me pergunta, eu li tambm se Deus bom, n porque que existe

tanto essas coisas? mas at hoje eu no consigo entender tantas coisas... ca... onde que
tava Deus, n? Porque l tinha rabinos, n, gente que era muito... como no Nordeste,
desculpa falar, porque que tem tanta seca l se o povo to crente em Deus, n?
E: Uhum
PATRCIA: c me desculpa, eu sei que voc no tem nada a ver com isso, mas eu fico
revoltada, n,
E: Uhum
PATRCIA: Eu fico, que nem eu falo, nossa se acontecesse alguma coisa com a minha
neta, com meus netos, eu no sei se eu vou... assim, eu acredito muito em Deus, tenho,
sou assim,. n, crente Nele
E: Uhum
PATRCIA: mas eu... eu tem certas coisas que eu no entendo... j desde o comeo, eu
fico revoltada com Caim e Abel, at eu peguei um livro aqui, eu vou ler, n, ta vendo?
No tem nada a ver, mas , assim, como se fosse, n, histria, eu comprei num Sebo,
voc v que custa um real...
E: Hum
PATRCIA: Mas eu j... essa histria, eu j fico indignada porque era s Caim e Abel e,
como que chama?
E: Ado e Eva?
PATRCIA: A Eva e o Ado... como que Deus s com dois filhos naquela poca no
impediu dele...? Eu sei que o livre-arbtrio, mas eu no entendo isso, porque eu
tambm tenho dois filhos
E: Uhum
PATRCIA: e eu acho assim, se o meu filho me der um carro e a minha filha me da
um... uma flor, por exemplo, eu no vou deixar de gostar dela por causa disso, c ta
entendendo? Eu... ... imagina, nem por nada, c ta entendendo? Eu acho que cada um
d aquilo que acha que a me merece e... como que Deus admitiu que um fi... um...
um irmo matasse o outro por causa da... que ele tava oferecendo o melhor pra Ele, n,
E: Uhum
PATRCIA: As primcias, as coisas, ento, sei l, eu sou muito chata com isso, sabe? E
vejo muita... sabe, no consigo ver uns com tantas casas, outros, morando em baixo da
ponte, sabe? Muita crueldade, crianas que no conseguem estudar, porque tem os pais
assim, n, ai, eu, eu fico muito revoltada, sinceramente. Nem novela eu assisto, n, mas

86

eu fico...assim, muito nervosa, (comea a rir) meu filho fala me, mas a senhora fica
nervosa com tudo, mas eu fico porque eu vejo que muita maldade e geralmente quem
faz o mal que ganha, sabe, assim,
E: Uhum
PATRCIA: sai... vencendo, n?
E: Uhum
PATRCIA: Como os polticos, n, que fazem, assim, tanta coisa e um que rouba
uma...uma caixinha de..de.. sei l, de goiabada ou de manteiga vai preso
E: Uhum
PATRCIA: e eles l, numa boa, n? Ento isso, sabe, no s dos judeus, ... em
tudo que eu... eu acho que sou no fundo um pouco comunista, se bem que o meu pai
tambm me explicou que o comunismo no como a gente pensa, n, eles falam que
assim, mas no , voc v Cuba, no sei se voc teve oportunidade de ver
E: Uhum
PATRCIA: que as pessoas... (riu) l comunista, comunismo, e eles no vivem bem,
n,
E: Uhum
PATRCIA: quer dizer, s os poderosos l que to bem, os outros to passando
mngua, n?
E: ...
PATRCIA: Bom, acho que no ... se no no d tempo de voc me perguntar nada
(rindo)
E: Mas como que pra voc ser judia, diante de toda essa histria? Voc acha que
isso...
PATRCIA: Ento eu...eu...
E: tem implicao pra sua vida?
PATRCIA: Ah, eu... ah, ento, n, eu tava falando e me perdi, n, que chegou o
homem... eu comecei a freqentar a SIRP porque... por uma coincidncia... que eu tinha
chegado de Israel, n, que eu trabalhava numa tica, e quando eu cheguei l a minha
colega falou nossa, veio um moo de Israel aqui, n, ele vai vim buscar o culos... a
eu falei ento, por favor, n, quando ele vier buscar o culos voc me chama que eu
quero... conversar com ele
E: Uhum

87

PATRCIA: A foi justamente, conversei com ele e ah, tava perto de Pessach, n, que
a nossa Pscoa, e ele falou que ia convidar todos os judeus pra comparecerem l, que
eles tavam vendo pela lista telefnica.
E: Hum...
PATRCIA: Coisa que muita gente que morav... que morou aqui muito tempo, nunca
teve essa ideia, n, acho que eles j vieram com essa inteno, porque eles j vieram
trabalhar na [empresa], n
E: Uhum
PATRCIA: Ento pra aproveitar, n? A eu comecei a freqentar a SIRP n, fui no
jantar e... e depois, n, j comeamos a alugar a... uma... ali na... na lvares Cabral, um
apartamento, n, seria... como se fosse uma Sinagoga pra ns, n, e j fazem, o que?
Uns... 15 anos quase... que s l na... o endereo onde ta agora j tem 10...
E: Uhum... e... voc acha que... que isso, que toda essa histria, essas perseguies, que
elas tem alguma influncia na sua vida hoje?
PATRCIA: ah, sempre tem um pouco, n, sempre tem, a gente fica com medo, n,
assim, eu gostaria de falar pra todo mundo que eu sou judia e eu falo, na maio... a
maioria das pessoas, mas eu sempre fico, nossa, ser que n, no uma pessoa, assim,
que detesta? que nem, j houve, uma vez eu at (rindo) namorei com um moo, n, que
parecia timo, inteligente, engenheiro, s que ele tinha sofrido um acidente, n, ele
sofreu um acidente, ficou com... assim, com poucos... como que se fala? Ele anda,
fala, mas fala um pouquinho... ruim, n, porque ele ficou nove meses em coma, n? E a
depois ele se recuperou, ele teve que aprender a falar, andar, tudo mais e... ento, eu
fiquei com ele, namorando, acho que assim uns seis meses, mais ou menos, e uma vez
l no chorinho, n, que eu vou todos os domingos, o meu irmo mais velho esteve l e
eu n, fui apresentar, eu...eu j tinha desmanchado com ele, mas eu apresentei, n,
olha, esse meu irmo mais velho, esse um amigo... ele falou assim ah, foi esse a
que ajudou matar Jesus?. Nossa, aquilo me chocou muito, sabe, eu fiquei muito
magoada.
E: Uhum
PATRCIA: Porque voc sabe da histria n (rindo), no bem assim, n, todo mundo
culpa o povo judeu, mas por uma pessoa?! Ento ns tambm... tambm deveramos
culpar um monte n, porque, por exemplo, onde o Vaticano, que eram os romanos
que... bom, voc sabe, no quero entrar em detalhes... Ento isso, sabe, sempre tem

88

algum que, por mais que a gente no queira, sempre tem algum que ainda acha coisas
assim, ignorante, n, no procura saber, nem nada e fala mal dos judeus.
E: Entendi...
PATRCIA: Ento que nem os negros tambm n.
E: Uhum
PATRCIA: Voc v, os negros, por mais que eles estejam bem, tudo, sempre tem
algum ah, negro n, sabe, n, do ditado? (rindo) a minha me falava isso e os
espanhis so muito... porque l na Espanha eu estive tambm l na Espanha agora, n,
fa... faz trs anos, ... voc quase no v negros, ...muito poucos, n, e eles trabalham
em... em tabacaria, essas coisas, mas eles... quando meu marido, por exemplo, porque
ele da Espanha, como eu falei, ele veio pra c, ele at se assustou de ver tantos negros
aqui, porque l na Espanha no tinha, n,
E: Uhum
PATRCIA: e eles tem assim, um preconceito muito grande com eles... desculpa, no
to...(rindo) acho que no to respondendo o que voc quer...
E: No, no, ta sim... era mais isso que eu queria saber, n, o que significa ser judia pra
voc... levando em conta a histria...
PATRCIA: Ah, eu me sinto judia porque meus pais...
E: Uhum
PATRCIA: e outra coisa, depois de muito tempo, como eu te falei, eu tive a
oportunidade de ir... numa Igreja Universal, bom, assim, porque eu sou curiosa, no
gosto de falar mal de ningum, sem... sem ver n, sem... foi l que eu me senti mais
judia, porque eu vi que, nossa, no desmerecendo as.... eu sei que voc Evanglica, n,
E: Uhum
PATRCIA: mas l, eu senti que l era um teatro, porque o... como que chama? O... o
que faz l a palestra.... o...como que chama?
E: Pastor?
PATRCIA: , o pastor, o pastor falava tantas vezes em demnio, demnio, demnio,
coisa que eu nunca escutei na... no judasmo, n,
E: Uhum
PATRCIA: e batia o p e no sei o que e depois comeou pedindo mil reais pra todo
mundo, assim, quem quiser... eu achei aquilo, sabe, um comrcio, uma coisa muito... n,
eu falei nossa! Eu acho que melhor eu ser judia mesmo (rindo) pensei comigo n,
que eu fui convidada por uma vizinha que professora e tudo mais. Ento, eu acho, ali

89

que eu via a diferena, n, porque, o meu pai soube nos instruir muito bem, diz que a
gente quando d as ciosas pros outros num..num... d de corao, no fazer diferena
pra ningum, meu pai tratava um engraxate, que naquela poca tinha muitos n, como
um mdico, a mesma coisa, s que aquele engraxate num teve a oportunidade de
estudar, ento, mas gente como a gente, num tem demrito nenhum, n?
E: Uhum
PATRCIA: Ento eu acho assim que... eu fico um pouco assim, chateada de ver como
existe tantas diferenas das coisas, n?
E: Uhum
PATRCIA: Voc v que eu casei com um homem tambm assim por causa acho que
mais pena, n, de ver que ele no tinha os recursos que eu tinha, sei l, no sei. Gostei
dele lgico, n, tambm, mas , assim, eu vejo que muita diferena de pessoa pra
pessoa assim, de... de termos aquisitivos e... como que se fala, tambm de... cultura,
n.
E: Uhum
PATRCIA: Ento... eu acho assim, acho assim, tambm a minha filha teve tambm
oportunidade de estudar numa escola pblica, e que um dos professores era...
antissemita, n, quer dizer, era anti judeu e falava claramente... ento ela tambm se
sentiu assim, sabe, meio sufocada, n?
E: Uhum
PATRCIA: E a gente tem medo, n? Porque as vezes voc vai falar, a outra pessoa ah,
ele tem razo ou qualquer coisa, sei l n (rindo) a gente sempre fica mais, humilde,
n, assim, humilhado, por... por ver que ainda tem pessoas que acham que os judeus no
prestam, tudo... eu acho que todo mundo, todos, n, no ... eu acho que todo mundo
tem o seu lado podre e o seu lado bom, n?
E: Uhum
PATRCIA: No sei se eu to certa, mas... no ? Ningum ... s Deus mesmo que
nico e poderoso e... mas falhas todos ns temos, n?
E: Uhum... e tem mais alguma coisa que voc queira me falar nesse sentido?
PATRCIA: No... no sei... eu me sinto um pouco poten...IMpotente (com nfase no
im), n, por no conseguir que meus filhos seguissem a religio.
E: Uhum
PATRCIA: Mas por eles tambm tem influncia do pai, n, que catlico, mas no
assim, fervoroso, ele catlico porque tambm os pais deles eram, , n, o pai deles, n,

90

a minha filha parece que se interessou mais, mas depois, sabe, ficou, assim, tambm
desmotivada...
E: Uhum
PATRCIA: ... sei l! Mas graas a Deus ela no proibiu da minha neta fazer o Bar
Mitzvah que eu acho muito interessante, como eu falei pra voc, falei pra ela voc no
tem nada a perder, voc querendo ou no querendo voc judia
E: Uhum
PATRCIA: e isso s vai acrescentar sua... sabedoria ou... o seu modo de viver, n?
Voc tem livre-arbtrio depois pra voc... ver o que melhor pra voc, se essa religio
ou outra, n?
E: Uhum... e... pra voc, ser judia significa fazer parte de um povo? De uma religio?
PATRCIA: ...
E: Do qu?
PATRCIA: De um povo, de uma religio, n, porque a religio israelita, n, e antes
eu at achava, assim, muito pejorativo falar judeu, sabe? Eu sempre falava que eu era
israelita,
E: Uhum
PATRCIA: porque a religio nossa israelita, n, mas agora todo mundo fala judeu,
judia, n, ta to comum assim que a gente acaba falando pra pessoa entender mais, ou
sei l.
E: Uhum
PATRCIA: Se c fala israelita que que isso?, n, no sabe nem o que (rindo)
E: Ento ta totalmente relacionada a religio com o povo?
PATRCIA: , eu acho que si... mais ou menos, n, mais ou menos. No posso te
afirmar porque, como eu te falei, eu tenho sangue judeu, n, de pai e me, ento eu sou
judia pura, n,
E: Uhum
PATRCIA: eu no tenho como dizer que eu no sou
E: Uhum
PATRCIA: n, apesar de que eu j conheci pessoas judias h muitos anos trs quando
eu fui na Argentina, eu conheci a sogra de um... de um... de uma pessoa, no, ... a sogra
da moa, n, que casou com o primo do meu ex-marido, que ela era judia polonesa, mas
ela optou pelo catolicismo por causa da... da perseguio, n.
E: Uhum

91

PATRCIA: Sabe, que tem aqueles judeus novos ou novos... no sei como que ...que
falam direito, n.
E: Uhum
PATRCIA: Ento isso. Ento eu... eu acho assim, que tambm no judasmo tem mais
prs do que contra, porque por exemplo, eu sou ajudada por um tio que era irmo do
meu pai, at hoje ele j falecido, mas ele deixou uma carta, deixou avisada pros filhos
e pra esposa
E: Uhum
PATRCIA: pra continuar me ajudando, que faz isso uns 12 anos j, n? ... desde que a
minha netinha nasceu, porque ele viu que eu tava mesmo necessitada (rindo) entende?
Ento eles ajudam um ao outro e esse mesmo meu tio ajuda outras pessoas tambm, no
s eu no...
E: Uhum
PATRCIA: e ele muuuito rico. Que Deus abenoe que cada vez que eu recebo a
contribuio que ele me d eu tambm peo a Deus pra que multiplique em mil aquilo l
que ele me d...
E: Uhum
PATRCIA: e nunca falta. Por isso que eu falo, a pessoa tem que ser mesmo bondosa,
dar pras pessoas, isso eu aprendi quando eu era menina, uma vez a minha me foi visitar
uma tia dela, irm da me dela, n, e eu falei ah, porque a senhora ajuda tanto essa
senhora, n, essa tia? Da ela falou assim olha, filha, porque a gente tem que ajudar
primeiro os da gente, os... os mais prximos, depois os de fora, que a gente tem mania
de ajudar os outros (rindo)
E: Uhum
PATRCIA: e os de fora no tomar muito conhecimento, n, ento... eu fiquei com
aquilo na cabea, n? Foi uma explicao boa que ela me deu...
E: Uhum
PATRCIA: E eu to sendo ajudada, n, graas a Deus eu sei que ele ajuda uma prima
minha tambm, e... outras pessoas, n, ento muito... eu acho que muito bacana! No
fica esperando que a gente agradece, nem nada, sabe?
E: Uhum
PATRCIA: Ele me manda todo ms... agora mo... faleceu mas a minha tia me manda
todos os meses e... sabe assim, j ... normal,
E: Uhum

92

PATRCIA: entende? como se... sei l, como uma conta que ela tinha que pagar,
vamos supor, n
E: Uhum
PATRCIA: Ento isso da me deixa muito feliz porque eu vejo que no todo mundo
que faz isso, no verdade? Ento... que mais? (riu)
E: mais isso...
PATRCIA: Que eu poderia dizer?
E: Voc acha que essas histrias de guerra, n, ou do povo judeu, que mesmo do
Holocausto ou da Segunda Guerra Mundial... voc acha que tem alguma influncia na
sua vida hoje?
PATRCIA: Ai, sempre tem, n, um pouco, por mais que a gente queira esquecer, ta
muito... ainda, n? Ainda mais agora, ns conseguimos o dia da lembrana, n, no sei
se voc sabe, pra que isso nunca mais acontea, com ningum, n, eu no quero com
ningum,
E: Uhum
PATRCIA: no s com o povo judeu... eu acho que essas guerras... no vira nada n?
(relgio tocou) Bom c vai saber quantas horas cada... (rindo) de 15 em 15 minutos
que ele bate...
(risos)
PATRCIA: Mas acho que nem uma hora... ah, uma hora, no, voc no chegou as
quatro, chegou quatro e meia, n... Ento, ... eu acho que isso, n, eu acho que a
gente procura fazer com que isso nunca mais acontea, como aconteceu tambm umas
coisas aqui no Brasil, n, da Revoluo, dessas coisas, porque... matar as pessoas no ta
no nosso conceito, n?
E: Uhum
PATRCIA: O que mais tambm me aflige so as coisas to horrveis que acontecem
todos os dias, n,
E: Uhum
PATRCIA: das pessoas matarem umas as outras, pra... por bobagem, n, a troco de um
tnis, de uns trocados, n, no por a, n, ento, o meu pai que deu sem (?) em um
lugar, ele sempre nos transmitiu muita paz, pra no fazer mal a ningum, ele falou pra
gente nunca roubar, nem que fosse um centavo, porque aquele centavo que voc
roubasse de algum, vai te fazer muito mal.
E: Uhum

93

PATRCIA: Ento, a gente, sabe, tem at... averso por, n, o que da gente da gente,
Deus sabe o que a gente necessita e da de acordo, como diz, n, Deus d o frio
conforme o cobertor.
(risos)
PATRCIA: Ento, Deus d o suficiente pra gente viver bem. ... que tem pessoas que
so invejosas, que sempre quer mais, gananciosa, n, eu graas a Deus, eu agradeo
muito a Deus todos os dias o que eu tenho, porque eu j passei tambm por privaes
como eu te falei, quando eu casei, e... eu acho que eu tenho o suficiente pra viver e
estou bem!
E: Uhum
PATRCIA: Graas a Deus e minha tia tambm que me ajuda, n? Porque se eu fosse
viver s de salrio mnimo, eu tambm no conseguiria viver, n?
E: Uhum
PATRCIA: Que ... que eu j estou aposentada com um salrio mnimo, n?
E: aham
PATRCIA: Porque a gente tambm trabalha muito, mas nunca pensa no futuro, n?
Acha que vai... assim, n, mas no bem assim, n, que nem eu, sempre trabalhei, mas
eu nunca assim, a maioria do tempo, nunca fui registrada, n, ou trabalhava por conta,
n, e a gente no tinha essa, n, pelo menos eu quando era jovem no tinha essa noo,
n, de que no futuro eu poderia precisar, n,
E: Uhum
PATRCIA: mas felizmente eu me aposentei, tambm no me arrependo, s... s acho
assim, que tem pessoas que so muito... ... esperta, agora eles to acabando com isso,
n, porque houve uma poca quando o... o meu ex-esposo ... ... se... como que se
fala? Se aposentou, ento ele j pagou uma quantia assim, 10 salrios ou 20 salrios,
no sei quanto, pra poder ter uma aposentadoria melhor, n, assim, pagou bastante mas
pra ter essa recompensa. E depois no bem assim, n, to recebendo menos do que
pagaram,
E: Hum
PATRCIA: porque sabem muito bem que foi esperteza, n,
E: Uhum
PATRCIA: que pagaram uns dois ou trs anos essa quantia e depois j se aposentavam
com o mximo e a gente sabe que no possvel pagar todo mundo o mximo.
E: Uhum

94

PATRCIA: Como tem pessoas, no sei se do teu conhecimento, que as mulheres e

filhas de... de presidente, n, h um tempo atrs, elas no se casavam porque elas
recebiam uma penso, muito... muito assim gratificante (rindo), ento elas viviam junto
com algum, mas no falavam que eram casadas, porque se no eles suspendiam a...
E: penso...
PATRCIA: a penso, n... voc tem conhecimento disso?
E: ... n...
PATRCIA: E outras coisas que eu fico tambm revoltada de uns velhinhos que as
vezes recebem s um salrio mnimo por ele estar casado, n, a mulher no tem direito
de receber. Eu soube por um... uma pessoa conhecida, n,
E: Hum
PATRCIA: S depois que ele morre que ela pode rece... quer dizer, um absurdo isso,
n, tem que viver de favor dos filhos, quando tem, ou... sei l, continuar trabalhando, n
E: Uhum... ... as desigualdades, n...
PATRCIA: No ? Pois ... e voc? Bom, tem mais pergunta?
E: No...
PATRCIA: Ento voc desliga a, que eu quero, EU fazer umas perguntas pra voc
(rindo)
E: Ah ta...
(perguntou do meu casamento, se meu noivo da mesma religio que eu, se trabalha, se
fez faculdade... porque importante...)

3.2.2. Neta: Iracy, nascida em So Paulo, 39 anos, Representante de Cobrana e

negcios.
Resumo
A participante comeou contando que o judasmo no depende s da religio.
Filhos de me judia so judeus. A me dela judia e o pai no, mas eles sempre deram
liberdade para que os filhos escolhessem, embora a me ensinasse sobre a religio
judaica, contasse histrias e falasse dos significados. Em certa poca, ela estudou vrias
religies, para tentar entender e mesmo porque em Ribeiro Preto h poucas famlias
judias e quando se mudaram no tinham um local para se reunirem. Alm disso, nesta
cidade as pessoas no tem muito conhecimento sobre a religio judaica. Embora tenha
medo de falar que judia, Iracy tem orgulho de ser judia, por conta do Holocausto e
considerar que os judeus so sobreviventes, no se perderam nisso tudo e afirma que

95

teve a sorte de nascer em uma famlia que preservou a f e a cultura judaica, pois muitos
foram obrigados a negar a religio e a descendncia para sobreviver. Como ela no teve
muito contato com os avs, sabe dos acontecimentos do passado porque estudou sobre o
assunto. Na SIRP eles tambm faziam reunies e falavam da importncia de dar
continuidade, sempre respeitando o livre-arbtrio dos filhos. Embora trabalhe aos
sbados, ela tenta seguir o judasmo na maneira do possvel e diz que ser judia
influencia em sua vida, pois tem uma bagagem, uma histria toda de luta e seus pais e
avs batalharam muito para conquistar o que conquistaram.

Entrevista Iracy 25/07/2012

E: entrevistadora (Milena)
IRACY: participante
Entrevista realizada na casa da colaboradora.

A entrevista comeou na casa da participante. O filho mais novo de trs anos

estava um pouco manhoso, tivemos dificuldades para conversar. Ele ligou desenho na
sala, tive dificuldade para ouvi-la.Iracy pediu para a filha mais velha chamar a av
(Patrcia) que mora no mesmo condomnio para ficar com os netos e podermos
conversar. O menino no quis ir para a casa da av, samos da casa, sentamos em uma
mureta na garagem do prdio para continuar a entrevista. Comeou falar antes de
assinar o termo de consentimento, ento pedi para ligar o gravador.

IRACY: Ento... ... se voc tiver alguma pergunta...

E: que voc tava falando dos descendentes...
IRACY: ... que mais assim, histria mesmo, n, porque voc sabe que o judasmo ...
ele depende muito, assim, no a pessoa, no exatamente uma religio, ... muito
mais do que isso ... os filhos de me judia so judeus, n, ... ento, assim, a minha
me judia e meu pai no, e... assim, eles sempre deram muita liberdade pra gente
escolher e... assim, nunca... assim , minha me sempre passou o que era a religio dela,
o que era, assim, ... todo significado, contou as histrias e... deixou sempre tudo muito
claro, assim, tudo que a gente perguntava... e eu tive uma poca que eu estudei vrias
religies
E: Uhum

96

IRACY: pra entender, pra saber, o porqu, o porqu... mesmo porque aqui em Ribeiro,
so poucas famlias, quando a gente veio pra c a gente no conhecia um...outras
famlias que fossem, ... de judeus, ento a gente ficou assim, meio que n, , tateando
(filho ligou um filme na sala), ficamos, , assim, ter um local onde se reunir e os
costumes no so to...
(briga dos filhos, menino no queria sair da sala, pediu para a filha mais velha ligar para
a av ir ficar com eles. Filho continuou assistindo filme na sala)
IRACY: E... ento, a, eu j ouvi que agora eu ouvi que isso, daqui de Ribeiro, o
pessoal no sabe... no tem noo do que que ... ah, qual sua religio? sou judia
nossa, voc judia? Voc que matou Jesus? Sabe? Assim, a voc j fica assim, n, fala
poxa, num... num... no sabe... ainda em So Paulo o pessoal tem mais conhecimento,
sabe, mas (fala com o filho que ficou chamando por ela) ento, mas, assim, no mais...
ai... ... eu passo os costumes assim como a minha me me passou, eu passo pra eles,
mas eu deixo assim, o livre arbtrio pra que eles escolham, eles tambm, da mesma
maneira, se tem curiosidade em saber, ou referente a outras, eles tem total liberdade pra
escolher o que eles querem fazer
E: Uhum
IRACY: E... assim, aqui, ns somos judeus liberais, tem os ortodoxos que so... eles
seguem ao p da letra.
E: Uhum
IRACY: Mas aqui em Ribeiro muito difcil ser um judeu ortodoxo, porque, mesmo
porque a comida diferente, ... os hbitos so totalmente, assim, so diferentes e... e
no tem muito como ... os liberais sim, porque a gente malevel quanto aos
costumes, n, agora o ortodoxo j mais difcil... e voc tem alguma curiosidade? Do
que voc queira...
E: ... como eu falei, o objetivo da minha pesquisa ta entrevistando os descendentes,
filhos e netos de judeus que... que... (me perdi, o menino aumentou o som do filminho)
IRACY: sobreviveram
E: Sobreviveram ao Holocausto e Segunda Guerra, e eu queria saber, primeiro, se voc
se considera judia, n?
IRACY: Sim
E: Por ser descendente... ... como que pra voc ser judia diante de toda essa histria,
n?

97

IRACY: Eu tenho orgulho referente a isso, porque eu acho que antes de mais nada so
sobreviventes
E: Uhum
IRACY: E eles num... num... se perderam nisso tudo, porque ... que que acontece, ...
depois que houve o Holocausto, ... houve ... a imigrao, n, o pessoal fugia, n,
porque houve os campos de concentrao pegar, ento, foram mui... muito poucos
aqueles que conseguiram sobreviver quele horror
E: Uhum
IRACY: e fugir a tempo e se salvar, ento os que vieram pro Brasil, a grande maioria
conseguiu se salvar, e por isso que eu to aqui, n, porque se no no estaria e teria
acabado.
E: Uhum
IRACY: ... e... eu acho que no se perderam assim, porque a f que a gente tem,
porque a gente, ... muitos, teve os novos cristos, foram obrigados, em outros lugares,
eles foram obrigados a negar a... a sua descendncia, a sua religio, pra se manter vivos,
n, e pra poder continuar vivendo. A so os novos catlicos n, e... e... e... eu tive a
sorte de... aqui no Brasil e nascer numa famlia que eles continuam, n, no deixou
morrer isso, ns continuamos e preservamos e , eu acho que a f mesmo, a crena
acreditar num Deus nico, seguir os 10 mandamentos, assim, da, n, n, de tentar da
melhor maneira possvel seguir os dez mandamentos assim, e... o que da pra gente fazer
a gente faz, o que no d a gente no faz,
E: Uhum
IRACY: dentro dessa doutrina de... de... no... no no somos ortodoxos, entendeu? Eu
no, sinceramente, tenho primos que moram em Israel que so ortodoxos... ... mas
assim, no me enquadro, no tem como, no me enquadro, nessa vertente dos
ortodoxos.
E: Aham
IRACY: E sim nos liberais que eu acho que mais, o que eu penso e o que eu concordo,
e assim, nada obrigatrio, a minha me sempre deixou a gente livre pra... pra seguir o
que a gente quer acreditar naquilo que a gente quer n, acreditar naquilo que a gente
quer, n, e eu busquei isso por um tempo, n, na adolescncia eu falei vou estudar um
pouco de cada uma pra saber se... o que que eu quero ser, o que que eu... embora, ...
filhos de me judia so judeus, n.
E: Uhum

98

IRACY: Isso independente de... no ... assim, igual, por exemplo, no uma religio
ah, eu quero ser judeu, eu vou l, vou comear a freqentar, no assim
E: Uhum
IRACY: muito difcil uma pessoa se tornar um judeu
E: Uhum
IRACY: por justamente ter esse... esse... ... assim, a me que judia e os filhos so,
por exemplo, meu irmo, ele judeu, mas os filhos dele no so judeus, porque no
nasceram do ventre de uma me judia.
E: Uhum
IRACY: Ento assim...
E: Transmite pela me...
IRACY: , pela me.
E: E... como pra voc, assim, voc sabe? Seus avs contavam as experincias que eles
tiveram? Ou sua me, seus tios...
IRACY: Os meus avs, assim, no caso, eu no tive muito contato porque, o meu av
morreu 20 dias antes deu nascer, por isso que o meu nome Iracy, porque meu av se
chamava I.
E: Hum...
IRACY: Ento, como uma homenagem, isso tambm de costume ... assim, quando
uma pessoa morre a... a... a que nasce, a prxima que nasce leva o nome daquela que
faleceu.
E: Uhum
IRACY: Isso um costume Idiche, n, assim, mais... e... ... a eu... e a minha v, como
a gente j morava no interior, e ela em So Paulo, no tinha muito contato,
E: Uhum
IRACY: mas assim, assim, eu vi filmes, ... estudei, sei da histria... l na SIRP a gente
sempre fazia reunies, tudo, eu sei o quanto importante passar isso pros filhos e...
assim, dar continuidade, dessa maneira que eu te falei, assim, deixando o livre-arbtrio
deles tambm escolherem o que eles querem, porm a gente passa informao, tudo que
veio pergunta a gente tenta responder da melhor forma possvel, se no sabe a gente vai
perguntar pra uma pessoa que saiba, pra poder passar da melhor maneira possvel,
ento, eu acho assim, muito, ... acho assim, lamentvel o que aconteceu porque c v
ser humano matando ser humano,
E: Uhum

99

IRACY: n, e... por interesses pessoais, polticos, ou... de poder, n e... como que pode,
assim, eu acho que... eu acho um absurdo matar... da maneira que foi feito, n, o
Holocausto, assim, porque voc v, eram milhares de... de judeus e... e... poucos,
poucos assim, armados, e eles escravizaram o povo, assim, do nada, eles tiraram tudo o
que eles tinham, tiraram, separam as famlias, n, criana, mulheres, homens e... e foi
um... um... horror, uma coisa horrvel, e... e mesmo assim o povo judeu no... no... no
se... no... no perdeu a... a sua f, a sua conduta, n, eles passaram por tudo aquilo e...
continuam...
E: Uhum
IRACY: N, seguindo e... muitos, assim, ... sei l, eu acho que que... isso a... a
provao mesmo, n (rindo), provao, porque voc ... ser julgado, morrer por causa
do que voc acredita, do que voc pensa, assim, sem voc ta fazendo mal a ningum, n,
E: Uhum
IRACY: voc tem o costume e... e voc no pode seguir aquilo, voc obrigado a... a
ter, a viver em condies que eles viveram como escravos
(tocou a campainha a me/av foi buscar os netos. O menino no quis ir. Eu e a
participante descemos e sentamos na mureta da garagem do condomnio para conversar.
Ela estava com os termos de consentimento na mo, foi ler e assinar)
IRACY: pode perguntar... se voc tiver uma canetinha...
(assinou o termo)
IRACY: Se tiver mais alguma coisa...
E: Aham
IRACY: pode falar que vou... (assinando)
E: Eu queria saber,
IRACY: Hum?
E: ... como que pra voc saber dessa histria, do povo judeu, a questo do
Holocausto e da Segunda Guerra, mas tambm as perseguies ao longo da histria...
IRACY: O que que pra mim?
E: Como pra voc...
IRACY: Ento, foi o que eu falei, pra voc, eu acho assim, triste, porque ... eu
acredito que uma mente insana
E: Uhum
IRACY: N? De uma pessoa que possa ter ... ter feito o que ele fez como o prprio ser
humano

100

E: Uhum
IRACY: porque... nem com... com... com bicho, nem com... com... sei l! Eu acho
muito terrvel um ser humano matar outro ser humano.
E: Uhum
IRACY: Mesmo porque dentro da nossa religio isso j ... assim, se ta dentro dos
mandamentos que a gente no pode fazer isso, que ta errado, n
E: Uhum
IRACY: a gente no pode matar, no pode roubar, a gente no pode dar falso
testemunho,
E: Uhum
IRACY: tem vrias coisas dentro daquilo que tem que seguir
E: Uhum
IRACY: e que... assim, o que que eu tenho muito, assim, pode ser at uma coisa
pessoal, mas acredito que dentro de todos judeus, a gente sabe que o que a gente faz um
dia a gente paga por aquilo, se a gente faz o bem a gente vai ter o bem, se a gente faz o
mal, a gente vai ter o mal de volta, ento, assim, hoje eu eu lamento de mais pelo que
aconteceu, porque a gente sabe que isso...... pode acontecer!
E: Uhum
IRACY: E, assim, a gente v isso em pessoas assim, que a gente... eu temo por isso,
E: Uhum
IRACY: porque... ... por exemplo, se eu trabalho num lugar onde tem muitas pessoas e
tem o que so contra, a gente v l... gente fazendo sustica, no sabe nem o que si...
sabe?
E: Uhum
IRACY: significa e acha bonitinho fazer... aqui, que um lugar onde moram muitas
pessoas as vezes no elevador tem
E: Uhum
IRACY: Sabe? E eu acredito que so pessoas assim, que num... no saibam direito o
que ...
E: Uhum
IRACY: o judasmo... ou tem uma... uma... um pensamento deturpado a respeito disso...
foi o que eu te falei, ... a falta de informao, a falta de conhecimento leva a pessoa a
cometer atos assim, que no tem explicao, n.
E: Uhum

101

IRACY: No tem como voc explicar porque que um Bin Laden, n... joga um avio
pra matar... um monte de gente! Ou o porqu do Hitler matar mais de seis milhes, no
tem como voc explicar a insanidade dessas pessoas, a gente explica o que a gente faz,
eu tento criar os meus filhos da melhor maneira possvel, com dignidade, trabalhando
honestamente,
E: Uhum
IRACY: entendeu? E passando valores morais pra eles, assim, do que eles devem ou
no devem fazer
E: Uhum
IRACY: ento, eu acho assim, eu tenho orgulho, mas tenho medo
E: Uhum
IRACY: tenho medo... tenho orgulho da religio que eu tenho, sigo, tenho f, acredito,
mas... eu tenho medo, assim, de publicar, de divulgar, de falar ... eu num...num...
num chego ... falando quem eu sou, assim, mesmo porque eu acho que um rtulo, ... e
ruim, n...
E: Uhum
IRACY: Assim, ento, eu sou uma pessoa normal, sou um ser humano como qualquer
outro.
E: Uhum
IRACY: Assim como tem ... o... como tem os negros, como tem japoneses, como tem
n?
E: Uhum
IRACY: ... como eu te falei, eu acho que o judasmo no s uma religio
E: Uhum
IRACY: como se fosse , sou negra? No, sou judia
E: Uhum
IRACY: entendeu? Porque se... por exemplo, ... eles fizessem uma lista ou... uma
seleo, como foi feita, de quem ou quem no , eu sei que eu estaria na lista de quem
...
E: Uhum
IRACY: Entendeu? E no s por opo,
E: Uhum
IRACY: por descendncia, ascendncia... e eu me orgulho disso, estaria...
E: Uhum

102

IRACY: passaria por tudo, se fosse preciso, novamente...

E: Uhum
IRACY: Entendeu? No voluntariamente, porque, n? (rindo) embora eles te... te...
tenham, n, se entregado voluntariamente, sem guerra, sem... sem... sem... mas eles iam
fazer o que, tambm?
E: Uhum
IRACY: N? Assim como os negros tambm num... num... num... qui... num... num
queriam ser escravos, n, porm era a situao deles naquele momento, que eles tiveram
que enfrentar e superar aquilo. E ns superamos, acho que de uma maneira brilhante!
E: Uhum
IRACY: N? Assim, sem perder o... a dignidade, e...e... a f, e... tudo mais, e os
costumes, dentro do que a gente pode fazer.
E: Uhum... voc segue? N, que voc falou que no ortodoxa, mas liberal, mas que...
mas voc costuma ir nas reunies?
IRACY: sim, quando tem as vezes eu vou... no vou sempre como deveria ir, mas as
vezes eu vou nos Shabats acendo as velinhas pra agradecer a semana e alguns, do que
eu posso fazer, os rituais que eu posso fazer, rituais assim, n que
E: Uhum
IRACY: de agradecimento, como o Shabat, essas coisas, eu tento preservar, mas, por
exemplo, eu trabalho de sbado,
E: Uhum
IRACY: entendeu? E eu no posso chegar no meu trabalho e falar assim olha, eu sou
judia, a minha religio no permite eu trabalhar de sbado eles vo falar olha, seu
trabalho no permite que voc no trabalhe de sbado, ento ou voc sai ou
voc...(rindo)
E: Uhum
IRACY: Ento... eu vou (rindo) fazer o que, n?!
E: , faz de domingo (rindo)
IRACY: Vou me adaptando, n (rindo)
E: Vai se adaptando...
IRACY: ...
E: Deixa eu ver se tem mais alguma coisa... voc acha que essa histria ou o fato de
voc ser judia tem alguma influncia na sua vida hoje? Dos acontecimentos do
passado...

103

IRACY: Ah eu... eu acho que sim, n, porque eu acho que...que...que eu sou jud... que
eu sou...tem uma bagagem, assim,
E: Uhum
IRACY: ... uma histria toda que eu sei, de luta, e...e assim, eu sei que ... pra
conseguir as coisas os meus avs batalharam muito e que os meus pais tambm.
E: Uhum
IRACY: E... e isso vai, continua assim, ...vai passando, n, assim, os valores, , a
gente valorizar, assim, o que tem valor realmente , n, porque eu acho que poder,
cargos, ... e assim, dinheiro, isso vem e vai.
E: Uhum
IRACY: Agora, assim, o carter, o que voc acredita, os valores do que voc passa, do
que certo, do que errado, isso no tem dinheiro que compre, no tem...
E: Uhum
IRACY: Acho que conhecimento, que, n, um av passa...como..., como que voc
vai fazer pra sobreviver, pra ganhar o seu po de cada dia, se voc prosperar, se voc ...
tiver sucesso naquilo entendeu?
E: Uhum
IRACY: melhor, mas siga esse caminho, faa a coisa...
E: Uhum
IRACY: dessa maneira, trabalhando, conquistando, subindo um degrauzinho de cada
vez, n, no puxando o tapete de ningum (rindo), n?
E: Uhum
IRACY: Os valores, assim, eu acho que isso vem da, do judasmo, n, assim, que meu
pai tambm assim, porm ele no ... catlico, mas ele sempre... ... tambm foi
muito... assim, deixou a gente muito livre, sempre concordou com tudo assim,
E: Uhum
IRACY: da religio da minha me, nunca... sabe? Nunca... sempre deixou seguir
direitinho, se ela tinha vontade de fazer as coisas... ... sempre... respeitou.
E: Uhum
IRACY: E eu acho que isso tambm fundamental, o respeito, porque, igual, ... o
judasmo, ele respeita todas as outras religies.
E: Uhum
IRACY: No tem ah... ai aquele ... sabe, no , ento... no uai, todos so... somos
irmos, todos somos seres humanos,

104

E: Uhum
IRACY: n, e a eu acho que a gente vive uma democracia, graas a Deus
(risos)
IRACY: pra poder, n, pensar e agir conforme a gente queira
E: Uhum
IRACY: e acredita...
(curto silncio)
E: E voc acha que saber dessas histrias do passado influenciam de alguma forma
IRACY: talvez, assim, eu acho que si... boa tarde (para o vizinho que passou). Eu
acredito que sim, tambm, por a gente saber que do mesmo j... assim, que tem pessoas
que pensam diferente, que agem de maneira diferente,
E: Uhum
IRACY: que... no seguem os mesmos padres, entendeu?
E: Uhum
IRACY: Que a gente segue, que no tem os mesmos valores, n de respeito... eu
respeito, n?
E: Uhum
IRACY: Desde que essa pessoa no... no... interfira no meu e eu no interferindo no
dela, assim,
E: Uhum
IRACY: respeito, eu acho, cada um no seu quadrado
(risos)
IRACY: Assim, cada um tem o livre-arbtrio pra... mas eu acho que assim, influencia no
sentido da gente passar, assim, porque a gente no pode confiar e ser to assim, achar
que todo mundo pensa como a gente e age como a gente, porque tem gente que ruim,
tem gente que mata s por saber, ah, voc judeu? Ento t, p! (som de tiro), voc
vai morrer.
E: Uhum
IRACY: Entendeu? E... e eu tenho...tenho... a minha tia mora l em Israel e l isso
muito ntido, assim,
E: Uhum
IRACY: muito... eu lembro da minha me escrevendo cartas, mandando paoquinha pra
minha v, o... pra minha tia e minha tia falando no manda essas coisas porque eles
acham que ... sei l, uma bomba, abre tudo! sabe?

105

E: Uhum
IRACY: So todos... porque tem... assim l, n.
E: Uhum
IRACY: Aqui, nem... aqui no nem... nem... nem 1%, a gente no sabe o que que a
perseguio e l muito... luta por territrio, n.
E: Uhum
IRACY: Ento, assim, aqui a gente vive, graas a Deus, muito bem, assim, n,
E: Uhum
IRACY: tranqilo, tudo, assim, s lido com esse fato da falta de conhecimento, das
pessoas no saberem o que que , se vem um ortodoxo eles falam Que isso?
teatro? (rindo) sabe? ator? o que? Que que isso? n, porque os ortodoxos
andam com as roupas, n,
E: Uhum
IRACY: caractersticas e... mas eu acho muito bonito, assim o judasmo, tem muitas
coisas que eu acho muito legais e que eu concordo, igual, no sei se voc chegou ou
algum te falou a respeito disso, no... quando... no cemitrio, n, eles no, n, ... se
morre um judeu, eles no... no tem o velrio como nas outras religies, no se v a
pessoa morta, por qu? Pra voc lembrar dela com vida!
E: Uhum
IRACY: E... e... realmente, se voc v uma pessoa, assim, morta, se voc vai a um
velrio, voc vai lembrar daquela pe... a ltima imagem que voc teve daquela pessoa
que ela morta,
E: Uhum
IRACY: e no judasmo no tem isso, voc vai lembrar da pessoa com vida, eu acho isso
legal, acho isso bonito.
E: Uhum
IRACY: E outras coisas, assim, porque eu acho que tambm, ... a... as religies que
existem tem suas razes, n, tudo comea com... com uma e vai puxando, vai
enraizando, assim como o cristianismo veio depois que Cristo e Cristo, ... Jesus Cristo
era judeu,
E: Uhum
IRACY: Ele de uma famlia que ... n,
E: Uhum

106

IRACY: Ento... eu acho que uma coisa vai puxando a outra e tudo tem... tem a sua
raiz, n.
E: Uhum
IRACY: Tem vrias coisas muito interessante no judasmo, e acho que tudo, tudo que se
vive, que se passa, importante, importante pra gente ser o que se hoje, assim, pra
gente ter o conhecimento que tem hoje, os valores de hoje
E: Uhum
IRACY: E... viver como a gente vive hoje, assim.
E: Uhum
IRACY: E o que eu vou passar pra minha filha, pro meu filho, porm, nunca tambm
vo... vo... assim obrigar eles a nada, eles fazem se eles querem, seguem o que eles
querem, que eles acreditam.
E: Uhum
IRACY: Assim como minha me me deixou livre pra seguir o que eu... quando eu quis
estudar ah, vo... vou saber um pouco do espiritismo, vou saber um pouco do... ...
referente igreja catlica, vou saber um pouco do candombl... eu quero saber, vou
investigar... pra seguir aquilo que eu acredito
E: Uhum
IRACY: Ela achou isso interessante.
E: Como que foi essa volta ao judasmo?
IRACY: Na verdade eu nunca sai, n, eu s tive a escolha e a liberdade de, assim... eu
acho isso...
E: bisbilhotou (rindo)
IRACY: ... no, curiosidade, eu sou muito curiosa.
E: Uhum
IRACY: E isso bom e ruim, n, porque as vezes a curiosidade te leva prum... pra um
lado no muito bom, porm, assim, eu acho que a gente tem que dar base, que foi o que
minha me fez, sempre ela, sempre acreditou muito, sempre teve muita f e tudo pra...
quanto... assim, em qualquer situao ela sempre deixou muito... muito forte a f dela, a
crena dela, e sempre deixou isso muito bem claro Deus ta sempre com a gente, no
faa nada de errado porque eu no to vendo, mas Deus ta vendo (rindo) entendeu?
E: Uhum
IRACY: Ento... aquilo sempre ficou comigo, desde pequena, voc vai fazer arte, tudo
bem, minha me no ta vendo, mas (rindo) sabe? Deus ta vendo... e eu sabia que se eu

107

fizesse alguma coisa errada eu ia acabar, n, pagando... uma hora ou outra a verdade
sempre aparece, sempre...
E: Uhum
IRACY: Sempre passou isso, mas sempre foi sossegado isso, de... de... e eu falei poxa,
eu estu... cheguei a estudar em escolas... estudei no [colgio catlico].
E: Uhum
IRACY: Mas... a eu me lembro que... que a... as irms l falavam , voc tem que
passar na frente da capela e voc tem que fazer o sinal da cruz eu falei mas por que
que eu tenho que fazer?
E: Uhum
IRACY: A elas falavam assim porque tem que fazer e pronto, no tinha um... elas
no me davam uma resposta que eu queria.
E: Uhum
IRACY: Queria saber o por qu. No, porque voc obrigada a fazer e essa palavra
obrigada j uma coisa meio complicada, porque, quando voc explica, d um sentido
quilo,
E: Uhum
IRACY: de uma maneira, agora, quando uma pessoa fala voc tem que fazer pronto
acabou e pon... ponto final a c... n...
E: A que no faz mesmo (rindo)
IRACY: No ? Sei l, eu pelo menos sou assim eu gosto de saber das coisas porque
disso, porque daquilo... algumas coisas concordo, outras no
E: Uhum
IRACY: mas a isso a!
Uma vizinha veio reclamar de uma moto parada em um lugar proibido. O gravador
acabou a bateria. Seguem alguns tpicos da entrevista, transcritos logo aps, buscando
ser o mais fiel possvel ao que a participante falou.
Iracy pegou o roteiro para ler, para ver se faltava alguma pergunta. Disse que os avs
no contaram as histrias, mas a me contava e sempre ensinou as tradies e que agora
ela ensina e transmite para os filhos. Como a me dela no a forou a seguir, ela
tambm no fora, eles tem liberdade para escolher, tem livre-arbtrio, mas ela ensina.
Acredita que quando se obrigado as coisas no funcionam, no tem sentido, perde a
essncia. No adianta acender velas se no sabe o porqu. Embora os filhos sejam
judeus pela descendncia transmitida pela me, eles tem que escolher seguir ou no o

108

judasmo. Ela ensina, mas no fora. A filha dela vai fazer o Bar Mitzvah. A av
paterna disse para ela fazer catecismo, e a materna disse para fazer Bar Mitzvah, ela
optou pelo Bar Mitzvah.
Filho de judia judeu. Os filhos dela so judeus.
bom judeu casar com judia pra dar continuidade.
Contou da av que casou em trs meses. O av descobriu a famlia dela, foi l pedir a
mo da filha, ela disse que se ele arrumasse os papeis em trs meses casaria.
O judasmo diferente do catolicismo, pode separar, se no d certo.
O pai das crianas (?) cristo novo (Os cristos novos so os que tem sobrenome de
rvore, profisso ou animal), mas ele no se considera judeu. Para estes a descendncia
ou ascendncia foi se perdendo. Eles no se consideram, nem seguiram as tradies.
Iracy disse: Eu tive a sorte que a famlia da minha me manteve as tradies.
Agradeci pela participao.
Pediu desculpas pelo inconveniente do filho (criana pequena uma caixinha de
surpresas).
Pedi desculpas pela situao constrangedora.
At a prxima!

3.3. Famlia 3: Antnio, Josy e Alex.

3.3.1. Filho: Antnio, nascido em Cairo, Egito, 51 anos, Corretor de Imveis.

Resumo
O participante comeou dizendo que para ele ser judeu ser predestinado,
diante de todas as dificuldades que j passaram, ter sobrevivido a tudo isso, um povo
escolhido por Deus. O judasmo uma religio bonita, que segue a Deus, com todos
os preceitos, os Dez Mandamentos e focada no bem. Toda a sua famlia proveniente
do Egito, so judeus Sefaradi, isto , judeus rabes, e no chegaram a sentir muito a
Segunda Guerra Mundial e o Holocausto, porque quando a guerra estava chegando ao
Egito, j terminou. No entanto, eles sofreram uma perseguio poltica no Egito, do
presidente da poca, que estatizou todos os bens dos judeus e, consequentemente,
forou a sada dos judeus do Egito. Antnio considera enriquecedor saber de toda esta
histria, porque, apesar de todo o sofrimento que seus pais passaram na poca, eles
conseguiram vencer e aumentar a famlia e diz que se eles conseguiram vencer, ele

109

sente a obrigao de conseguir tambm. Como saiu do Egito muito pequeno, ele no se
lembra muito, mas o que sabe de ouvir sua me contar. Sua famlia sempre seguiu o
judasmo, mas nada muito religioso. Seu av, pai da sua me, que era o mais religioso
e depois que ele faleceu a famlia deu uma relaxada. Ele e sua famlia (esposa e
filhos) seguem, fazem o Shabat em casa quando no vo SIRP e participam das festas.
Entrevista Antnio 16/07/2012
E: entrevistadora (Milena)
ANTNIO: participante
Entrevista realizada na sala de reunies da empresa onde o participante trabalha.

Na conversa inicial, quando eu apresentei o tema, Antnio comeou contando que

achava que a histria de sua famlia no serviria para a pesquisa, pois eram do Egito e
contou toda a histria. Pedi para ele repetir depois, pois inicialmente o gravador no
estava ligado, j que eu ainda nem tinha dito que ia gravar a entrevista, mas como ele
disparou a falar, eu no tive como interromper, ento depois pedi para que ele me
contasse novamente, para poder gravar.

E: A minha pergunta central do mestrado o que significa, como ser judeu pra voc,
considerando todas essas histrias do passado, levando em conta o Holocausto, a
Segunda Guerra, e a experincia da sua famlia... queria que voc me contasse, n, de
novo, um pouco da experincia da sua famlia...
ANTNIO: Uhum
E: E como que ser judeu pra voc considerando a histria, n, o passado, as
perseguies e tudo mais...
ANTNIO: Ta, bom, pra mim, ser judeu, ... a princpio, ser predestinado, porque
como voc falou, diante de todas as dificuldades que ns j passamos, ter sobrevivido a
tudo isso, como se diz, um povo escolhido por Deus.
E: Uhum
ANTNIO: Ento pra mim isso, ser predestinado. uma religio bonita, que segue
a Deus, tem todos os preceitos, os Dez Mandamentos, e... uma religio focada no bem,
claro, todas so, mas a gente tenta seguir ao mximo
E; Uhum

110

ANTNIO: Agora, quanto minha famlia, ns somos judeus Sefaradi, porque existe
duas vertentes do judasmo, que o Sefaradi e o Asquenazi, os Sefaradi so judeus
rabes e os Asquenazi so judeus Europeus. A minha famlia toda do Egito e... como
eu te falei, a gente no chegou a sentir muito a Segunda Guerra e o Holocausto, porque
quando a Guerra tava chegando no Oriente Mdio e no Egito a Guerra tava acabando,
foi bem no final, a guerra praticamente acabou logo depois. Quem sentiu mais foram os
judeus europeus, n, da regio da Polnia, Iugoslvia, da... da Rssia, que foram
perseguidos e mortos, mas os judeus rabes no tiveram muita... muita participao. Eu
lembro que, minha me conta que... que os vzinhos protegiam a nossa famlia, minha
me era criana n? E pela amizade que eles tinham no prdio, os vizinhos eram quase
todos muulmanos, catlicos, mas mesmo assim pela amizade protegiam nossa famlia,
ento escondiam nas casas, escondiam nos... nos... pores dos prdios... mas isso foi por
pouco tempo, porque logo depois a guerra acabou mesmo. ... a perseguio que ns,
que ns ... sentimos no Egito foi poltica mesmo, a perseguio do atual presidente da
poca, o Nasser G, que estatizou todos os bens dos judeus. Ento todos os bens ... tanto
residenciais, como comerciais, o Governo, ... tomou conta. Ento os judeus, vamos
supor de... de... proprietrios passaram a ser inquilinos, de donos passaram a ser
funcionrios, (meu tio mesmo era dono de uma fbrica e da noite pro dia passou a ser
funcionrio. Meu pai inclusive trabalhava nessa fbrica, na fbrica do meu tio... esta
parte havia dito anteriormente). Ento com isso ele forou a sada dos judeus do Egito.
Hoje praticamente no existem mais judeus no Egito, ... toda a nossa famlia saiu, a
partir de... de 1960, 1961, foram saindo aos poucos, a minha famlia foi uma das ltimas
a sair, ns samos de l em 1964 e chegamos no Brasil em 65 e... e assim, a gente saia
de l com uma mo na frente e a outra atrs,
E: Uhum
ANTNIO: tinha que chegar num pas totalmente desconhecido, sem falar a lngua,
sem um dinheiro, um tosto no bolso,
E: Uhum
ANTNIO: comear realmente do zero. E foi isso que aconteceu com a minha famlia e
todas as famlias judias da poca, n? Que saiu do Egito... Minha famlia... ... ns
ficamos um perodo de tempo na Frana antes de vim pro Brasil, quase um ano mais ou
menos, e... e a famlia se dividiu, uma parte veio para o Brasil e a outra parte foi para os
Estados Unidos, que at hoje eles esto l tambm.
E; Uhum

111

ANTNIO: Ento... mas no s a nossa famlia, como amigos, primos, amigos, todos
tiveram que sair do Egito.
E: Uhum
ANTNIO: E hoje parece que inclusive s existe uma sinagoga l no Cairo, minha me
teve l uns anos atrs e diz que s sobrou uma Sinagoga, parece... isso...
E: E como que pra voc participar e saber dessa histria?
ANTNIO: No, .... enriquecedor, n, porque apesar de todo o sofrimento que meus
pais passaram na poca, ns tamo aqui n? Tamo aqui, conseguimos vencer,
conseguimos formar famlia, aumentar a famlia, n?
E; Uhum
ANTNIO: Porque eu nasci no Egito, tive uma irm que nasceu l tambm, mas tenho
uma irm que nasceu aqui no Brasil, ento ns samos de l praticamente bebs, eu sa
com trs anos e a minha irm com 40 dias, praticamente recm-nascida, n? E mesmo
assim tiveram fora pra... mudar de vida completamente. Ir pra um pas que a lngua ...
no tem nada a ver, n,
E: Uhum
ANTNIO: e foi difcil, na poca eu lembro que foi difcil, em casa eu fui o primeiro a
aprender portugus, ento tudo que tinha que comprar, tudo era eu, porque meus pais
no falavam nada de portugus (rindo).
E: Uhum
ANTNIO: Mas foi difcil, mas foi legal, assim, tudo que , que voc luta pra
conseguir, tem mais gosto n?
E; Uhum, ...
ANTNIO: E, no s eu, toda a minha famlia, assim, graas a Deus, praticamente
todos esto bem no Brasil, tanto no Brasil como nos Estados Unidos e tudo isso graas
ao trabalho e esforo de cada um, n,
E: Uhum
ANTNIO: nada cai do cu pra ns,
E: ... e...
ANTNIO: Que mais?
E: E como voc se sente quando lembra dessa histria?
ANTNIO: Ah, eu, como eu sai de l muito pequeno, eu no tenho muita lembrana de
l, no lembro muita coisa. O que eu sei o que minha me me conta,
E: Uhum

112

ANTNIO: mas eu mesmo no tenho muita lembrana, tenho fotos da poca, tenho
bastante fotos, mas num... no tenho muita lembrana mesmo. As minhas lembranas
todas so do Brasil mesmo, de eu pequeno no Brasil.
E: Uhum... vocs j vieram direto pra Ribeiro?
ANTNIO: No, pra So Paulo, ns chegamos em So Paulo em 1965
E: Hum...
ANTNIO: eu vim pra Ribeiro em 1997, mas esse tempo todo ns moramos em So
Paulo.
E: Uhum. E sua famlia sempre seguiu a religio judaica?
ANTNIO: Sempre seguiu a religio judaica. Nunca... assim, minha me conta que os
pais dela era bem religioso, na casa dela s comida Casher e o pai d... o pai da minha
me era bem religioso mesmo.
E: Uhum
ANTNIO: A depois que ele faleceu, parece que a famlia deu uma... deu uma
relaxada um pouco, assim, e aqui no Brasil a gente sempre seguiu o judasmo, mas
tambm nada muito religioso. mais as principais festas que a gente segue, n.
E: Uhum
ANTNIO: E, assim, a gente fazia Shabat em casa mesmo, at hoje faz, quando no vai
na SIRP faz em casa,
E: Uhum
ANTNIO: mas assim, as principais festas, a gente no segue o Cashrut G, n? Pela
dificuldade de morar em Ribeiro Preto, vamos supor, vamos dizer, n?
E: Uhum
ANTNIO: Mas... eu na verdade tive uma ligao maior com a religio aqui em
Ribeiro do que em So Paulo, por incrvel que parea, em So Paulo tem um monte de
Singoga G e eu s ia nas festas,
E: Uhum
ANTNIO: e aqui em Ribeiro com a SIRP que eu tive mais proximidade da religio.
Meu filho fez Bar Mitzvah G aqui em Ribeiro,
E: Uhum
ANTNIO: teve as aulas aqui e tudo, n, e... isso, a gente segue a religio e tal mas
no nada muito ortodoxo.
E; Uhum, mais liberal...
ANTNIO: Mais liberal.

113

E: E voc acha que essa histria, mesmo sendo contada pela sua me ou o que voc
lembra, tem alguma influncia na sua vida hoje?
ANTNIO: Ah... a nica coisa que que... assim, que eu penso dessa poca .. nunca...
nunca desistir com as...com as dificuldades, assim,
E: Uhum
ANTNIO: n, sempre ta lutado, mesmo com as dificuldades, sempre ta lutando e
seguindo em frente, porque pior do que eles passaram eu sei que eu no vou passar,
ento se eles conseguiram (tosse), eu acho que eu tenho a obrigao de conseguir
alguma coisa tambm
E: Uhum
ANTNIO: de no desistir com as dificuldades. Assim, a principal lio de tudo isso,
de toda essa histria, eu acho que essa...
E: Uhum... ok, tem mais alguma coisa que voc lembra ou das coisas que sua me
conta?
ANTNIO: Ah, o que ela conta, assim, que eles tinham uma vida boa l no Egito,
assim, uma vida relativamente confortvel, se divertiam bastante, passeavam bastante,
E: Uhum
ANTNIO: saam de frias, viajavam nas frias, e... assim, eles eram muito felizes l,
n, no que aqui no sejam, mas l eles parece que levavam uma vida mais... mais
tranqila, vamos dizer assim,
E: Uhum
ANTNIO: e infelizmente tiveram que... que abandonar tudo isso, n?
E: Uhum.. seu pai tambm ainda...?
ANTNIO: No, meu pai faleceu, meu pai faleceu em 1989
E: Hum... e sua me mora em So Paulo?
ANTNIO: Minha me mora em So Paulo com a minha irm. Ela costuma vir pra c
nas frias... e ela ta aqui agora...
E: Que bom!
ANTNIO: Ento, talvez eu acho que ela pode te passar mais coisas, mais detalhes da
poca e tudo.
E: Uhum
ANTNIO: At que por ela ser criana ela lembra bastante coisa.
E; Uhum... ok, tem mais alguma coisa que voc queira falar?
ANTNIO: No...

114

E: Ento ta, obrigada pela participao...

ANTNIO: Imagina...
E: E pela contribuio...
ANTNIO: Espero ter ajudado!

3.3.2. Neta: Josy, nascida em So Paulo, 21 anos, Estudante de Arquitetura.

Resumo
A participante inicia dizendo que se considera judia por ter nascido em uma
famlia judia. A famlia toda do seu pai judia e sua me convertida. Alm disso, ela
segue o judasmo, na medida do possvel, no ortodoxa, mas sempre que pode vai ao
Shabat, segue todas as festas e as lembranas. Quanto histria da famlia, eles
nasceram no Egito, inclusive seu pai e sua tia, que saram de l muito pequenos, sem
nada, pois foram expulsos. Por um lado, forte e ruim saber desta histria, mas por
outro lado bom saber que eles sobreviveram, conseguiram continuar, saber que tem
uma famlia guerreira. No dia a dia, ela no sente influncia da histria da famlia,
mas em sua vida sim: carrega consigo no desistir e sempre enfrentar as dificuldades,
pois o povo judeu um povo de muita fora, sempre, na histria inteira, desde a
escravido, at o Holocausto.
Para ela, ser judia, no s nascer em uma famlia judia ou fazer parte de uma
religio, mas entender a histria, ter f, a essncia, mesmo que no consiga seguir
tudo, mas conhecer e gostar da religio. Josy visitou Israel em 2010/2011 por um
programa para jovens judeus e relata que aprendeu muito. Alm disso, costumava
participar de acampamentos judaicos em Campinas, onde fez amizade com o pessoal
judeu e aprendeu muito, chegando a se tornar monitora dos mais novos e disse que isso
muito comum: a famlia, os amigos, passam os ensinamentos para as crianas, para
prximas geraes.
Entrevista Josy 01/08/2012
E: entrevistadora (Milena)
JOSY: participante
Entrevista realizada na sala da casa da participante.

115

E: Bom, eu conversei com seu pai, conversei com seu irmo, o ttulo do meu trabalho
as maneiras de elaborar o trauma na memria, na vivncia e na cultura... e a eu queria
primeiro saber se voc... se voc se considera judia, pela descendncia... e... saber um
pouco da histria da sua famlia.
JOSY: ... eu me considero judia primeiro por nascer numa famlia... judia, n, meus
a... a famlia inteira do meu pai e a minha me que convertida, e... e tambm porque
na medida do possvel, eu sigo todos os costumes, lgico que no d pra ser uma
ortodoxa, nada, mas .... sempre que d eu vou no Shabat, sigo todas as festas, as
lembranas, essas coisas e... quanto histria da minha famlia (riu do gato, que subiu
na cadeira) quanto histria da minha famlia, eu sei que eles nasceram no Egito, at...
o meu pai e a minha tia, a minha tia saiu de l ela era muito pequena e o meu pai
tambm, e eu sei que... eles saram, eles foram expulsos do Egito e... tambm saram de
l sem nada... num... eu nunca fiquei sabendo qual o motivo, sabe, mas eles sempre me
falaram isso, desde pequena, minha v sempre falava que eles foram expulsos do Egito
e... e saram sem nada, tiveram que reconstruir tudo de novo e tal, mas eu sei que ela
gostava bastante de l.
E: Hum... e como que pra voc saber dessa histria?
JOSY: Ai, ... forte, ruim por um lado, porque... saber que eles podiam ter
construdo toda uma vida l e terem crescido l, meu pai principalmente, minha v
sempre fala que ela gostava muito de l, ela at hoje mantm bastante costume, tipo, ...
culinria, o sotaque dela voc percebe que ela no perdeu at hoje, assim, s que...
ruim por esse lado, mas bom saber que eles tiveram fora, continuaram e at hoje
to... to a, a famlia inteira, sabe? No perdeu e tal... bom saber que eu tenho uma
famlia guerreira, mas... ruim porque... ruim (rindo) ningum gosta de ser expulso e
sair assim, perdendo tudo.
E: Uhum... voc acha que essa histria tem alguma influncia na sua vida hoje?
JOSY: Ai, no dia a dia no...num... num uma coisa que eu fico pensando sempre, mas
uma coisa que eu levo, assim, ... como, como vida mesmo, sabe? Nunca desistir,
sempre que... voc tomar uma rasteira, assim, levantar e... continuar de novo, sempre ter
fora, sabe? Porque acho que o povo judeu um povo de muita fora, sempre, na
histria inteira, desde escravido, at o Holocausto, tudo, sabe?
E: Uhum
JOSY: Ento eu acho que no dia a dia no, n, mas... mas na vida sim.
E: Uhum... e o que significa ser judia pra voc?

116

JOSY: Ai eu acho que no s nascer numa famlia judia, porque tem muita gente que
gosta da religio e... no judia, ta se convertendo e as vezes mais judeu do que uma
pessoa que nasceu e no segue nada, no sabe nada, no sabe nem o que Shabat
direito, ento... eu acho que muito mais do que nascer numa famlia judia ou se
converter pra religio judaica, voc entender a histria, saber... , ter sua... sua f,
sabe? Tipo, ah, no sei, acho que isso, de... ter a essncia mesmo e querer, gostar, ir
atrs, mesmo que voc no possa seguir tudo, mas, no seu alcance... acho que isso , ser
muito mais judeu do que algum que nasce e no ta nem a, igual qualquer outra
religio, sabe?
E: Ento pra voc ta mais associado a seguir a religio do que fazer parte de um povo,
por exemplo.
JOSY: Eu acho que sim, pra mim , no seguir, mas conhecer e gostar, sabe?
E: Uhum... e... levando em conta, pensando a nvel de povo, que ao longo da histria,
n, teve vrias guerras, perseguies, o Holocausto a mais... recente, assim, que
aparece mais, mas mesmo a histria da sua famlia essas... que esse povo ao longo da
histria, passou por vrias situaes difceis, n?
JOSY: Uhum
E: Como que isso pra voc? Voc acha que isso tem alguma influncia na sua vida?
JOSY: Ai, eu acho que assim, ... mexe muito, acho que quem, pra quem se considera
judeu, acho que tudo isso mexe muito, igual, as vezes, do Holocausto mesmo, eu no
tenho ningum na minha famlia que passou por l e tal, mas uma coisa que... igual, eu
fui pra Israel, em... de 2010 pra 2011 eu acho, ou 2009 pra 2010, no lembro, mas... e...
eu fui no Taglit G, que um programa de judeus, e l eles explicam tudo, tanto em
relao a Israel ... geograficamente assim, como em relao religio judaica, e foi
muito legal, e como experincia e pra aprender sobre a religio, porque l em Israel
tudo muito... espiritual, sabe? Qualquer lugar que c t tem um pedao de histria do
povo judeu e tal, e acho que essa viagem fez eu me sentir mais... mais forte isso em
mim, sabe? Igual, a gente foi num... no museu do Holocausto l e muito pesado,
muito legal, o dia que voc tiver oportunidade... e at, tinha umas meninas l, elas
tinham o sobrenome Levy e o tanto de lista de Levy que tinha morrido l e el... o tanto
que elas choravam, porque ai, o meu bisav, o meu tatarav... sabe?
E: Uhum
JOSY: Voc chorava junto s de ver, de se emocionar pra ver tipo, nossa, sofreu
E: Uhum

117

JOSY: e... tinha muita gente que foi comigo na viagem tambm que... no sabia nada e
saiu de l, assim, mega emocionado nossa, quero voltar, quero morar aqui e... a
legal, eu acho que influencia muito na minha vida assim, nessa questo de... lembrana,
sabe, de... ver como que foi o passado, como foi sofrido, isso di, mesmo que eu no
tenha passado por l, mesmo que ningum da minha famlia tenha passado, as vezes
voc v alguma piadinha no facebook, de judeu, assim, e no legal, sabe?
E: Uhum
JOSY: Eu no gosto, algum que fala mal... mas difcil, hoje em dia difcil acontecer
isso...
E: Voc j passou por alguma situao desagradvel, assim, difcil?
JOSY: No...
E: Voc fala que voc ...?
JOSY: Falo, normal, meus amigos at... acham legal... eu falo numa boa
E: Ok... tem mais alguma coisa nesse sentido? Que voc lembrou... ou da histria... o de
diferentes assuntos?
JOSY: Ah, no... no, s acho que quando eu to com as minhas amigas de So Paulo,
porque eu tambm j fui Madrihah G, Madrihah

monitora de... assim, l em

Campinas tem um movimento juvenil a Laor G, ento os jovens ensinam as crianas

sobre religio, sobre a cultura judaica, etc.
E: Hum...
JOSY: E desde que eu mudei pra Ribeiro que eu conheci a SIRP, tem a... a E., no sei
se voc conhece, ela indicou pra gente, ai o [filho] sempre vai pra Campinas, sempre
vai pra l, tem acampamento..., que chamado Mahaneh, n, tem acampamento tal
e... vai ser legal pra eles... e eu acho que foi a que eu comecei a aprender mais e a
gostar mais, porque eu ia pra Campinas direto, fiz muita amizade com o pessoal judeu
e... aprendi muito, aprendi um pouco de hebraico, aprendi dana e tudo e ai voc vai
chegando numa idade, igual, com 15 pra 16 anos, assim, voc j vira Madrihah G, que
monitora, a voc tem... comea a passar pras crianas, uma coisa que vai passando
assim, de gerao pra gerao, sabe, tem muitos pais de crianas que foram l, que
tambm j foram da Laor, sabe, do movimento, ento uma coisa que... eu acho que...
isso que tem na religio judaica legal de... passar todos os costumes de pais pra filhos,
sabe?
E: Uhum

118

JOZY: E no necessariamente tipo ir numa igreja, aprender l e tal, as vezes muito da

famlia passar, sabe? Dos amigos passarem... ento eu acho que... quando... aqui no dia
a dia no muito, as vezes eu no... no tenho muito esse contato com a religio, pela
correria de trabalho e tal, mas sempre que eu vou pra Campinas, que eu vou pra So
Paulo, que eu vejo minhas amigas, igual quando eu fui pra Israel, a eu tenho bastante
contato com a religio, mesmo que... ... as vezes a gente sente pra conversar, acaba
falando de... ai, alguma guerra que ta tendo em Israel, sabe, sempre surge algum assunto
assim, e... ai, acho que esse o contato que eu tenho com... com a religio e tal, porque
aqui no muito... e tambm no passo por nenhuma situao de... constrangimento,
alguma coisa assim, no...
E: Ok...
JOSY: Ok?
E: Mais alguma coisa?
JOSY: No... s isso?
E: S isso...
Terminada a entrevista assei um tempo conversando com a famlia (Josy, Alex e a me
deles) e contaram que Josy professora de dana hebraica na SIRP.

3.3.3. Neto: Alex, nascido em So Paulo, 18 anos, Estudante.

Resumo
O participante comeou contando que a famlia do pai toda judia, provenientes
do Egito. J a famlia da me no judia, mas ela se converteu ao judasmo para se
casar. Ele se considera judeu porque ela se converteu, se no ele no seria, j que a
religio da me que transmitida aos filhos. Alex fez Bar Mitzv quando tinha 13 anos
e segue a religio, o mximo que d, embora no v muito SIRP porque estuda (as
reunies so de sexta a noite). Para ele ser judeu uma religio, um estilo de vida, de
orgulho pelo passado. Ele acha que a histria do povo judeu no tem influencia em sua
vida. No entanto, por ser a histria da sua religio, se preocupa com o que aconteceu no
Holocausto, mesmo no tendo nenhum parente que foi vtima. J, saber da histria de
sua famlia tem certa influncia em sua vida, pois tambm sofreram e, por terem
batalhado e estarem vivos at hoje, diz: um exemplo de vida, que eu levo dos meus
avs.

119

Entrevista Alex 01/08/2012

E: entrevistadora (Milena)
ALEX: participante
Entrevista realizada na sala da casa do participante.

Liguei o gravador.
ALEX: Tenho que tomar cuidado com o que eu falo (rindo).
E: No, s porque se no depois eu no lembro os detalhes... eu vou escutar e depois
eu digito... transcrevo, n... mas (?)
ALEX: (riu)
E: Bom... seu pai te falou um pouco sobre...?
ALEX: Ele s falou que era sobre o Holocausto, mas o que exatamente eu no sei.
E: ... na verdade, assim, no s sobre o Holocausto, o ttulo as maneiras de
elaborar o trauma na memria, na vivncia e na cultura numa comunidade judaica, na
verdade, quando eu falei com ele eu ainda tava meio em dvida e eu ia usar s gente
mesmo descendente do Holocausto ou se eu ia ampliar pra outros tipos de descendentes
tambm, de outras pocas, de outros pases e tal e a minha orientadora tava viajando, a
eu num... tava esperando ela chegar (rindo).
ALEX: (riu)
E: A, .... a gente achou mais interessante entrevistar todo mundo mesmo, n
ALEX: Uhum
E: E ampliar o tema e... a eu queria saber de voc, se voc sabe da histria da sua
famlia, n, se voc se considera judeu, se voc descendente...?
ALEX: Uhum
E: E como que pra voc isso, como que pra voc ser descendente? Se voc se
considerar (rindo)
ALEX: Ah, a famlia do meu pai toda judia, n, eles so do Egito
E: Uhum
ALEX: e meu pai nasceu l n, e uma tia minha, a eles tiveram que sair de l, eles
foram expulsos em 60... que ano me? (pergunta para a me que estava na sala ao lado)
Me: 65
ALEX: 65 (1965). A eles foram expulsos de l, a eles foram morar na Fraa um ano e
depois vieram pro Brasil
E: Uhum

120

ALEX: mas eles continuaram seguindo a tradio judaica

E: Uhum
ALEX: mesmo aqui, n e... e a famlia da minha me no era, mas minha me se
converteu, pra casar com meu pai. A teoricamente eu sou judeu porque ela se
converteu, se no eu no ia ser, porque a religio da me e... e eu s virei judeu porque
ela se converteu, mas eu me considero judeu,
E: Uhum
ALEX: eu fiz Bar Mitzvah G, n, que com 13 anos o menino faz e a menina com 12 e
eu sigo, o mximo que d n (rindo) eu no vou muito na SIRP, n, mas...
E: Como que seguir o mximo que d?
ALEX: Ah, as festas judaicas assim eu costumo comemorar, eu ia antes mais no Shabat,
mas eu parei mais por causa da faculdade mesmo, porque eu estudo a noite, n, de sexta,
a no da pra ir mesmo.
E: Entendi.
ALEX: Mas antes eu ia... mas as festas, assim, eu comemoro
E: Uhum
ALEX: no vou na sinagoga porque no tem aqui, n?
E: ...
ALEX: A SIRP no sei se ... no considerada uma sinagoga
E: Uhum
ALEX: Mas a famlia toda do meu pai segue, tem uns que so bem religiosos, tem uns
que so casher G, n, bem religioso, que no come carne de porco.
E; Uhum
ALEX: E da famlia da minha me s minha me mesmo judia.
E: Entendi, e... o que significa ser judeu pra voc?
ALEX: Ah, uma...uma religio, assim, um estilo de vida e... de orgulho tambm, pelo
passado dos judeus, n,
(a irm chegou e nos cumprimentou)
ALEX: Ento, no sei...
E: E pensando a nvel... de povo, assim, levando em conta que muitas vezes eles
sofreram perseguies,
ALEX: Uhum
E: mesmo o Holocausto e... no s, mas que foi o mais recente e mais... que mais
aparece, voc acha que isso tem alguma... alguma...

121

(a irm chega e interrompe)

E: Voc acha que isso tem alguma influncia na sua vida hoje?
ALEX: Na minha vida? Ah eu acho que no, na minha vida mesmo no,
E: E saber da histria da sua famlia?
ALEX: , eu acho que... eu acho que assim, a histria da minha religio, tem a ver
sim, eu me preocupo com o que aconteceu no Holocausto, mesmo no tendo nenhum
parente l, n,
E:Uhum
ALEX: nenhum descendente, mas... me preocupo, mas, na minha vida mesmo eu acho
que no tem influncia.
E: Uhum...e...
ALEX: E eu no sofri nenhuma perseguio ainda (rindo), ento no sei...
E: E... em relao a historia da sua famlia, de voc... voc falou que voc sabe
ALEX: Uhum
E: da historia e voc acha que isso te influencia de alguma forma?
ALEX: Uhum
E: Na maneira de viver a sua vida hoje, ou de pensar...
ALEX: Ah, sim, porque eles sofreram tambm n, de uma forma ou de outra, no
sofreram com o Holocausto, mas acabaram sendo expulsos do Egito e acabaram saindo
de l sem nada e... minha famlia acabou sofrendo de alguma forma, ento eles no
deixam de ser ... de ter sofrido e de ser batalhador, assim, e por ter recuperado a vida e
ta vivo at hoje, assim,
E: Uhum
ALEX: assim, um exemplo de vida, n, que eu levo dos meus avs, enfim, da
famlia...
E: Uhum... (curto silncio). Ok, tem mais alguma coisa que voc acha que... voc
gostaria de falar ou que voc lembra?
ALEX: No sei...
E: E pros seus amigos voc fala que voc judeu? Como que ?
ALEX: Fa... ah, todo mundo acha estranho, eles falam, eles acham que... tem uns que
nem sabem, acham que judeu ... um pas, muitos nem sabem, n.
E: Uhum

122

ALEX: A muitos perguntam, ah, mas c segue? Voc no come carne? tem uns que
entendem um pouco e sabem que no come carne de porco e perguntam se eu sigo e eu
falo que no muito, n, no tudo,
E: Uhum
ALEX: mas sigo o mximo que der e tem uns que... que.. assim, no tem preconceito
com isso, sabe, nunca tive problema com isso, na escola, em lugar nenhum
E: Uhum
ALEX: todos levam na boa, mas todo mundo sabe que eu sou (rindo).
E: Judeu...
ALEX: Tem uns que acham legal ah, eu tenho um amigo judeu
(risos)
ALEX: toda srie americana tem um judeu, assim, eles falam... filme, assim...
E: A eles brincam...
ALEX: ...
E: Ok... mais alguma coisa?
ALEX: S isso?
E: S... nada de muito...
ALEX: Acho que s ento...
E: Ento ta, obrigada, viu?

3.4. Famlia 4: Vnia e Talita.

3.4.1. Filha: Vnia, nascida em Franca, SP, 55 anos, Psicloga.

Resumo
Vnia comeou contando que sua situao muito difcil de definir, pois no
teve uma educao judaica, nem religiosa, nem cultural, mesmo que acredite ter
recebido uma educao informal do pai, que judeu. No entanto, como sua me no era
judia e considerado judeu quem nasce de uma judia, seu pai respeitou essa diferena.
Ela sempre via o pai rezando todas as noites com o quip 22, mas ele guardou a religio
22

Quip: O significado da palavra kip "arco". um lembrete constante da presena de Deus.

Relembra o homem de que existe algum acima dele, de que h Algum Maior (Deus) que o acompanha
em todos os lugares e est sempre o protegendo, como o arco, e o guiando. Os sbios judeus afirmam
que cobrir a cabea tambm est associado humildade, pois lembra o homem que Deus est acima de
sua cabea (intelecto) (Chabad, 2013).

123

s para ele e no transmitiu para os filhos. Para ela, a histria da sua famlia, cultural e
religiosa, muito dividida: seu pai era judeu, sua me ortodoxa e ambos tinham vindo
da Iugoslvia para o Brasil, sem a famlia. Alm disso, Vnia recebia influncias do
catolicismo, que era a religio de seus amigos e ensinada na escola. A histria do povo
judeu a toca profundamente e ela acredita que sofre influncias muito sutis, que nem
consegue perceber, como por exemplo, ter uma forte sensibilidade com injustias e
odiar a discriminao. Acredita que o judasmo a influencie mais no sentido cultural do
que religioso. Ela conta que seu pai no ficava chorando o passado e sempre foi uma
pessoa conciliatria. Tambm acredita que as dificuldades de adaptao em um pais
estrangeiro foram boas para seu pai, porque assim a questo do Holocausto ficou um
pouco menor.

Entrevista Vnia 03/10/2012

E: entrevistadora (Milena)
VNIA: participante
Entrevista realizada na casa da colaboradora.

E: No mestrado eu continuo com o mesmo tema da iniciao, mas eu to... o tema do

meu mestrado As maneiras de elaborar o trauma na memria, na vivencia e na
cultura de uma comunidade judaica ento, minha pergunta hoje se voc se considera
judia, por ser descendente, e como que pra voc, se voc se considerar (rindo) ser
judia na sociedade, levando em conta tambm a questo do Holocausto, no s mas
tambm as perseguies desse povo ao longo da histria... essas coisas...
VNIA: Uhum (suspiro), olha ... ... assim, a minha.... situao muito difcil, assim,
n, de... de definir, porque no foi uma... eu no tive uma.... educao... judaica, n, nem
religiosa, nem cultural, ahm, mas assim, eu no tive uma educao formal, claro que
que eu tenho, devo ter tido, n, vrias influncias, n, que so passadas
subliminarmente, n, pelo pai, n, mas como ele num..num... no tinha uma
formalidade, porque minha me no era judia n, e...e...e... na, na tradio judaica
considerado judeu quem nasce da...do ventre de uma judia, n
E:Uhum
VNIA: e meu pai respeitou isso, n, ... mas assim, desde criana eu me lembro dele...
rezando toda noite,
E: Uhum

124

VNIA: n, colocando o quip G, n, e... e depois que eu fui crescendo, vendo a histria
dos meus avs, dos meu s tios, que tinha todos morrido, n, que eu no, nunca con... s
conheci uma prima do meu pai, n, que foi uma das poucas que... que no morreu,
porque ela saiu de... de...
E: Uhum
VNIA: n, de... saiu do pas, e... foi pra Argentina, ento ela no morreu, ... ento
assim, era muito bom encontrar com ela, n,
E: Uhum
VNIA: porque era a nica... o nico parente do meu pai que eu conheci.
E: Uhum
VNIA: N, era muito estranho no ter nenhum parente, n, e... mas acabei que... do
outro lado tambm, porque minha me apesar de no ser judia veio, n, saiu do pas
dela, veio pra c s com a me dela, era filha nica tambm, os pais, o pai e a me dela
eram separados, ento essa histria de famlia pra mim, n, assim, e essa formao re...
cultural religiosa foi assim muito dividida, n
E: Uhum
VNIA: A... eu cresci ouvindo minha me falar do pas dela, que a Iugoslvia, que
era um pas dividido, n, a eu sou serva, mas a falava assim ah, mas fulana
iugoslava, n me? ah mas croata... meu pai judeu a gente meio que nem falava
porque naquela poca as pessoas nem sabiam o que era isso, ento assim eu nunca nem
mencionei, n, porque primeiro que eu no tinha tanta informao assim, que meu pai
no me passava...
E; Uhum
P; E eu no tinha nem o que falar pras pessoas, n, porque o que que eu ia falar? As
pessoas no conheciam, no sabiam, n, era interior, n.
E: Uhum
VNIA: Ento no tinha contato com outros judeus, n no tinha, no tinha! Ento,
assim, eu no posso te falar que eu me sinto judia ... no corao, n, mas racionalmente
eu me sinto, n, porque eu sei que eu tenho sangue judeu e... e a histria do povo judeu
me toca profundamente.
E: Uhum
VNIA: N, ... ento, por exemplo, eu sou uma pessoa, que que odeio assim ...
discriminao, n, ... injustia,
E: Uhum

125

VNIA: n, ento assim, eu sinto que que eu, que isso me... me... me toca de uma
forma muito forte, n, como se... n, em algum lugar do meu ser eu... eu... sofri essa
discriminao, sofri... porque assim, claro que o meu... que a minha construo, n,
afetiva, foi essa, n, de no ter um v, de no ter uma v, por culpa de algum que
matou, n, algum que matou essa minha famlia, ento eu tenho esse lado, n, da
revolta... n, ... mas assim, o me sentir judia muito complicado, assim, eu entendo
que eu no me sinto porque eu fui criada ...... numa... numa mistura de... de... e ainda
por cima tinha a... o catolicismo, n, que permeava toda...toda a minha vivncia, n,
porque as minhas amigas eram catlicas n, porque a escola falava, ensinava a gente a
rezar, eu aprendi, n, o Pai Nosso, Ave Maria, eu queria me batizar, n
E; Uhum
VNIA: na igreja... (rindo) catlica, eu achava lindo, n, ento ... eu no posso dizer
que a, eu sou judia porque eu no sou, n.
E: Uhum
VNIA: ... nem... nem... at por no ter aprendido mesmo os rituais religiosos, em
casa,
E: Uhum
VNIA: ento a formao que voc no tem de criana, ... voc no introjeta, voc no
incorpora, n.
E: Uhum
VNIA: E hoje eu no sinto vontade de buscar essa formao religiosa, n, eu no sinto
E: Uhum
VNIA: Por qu? Porque eu me sinto assim, melhor no tendo nenhuma formao, que
foi o meu caso, n, no tive nenhuma formao, n, uma coisa formal, acabei me
batizando na igreja ortodoxa porque minha me era, ento tava, n, isso, tava... seria a
religio da minha me,
E: Uhum
VNIA: N, mas fiz, porque acho...sei l, achei bonito, bacana, mas no entendi muito
bem, n.
E: Aham
VNIA: Ento assim, ritual religioso eu no aprendi, nenhum, n, nem da ortodoxa,
nem da judaica, nem da catlica, n.
E: Uhum

126

VNIA: Ento, ... e assim, tem, ainda, ainda por cima pra completar, tem a questo
do... do Pai e do Filho, n, de Deus e do Filho de Deus, Jesus, que pros... pros
catlicos, n
E: Uhum
VNIA: e pros ortodoxos, n, que foi a outra influncia que eu tive
E: Uhum
VNIA: at mais forte que a judaica, porque meu pai realmente no falava sobre isso
E: Uhum
VNIA: n, nem filosoficamente, nem... de nenhuma maneira isso era questionado
dentro da minha casa, n.
E: Uhum
VNIA: S depois que eu fu... vim tomar conhecimento, n, dessa diferena
substancial, n, entre o judasmo e o cristianismo, n, ento eu no... eu num num no
sei, no sei mesmo o que... n, assim, eu tendo hoje a... a... a acreditar mais na.... no
sei, no sei! N, mas acreditar mais na existncia de Jesus como homem, como uma
pessoa, n, que existiu, mas no como filho de Deus,
E: Uhum
VNIA: n, mas a tem toda uma influncia tambm de... n, de... de... de... de
formao intelectual, n, a prpria faculdade influencia muito nessa questo, , da
racionalidade versus n, espiritualidade, muito complexo, mas assim, eu at gostaria
muito de me sentir alguma coisa mas infelizmente eu no me sinto nada!
(risos)
E: Entendi... e...
VNIA: Acho que at assim, pra, pro que voc ta estudando, n, a questo cultural,
como ela... como ela importante, n, na formao, a religio, n, o judasmo do meu
pai, a religiosidade do meu pai, n, ela ac... ela... ela... n, durante o meu crescimento
ela aconteceu, n, num pas no judeu, com pouqussimas pessoas em volta, n,
E; Uhum
VNIA: dessa mesma religio, ento assim, como o cultural, ele forte, n,
E: Uhum
VNIA: talvez at pro meu prprio pai, n, foi... na poca parece que ele conseguiu
separar, n, isso, assim, n, eu sou judeu, s eu, minha famlia no, n, no tem
ningum... ele preservou, mas pra ele, talvez at influenciado mesmo, n, pela cultura
de onde ele tava vivendo naquele momento, n.

127

E: Uhum
VNIA: Interior do Brasil, n, onde no tinha... nenhum templo, n, o que j mudou
por exemplo quando a gente foi morar no Rio de Janeiro, n, que l tinha toda uma
comunidade, que ele comeou a freqentar assiduamente, convidar a gente, eu minha
me, n, foi onde que foi os meus primeiros contatos com algum ritual religioso, n,
assim, ... coletivo, eu s tinha... s via meu pai rezar,
E; Uhum
VNIA: toda noite com o quip, n, mas ... eu nunca tinha visto, n, isso
coletivamente, e eu j era adulta! Ento ... complicado!
E: Voc acha que isso tem alguma influncia na sua vida, no dia a dia?
VNIA: O judasmo? Ento, eu acho que tem, eu acho que tem, assim, uma... como eu
disse, mais cultural do que religioso.
E: Uhum
VNIA: N, a histria, n, dos judeus como povo, me toca muito.
E: Uhum
VNIA: N, quando... quando hoje eu ouo n, essa... toda essa questo ... da luta, n
que existe l na regio, n, quando acontecem massacres e tal, n, eu to sempre a favor
dos judeus,
E; Uhum
VNIA: n, tipo... funciona mais ou menos como torcer pelo Corinthians, n, como
torcer pelo Brasil
E: (ri)
VNIA: quando ta jogando n, eu to sempre torcendo por eles,
E: Uhum
VNIA: n, e... eu sei que muitas vezes eles nem tem razo, n, porque, n, l,
politicamente, n, quando, quando, acontece alguma guerra, alguma coisa l, , nem...
nem sempre eles esto corretos, n, eles tambm so.... so... usam de violncia, n
E: Uhum
VNIA: e so acusados de muita coisa, mas assim, nesse sentido eu sou meio... ...
meio... como que fala? Quando voc... tendenciosa, sabe?
E: Uhum
VNIA: Eu sou tendenciosa, eu sempre to torcendo por eles, achando que eles esto
certos
E: Uhum

128

VNIA: mas me deixa muito triste a questo da... da guerra, n, da... da violncia
naquela regio,
E; Uhum
VNIA: mas... como povo, eu admiro eles como povo, n, como cultura, so pessoas
inteligentes, n, ... pra mim, so pessoas muito mais...... muito mais desenvolvidas,
n, culturalmente do que os rabes por exemplo, que eu acho, n, muito... ... acho que a
religio rabe um retrocesso, n, a maneira como eles vivenciam, n, um retrocesso
histrico-cultural, muito grande, e acho que o judasmo no, o judasmo no impe esse
retrocesso, n, o judeu

um povo, ... desenvolvido, n, assim, um povo que

acompanhou o seu tempo, n, o tempo do... do mundo com o um todo, n e... e os

rabes so... n, bem mais, nesse sentido, menos desenvolvidos, ento assim, um
povo que eu admiro, n, mas eu num num no tenho assim uma influncia, no sei se eu
chagar l se eu me sentiria? Judia? Acho que no... n, acho que num... ento assim, eu
sempre vou ser uma simpatizante, n, mas eu acho que nunca vou me sentir como uma
judia...
E: Entend...
VNIA: Entendeu?
E: E voc acha que a histria do povo judeu tem alguma influncia na sua vida?
VNIA: Acho. Acho no sentido que eu j comentei que eu me sinto assim, uma pessoa
muito...sensvel a qualquer tipo de injustia
E: Uhum
VNIA: Sabe? Eu sinto assim, que eu j nasci meio revoltada
E: Uhum
VNIA: como se aquilo eu j tivesse em algum nvel assimilado, n, algum nvel no
racional
E: Uhum
VNIA: n, e... acho que at talvez tenha passado isso pro I., n, pro meu filho que ta
numa fase muito assim...
E: Uhum
VNIA: N? Ento eu acredito que a gente sofra influncias que a gente nem consegue
perceber, n, que elas so muito sutis,
E: Uhum
VNIA: mas eu tenho essa... essa sensibilidade n, assim, que como se eu... como se
EU j tivesse sofrido,

129

E: Uhum
VNIA: n, sei l, no sei se uma empatia, como se eu j tivesse vivido isso, no...
numa outra encarnao a, n...
(risos)
VNIA: No to dizendo que eu seja esprita, mas, n, assim, tentando explicar
E: Uhum
VNIA: Quem numa outra... num outro nvel, n, no sei...n, se quando eu nem tinha
nascido, n, se ao ser gerada, n, e tudo isso tenha de alguma forma n, transpassado a
na educao que eu recebi, mas eu sinto tudo isso muito forte, assim, n, um sentimento
de... de revolta contra qualquer tipo, n, de discriminao, de... de assim, de algum
exercendo poder, n, sobre algum com... com... com de uma maneira ditatorial,
E: Uhum
VNIA: n, eu sin... eu sinto que eu gostaria, que eu sou liberal e que eu gostaria, n,
que o mundo fosse mais... mais assim, no dia a dia, mesmo, sabe? Nas relaes,
E: Uhum
VNIA: n, nas relaes de amizade, de amor, de trabalho, sabe, de tudo, eu sou a favor
que um d ao outro uma liberdade, n,
E: Uhum
VNIA: que isso no existe, n, a gente tem que ser sempre de determinado jeito
porque tem sempre algum, algum, n, sempre querendo que voc seja de determinada
forma
E: Uhum
VNIA: n, e isso pra mim muito... eu no aceito (sorriu).
E: Uhum
VNIA: Ento tem consequncia porque eu acabo at sofrendo,
E: Uhum
VNIA: n, assim, no meu a dia ... eu sempre tive dificuldade de... determinadas
adaptaes, n, por exemplo ... eu trabalhei na USP e foi um lugar que eu no me
adaptei, eu no era professora, eu era tcnica, n, e a relao entre tcnico e professor
extremamente ditatorial.
E: Uhum
VNIA: E eu no consegui aceitar isso, e outras situaes a da vida, n.
E: Uhum... entendi... como que pra voc saber a histria do seu pai, a histria do povo
judeu?

130

VNIA: ... assim, quase que irreal, n, assim, eu acho que, n, como eu tava te
falando, durante os anos que a gente viveu no interior, como se fosse, pra mim, assim
como se fosse um conto de fadas, assim, eu no entendia muito bem.
E: Uhum
VNIA: Depois, medida que eu fui... fui crescendo, fui lendo, n, fui me
informando... mas mesmo assim, sabe, ainda sinto um coisa meio... meio distante,
porque eu no tava l, n,
E; Uhum
VNIA: no conheo nem o pas dele, n, onde isso aconteceu, o mximo que eu tenho
so algumas fotos dos pais e dos irmos dele, n.
E; Uhum
VNIA: Ento pra mim foi sempre meio que... irreal.
E: Uhum
VNIA: E mesmo assim, n, como eu to te falando, tem alguma coisa, n, disso que
ficou que... que d pra explicar direito, n, mas... mas tem, n, algum sentimento, mas
muito diferente, n de... de voc... ter... vivido na carne isso, n
E: Uhum
VNIA: de ter sido... de ter sido... pre... n, passado literalmente por aquilo tudo,
sempre, n, assim, meio que, eu acho que quase... no igual, mas parecido como, a
maneira que a maioria das pessoas sente, n, ah nossa, matou todo mundo? Nossa,
existiu? n?
E: Uhum
VNIA: Por qu? Aquela v, aquele av, aquelas pessoas que morreram eu no
conheci, eu no conheci, n, ento so... so personagens na verdade, n, personagens
e... agora, eu acho que nisso tudo tem um diferencial assim, por meu pai ser do jeito
que ele ,
E: Uhum
VNIA: eu acho que o grande... talvez o grande... o grande... a grande diferena se...n,
ao grande, o grande determinante de eu no me sentir assim to... to prxima da
tragdia, foi o fato do, de que meu pai nunca foi um homem de ficar chorando o passado
E: Uhum
VNIA: n, ento assim, ele sempre foi uma pessoa... ... conciliatria, n, uma
pessoa... eu nunca cresci ouvindo ele xingar, n, falar isso, ah, porque o ju... n, o... o

131

nazismo isso, os alemes isso... n, sempre, sempre que ele, quando ele contava, ele
contava ... de um jeito assim, muito tranquilo, n
E: Uhum
VNIA: sem raiva, sem dio, e acho que a religio que ele carrega no corao que
ajuda ele, n
E; Uhum
VNIA: Ento...
E: E voc, o que voc sente quando lembra dessa histria?
VNIA: Do?
E: Da histria do povo judeu, da histria da sua famlia...
VNIA: eu acho que... n, assim... ... eu sou mais um personagem a, n, que... que
ta a n, assim, a gente no escolhe, n, a famlia que nasce...
E: Uhum
VNIA: Ento ... , assim, muito... acho que durante muitos anos eu me senti meio
que, de certa forma, uma estranha no ninho, n,
E: Uhum
VNIA: morando num pas, que meus pais sempre, n, de alguma fo... maneira
demonstravam que era culturalmente muito diferente do pas que eles vieram, a
dificuldade de adaptao deles, ento acho que tudo isso, somado, n,
E: Uhum
VNIA: ... a questo do Holocausto ficou um pouco menor.
E: Uhum
VNIA: Sabe? Porque o que era difcil era ta num pas estrangeiro e... e eu acho que
pro meu pai isso que foi bom, talvez isso que foi a salvao
E: Uhum
VNIA: dele, n, no ficar neurtico, n, um homem... ... revoltado, um homem... frio,
n, alguma coisa assim mais grave, por qu? A mudana de pas, n
E: Uhum
VNIA: eu acho que fez com que, sabe, assim, o contato, com a cultura, com o
brasileiro que mais colo... caloroso, acolhedor
E: u hum
VNIA: n? Ento assim, eu acho que isso, isso ... um... um padro que todo ser
humano acho que passa, n, quando c, quando voc vive um problema, mais fcil
quando voc vai pra longe, n,

132

E: Uhum
VNIA: at geograficamente, o problema fica menor,
E: Uhum
VNIA: n, ento ... ... eu acho que na mi... na nossa sobrevivncia do dia a dia, n,
que era... meu pai ta trabalhando, n, dele conseguir manter a famlia, que para ele era o
mais importante,
E: Uhum
VNIA: n, no tinha muito espao pra ele ficar relembrando essa histria, n, ento
assim, ele supriu, eu acho que o fato dele casar com uma no judia, acho que at
tambm inconscientemente ele escolheu isso, n at pra ta, pra coisa ficar menos forte
mesmo, sabe, menos dolorosa, n, porque se os dois tivessem a mesma dor, n,
E: Uhum
VNIA: talvez ficasse mais difcil... e assim, eu conheci umas pessoas l no Rio de
Janeiro da comunidade judaica, ... que... que assim, que... que aboliram da... da
vivncia deles o judasmo como religio,
E: Uhum
VNIA: ta? Por qu? Por causa do Holocausto. Ento assim, eu no quero mais isso
E: Uhum
VNIA: no quero mais essa religio que me traz essa desgraa, n.
E: Uhum
VNIA: So pessoas que perderam a famlia, ns temos uma amiga, uma senhora que
tem o brao tatuado de... de Auschwitz G.
E: Uhum
VNIA: Entendeu? Ento, ... ... e ele num... num... ele no passou por exemplo por
esse processo, ele nunca falou isso, n, no quero saber do judasmo.
E: Uhum
VNIA: Mas ele tambm no ficava exaltando.
E: Ele tava envolvido no...
VNIA: , como eu tava te dizendo, ele no abandonou, ele tinha a reza dele l e tal,
mas ele tambm no ficou tentando influenciar a gente, n.
E: Uhum
VNIA: Oh, vem pro meu lado, vou te ensinar a minha religio... olha meu Deus
assim... nunca, n
E: Uhum

133

VNIA: Ento acho que, assim, hoje, por exemplo, hoje ele quer, sabe, hoje ele tenta,
n, e... voc v n, que ele tenta carregar a gente l, n (rindo) ah, vamo, vamo, vamo
mas meu irmo no quis, eu no quero, meus filhos no quiseram... ele fica triste, mas
sabe, que que eu vou fazer? Eu no sinto!
E: Uhum
VNIA: Essa identidade... ... religiosa.
E: Uhum
VNIA: ... ento... sabe, assim, ... um pouco distante meu... ento voc perguntou,
n, o que que eu sinto por...
E: Saber da histria...
VNIA: ... ento assim, eu acho que isso, assim, essa histria, eu acho que ela no
ficou assim presente,
E: Uhum
VNIA: n, no era uma coisa que era falada, lembrada, chorada... n, no...
E: Uhum
VNIA: n, a vida seguiu como se... se nada tivesse acontecido, n, eu acho que... n,
eu acho... eu sempre falo n, que meu pai a pessoa que mais se encaixa naquele
conceito psicolgico de resilincia, n.
E: Uhum
VNIA: Porque... ele veio aqui pro Brasil, parece que ele zerou, n, comeou a vida
como se tivesse nascido de novo, n.
E: Uhum
VNIA: Ento... ... eu no sei como... ... hoje eu vejo que ele no perdeu de jeito
nenhum esse... .... esse... sentimento interno a de que ele um judeu, mas naquela
poca eu acho que tava meio adormecido, porque ele no passou isso pra gente
E: Uhum
VNIA: Ento... eu num... num... num... n, como te disse, ... ... muito mais racional,
assim, n, eu sinto, n, que... que eu tenho uma ligao, n, eu tenho conscincia que eu
tenho uma ligao com esse povo, n, ... que eu no cresci nesse meio, mas que... que a
histria me toca, n... mas... me comove e tudo mais, n, mas assim, no sei, acho que
mais, at intelectualmente, n, do que
E: Uhum
VNIA: emocionalmente, n, no sei tambm se isso mesmo (rindo).
E: Entendi

134

VNIA: Acho que eu to precisando de conhecer l, n?

(risos)
VNIA: Quem sabe eu sou tocada?
E: Conhecer l onde?
VNIA: Israel
E: Israel?
VNIA: Quem sabe, n, eu sou tocada? Por algum...algum outro sentimento, n, que
no s a racionalidade...
E: Uhum... pelo menos uma viagem, n,
VNIA: Verdade... engraado que a gente vai falando e vai se dando conta de
algumas coisas, n, a gente organiza, n o pensamento pra falar,
E: Uhum
VNIA: a gente se d conta de coisas que no dia a dia voc nem... nem se toca, n?
E: No pra pra pensar...
VNIA: No pra... talvez eu esteja precisando disso, n... de um... reencontro a com...
com esse passado, n?
E: Uhum
VNIA: Eu gostaria de ir l e de ir na Iugoslvia.
E: Uhum
VNIA: N, conhecer tambm...
E: Seria interessante...
VNIA: Quer dizer, na atual Srvia (rindo), n, a... acho que... acho que o sentimento
viria a bem forte... n, isso que voc perguntou de... n, de povo, de... de... (ri das
cachorras roncando) ento, entende? N, como eu disse, tem essa distncia, n eu acho
que, ser criado em outro pas, n, mudou o comportamento do meu pai,
E: Uhum
VNIA: n, e o meu com certeza... n, mais marcado por...
E: L na SIRP tem um livro que eu li uma vez, peguei emprestado, chama A rvore
que meu pai catava nozes, do Michel (alguma coisa), jornalista, ele da famlia de
algum daqui...
VNIA: ... eu lembro que... parece que ele chegou a vir aqui pra lanar...
E: Teve uma palestra...
VNIA: Eu lembro...
E: Tem um exemplar l e ele fala isso, que a famlia dele acho que era da Polnia

135

VNIA: Hum?
E: E a ele foi l, conheceu a rvore que o pai catava nozes, conheceu a casa que o pai
morava
VNIA: Hum...
E: Uma experincia indescritvel, assim...
VNIA: ?
E: Ele conta no livro e tal...
VNIA: ... eu acho, que as vezes faz falta sim, esse, esse link com o passado, que fica
um buraco, assim, fica um buraco (rindo) mas... como eu disse, n, fica uma histria,
assim, uma histria... um conto de fadas, n, minha me contando como era e tal...
minha me era apaixonada pela Srvia, sentia muito... ento, isso, isso tambm uma
coisa marcante do meu pai, n, que ele nunca quis voltar l,
E: Uhum
VNIA: na Servia, n, nunca sentiu saudade... ento assim, acho meio que uma defesa
dele, no falar muito desse passado
E: Uhum
VNIA: que isso que eu falei, n, de vir pra c, recomear uma nova vida, n? , eu
falando agora aqui tambm ta me caindo a ficha que talvez por um tempo ele mesmo
tenha renegado, vamos dizer, essas origens
E: Uhum
VNIA: n, que... que acho que, na poca ele precisou disso, n, pra sobreviver, porque
imagina, n, perder toda e qualquer referncia de famlia, de uma vez s
E: ...
VNIA: de um jeito to... n, assim, que os parentes que fi... as pessoas, vizinhos, sei l
contaram pra ele quando ele voltou que eles viram a famlia entrar no caminho
daqueles de gs, n, que ficava andando e... ento de repente, n, eu cresci ouvindo essa
histria, parece que natural, sei l... ... estranho, n, porque ao mesmo tempo que eu
tava dentro eu tava fora e uma mistura muito louca, mas realmente, assim, n, falando
agora eu vejo que tem esse... n, essa coisa a meio que...faltando de repente um elo na
corrente, n
E: Uhum
VNIA: assim, na minha histria, n, de repente talvez ir, conhecer, aprender melhor,
eu tenho vontade de ir no muro das lamentaes, conhecer...dizem que muito bom l,
n, a energia, muito bom...

136

E: Uhum (curto silncio). isso... mais alguma coisa?

VNIA: No... (curto silncio). Meu pai de vez em quando fala assim ah, no vai ter
mais nenhum [sobrenome da famlia], n, porque meu irmo que [sobrenome] no
casou e no teve filho, n, eu coloquei [sobrenome] no nome dos meus filhos por isso,
n, a eu falo pro meu pai, n, eu coloquei o nome, mas no o nome, o sobrenome
principal, [nome completo do filho], a Talita provavelmente quando casar vai tirar o
[sobrenome da famlia], n (curto silncio) no sei se um dia isso vai morrer,
desaparecer da histria... n, da minha famlia...
E: (apontei para o trabalho) vai ficar pra histria...
VNIA: ...
(risos)
E: Morrer no vai, alguma coisa vai ficar...
VNIA: Essas coisas so muito tambm de ciclos, n, as vezes l na frente um dia
algum descendente vai casar com algum judeu.
E: Uhum
VNIA: N, aquelas coisas que acontecem.
E: L na frente...
VNIA: , algum que vai l e retoma... nada morre no, tudo se... tudo muda, n,
E: ...
Perguntou se eu queria falar com o filho. Desliguei o gravador.
No meio tempo, contei que meu tio havia colocado por ltimo o sobrenome da esposa
nos filhos, pois o sobrenome dela se perderia e o dele no. Liguei novamente o
gravador.
VNIA: Voc tava falando da... que influncia tem isso, n?
E: Uhum
VNIA: Ento, da questo do judasmo e uma coisa que identifica os judeus o
sobrenome.
E: Uhum
VNIA: ... ento assim, [sobrenome da famlia], com esse sobrenome s vai ter judeu,
no judeu com esse sobrenome... n... ento so assim todos os sobrenomes de judeu. A
como meu irmo no casou e no teve filhos, ele... meu pai, a preocupao do meu pai,
atualmente, de vez em quando, ele fala sobre isso, n, nossa, ento o nome, o... o meu
sobrenome vai morrer, n, o [sobrenome da famlia]...
E: Uhum

137

VNIA: E eu falo pra ele que justamente por causa disso eu pus o sobrenome,
[sobrenome da famlia] nos meus filhos, mas claro que uma hora... eles no vo
colocar [sobrenome da famlia] nos filhos deles, n,
E: Uhum
VNIA: porque vai ficando um nome muito comprido, n, e, um segundo fator, que
tambm... eu to pensando nisso, n, assim, mais claramente agora, j pensei, n, mas
assim, realmente agora fica muito claro como que... que eu tomei essa deciso mesmo
sabendo que [sobrenome da famlia], n, aqui, no Brasil, ... seria um sobrenome que
pr... pros... pros meus filhos seria difcil carregar, n, n, porque tem uma conotao, n,
... que que... que leva, claro, que sempre levou eles sofrerem ... piadas, gozaes
porque ah, [sobrenome], ah, vou te comer e outras coisas do gnero, n... ... e mesmo
assim eu banquei isso, tanto que eles falam pra mim ai... no gosto do [sobrenome da
famlia], a senhora no devia ter colocado... realmen... ento assim, so coisas, n,
assim, n, vai... vai entender, n essa minha deciso, n.
E: Uhum
VNIA: Quer dizer, pra mim, foi uma coisa importante eu quis, ... homenagear meu
pai ou eu quis ... tentar perpetuar ... essa parte judaica n da famlia
E: Uhum
VNIA: mesmo assim, a duras penas, a custa n, da insatisfao dos meus filhos
E: Uhum
VNIA: n, ento quer dizer, de alguma forma isso importante pra mim, n,
E: Uhum
VNIA: e aparece dessas maneiras assim, meio... assim... quando realmente a gente no
pensa muito... n, ah, sou judia, n
E: Uhum
VNIA: mas... eu poderia ter tirado, eu tenho uma amiga que ela Silva, lgico,
ningum gosta de ser Silva, n.
(risos)
VNIA: Ela casou, aproveitou e tirou o Silva. Eu poderia ter tirado o [sobrenome da
famlia], eu tambm num... pra mim tambm chato, n, ser [sobrenome] (risos), mas
eu no quis, n, no tirei e ainda por cima dei pros meus filhos.
E: ...
VNIA: N? Ento ... no sei, n, se eu fao isso pelo meu pai
E: Uhum

138

VNIA: ou se eu fao isso pelo... judasmo do meu pai (rindo) n, parte, que eu tenho
parte...
E: Uhum
VNIA: Fica esse ponto de interrogao, n?
E: ...
VNIA: Quem sabe na sua prxima pesquisa (rindo) eu j teria...
- de doutorado (falamos juntas)
VNIA: Quem sabe... eu j teria resposta pra voc...
E: Daqui quatro anos...
VNIA: oh, eu fui pra Israel, me identifiquei, eu sou judia!
(risos)
E: ...
VNIA: E tem outra coisa, viu? Vem um sentimento meio que de traio minha me,
sabia?
E: Uhum
VNIA: Que s vezes eu penso n, de ah, ento ah, eu acho legal, eu go... eu, , por
exemplo, n as coisas que so faladas... no... no.... no... o Rasam

D., n veio de So

Paulo pra fazer o... Rosh Hashan G, n, esse ano.

E: Hum...
VNIA: E... e... e... eu me identifico, porque fala coisas de... que tem a ver por exemplo
com Psicologia
E: Uhum
VNIA: n, no falam numa religio assim no vazio, n, eles falam do homem, do
relacionamento, n, do que o homem sente, das... n, assim, at depois eu conversando
com outras pessoas l, n, o J. tambm, gosta muito que... que gosta dessa parte
psicolgica, ela tava falando isso, n, e... mas voc sabe que at hoje eu me pego
pensando nisso... nossa, mas minha me ficaria muito triste porque... ela vivia falando
do Jesus, ah, por que amo Jesus, ahn, tadinho do Jesus, sofreu tanto, n, na...
crucificao...
E: Uhum
VNIA: Sabe? Ento assim, ... ... isso que eu te falo, a minha posio acho que a
pior, n.
E: Que bem no meio dos dois...

139

VNIA: Bem no meio, sabe? muito ruim... n, ento assim, tambm pensando agora,
n, que eu percebi mais claramente como eu ainda tenho, ainda tem essa diviso, n,
dentro de mim, que... que... uma diviso muito clara na... na famlia quando existe
essa... essa... esse acordo n, ou essa... sei l essa determinao, n da prpria religio,
s judeu quem nasce no ventre... judaico, quer dizer, eu pra eu ser uma judia hoje,
religiosamente, eu teria que me converter,
E: Uhum
VNIA: n, teria que fazer toda... n, os estudos, uma converso, n, eu no sou, n,
tecnicamente eu no sou... oficial... oficialmente, sei l eu... n, ento... depende de
escolha
E: Uhum
VNIA: n, teria que ser uma escolha minha
E: Uhum
VNIA: e a de repente eu fico n, me sentindo meio que... apesar que minha me j...
E: Fogo cruzado
VNIA: morreu... ... olha... olha que peso que as coisas tem, maluca... que a gente
nem se d conta... ela j morreu e eu to aqui preocupada com o que ela l de no sei da
onde, n, vai... vai pensar se me ver nossa, ela virou judia, oh traio! n... ento...
no desejo isso pra ningum! (rindo) muito ruim essa diviso... e a eu fiz questo
pros meus filhos no se sentirem como eu me sentia, ao mesmo tempo que eu dei o
nome, n, o sobrenome do meu pai, eu fiz questo que eles seguissem a religio
predominante no pas que o catolicismo
E: Uhum
VNIA: n, ento, e que tambm por coincidncia tambm estudaram, n, numa escola
de religio catlica, que o [nome da escola].
E: Uhum
VNIA: N, na verdade no por escolha, n, mas porque mais prximo, n, e uma
escola... n, boa...
E: Uhum
VNIA: Mas que, n, ento eu achei bom no, vo ter uma formao catlica, ento
eu fiz questo ah, vo ser batizados, n, porque quando eu me casei com o meu exmarido que catlico tambm n, eu cheguei no padre, falando que queria casar, no,
minto, falando que queria batizar a minha filha e o padre falou ah mas voc... voc
catlica? Voc casada na igreja? No Ento voc no pode batizar sua filha na

140

igreja catlica, n... ah, ento t... mas a depois eles cresceram e tinha um padre ali
na... no [escola] que era bem aberto, n e o padre falou no, batizo, uai, me d a
gua...
(risos)
VNIA: Tanto que eles batizaram j...
E: Grandes...
VNIA: Grandes... e... e.... entende? Porque sabe assim, eu queria que eles no se
sentissem ... to outsider como eu me sentia, n.
E: Uhum
VNIA: A... no adiantou nada, porque eles tambm no so catlicos (rindo).
E: Por opo...
VNIA: No se sentem... ... no vo, no frequentam... n, ento assim, uma
religio, uma... um sentimento, n, muito estranho... n, se sentir... no, eu sou tal
coisa
E: Uhum
VNIA: Eu num... eu no sei o que isso (sorrindo), n, no aconteceu comigo nem
com meus filhos, ento...
E: Uhum...entendi...
(curto silncio)
VNIA: E...e...e... ao mesmo tempo a coisa to louca, n, que que... que l em...
Jerusalm, n, vo... vo todas as religies, n,
E: Uhum
VNIA: porque l que aconteceu, n, a via sacra e tudo mais...
E: Uhum
VNIA: Ento... talvez o... n, assim, o ecumenismo seja a soluo, n, das pessoas no
ficarem... n, cada um... cada um tem sua religio, n, mas ter um sentido mais
ecumnico...
E: Uhum
VNIA: Acho que seria uma soluo, mas que... as pessoas no querem muito, n...
porque se voc ver, a religio tambm entra em uma questo de poltica, uma questo de
poder... n, ento... uma questo muito complexa...
E: E pra voc o povo judeu, ser judeu t intimamente ligado com a religio judaica?
VNIA: Ai, ento... ... ... ... at por conta disso, n, eu acho que assim, por eles
terem, por eles no abrirem mo, n, do... daquela cidade, n, de Jerusalm, que ela

141

continua... sendo motivo, n dos palestinos que querem aquele pedao de terra, ento
assim, hoje no tem como dissociar, n, a... a... o povo judeu da religio judaica, ta tudo
misturado, n
E: Uhum
VNIA: mas assim, como eu disse, um povo que eu admiro, que eu acho que tem
caractersticas, ... muito... muito...que eu admiro, n, muito admirveis...
E: Uhum
VNIA: E... ento acho que... n, que o povo, no s a religio
E: Uhum
VNIA: Tanto que tem judeus que, muitos no so religiosos, n...
E: Uhum
VNIA: E so judeus... mas... mas o que eu acho que... n, como eu disse, que ge... n,
que gera o conflito, n, pelo menos de uma maneira geral, as pessoas em geral essa
questo n, do... que define a questo de Deus, n e de no... de ainda estar esperando
o Salvador, de no reconhecer Jesus Cristo como Salvador... ento acho que isso
mobiliza mais do que... do que ... eles, n, enquanto n, cultura.
E: Uhum
VNIA: Eu acho que mobiliza mais essa questo religiosa, n... e tem todas umas
questes a que eu no conheo, que da... dos... dos judeus ortodoxos, n, que... que
tambm um outro radicalismo... eu no sei, n, porque que existem os ortodoxos... e
os ultra-ortodoxos...
(risos)
E: ... tem vrios tipos de judeus...
VNIA: Tem vrios... o ser humano complexo...complicado...
E: ...
VNIA: A pessoa entrevistada pode fazer uma pergunta? (rindo)
E: Pode!
VNIA: Como que voc... Que religio que voc ? Como que voc lida com
essa... ... aproximao a do judasmo? Como que voc... como que repercute em voc?
E: Pergunta complexa (rindo)
VNIA: Voc catlica?
E: Eu sou evanglica...

142

VNIA: Ah voc evanglica... ah, evanglico tem uma... um sentimento assim, por
conta de Jerusalm, n, ento... uma proximidade, n assim, com Israel... mas no com
o judasmo...
E: , eu acho que meio igual aos catlicos....mas no sei... sei l... acho que por conta
da Bblia, tudo tambm aconteceu l...
VNIA: ...
E: E... e assim, eu gosto do povo, eu tambm sou simpatizante (rindo) eu gosto do povo,
eu acho legal, acho legal as festas, a cultura, assim,
VNIA: Uhum
E: acho muito interessante...
VNIA: Hum...
E: Mas acredito em Jesus e tudo mais... e... e... eu acho que no influencia muito na
minha crena religiosa, vamos dizer assim, mas me acrescenta muito, as vises de
mundo... as vises de... de tudo da vida...
VNIA: to bom poder conciliar, n?
E: Eu acho... eu fico apaixonada pelas minhas entrevistas, quando eu vou transcrevendo,
assim,
VNIA: Uhum
E: eu penso gente! Que legal, que interessante!
VNIA: Uhum
E: Eu acho muito legal a questo mesmo da tradio, de transmitir... normalmente
transmite na famlia... n...
VNIA: Muito forte, n, isso...
E: ... mesmo da cultura estar relacionada com a regio e por ser um povo que mesmo
diante de todas as catstrofes que sofreu permanece firme e forte (rindo), enfim,
permanece at hoje, mantendo...
VNIA: Uhum
E: Assim, uns mais outros menos, mas mantm, n, a cultura, as tradies...
VNIA: ...
E: Eu acho interessante...
VNIA: Ento, eu recebo algumas coisas, n, por e-mail do... eles fazem uns estudos
muito bonitos, n, l em So Paulo... uma poca eu recebia uns resumos, n, so, assim,
por isso que eu falo que eu acho bacana porque so meio filosficos, n meio...
E: Uhum

143

VNIA: Muito interessantes, muito prximos, n, da vivncia da gente, n...

E: Uhum
VNIA: Ento, talvez, at se tivesse assim mais prxima eu at fizesse alguns estudos,
algumas coisas, o pessoal te chamou pra fazer l o estudo de Cabala?
E: A Maria at chegou a comentar, mas eu to numa loucura que...
VNIA: ... eu tambm no... no que... n, no sei... gostaria at de entender o que
que ... acho que ela chegou a mandar uns textos, vou at ver se eu tiro uma cpia...
Finalizamos.

3.4.2. Neta: Talita, nascida em Itajub, MG, 24 anos, Estudante de Nutrio.

Resumo
Talita comeou contando que no se considera muito judia, mas depois que
conheceu melhor a historia, em uma viagem a Israel, sua viso mudou, principalmente
por estar relacionada com sua famlia. Ao mesmo tempo em que sente orgulho do
desenvolvimento de Israel, fica triste pelos acontecimentos do passado e os do presente,
mesmo que no viva essa histria diretamente. Ela acredita que esta histria tenha mais
influncia em sua vida do que possa imaginar. Exemplifica dizendo que sente
necessidade de se responsabilizar pelos outros, como se tivesse, no inconsciente
coletivo, o anseio de resgatar seus antepassados. Alm disso, tem medo de ficar sozinha,
de perder as pessoas, sempre foi muito apegada famlia e muito emotiva. Ela no se
considera judia por no ser praticante, mas gostaria de ter sido mais prxima e disse que
em Ribeiro Preto ainda h muito preconceito e sua me sempre a ensinou a no contar
para todo mundo que descendente.

Entrevista Talita 09/10/2012

E: entrevistadora (Milena)
TALITA: participante
Entrevista realizada na casa da colaboradora.
E: Eu queria saber o que significa ser judia ou ser judeu pra voc, ... levando em
conta a histria do povo judeu, o Holocausto, no s, mas ao longo de toda a histria, as
perseguies, as dificuldades que eles enfrentaram,
TALITA: Uhum

144

E: ao longo da histria... se que voc se considera pela descendncia e...

TALITA: Uhum... Eu acho que eu no me considero tanto assim, mas eu acho que
depois que eu comecei a conhecer mais da histria, n, porque eu fui pra Israel, n, no
meio do ano passado, j faz um ao, um pouco mais, mais de um ano j... conheci esse...
mais a fundo a histria...
E: Uhum
TALITA: ... ... diferente, sabe, a viso que se tem
E: Uhum
TALITA: quando se conhece mais a fundo, qualquer assunto n e esse ainda mais que
tem a ver com famlia tudo n...
E: Uhum
TALITA: ... as vezes d um sentimento de injustia,
E: Uhum
TALITA: por tudo o que aconteceu, lgico que uma viso unilateral, deles, n, porque
eu tenha conhecido a histria pelo lado judeu mesmo
E: Uhum
TALITA: mas a impresso que eu tenho ... muito injusto assim, sabe, acho que... o
pas, o prprio povo no seria to desenvolvido, to...to... to bem sucedido do jeito
que , eu acho que por tudo o que j aconteceu, existe ainda, n, esse povo, que tenta se
juntar sempre
E: Uhum
TALITA: se no tivesse, ... se eles no fossem dignos, n... do... do amor de Deus,
digamos assim, e eu me sinto assim tambm, n, um pouco... orgulhosa e digna de ta
aqui hoje por alguma razo,
E: Uhum
TALITA: sabe, mas ao mesmo tempo, triste, assim, por tudo que j aconteceu, por tudo
que ainda acontece... n, com o povo, de no ter paz... isso uma coisa que magoa,
digamos assim... n, por mais que no viva essa historia direto, diretamente, quando se
houve falar...n l eu ouvi falar sobre a guerra...
E: Uhum
TALITA: e tudo assim, acaba tocando muito, mais do que uma pessoa comum que no
tenha uma ligao, eu acho que a mim toca mais...
E: Uhum
TALITA: Me atinge mais, digamos assim...

145

E: Voc acha que isso tem alguma influncia na sua vida? A histria...
TALITA: Eu acho que tem mais do que eu possa imaginar, no que eu saiba te dizer
assim exatamente, n.
E: Uhum
TALITA: Mas talvez tenha sim... por exemplo eu to fazendo terapia agora de novo, n,
na ultima sesso ela... a gente tava comentando assim, por uns problemas de famlia que
eu venho tendo... enfim e outras coisas, eu sempre tenho muita necessidade de me
responsabilizar por aquela pessoa, tentar ajudar a resgatar ela, talvez alguma... algum
inconsciente coletivo a de...de que... tentar salvar os antece... antepassados, no sei,
acho que por essa histria assim, sempre de tentar salvar...
E: Uhum
TALITA: No sei, assim, bem viajado, n, pensar assim, mas, no se, sabe, acho que
tem muito mais do que eu possa imaginar, do que eu possa perceber...
E: E isso faz sentido pra voc?
TALITA: Faz, eu acho que muito forte assim a carga que a gente carrega, sabe?
E: Humm
TALITA: Eu acho que acaba tendo... eu acredito muito nisso, ento...
E: Porque voc falou que bem viajado, n...
TALITA: , ento, mas eu acredito, sabe?
E: Aham
TALITA: Porque no palpvel, no uma coisa que... linear, que faa muito sentido
na hora de eu falar, assim, talvez por eu no estar com as idias muito organizadas, no
saber o tanto que isso realmente influencia,
E: Uhum
TALITA: mas eu acho que tem sim...
E: Entendi... e... que que isso tudo significa pra voc? Voc acha que, com relao
influncia da histria... como, o que que voc sente, como que voc percebe isso?
TALITA: Isso que voc diz o que?
E: A influnci...
TALITA: Na minha vida? Ento, eu acho que assim eu gostaria de saber o que isso tem
de influncia, talvez eu no saiba, eu acho que mais essa questo de no saber porque
que realmente isso me afeta
E: Uhum

146

TALITA: n, porque assim, eu tenho sentimentos, de... de orgulho tambm de... de...
de... de tristeza mesmo, pela histria j ocorrida, que aind... a atual situao, mas eu no
sei at que ponto isso me afeta mesmo.
E: Uhum
TALITA: Sabe?
E: Voc no se considera judia?
TALITA: No... no...
E: Uhum mais pela histria da sua famlia, da...
TALITA: ... porque assim eu nunca fui praticante, eu no conheo muita coisa, sabe?
E: Uhum
TALITA: Mas gostaria de ter sido mais prxima...
E: Uhum... como que foi sua experincia em Israel?
TALITA: Ah, foi muito gostoso um pais de mais! Muito desenvolvido, sabe? Coisas
incrveis eu vi l... e... foi muito interessante ter contato com a populao de l.
E: Uhum
TALITA: Como um povo diferente! N, por conta do histrico, de vrias guerras,
tanto que o... que o guia nosso falou... que... uma pessoa de dez anos vivenciou uma
guerra, uma pessoa de 50 j vivenciou cinco guerras.
E: Uhum
TALITA: Ento as pessoas, elas no so calorosas e abertas igual aqui so, igual so no
Brasil, n,
E: Uhum
TALITA: as pessoas l so mais fechadas, no so simpticas, digamos assim, mas
por conta desse histrico todo deles, n,
E: Uhum
TALITA: foi muito legal conhecer assim, de perto isso, o desenvolvimento do pas, n,
conhecer mais a fundo tanto o passado, quanto o presente, atravs do guia, n.
E: Uhum
TALITA: Nas viagens que a gente fez... a gente foi de norte a su... ao sul do pas, foi
muito legal assim conhecer, sabe?
E: Uhum
TALITA: E eu acho uma pena eu nunca ter sido assim mais prxima, por conta da
migrao, de eu ter vindo pra Ribeiro, nunca ter sido to prxima, eu sinto, um pena,
assim, digamos. No sei como seria se eu realmente fosse judia, n, talvez aqui em

147

Ribeiro, n, as pessoas ainda tem muito preconceito, sabe? N, minha me sempre

me... me... no ensinou assim, sempre falou, n, no sai falando assim porque as
pessoas tem preconceito.
E: Uhum
TALITA: N, em relao ao judeu, ento eu no sei como seria se eu realmente fosse,
se eu realmente me sentisse
E: Uhum
TALITA: mas ao mesmo tempo eu no me sinto catlica, ento... as vezes isso tem
alguma influncia tambm, sabe?
E: Voc j passou por alguma situao ou sua famlia de preconceito ou alguma
dificuldade...?
TALITA: No...
E: Nesse sentido?
TALITA: No, nunca passei por nada...
E: Mas tambm ningum sabe (rindo)
TALITA: Ningum sabe, entendeu? Assim, as pessoas que eu tenho mais contato
acabam ficando surpresas, que a eu conto a histria do meu v, por conta das guerras,
E:Uhum
TALITA: que ele passou e tal, mas ningum tem preconceito direto. Nunca aconteceu
nada, assim,
E: Uhum
TALITA: mas as pessoas desconhecem... as vezes comenta alguma coisa e as pessoas
desconhecem a religio... no sabem, tem gente que no sabe, assim e algumas podem
reagir com preconceito, outras no...
E: Uhum
TALITA: Depende de quem a gente encontra no caminho
E: Uhum... por isso que no bom ficar falando...
TALITA: Exato, eu no falo sempre, n
E: Uhum... que mais que voc tem pra me contar?
TALITA: Ah... isso... a questo do... no sei se voc quer que fale sobre a constelao
familiar? Que eu comentei...
E: Pode falar!
TALITA: Porque assim, essa questo de eu no saber o tanto que me influencia
realmente, n

148

E: Uhum
TALITA: a constelao familiar talvez seria uma...forma de descobrir isso, n... seria
interessante saber o quanto que isso me afeta... n, ou no...
E: uum
TALITA: Mas eu imagino, segundo minha psicloga, ela tambm imagina que tem uma
carga forte (rindo) de alguma forma que eu no consigo... que ningum consegue
imaginar, na verdade, n, mas seria interessante saber...
E: Uma carga forte em que sentido?
TALITA: Ai, saber a maneira que a gente, que eu encaro os relacionamentos talvez, n.
E: Uhum
TALITA: Eu tenho medo tambm de ficar sozinha, medo de perder as pessoas,
E: Uhum
TALITA: n, eu sempre fui uma pessoa muito emotiva, na minha famlia, apegada...
talvez isso possa ter tido influncia pelo histrico de muitas perdas... que o povo tenha,
que o povo tem.
E: Uhum
TALITA: N, pode ser por isso...
E: Entendi
TALITA: Entendeu? Um exemplo assim, mais claro, n, acho que esse... e outras
coisas assim no sei... mais em relao a isso...
E: E como que voc, e que que voc sente, como voc se sente quando lembra da
histria do seu av ou mesmo do povo judeu? Ou quando voc foi pra Israel, como voc
se sentiu?
TALITA: Eu fiquei muito abalada, assim, sabe, quando eu fui no museu do Holocausto
eu fiquei me sentindo muito mal, eu fiquei... muito mal mesmo, sabe, eu no achei que
eu fosse... eu sabia que essa historia me afetava, n
E:Uhum
TALITA: o fato da histria do meu v assim eu sempre soube que sempre me deixou
muito triste... mas do jeito que me afetou l e vendo aquilo... muito forte assim, sabe?
E: Uhum
TALITA: E acho que isso, mais assim, que foi bem marcante pra mim....
E: Uhum
TALITA: Mas ao mesmo tempo quando a gente tava numa sinagoga ou alguma coisa
mais relacionada religio, no tenha me afetado tanto...

149

E: Uhum
TALITA: ento, por isso que eu falo que eu no me sinto judia (rindo)
E: Ser judia significa praticar a religio? Fazer parte de um povo?
TALITA: Ento... ... ... tem esses dois lados eu acho assim, acho que as duas coisas,
sabe?
E: As duas coisas juntas, as duas coisas separadas?
TALITA: Ento, na verdade eu no sei! Eu no sei te dizer no... isso... teoricamente...
no, eu no sei se so os dois juntos... ou um ou outro... no sei!
E: Como que voc definiria pra mim o que ser judeu?
TALITA: Eu acho que a religio, crer na religio, praticar ela, n, no somente...
apesar que, teoricamente, ser judeu fazer parte do povo, n, de Israel, ento por
exemplo, l em Isarel tem os muulmanos judeus... de Israel, israelenses, mas hoje em
dia mais um sinnimo da religio mesmo,
E: Muulmanos judeus so pessoas que so judias e se converteram ao Isl?
TALITA: No, ... so muulmanos que vivem em Israel, n, mas judeu a religio
mesmo, num... acho que no tem outra definio...
E: Uhum... quer falar mais alguma coisa?
TALITA: Ah... acho que no... no... voc foi pra Israel tambm ne?
E: Fui...
TALITA: E como que voc se sentiu l?
E: Olha bem... bem marcante mesmo a histria.... e mesmo... o museu do holocausto
muito forte...
TALITA: Voc foi tambm? muito forte n?
E: O Memorial do Holocausto... muito chocante mesmo... mas no sei se ... se foi no
mesmo nvel o impacto, assim, no consigo mensurar...
TALITA: Aham
E: Mas eu gostei muito de ter ido, tambm fiquei encantada...
TALITA: ... muito desenvolvido l, n... eu acho incrvel, assim...
E: muito engraado, assim, muito interessante que... voc vai em Tel Aviv tem
aqueles arranha-cus super ultra modernos da meia hora voc t em Jerusalm que
tudo face de pedra, sabe, tudo...
TALITA: Completamente diferente, n
E: Parece que ... 4 mil anos atrs...
TALITA: lindo l n... eu achei muito lindo...

150

E: Eu gostei bastante... tem deserto, tem montanha, tudo ao mesmo tempo...

TALITA: E incrvel, voc v no meio do deserto umas flores, sabe? Hortas... como
assim gente? Aquilo foi de mais pra mim... ver todo aquele contraste...
E: Uhum
TALITA: N, muito... n, isso d orgulho, assim, de ver, depois de tudo que j
passou, aquele pas alcanou o que tem hoje...
E: Uhum
TALITA: Eu acho muito admirvel
E: ...
TALITA: uma pena n, que ainda exista tanto preconceito, e... guerra, assim...
E: Uhum
TALITA: No sei, acabou que eu meio que desenvolvi um preconceito talvez assim
contra os muulmanos, por insistirem tanto em guerra, odiarem tanto assim o povo... n,
no somente judeus, mas qualquer um que vai contra a religio deles, n
E: Uhum
TALITA: Mas... quem sabe um dia a paz realmente chegue...
E: ...
TALITA: N, parece to coisa de miss falar paz, n, paz mundial
(risos)
TALITA: Alguma coisa assim, mas a realidade, a gente aqui no Brasil no imagina o
que seja isso...
E: Uhum
TALITA: A gente no faz idia...
E: ...
TALITA: Eu acho, sabe? s quem vive realmente... mas foi muito legal a viagem,
assim, foi bem gostoso... isso...
E: Ok... obrigada!!!

3.5. Famlia 5: Zlia, Andr Daniel e Raquel.

3.5.1. Filha: Zlia, nascida em So Paulo, 82 anos, Aposentada (Professora

Universitria).
Resumo

151

Zlia comeou se apresentando como brasileira e contou um pouco do seu

percurso acadmico e profissional. Em seguida, contou que seus pais eram imigrantes
da Romnia, que na poca chamava Bessarbia. Seu pai no tinha muito estudo e
chegando no Brasil trabalhou como vendedor. Sua me veio no ano seguinte e ela se
queixava muito de antissemitismo 23, tinha muito medo dos ataques (Pogroms 24). Uma
parte da famlia dos pais de Zlia mudou-se para a Argentina, outra para o Brasil e outra
para os Estados Unidos. Os que permaneceram l foram levados para trabalhos
forados. Ela acha frustrante no saber mais do que aconteceu com a famlia. Ela
lamente que seus pais no era muito religiosos e nunca a obrigaram a aprender o
hebraico. Ela at tem algumas fotos da famlia, mas no consegue ler o que est escrito
atrs em hebraico e a histria da famlia ficou truncada. Ela conta que morou um
tempo nos Estados Unidos e l esteve mais prxima da religio, mas no Brasil apenas
mantinha os grande feriados judaicos. Zlia afirma que tem medo de se expor e sofrer
rejeio por ser judia. s vezes sente muito orgulho, mas ao mesmo tempo, muito
medo. Ela no gosta de ser diferente. Alm disso, fica indignada com situaes de
antissemitismo. Ela soube das histrias da Segunda Guerra Mundial atravs de uma tia
que foi levada para trabalhos forados e depois mudou-se para o Brasil. Zlia tambm
conta que seu pai ajudou a uma tia do marido dela a vir fugida da Alemanha na poca
do avano nazista, mas no perodo da guerra, no Brasil, eles no recebiam quase notcia
dos acontecimentos.

Entrevista Zlia 30/07/2012

E: entrevistadora (Milena)
23

Antissemitismo: hostilidade aos judeus. No final do sculo 19 e inicio do sculo 20 foi fortemente
evidente na Frana, Alemanha, Polnia, Rssia e outros pases, e muitos judeus fugiram de
perseguies, para a Gr-Bretanha e os Estados Unidos. Aps a Primeira Guerra Mundial, a propaganda
nazista na Alemanha incentivou o antissemitismo, alegando a responsabilidade dos judeus pela derrota
alem, em 1933 a perseguio aos judeus era intensa em todo o pais. A soluo final concebida por
Hitler deveria se materializar no holocausto, ou extermnio de toda a raa judaica, e cerca de 4 milhes
foram mortos em campos de concentrao entre 1941 e 1945 (no total, estima-se que 6 milhes de
judeus foram mortos pelos nazistas). O antissemitismo era forte caracterstica da sociedade na antiga
Unio Sovitica, principalmente aps a Segunda Guerra Mundial, e se tornou mais evidente com fim do
regime socialista. A tenso entre o povo rabe (que tambm semita) e os judeus sionistas desde 1948
tem sido de natureza religiosa e geopoltica. Sobre varias formas e em diferentes segmentos, o
antissemitismo subsiste no mundo contemporneo (Folha de S. Paulo, 1996, p. 54).
24

Pogroms: ataques contra minorias religiosas, raciais ou nacionais, frequentemente contra os judeus
(Folha de S. Paulo, 1996, em Sionismo, p. 890).

152

ZLIA: participante
Entrevista realizada na casa da colaboradora.

E: Eu queria saber um pouquinho da sua histria primeiro, n, me clarear da histria da

sua famlia...
ZLIA: Aham, eu sou brasileira, nasci em So Paulo, eu tenho 82 anos.
E: Uhum
ZLIA: E eu fui... eu estudei em So Paulo, na escola pblica, depois estudei na USP,
no Departamento de Qumica, eu me formei em Qumica.
E: Uhum
ZLIA: Depois eu fui... eu fui trabalhar, ... eu... eu achei, eu gostava muito de
bioqumica e o curso de qumica l era evidentemente qumica, ento, depois de eu
trabalhar um ano mais ou menos como... fazendo estgio no Instituto Biolgico de So
Paulo, eu... eu fui pro Canad, eu consegui uma bolsa e fui pro Canad e fiquei l... ...
dois anos e meio, mais ou menos, e a, incentivada pelo pessoal l eu fiz o me... eu fui
s pra fazer cursos, uma coisa mais leve, mas o pessoal achou que eu tinha condio de
fazer mestrado, fiz o mestrado e comecei o doutorado, depois eu... eu tava com muita
saudade da famlia (rindo), eu tava sozinha, era a primeira vez que eu tina sado do... do
pas, a eu voltei, a um ano depois eu... eu me casei e meu marido tambm era
pesquisador, e ns fomos ento, ns fomos para os Estados Unidos e... ficamos l, ele...
tinha... ele queria fazer um PhD em Farmacologia, tava meio difcil aqui no Brasil,
ento ns fomos principalmente pra ele fazer o PhD e eu fui trabalhar em pesquisa nos
Estados Unidos, ento... ah... a ficamos l quatro anos.
E: Uhum
ZLIA: A gente acaba quase ficando l, porque aqui as condies de emprego estavam
muito ruins,
E: Uhum
ZLIA: mas a ns, ... o nosso chefe antigo, o Dr. --- , ns encontramos por acaso com
ele em Nova York, ele convidou meu marido pra vir pra Farmacologia daqui da
Medicina, que tava... h alguns anos j funcionando... isso foi mais ou menos em 1960.
E: Uhum
ZLIA: Ento eu vim pra Ribeiro Preto e aqui em Ribeiro Preto eu... ... eu fui
contratada pela Faculdade de Farmcia pra... do Departamento de Bioqumica, que tava

153

comeando naquela poca, n, e a eu fiquei l e depois, quando eu comecei, o

departamento era dependente da Medicina, da... da Bioqumica da Medicina, n?
E: Uhum
ZLIA: Mas a teve uma srie de problemas, n (rindo) e a eu, eu fiquei encarregada de
fazer, de... montar o Departamento de Bioqumica na Farmcia, e desde... e eu fiz l
uma carreira de 37 anos.
E: Olha s!
ZLIA: Montei o Departamento, comecei do zero, eu no tinha nem uma mesinha, nem
uma cadeira pra sentar l da Bioqumica, porque ela tava comeando na Farmcia n,
no tinha, e tava... e tava e tambm pra... Odontologia, na parte bsica da Odontologia
tambm era Bioqumica e eu montei o curso, tanto pra Farmcia quanto pra...
E: Odonto...
ZLIA: ... aumentou, eu consegui apare... ... equipamentos, coisa, n, e se tornou
uma disciplina bastante respeitada...
E: Olha, que legal!
ZLIA: Ento, essa a minha carreira acadmica, agora a minha... minha... os meus
pais eram imigrantes da Romnia.
E: Uhum
ZLIA: Meu pai veio primeiro, alis eles casaram l, mas meu pai veio primeiro, ele
veio em 1926 pra 7 e minha me devia (riu) ela devia vir logo em seguida mas ela no
queria deixar os pais, a me, ela s tinha me, e a ela demorou um pouco, ela veio em
1928
E: Uhum
ZLIA: E eu nasci em 1929.
E: Hum...
ZLIA: E... agora, no sei se... eu... tenho, eu tinha dois irmos, um falecido, e um ...
est vivo, ele mdico em So Paulo,
E: Uhum
ZLIA: E... no sei se voc quer mais um detalhe... familiar ou...
E: Eu queria saber, ... o que significa ser judia pra senhora levando em conta a histria
desse povo, que ao longo da histria teve algumas perseguies, algumas dificuldades,
n,
ZLIA: Sim...

154

E: enfrentando, n, mesmo porque que seus pais vieram para o Brasil, se foi por alguma
dificuldade,
ZLIA: Ahm... bom, meu pai veio pro Brasil porque l ele no tinha nenhuma... ele..
ele era de uma famlia de cinco filhos
E: Uhum
ZLIA: ... trs homens e duas mulheres.
E: Uhum
ZLIA: Um dos irmos foi pra... naturalmente tambm por falta de condies ele foi
pro Estados Unidos e viveu l o tempo todo, eu cheguei a conhecer esse meu tio quando
eu fui pro Estados Unidos eu encontrei com ele... e ele tinha mais, as duas irms eram
casadas, com pessoas e na... eles moravam naquela regio que era uma regio que
chama Bessarbia.
E: Hum...
ZLIA: Ela muda de nome, era Rssia, Romnia, dependendo da poca n (rindo).
E: Hum...
ZLIA: E acho que nessa poca que eles viveram l era Romena, e moravam em uma
pequena cidade chamada Edeniste, meu pai morava na cidade, nesta cidade, hoje essa
parte da (tosse) faz parte que eles chamam Moldvia.
E: Uhum
ZLIA: Sabe, entendeu? Ento hoje... tem um outro pasinho, a Moldvia e ele,
ento pai, a meu pai tambm no tinha grandes ... ele era muito... ele no tinha muito
estudo, mas ele era muito empreendedor, ele gostava de fazer as coisas, as vezes at
mais do que ele podia, n, e ele tinha um primo aqui em So... ... em Santos, que j
morava aqui h... j h algum tempo e ento ele mandou essa... que eles chamam de
carta de chamada, n?
E: Uhum
ZLIA: E a ele veio pro Brasil, n, ento, mas a ele veio pra So Paulo e trabalhou
como... como vendedor.
E: Uhum
ZLIA: E a a minha... a minha me ... veio em 1928, agora ela se queixava muito do
antissemitismo, n, ento ela... ela morava num... numa vilazinha ainda menor do que
aquela que meu pai morava, n?
E: Uhum

155

ZLIA: E ela... eles tinham... ela se queixava, ela contava muito do medo que eles
tinham daquilo que eles chamavam de Pogroms, que eram ataques... os... Cossacos da
Rssia e mesmo da... da Romnia, vinham e matavam todo mundo e eram... era uma
situao de... de muito medo e eles viviam na verdade como se fosse num gueto, n.
E: hum...
ZLIA: Eles no tinham nenhum contato com a populao, e a minha... a minha v, a
me dela, ela tinha um pequeno negcio de... um armazm, assim, ela era viva, e a...
ento minha me finalmente resolveu volt... .. vir aqui encontrar o marido e comear
uma vida aqui, n.
E: Uhum
ZLIA: A minha... a me dela, minha av era casada com um homem, que j tinha sido
casado, que tinha filhos, n, ele teve um... dois... tinha dois filhos quando ele casou com
a minha v e um deles emigrou pra Argentina, ento tem uma parte da famlia, um meio
irmo da minha me que mora na Argentina
E: Uhum
ZLIA: ele tem uma famlia grande l... infelizmente eu perdi o contato com eles, eu
tinha... h muitos anos, quando ns fomos num congresso, l em Buenos Aires eu
encontrei com eles, mas depois ns perdemos o contato, n?
E: Uhum
ZLIA: ele trouxe pra Argentina o... o segun... o outro irmo dele, e tambm eu perdi o
contato, agora, n, a minha v com esse marido, ela teve um filho e eu no sei o destino
dele, eu acho que ele... no sei se no Holocausto ele foi... se ele foi pro campo de
concentrao ou se como o lado dos meus pa... do meu pai, o... o marido da minha tia e
o outro irmo do meu pai foram levados pra trabalhos forados e nunca mais voltaram.
E: Uhum
ZLIA: Ento a histria de... de lado do meu pai os... os ... os homens, meu pai ...
foi pro Brasil, o outro irmo foi pros Estados Unidos, o terceiro irmo desapare... ...
foi... desapareceu e o... os cunhados tambm foram... sumiram, no foram pra campo de
concentrao, eles foram pegos pra trabalhos forados e nunca mais voltaram.
E: Uhum
ZLIA: Do lado da minha me, s esse meu tio que eu no sei o que aconteceu com ele.
E: Uhum
ZLIA: Agora, eles naturalmente vieram porque as condies eram hum... eram muito
ruins. Os meu o... esse meu... esse irmo da minha me que mora na Argentina, tentou

156

trazer a famlia pra... pra Argentina, mas eles no quiseram no. E a v tambm no sei
como que ela morreu.
E: E como que pra senhora saber da histria da sua famlia?
ZLIA: Como?
E: Como que pra senhora saber a histria da sua famlia?
ZLIA: ... ... ... muitas vezes ... frustrante eu no saber mais do que eu sei, ento
tem muita coisa que.. que... eu simplesmente no sei o que aconteceu e isso frustrante
pra mim, n, agora, tem uma... um probleminha tambm que, alguma ou outra, ...
mesmo fotografias antigas que eu tenho, tem muitas escritas em hebraico, ou na... no
jargo judaico que o Idiche G
E: Uhum
ZLIA: e eu no... no sei (rindo) eu tentei, ... aprender, agora meus... meus pais,
infelizmente, eles no eram religiosos e... eles nunca me obrigaram a... aprender a
lngua.
E: Uhum
ZLIA: O... eu entendia que o meu pai... que... eu entendia perfeitamente tanto, tanto
que eles falavam em idiche comigo e eu respondia em portugus, n, agora, quando,
na... nessa minha vida cientfica, eu fui muitas vezes pro exterior e inclusive uma vez
ns fomos pra Israel, passamos um ano em Israel,
E: Uhum
ZLIA: trabalhando em pesquisa num... Instituto que tava ligado a um hospital, n?
E: Uhum
ZLIA: E a, na... eu fui numa... que eles chamam... uma escola pra... pra emigrantes
chamada UPAN, ento l eles ensinam hebraico, , e dirigido principalmente pro...
pros imigrantes, n, eu...eu ia na prpria cidadezinha onde a gente morava que o
hospital nos deu uma casa por perto, mas, e o meu marido ia todo dia, depois que ele
saia do laboratrio ele ia pra Tel Aviv tambm pra... prum desses UPANs pra
aprender a lngua n.
E: Uhum
ZLIA: Mas ... ahm... o mximo que eu consigo ler... impresso, o hebraico
impresso e assim, pouqussimas palavras que eu ... eu no entendo muito bem, agora o
escrito, ento esse eu no entendo, no sei mesmo, ento muitas dessas coisas que...
fotografias, algumas cartas, algumas coisas que eu tenho da minha famlia, eu no
consigo saber o que que e muito frustrante pra mim (rindo).

157

E: Uhum
ZLIA: Mas assim foi e eu... depois que eu casei eu sa de... a minha famlia ficou em
So Paulo, eu tenho mais um irmo em so Paulo e sobrinhos, mas os contatos eram...
no eram tantos, e a... ento a histria da famlia fica truncada, assim, porque a gente
num...
E: Uhum... e como que ? A senhora tambm no segue a religio?
ZLIA: Ahm?
E: A senhora tambm no segue a religio?
ZLIA: No, eu... (rindo) no ... muito... ... superficialmente, n, ns, tanto, meu
marido tambm vem de uma famlia judaica, de origem alem.
E: Uhum
ZLIA: Ele falecido, h trs anos, e... a famlia dele tambm num... tambm era que
nem a minha, a gente ... mantinha os grandes feriados, por exemplo o Ano Novo, que
era uma coisa muito... ou ento... depois do Ano Novo tem aquele que o Dia do
Perdo, e... a Pscoa Judaica, a gente tambm... ento na minha casa a gente mantinha
s isso, mas no... no mantinha esse ritual do... do Shabat, do Shabat, no mantinha...
agora, quando ns casamos, quando ns casamos e fomos pro Estados Unidos, ns
sentimos necessidade, de... de... de saber alguma coisa do grupo ao qual a gente
pertencia, ento, quando... ns moramos em Chicago, por um certo tempo, por um ano e
pouco e ns fomos, ns participamos de uma sinagoga reforme, alis muito, foi muito
b... tima experincia que ns tivemos um entrosamento muito bom com o rabino, e
depois ns fomos, a ns fomos pra Nova Jersey, onde meu marido fez o PhD, ns
moramos l quase trs anos, e... a ns frequentvamos uma outra sinagoga, uma
sinagoga liberal, n.
E: Uhum
ZLIA: A gente no aceita muito os ortodoxos, a gente acha que so (rindo) um
exagero e no... a gente no... ele no aceitava e eu tambm no aceito, ento a... e nesse
perodo dos Estados Unidos, alis ns... ns ... participamos e aprendemos muito mais
da religio do que ns aprendemos nos... nos 30 anos anteriores que ns moramos no
Brasil.
E: Uhum
ZLIA: E depois eu... aqui ns, ns participamos da SIRP, alis ... ns, a gente at
quase que os fundadores da SIRP, as primeiras ... algumas da reunies iniciais da SIRP
foram feitas na minha casa.

158

E: Hum...
ZLIA: Ento, a gente... procurava ter uma religio assim no muito fundamentalista
(rindo), mas uma religio, quer dizer, que voc per... sabe que pertence a um grupo,
esse grupo tem certas normas, certas leis, certas... certas... tem uma tradio, tem
uma... e a gente procura ficar dentro, mas quando h... comea haver um certo exagero
(rindo) a gente no aceita, a tem uma certa... um certo atrito, assim, sabe, ento a
situao ... no momento assim. A SIRP, por exemplo, acho que ela ta (rindo) assim
meio balanando
E: Uhum
ZLIA: ... e eu acho que tem um certo atrito entre um grupo que mais ...
conservador e um grupo que quer ser um pouco mais aberto, n
E: Uhum... e como que pra senhora fazer parte desse povo? Ser judia?
ZLIA: ... eu acho que ... tem horas que eu... eu tenho... eu tenho que confessar que
eu tenho medo de me expor.
E: Uhum
ZLIA: Eu acho que eu... eu acho que eu tenho medo mesmo, no sei por que, no de
uma agresso fsica, mas de uma... uma rejeio, alguma coisa assim... ento, ... a
gente.... eu... tem horas que eu tenho muito orgulho, tem horas que eu tenho medo, tem
horas que eu procuro evitar aparecer que eu sou judia, e... no sei ... (rindo) mas eu
acho que a gente precisa, precisa, saber que pertence a um grupo
E: Uhum
ZLIA: e reconhecer as... o... as partes boas e ms, por exemplo, quando ns fomos ...
primeira vez que ns fomos pra Israel, ... ns fomos, eu... a minha idia que eu ia
encontrar um pas de anjos
(risos)
ZLIA: s tinha gente boa, s tinha gente que tinha sofrido, gente que tinha... que no
fazia mal a ningum, era injustiado, n, mas eu morei l um ano e eu vi que eles so
gente como a gente (rindo), uma questo, o que eu acho que a diferena entre ns, o
Brasil, um pas corrupto, um pas injusto, com muita misria a... e... em relao aos
outros, no uma questo qualitativa, uma questo quantitativa. No Brasil ns temos
muito mais crime, ... muito mais corrupo e nos outros pases tambm tem,
E: Uhum

159

ZLIA: mas... ento, eu cheguei concluso em Israel tambm um questo, ...

tinha... tambm tinha gente ruim, ns... ns padecemos algumas coisas l em Israel, ns
tivemos alguns problemas.
E: Uhum
ZLIA: E... eu cheguei concluso que no era um pas de anjos, mas tambm era um
pas de gente como a gente, mas com menos ... maldade, corrupo e coisas do tipo, do
que ns tnhamos aqui.
E: Uhum
ZLIA: N, e tambm com... muito preconceito, principalmente contra os rabes, tinha
alguns... alguns elementos que no grupo, no grupo cientifico que a gente viveu, n, ns
s tivemos contato com o pessoal do Instituto de Pesquisa e do Hospital, mas tinha
alguns que eram ... violentamente anti-rabes
E: Uhum
ZLIA: E... agora eles tambm, no sei, assim, tinha uma mulher que era... virulenta,
mas a famlia toda dela tinha sido dizimada pelos rabes, n, naquela, aquele levante
que teve, naquela briga que teve em 1930 e a famlia dela foi toda morta e ela tinha dio
dos... e ns tnhamos um amigo rabe e ele dizia que ele sentia... muita... discriminao
E: Uhum
ZLIA: Ento...
E: E nos lugares onde a senhora morou, a senhora sentiu alguma discriminao? Algum
preconceito?
ZLIA: A onde? Em Israel?
E: No... aqui, nos Estados Unidos... nos diversos pases
ZLIA: Ah... no... no abertamente, no... no... no... no tive nenhum... nenhuma...
pelo menos que fosse confirmado que teve alguma... no, no tive... no sofri
discriminao... acho que minha coisa era mais a auto, minha auto (rindo)
E: Autodiscriminao?
ZLIA: Autodiscriminao
(risos)
E: Por que ser?
ZLIA: Ahm?
E: Mas por que ser?

160

ZLIA: No sei... acho que...(curto silncio) no sei... a gente quer... a gente quer ser
aceita e... e... realmente eu no... no saberia dizer porque que eu... eu gosto... eu no
gosto de ser diferente.
E: Uhum
ZLIA: E... ento, e as vezes voc... as vezes alguma manifestao assim... que nem por
exemplo, eu tava numa... o ano passado, no fim do ano passado ns fomos passar o fim
de ano de... ns fomos pra Paris, quer dizer, eu tinha... eu j tinha estado l muitas
vezes, a eu fui com a minha filha e a minha neta, e eu achava que meu francs, eu
quando eu vou num lugar eu gosto de falar a lngua do lugar, eu no gosto de ficar... ...
fazendo... esperando que os outros me entendam na minha lngua, n, ento eu fui... ...
eu achava que o meu francs no tava suficientemente bom, a eu me inscrevi na... na
[escola de francs], n?
E: Uhum
ZLIA: Ento... e l eu... conversando com uma professora, a eu falei... ah... e...
enquanto eu tava, durante o curso eu... foi aniversrio de morte do meu marido e eu... eu
queria ir pra Jerusalm no Muro das Lamentaes rezar... no rezar, ... ter um contato
com ele (rindo) atravs da... do muro da... a a... uma das professoras, quando eu falei
que ia viajar, que eu no ia na aula, que eu ia viajar, a ela ah, ento voc judia? Seu
marido tambm era judeu? e aquilo assim me... (ri... depois tosse) desculpe, me deu
assim como se fosse... voc uma criatura diferente, no... no foi tomado como
uma... como uma coisa natural, assim como voc vai rezar na...na... sei l, quando voc
vai pra Europa voc vai pro santurio de Lourdes ou vai pra Ftima, ou vai pra fazer
alguma coisa assim, voc ... voc no precisa ser muito religiosa, mas ... uma coisa
ntima, que voc ... eu... eu... eu acho que o Muro das Lamentaes um lugar assim,
um lugar sagrado pra mim, e agora algum... s porque eu ia pra l ah, mas voc
judia? ento... isso a, isso que me incomoda
E: Uhum
ZLIA: ser diferente.
E: Uhum
ZLIA: Porque voc... nossa, quando vocs conversam com as pessoas, eles no falam,
quando voc diz por exemplo que vai pra... pra... rezar em Lourdes ou Ftima ou em
coisa... ou vai pra Aparecida eles no diz mas voc catlica? voc... no, ah... mas
os judeus... e talvez os islmicos tambm, como se fosse uma coisa entre aspas, uma
coisa... e isso pra mim preconceito.

161

E: Uhum... no natural...
ZLIA: No natural, porque eles no falam voc catlica, voc catlica e... no,
natural, voc vai rezar em tal lugar e... fim de papo, no porque voc catlica,
voc no uma etiqueta.
E: Uhum
ZLIA: E a gente tem uma etiqueta.
E: Uhum
ZLIA: Entende? Ento... e uma coisa que me incomoda muito que... at eu andava
escrevendo umas cartas (rindo) tem um... um... editor... um... escreve artigos no Jornal
[nome do jornal e do escritor], no sei se voc conhece, ele um esquerdista e ele, como
todo esquerdista, ele... ele odeia Israel e... e a... ele considera que odiar Israel odiar o
Sionismo e no antissemitismo e eu acho que .
E: Uhum
ZLIA: O antissionismo um antissemitismo disfarado, n.
E: Uhum
ZLIA: Ento eu (rindo) eu escrevi a carta quando ele falava mal de Israel eu escrevi a
carta pro jornal, n, e uma vez eu chamei ele de antissemita e ele ento depois,
disfaradamente num outro artigo ele disse Imagine, antissemita! A gente ta falando
contra um Estado agressor! no sei o que que ele chama Israel de um Estado agressor,
n?
E: Uhum
ZLIA: Ento, ... eu fiquei muito indignada quando o presidente, o ex-presidente Lula
foi pra... pra Israel e l uma da... uma das aes da agenda dele era por uma... uma coroa
no tumulo do Theodor Hetzel G, que o iniciador do Sionismo, n, e aquele assessor da
presidncia, o Marco Aurlio Garcia no... no permitiu que ele fosse colocar uma...
coroa no tmulo, porque se... segundo ele no a... que palavra que ele usou? No a...
a... a poltica brasileira, n, de... antissionista, ento ele no... e aquilo me deixou
muito indignada e eu acho que uma manifestao antissemita.
E: Uhum
ZLIA: N... isso que eu penso (rindo)
E: Uhum... ento algumas coisas te deixam indignada? Algumas atitudes...
ZLIA: Hum?
E: Algumas atitudes, algumas coisas te deixam indignada...

162

ZLIA: Deixam, deixam e... pra mim, so situaes claras de... de... antissemitismo
(tocou o telefone).Um minutinho s... (foi atender ao telefone)
(voltou)
E: Eu queria saber se a senhora acha que a histria, os acontecimentos do passado tem
alguma influncia na sua vida hoje?
ZLIA: Hum... no, a no ser isso que eu... essas... essas ... manifestaes por assim
chamar (rindo) psicolgicas que eu tenho, essas, no manifestaes, mas uma... esses
efeitos psicolgicos que eu tenho com esse... com com a questo do... do judasmo, do
Holocausto, e coisa, que eu fico muito indignada quando... por exemplo... o Brasil
aceita um cara que nem esse presidente do Ir que nega o Holocausto e coisa, essa
uma... no tem um efeito direto na... na... na minha vida (?), na minha vida diria, na
minha vida profissional, no tem, tem s um efeito ... psquico.
E: Uhum
ZLIA: No tem nenhum efeito, , assim, direto... (curto silncio) eu acho que isso.
E: Uhum... e... ltima pergunta (rindo)
ZLIA: Hum?
E: ltima pergunta: como que foi pra vocs viverem esse perodo da Segunda Guerra?
Voc tava no Brasil?
ZLIA: Eu tava...
E: Sentiram de alguma forma? No?
ZLIA: Ns tnhamos dificuldades que o povo tudo tinha na Segunda Guerra e na... eu
tinha... e a gente sentia muita falta de notcias, do que acontecia l, n.
E: Uhum
ZLIA: Ns s tivemos... o... soubemos assim... fatos diretos quando essa minha tia que
foi pro campo de concentrao,
E: Uhum
ZLIA: uma das, as duas irms do meu pai, foram pro campo de concentrao. No era
um campo de concentrao daqueles que eram... que o pessoal era morto, era um campo
de concentrao em que as pessoas sofriam fome, sofriam frio e coisa e uma das minhas
tias ficou muito doente e quando terminou a guerra elas foram liberadas do campo de
concentrao, elas voltaram pra... pra cidade natal delas e a minha ti... uma das minhas
tias tava muito doente e ela morreu logo, ela fi... ela teve no campo junto com um filho
e... e...o... esse fi... e... a famlia do marido dela era da Rssia, ento quando ela faleceu
os parentes da Rssia levaram o rapaz pra morar l, ento esse menino, eu nunca mais

163

ouvi dele, (?) e a outra minha tia, ela... foi pra Israel, casou l, ficou viva e depois ela
veio pro Brasil e... e... casou aqui, depois ficou viva de novo e morreu aqui em So
Paulo, n, e a ento, eu... a ela contava as coisas que eles sofreram, como eles
passavam fome ou que a... como que eles foram levados embora da cidade, n, que foi
uma limpeza tnica da cidade, os maridos j tinham sido levados pra trabalhos forados,
no... no voltaram mais.
E: Uhum
ZLIA: E ela... a que eu soube mais das... mas durante o perodo da guerra a gente
no... no sabia, no tinha notcia. Ah, tem uma histria muito uma histria muito...
assim, interessante, interessante no mas... da... uma tia do meu marido, a famlia do
meu marido, todos eles eram alemes, mas eram, eles tinham imigrado pro Brasil, pro
Estados Unidos, pra Argentina antes do... de que acontecesse toda essa coisa do
Holocausto... e eles, ... meu marido, meu marido tinha uma tia que ela era muito ligada
a... ela achava... ela tinha muito orgulho de ser alem, n, e ela tava, ela estava no
Brasil, mais ou menos na... em trinta.. em 1930 e pouco e ela tava aqui, as coisas j
estavam muito ruins na Alemanha, mas ela assim mesmo, ela insistiu em voltar pra
Alemanha, ento ela tava j no Brasil e tudo, ela voltou pra Alemanha e depois, quando
as coisas ficaram muito ruins na Alemanha, ningum ... o meu sogro, o pai do meu
marido, ... arrumou uma coisa que ningum, ele nunca contou pra ningum como ele
tinha conseguido, na... em 1940, 41, quando a coisa tava muito feia l na Europa, ele
conseguiu que essa mulher, essa... ela era cunhada da esposa dele, da minha sogra, no
sei como que ele conseguiu pra ela sair da Alemanha, ela e um grupo, eles foram
levados num trem que saiu de... de Berlim, um trem ... lacrado, foi de Berlim pra
Lisboa e em Lisboa eles tomaram um navio pro Brasil e ela ainda trouxe umas jias,
umas coisas que ela tinha, uns haveres que ela tinha e agora ningum, o meu sogro
nunca contou pra ningum como que ele conseguiu, naturalmente, ele era uma pessoa
excelente, uma pessoa que fazia as coisas ... assim, e nunca alardeavam o que ele fazia,
ento ele tinha os contatos, as coisas, ele deve ter pago, deve ter sido alguma coisa
assim,
E: Uhum
ZLIA: e ns nunca soubemos como que essa mulher...
E: Conseguiu voltar...
ZLIA: Conseguiu voltar, ela veio com... porque naquela poca era... o... o perigo era...
era terrvel!

164

E: Uhum
ZLIA: E ela conseguiu e... ento ela veio pro Brasil e tambm, na poca o Brasil teve
muito problema de... ... antissemitismo, eles no davam vistos pra entrar judeus, n
E: Uhum
ZLIA: E no sei como meu sogro conseguiu tambm o visto pra ela entrar, ento ele
trouxe ela da Alemanha em 1941, que era o... que foi o pico da... e... e conseguiu fazer
ela entrar no... no Brasil. Eu conheci ela... ela ... ela gostava muito do meu marido,
tambm falecida, mas uma histria assim... e ns nunca soubemos, ele nunca contou
o que que ele tinha feito.
E: ... interessante, n?
ZLIA: Porque os outros membros da famlia do meu marido, ningum, ... ela foi
quase uma vtima, n,
E: Uhum
ZLIA: os outros no, os outros n...
E: Os outros j estavam aqui ou em outros pases...
ZLIA: Ou na Argentina ou no Estados Unidos.
E: Entendi. Ok, tem mais alguma coisa que a senhora queira me contar a respeito disso
tudo?
ZLIA: No, eu acho que uma... uma coisa muito... um trabalho muito importante,
muito bom esse seu trabalho e eu acho que deveria ser divulgado o mximo possvel, n
E: Uhum
ZLIA: voc ... vocs publi... voc vai publicar o... o trabalho?
E: Uhum
ZLIA: E voc vai defender o mestrado? Voc j ta pronta pra defender?
E: Eu vou fazer o exame de qualificao agora em setembro ou outubro e a defesa no
ano que vem, por volta de maio,
ZLIA: Uhum
E: Pretendo...
E: Uhum... mas a sua professora, ela tem alguma... porque que ela props esse tema, ela
tem alguma...?
E: Eu que propus (rindo)
ZLIA: Ah, voc que props?
E: Foi assim, em 2008 eu fui pra Israel de turismo, no sou judia, porque todo mundo
pergunta (rindo), mas eu fui com uns amigos, minha famlia e outras famlias amigas e a

165

gente... a l tivemos contato com algumas pessoas e eu conheci um casal de jovens, que
eles iam se casar e eles comentaram que os jovens no tavam mais querendo se casar,
porque tinham medo de perder quem amam, por conta do Holocausto, de toda histria,
n, e eu fiquei com aquilo na cabea, assim, eles no viveram, provavelmente os pais
deles tambm no, mas eles at hoje carregam isso, n
ZLIA: Uhum
E: E a eu fiz o contato, participei de algumas festas l da SIRP, at de algumas reunies
de Shabat pra ta conhecendo o pessoal.
ZLIA: Humm
E: E a, na graduao, eu fiz a monografia tamb... nesse sentido tambm, mas eu fiz em
duas partes, uma parte mais terica, que eu estudei quatro autores da psicologia que
eram judeus e viveram no perodo... ai desculpa,
ZLIA: Aham
E: ...da Segunda Guerra e eu entrevistei a famlia do F.,n, ele, os dois filhos e os dois
netos, pra ver as diferenas de... de perspectiva, assim.
ZLIA: Hum...
E: E a, no mestrado eu quis dar continuidade, ampliar um pouquinho
ZLIA: Hum... Uhum ento e... mas, por exemplo, numa... numa banca, ... voc
pretende por gente que tem algum interesse ou que tem uma...
E: Normalmente pessoas bem humanas (rindo)
ZLIA: ...
E: ... na minha monografia foram dois professores muito bacanas, um de Belo
Horizonte, e uma daqui mesmo e... eles no... assim, difcil a gente achar quem estude
isso, n,
ZLIA: , no... ... mas que...
E: Aqui em Ribeiro no tem, a minha orientadora, a linha dela Histria da Psicologia
e ela estuda mais ... o Brasil Colonial...
ZLIA: Humm
E: E tem pessoas que estudam... o grupo bem diversificado, o grupo de pesquisa,
ento isso bom tambm, mas... mas a linha dela no essa. Mas a tem... a
metodologia das entrevistas da histria oral, ento d pra usar, e eu to usando tambm
um autor de base pra anlise, que chama Maurice Halbwachs, no sei se a senhora j
ouviu,
ZLIA: Hum

166

E: que fala sobre a memria individual e a memria coletiva.

ZLIA: humm
E: E a, tem professores nessa linha que estudam tambm a memria coletiva que d pra
encaixar... mas meio...
ZLIA: ... e a histria ... daquele dos judeus que vieram com os holandeses, que
depois foram na.. l em Pernambuco, Recife, aquela colnia judaica, que depois eles
tiveram, eles foram expulsos pelos portugueses, tem alguma... alguma ligao com a
Inquisio? Alguma coisa assim?
E: No sei...
ZLIA: Porque teve a... inclusive, no Recife teve a primeira sinagoga...
E: Uhum
ZLIA: brasileira, ento uma... acho que agora eles esto fazendo, revisitalizando
algumas coisas l, a... eu tambm no sabia muito sobre a colnia judaica na poca do
domnio dos holandeses...
E: ... eu no to estudando o Brasil colonial, isso algo que algumas pessoas do grupo,
... tem um menino que estuda os sermes de Antonio Vieira, n,
ZLIA: Uhum
E: tem gente que estuda algumas obras literrias, tem de tudo!
ZLIA: hum...
E: Tem uma menina que era pedagoga, que ela fez a histria da Educao Infantil em
Ribeiro Preto, tudo relacionado um pouco com histria, com memria, que o que liga
a gente.
ZLIA: Ahm, sim...
E: Mas cada um tem uma linha diferente... mas eu vou pra Buenos Aires agora num
congresso e to com bastante expectativa, porque l tem subtemas, um congresso de
histria oral da Amrica Latina e vai ter gente de muitos lugares, s no meu grupo tem
gente da Alemanha, tem gente dos Estados Unidos, um monte de gente da Amrica
Latina, inclusive Brasil, e o tema trauma e memria, ento tem mais gente que
estuda isso... e eu fui pra um curso em So Paulo que tambm tinha algumas pessoas,
mas o pessoal era da Histria, l da FFLCH, mas a gente vai achando, mas no tem
muita gente dessa rea no...
ZLIA: No, ento, na Argentina, porque l, segundo consta, o antissemitismo mais
virulento, n, teve aquele ataque naquela organizao judaica, a ANIA, n
E: Uhum

167

ZLIA: e coisa que... e... ah, voc vai, provavelmente vai ter bastante... vai ser bom...
voc vai num congresso?
E: ... um congresso de historia oral, que essa metodologia, n, de... entrevistas e at
de criar documentos e tal.
ZLIA: Uhum
E: mas eu to com expectativa de conhecer outras pessoas que estudam, n, relacionada,
mesmo pra trocar figurinha (rindo),
ZLIA: ...
E: trocar idias e tal.
Perguntou se sou parente de um Callegari da USP e eu disse que no. Finalizamos.

3.5.2. Neto: Andr Daniel, nascido em So Paulo, 51 anos, Tradutor de Ingls.

Resumo
Daniel comeou contando que no se considera judeu e considera que no tem
nenhuma religio. Disse que nunca sentiu falta e seus pais, que so cientistas, tambm
nunca o incentivaram a buscar. Seu pai mesmo mais espiritualizado no fim da vida,
antes estava mais voltado para o trabalho. Eles se mudaram para Ribeiro Preto h 50
anos e, consequentemente, se distanciaram da famlia e do judasmo, j que antigamente
no tinha a SIRP. Daniel foi obrigado pelos pais a fazer o Bar Mitzv em So Paulo, aos
13 anos, por ser uma oportunidade de reunir a famlia, mas como ele cresceu sem a
necessidade de religio, aquilo no fazia sentido para ele. Os pais lhe passaram um
pouco da cultura judaica, mas no muito. Mas para ele ser judeu est intimamente
ligado com a religio. Quem mais comentava com ele sobre a historia de sua famlia era
sua av, quando ele morou em So Paulo com ela por um tempo. Ele conta que ter
negado o judasmo pode estar associado a ele ter ficado sabendo que era filho adotivo,
mais ou menos na mesma poca. Mas em outros momentos disse que os pais no
quiseram ou no conseguiram passar a religio para ele e para sua irm (Raquel),
embora na cultura judaica isso seja muito incentivado. Daniel sente que seu nome pesa,
pois um nome judeu, sendo que ele mesmo no .

Entrevista Andr Daniel 26/02/2013

E: entrevistadora (Milena)
DANIEL: participante

168

Entrevista realizada em uma clnica de psicologia.

E: Posso te chamar de Daniel?

DANIEL: Pode...
E: Ou Andr? Porque sua irm fala Daniel, n.
DANIEL: Isso, na minha famlia normalmente Daniel.
E: ...
DANIEL: Quem me conhece assim, Andr, porque o primeiro nome, mais... mais
fcil...
E: , eu fiquei confusa, porque acho que a primeira vez que eu liguei eu falei Andr,
mas a eu falei com sua irm e ela falou Daniel, a quando liguei de novo eu falei
Daniel... enfim... (curto silncio) Eu queria saber de voc, se voc se considera judeu,
ou no? E, se voc se considerar, ... como que isso pra voc, se voc acha que saber
da histria dos judeus, das dificuldades ao longo da histria, se isso tem alguma
influncia na sua vida hoje...
DANIEL: Bom, eu no me considero judeu, eu no me considero com... tendo alguma
religio, qualquer uma que seja, porque eu fui criado assim, os meu pais, por exemplo,
so cientistas, ento eles vieram pra Ribeiro Preto numa poca que eles tinham...
iniciando a carreira deles, e meio que se afastaram da... da famlia, mesmo dessa ligao
que eles tinham com a religio, em So Paulo que muito mais, assim, digamos, ... a
comunidade muito maior, n...
E: Uhum
DANIEL: Vindo pra c, ... aqui, como eu tenho 51 anos, ... 50 anos atrs
praticamente.
E: Uhum...
DANIEL: ... h 50 anos atrs. E... era muito distante, no como hoje, a facilidade que
voc tem pra ir e vir, a comunicao e tal, ento foi afastando. Nos fomos criados sem
religio.
E: Uhum
DANIEL: Meu pai teve essa... essa ligao com a religio atravs da famlia dele e a
minha me tambm, t, s que eles se casaram, segundo as leis judaicas, n, o meu
nome foi dado segundo as leis judaicas etc, mas chegando aqui algo, alguma coisa se
perdeu, n.
E: Uhum

169

DANIEL: Ns fomos criados assim, ... sem.... esse, esse, essa... ... no tendo
necessidade da religio, nem por parte deles, n, nem da nossa parte. Eu acho que... eu
fiz a Bar Mitzvah com 13 anos, mas eu acho que foi mais pra... eu nem sabia o que eu
tava fazendo, pra falar a verdade.
E: Uhum
DANIEL: Era mais assim... pra famlia. Meu pai, acho que tinha que ... dar alguma
demonstrao, de... sei l, ou ento uma oportunidade de reunir a famlia por ta perto, e
eu tive que estudar coisas que eu nem sabia o que tava fazendo... ento na realidade eu
no queria fazer, eu fui praticamente obrigado a fazer.
E:Uhum
DANIEL: Ento naquela poca, com 13 anos, voc no tem fora, argumentos, voc...
no da pra... discutir...
E: Uhum
DANIEL: Ento eu obedeci.
E: Uhum
DANIEL: E assim foi... passou adolescncia, passou... ento essa instncia, sem a
famlia, mesmo tios, tias, raramente ns vamos, tivemos contato. E a a religio
tambm ficou afastada por isso, n, ento eu cresci sem a necessidade da religio e pra
mim no faz sentido religio nenhuma.
E: Uhum
DANIEL: Eu tento ensinar pros meus filhos que ter uma religio sem ter uma religio
ou seja, voc acreditar em alguma coisa, na existncia, na energia, alguma coisa que
rege o Universo, mas sem a necessidade da... dos mandamentos e dos ensinamentos da
religio, que isso eu aprendi com o meu pai e com a minha me, porque eu vejo que a
religio a... sendo um... algo que... milhares de anos atrs faziam sentido pra pessoas
que no tinham nada, no tinham cultura, no tinham ensinamento, eram analfabetas,
ento elas precisavam de uma orientao.
E: Uhum
DANIEL: Ento a religio foi atravs disso foi... ficando ligada cultura o homem.
E: Hum...
DANIEL: Mas ns no, ns temos essa separao, essa dificuldade. Eu no consigo me
ver frequentando uma religio, essas coisas de ... cultos, esse tipo de coisa, mesmo eu
j acompanhei a minha me na SIRP, j tive... pra mim no...num... aquilo no faz
sentido.

170

E: Uhum
DANIEL: Mas assim, a cultura judaica, um pouco tambm eles passaram, passaram mas
no muito, no muito, principalmente pela situao, ns quatro, ramos os quatro, eu,
minha irm, meu pai e minha me, no tinha mais nada. Nas frias ns amos viajar,
mas no tnhamos contato com a famlia, eles tambm perderam um pouco o contato
ento ficou...ficamos desafortunados, neste sentido, em Ribeiro.
E: Uhum... e voc acha que ser judeu est intimamente ligado com a religio? Porque
voc falou da cultura judaica...
DANIEL: Sim, na minha opinio sim, eu num...num... no ligo, no tem uma... eu vejo
isso como... marca... marcado... ou voc catlico, ou judeu, ou ... e culturalmente
aqui em Ribeiro Preto ns temos, eu sei mais de dias santos catlico do que as
comemoraes judaicas, eu no sei...
E: Uhum
DANIEL: difcil, ento... e os meus filhos tambm, eles cresceram assim, porque a
minha mulher tambm no ... no foi criada com... ela nasceu catlica, mas ela...
perdeu a me muito h tempo, muito cedo, o pai... acho que desacreditou tambm e
ns... somos meio diferentes (rindo).
E: Uhum... no seguem...
DANIEL: E os meninos tambm, eles no tem, eles no... so como eu,
E: Uhum
DANIEL: eu tenho trs filhos e eles todos so... ento somos uma famlia assim, que
no tem religio.
E: Uhum
DANIEL: Eu no me considero perdido no, ns no somos, no nos... no... ns no
nos consideramos perdidos, como eu te falei... tem aquela....
E: S no seguem...
DANIEL: ... a gente... sabe... que Deus, assim, algo... inerente (falou baixinho)
E: Algo?
DANIEL: Inerente (falou alto) ao ser humano
E: Uhum... e... voc acha que saber da histria... acho que sua tia que...
DANIEL: Hum...
E: Participou do Holocausto... voc acha que essas histrias, esses acontecimentos,
DANIEL: Hum...
E: tem alguma influncia na sua vida? No?

171

DANIEL: Olha, eu acredito no... o que eu mais sabia de histria, desse tipo de coisa,
quem mais comentava comigo era a minha av. A minha v, quando eu tinha 21 anos
ela faleceu, ento at antes ela tinha mais contato sobre isso e... porque ela era imigrante
da Europa, n, e... ento, quem mais, assim, apresentou esse tipo de... de conhecimento
pra gente, eu no.... no acredito no. No... no vejo no que...
E: Uhum... e... teve uma poca que acho que a SIRP era na casa da sua me... voc
chegou a ter algum contato?
DANIEL: No, porque eu no morava em Ribeiro Preto na poca, eu morava em So
Paulo e eu no tive contato, pra voc ter noo eu nem sabia que... foi meu pai que
comeou a... na minha casa, mas eu fiquei sabendo por eles mesmo, nunca... nunca
participei. Eu no morava mais com eles nessa poca...
E: Uhum
DANIEL: Eu morava ali na... (?)
E: Uhum... e a vida inteira voc viveu ... sem buscar nenhuma religio?
DANIEL: Sem... sem... sem nenhuma. No tivemos nenhuma orientao, no tive
assim, eu crescendo... porque eu acho que isso comea desde pequeno, n, mesmo eu
com 13 anos fui fazer a Bar Mitzvah, n, eu no sabia o que eu tava fazendo, tava
desorientado, ou seja, o que que isso? De repente eu to numa religio, eu tenho
religio, e isso... e...
E: Uhum
DANIEL: foi a que... eu neguei um pouco, tambm...
E: Uhum
DANIEL: mas eu num... por isso eu... tambm pelo fato, tambm pode ser que ns
somos filhos, assim, ... eu sou filho de criao, ns, eu e a minha irm, somos filhos
adotivos,
E: Hum...
DANIEL: e tambm no teve talvez essa... nessa poca, um pouco mais cedo a gente
soube que era filho de criao e no sei se pode ter tambm uma coisa a ver com isso...
ou no...
E: Uhum
DANIEL: Mas nessa poca ns no conhecamos ningum da religio judaica aqui em
Ribeiro Preto,
E: Uhum

172

DANIEL: um ou outro... no lembro... que eu me lembre, era muito pouco... no... no

tenho nenhum conhecimento de pessoas assim, da religio, era um negcio assim um
pouco... no sei, surreal, como se voc falasse que de uma outra religio totalmente
diferente. Porque aqui era todo mundo de uma religio s, praticamente, n.
E: Uhum
DANIEL: Meus amigos todos fizeram catecismo, da religio catlica, esse tipo de
coisa...
E: Ento ficou mais abafado...
DANIEL: Ficou... (curto silncio) No da cultura judaica, n, de assim, porque eles
realmente so assim, muito incentivadores desse tipo de ... pra religio, ento mas os
meus pais eles no quiseram...apesar de terem crescido, serem filhos de imigrantes.
E: Uhum
DANIEL: Eles no conseguiram passar isso pra mim, pra minha irm,
E: Uhum
DANIEL: Essa religio... religiosidade do povo judeu, que muito religioso, n.
E: Uhum
DANIEL: Eles so...
E: Uhum...
DANIEL: E ns aqui nos sentimos meio num serto, n, s ns quatro aqui,
E: Uhum
DANIEL: no tinha parente, praticamente nenhum,
E: Uhum
DANIEL: ramos sozinhos, os meus tios mesmo, muito pouco, muito, vi rarssimas
vezes, tive pouco contato...
E: A famlia toda de So Paulo?
DANIEL: Isso, de So Paulo, eu tive muito pouco contato, eles prprios tinham muito
pouco contato.
E: Uhum
DANIEL: Ento eles mesmos se afastaram, e acabaram afastando, consequentemente a
mim e a minha irm, junto disso, desse processo, e assim vai, como eu criei meus filhos,
E: Uhum
DANIEL: nessa parte, da religiosidade, bem... nua pra gente...
E: Uhum

173

DANIEL: Eu acho que at o meu nome, assim, pesa um pouco, eu acho que pesa, assim,
no sentido de, no s, no ser ju... judeu.
E: Voc acha que pesa em que sentido?
DANIEL: Pesa no sentido de que ... eu no tenho essa bagagem, eu no sou
considerado fi... digo assim, sou considerado porque eu fiz o... equivalente ao catecismo
na religio catlica o... o... Bar Mitzvah.
E: Uhum
DANIEL: Mas no sentido de que assim, sei l...
E: como que voc tivesse que ser judeu, mas voc no , por causa do seu nome...
DANIEL: Exatamente! Isso isso! Isso mesmo.
E: Uhum
DANIEL: No sou!
(risos)
E: Mas voc sente algum peso, alguma coisa assim, no?
DANIEL: Talvez, no sei, no... no! Assim, aparentemente no, s se for inconsciente,
mas eu acho que no.
E: Uhum
DANIEL: Eu fico mais (?) pros meus filhos tambm, mas eu no deixo eles ficarem
muito desorientados, ou seja, No, legal! Ento no vamos acreditar em nada! A gente
vai... segue com um pouco de espiritualidade, n, minha esposa tambm gosta um
pouco, assim, de... de sei l, de um lado esprita, n, do espiritismo, e ns vamos
fazendo um meio campo ali,
E: Uhum
DANIEL: e a gente vai se virando com ele...
E: Mas no seguem uma religio, uma tradio...
DANIEL: ... no! Se fossemos, tivssemos, talvez, na capital, morando em So Paulo,
que h outros... n?
E: Uhum
DANIEL: Que nem, meus primos frequentam escola judaica, esse tipo de coisa... eu
tenho um primo, o A., que ele ... ele segue o Shabat, os... os... que eu no sei bem, mas
ele bem religioso,
E: Uhum
DANIEL: ele no sobe no elevador no Shabat, por exemplo, no aperta o... no aperta o
boto do elevador.

174

E: Uhum
DANIEL: Ento... (rindo)
E: Voc acha...
DANIEL: No sei se eu vou poder te ajudar muito nesse sentido! (rindo)
E: No! Voc me ajudou, fica tranquilo!
DANIEL: Agora... mesmo a cultura, n, mesmo a cultura eu acho que tambm, a cultura
judaica, a cultura israelense, a cultura de Israel, eu tambm tive que conhecer por conta
prpria, eu no tive muito, assim, no me foi passado,
E: Uhum... por conta prpria voc fala de estudar?
DANIEL: , de estudar, de saber, de saber algo...ah... ahn... ... por experincia prpria,
n, por experincia.
E: Uhum... no foi transmitido...
DANIEL: No ...
E: ... pela famlia
DANIEL: ... exatamente, que no transmitido pela famlia, aquelas coisas...
E: Uhum
DANIEL: Bom, minha me gostava de cozinhar coisas da culinria assim, faz uns
pratos, da cultura judaica, isso eu me lembro dela gostar de fazer, e ela continua
fazendo... era costume da minha v... ela pegou este... esse trao, e... tem uns pratos
muito gostosos que a gente come, eu acho gostoso, mas, pouco, n... s...
E: Uhum... e tem mais alguma coisa que voc queira me falar?
DANIEL: Se voc quiser perguntar tambm fica a vontade...
E: Deixa eu ver se tem mais alguma coisa no roteiro... da histria da sua famlia, voc
ouviu mais com a sua v?
DANIEL: Ouvi... o meu v morreu mais cedo, mas a minha v a gente tinha assim... eu
morei com ela, eu morei com ela em So Paulo e uma parte da... minha vivncia l, uma
parte eu morei um pouco com ela, depois ela faleceu e eu fui morar sozinho, mas eu
morei com ela...
E: Uhum
DANIEL: E ela contava as histrias antigas, da imigrao, esse tipo de coisa, mas que
eu me lembre... s... mesmo... olha, eu morei nove meses em Israel,
E: ah ?
DANIEL: , morei nove meses, na poca que eu tinha 10, 11 anos, meu pai foi trabalhar
l, num hospital, e ele levou a famlia toda. Mesmo l, n, no tivemos nenhum contato,

175

por exemplo, eu nunca fui numa sinagoga l... fui visitar o muro das lamentaes, fui
em muitos... pontos tursticos l, em Jerusalm, l... qual que o nome?... Fomos
visitar... andei bastante l e eu... religiosidade, assim, nesse perodo da vida dele, ele
tambm acho que no tinha tempo pra isso,
E: Uhum
DANIEL: ento, acho que ele tava querendo crescer a carreira, tava focado, tava muito
interessado, os cientistas, mesmo... mesmo l... mas eles... ele sempre foi assim,
puxando um pouco a sardinha pro lado da religio, por ter escolhido, podia ter escolhido
Estados Unidos, mas ele escolheu Israel, por exemplo, uma roupagem que ele tinha,
uma ligao, mas... mas ai... ele ficou mais ligado, mais, assim, espiritualizado, mais no
fim da vida.
E: Uhum
DANIEL: Acho que ele sentiu uma necessidade de ligao maior com a religio, de
frequentar a SIRP, esse tipo de coisa, sentir mais a religio, mais prxima, mas s no
fim da vida.
E: Uhum
DANIEL: Bom, nesse perodo que ele fez a SIRP, que era um perodo anterior, depois
ele tambm deu uma parada, n, mas assim, ele foi um pouco envolvido, mais assim, na
parte de administrao, e... mas mais no fim da vida ele voltou, sentiu... a minha me,
por exemplo, eu sinto que ela... tambm, no sei se ela frequenta, nem sei se ela
frequenta, ela tambm no fala... no sei.
E: Uhum
DANIEL: Acho que complicado as vezes, as vezes ela vai, outras vezes no... quando
pedido pra ela ajudar alguma coisa... fazer alguma coisa, colaborar com alguma coisa
l na SIRP ela vai de corao, mas, assim, por ela eu acho, eu sinto que ela no faz
como no fez...
E: Uhum
DANIEL: Eu acho que agora ta mais fcil, n,
E: Uhum
DANIEL: agora ta mais fcil, a comunidade aumentou, tem mais pessoas, as pessoas se
renem, cantam, os cantos, as pessoas rezam juntam... tem uma comunidade maior, mas
assim, seria... diferente hoje, eu acho, n, se fossemos envolvidos mais... mas aquela
poca aqui, ns nos sentimos ns, s... (rindo) engraado...
E: Porque era diferente n...

176

DANIEL: Ribeiro Preto era muito longe de So Paulo, hoje nem tanto, mas naquela
poca era um aventura vir pra c,
E: Uhum...
DANIEL: era muito ruim...
E: Hum... (curto silncio) Ok! Obrigada pela participao, pela disposio de vir at
aqui pra conversarmos...
DANIEL: Eu que agradeo, obrigado!

3.5.3. Neta: Raquel, nascida em So Paulo, 49 anos, Funcionria Pblica.

Resumo
Raquel comeou dizendo que no frequenta a SIRP e no sabia como poderia me
ajudar. Contou que se falasse que no se considera judia, seus pais ficariam muito
chateados. Disse que se considera, mas no frequenta. Conhece a histria, mas no sente
mgoas pelo que aconteceu por meio de uma pessoa insana, sendo que poderia ter sido
com qualquer outro grupo no lugar dos judeus. No consegue olhar para a histria e se
sentir perseguida, como alguns se sentem, talvez por no ser to religiosa e prxima da
cultura. Para ela o judasmo uma religio e, acima de tudo, uma comunidade. Mas ela
acredita que a religio est dentro das pessoas e que tem um deus dentro dela e no
precisa seguir uma religio. Raquel acha que a histria da sua famlia no a influencia,
mesmo porque so pessoas que ela no conheceu.

Entrevista Raquel 19/02/2013

E: entrevistadora (Milena)
RAQUEL: participante
Entrevista realizada na casa da participante.

Ao entrar em casa, Raquel j comeou contando que no participa muito da SIRP e que
no sabia como poderia me ajudar. Expliquei a importncia da entrevista ser gravada e
pedi para ligar o gravador.

E: Voc tava falando que no frequenta muito...

177

RAQUEL: Ento, eu no sei o que que voc vai querer saber de mim, porque eu
realmente comecei a ter mais contato com a... com a SIRP, a partir do momento que eu
comecei a ir com a minha me,
E: Uhum
RAQUEL: n, porque eu no era de ir, ento assim, no sei o que voc vai perguntar...

Lemos e assinamos o Termo de Consentimento Livre e Esclarecido

Perguntou se eu entrevistei uma sobrevivente do Holocausto que veio dar uma palestra
em Ribeiro Preto, eu respondi que ainda no tive essa oportunidade.
RAQUEL: ela ia ser interessante...
E: ...
RAQUEL: ela viveu o negcio...
E: Uhum. Voc chegou a ir na palestra?
RAQUEL: Fui! Achei muito interessante.
E: ...
(terminamos de preencher o termo)
E: Eu queria saber, primeiro, se voc se considera judia e, se voc se considerar, o que
significa ser judia pra voc, como que ...
RAQUEL: (rindo) Que pergunta difcil!
E: E... levando em conta tambm, que ao longo da histria os judeus tiveram
dificuldades, perseguies, at o Holocausto, se voc acha que isso tem alguma
influncia na sua vida...
RAQUEL: Olha, difcil te explicar isso.
E: Uhum
RAQUEL: Se eu te falar que eu no me considero uma judia... meu pai, minha me vai
ficar muito ofendida. Mas na verdade eu acho assim, ... como que eu vou, que eu
poderia dizer isso? Eu me considero, , mas assim, no... no frequento, no conheo
algumas coisas, sei do que aconteceu, mas, por exemplo, eu tento ver isso, agora eu no
sei se porque eu no passei... teve gente na famlia... acho que tios da minha me, do
meu pai...
E: Uhum
RAQUEL: A prpria famlia do meu pai veio fugida, meus avs, alguma coisa assim,
mas eu num... eu no consigo ter aquela ... como que fala? Achar que o... tudo bem,

178

aconteceu, uma coisa horrvel, que poderia ter acontecido com...com... com uma outra
grupo de pessoas, mas foi escolhido l que teria que ser os judeus, sei l como que foi a
coisa, mas eu quero dizer assim, , no... no culpo, no tenho mgoas,
E: Uhum
RAQUEL: de uma pessoa insana que fez uma coisa dessa. Assim, foi um caso... no sei
se pode dizer um caso isolado, mas foi uma coisa que aconteceu por uma pessoa insana,
mas no que... ... que a raiva pelos judeus... foi.. foi... ele no gostava, agora, porque
tambm no sei, mas eu digo assim, poderia ter sido, podia ter dado na louca dele ir
atrs de outro grupo
E: Uhum
RAQUEL: mas eu digo assim, eu no consigo lev... ter essa raiva como o pessoal que
mesmo, que religioso, que tem, que acha que o pessoal antissemita, eu no consigo
enxergar isso, no sei se pela minha ignorncia a respeito do assunto
E: Uhum
RAQUEL: ou porque eu penso diferente,
(disparou o interfone)
RAQUEL: Ento sabe, eu no consigo, eu no sei se porque eu tenho uma formao
religiosa, no frequentei, conheo um pouco da cultura, da religio, ento, eu no
consigo, as vezes eu acho que o pessoal se sente perseguido, que acha que todo
mundo... n, eu j no consigo ver dessa maneira, eu com.... eu considero que assim, foi
uma coisa horrvel que aconteceu, uma coisa insana
E: Uhum
RAQUEL: mas eu acho que, muita gente morreu, muita gente sofreu, muita famlia foi
destruda, entendo todo esse lado da... do sofrimento, mas eu acho que ... alimentar a
raiva, o... a... o dio que o pessoal tem, eu acho que isso no... no bom, em nenhum,
em nenhuma situao, eu acho que os extremos so ruins de qualquer situao, seja
questo religiosa, questo poltica, econmica, o que for, o extremo exagerado.
(filha passa e pergunta alguma coisa)
E: E voc comentou que voc ia com a sua me nas reunies, voc...
RAQUEL: , frequento, porque minha me... por exemplo, a noite ela no dirige, ento,
a partir da, ela comeou a frequentar mais a Sociedade, inclusive ela membro do...
da... da SIRP, ento eu levo, ento eu comecei a me inteirar mais, a participar mais, mas
mais pelo fato de eu ter que acompanh-la do que por vontade prpria, entendeu?
E: Uhum

179

RAQUEL: Mas assim, me considero uma judia, mas assim, no praticante. No sei...
as... como que fala? O rituais, as... como que fala? Como que eu poderia dizer?
Aquele negocio que no pode isso, no pode... no...
E: Uhum... voc considera pela descendncia?
RAQUEL: Isso, pelo fato dos meus pais, meus avs, os meus pais... eu no fui casada...
no casei com um judeu, inclusive eu casei s no civil, porque aqui em Ribeiro,
mesmo... primeiro, acho que, como na maioria das religies, a mulher muito
discriminada, como, por exemplo, o homem tem que fazer a tal da Bar Mitzvah, a
mulher, no obrigada. Por morar longe, aqui, na poca, quando eu era menina, nunca
teve Sinagoga, nunca teve... no existia a SIRP, ento a gente num... eu no fiz, eu no
frequentava, n, e.... a por, em respeito, em considerao aos meus pais, famlia,
que... eu no... eu no casei na igreja, casei s no civil, mas eu casei com um catlico.
E: Uhum
RAQUEL: N, e meus pais nunca se opuseram que a gen... nem eles, nunca foram
fanticos, eles respeitam, comemoram as datas
E: Uhum
RAQUEL: tambm nunca foi aquele pessoal bitolado.
E: Uhum
RAQUEL: Ento, eu acho que, na verdade eu acho que a religio ta dentro da gente, na
cabea da gente,
E: Uhum
RAQUEL: eu no acho que voc... tudo bem, ... (rindo) a... o judasmo um... uma
religio, mas acima de tudo um grupo, um, uma comunidade, um... e... mas eu
no... no participo, assim, participo esporadicamente, acho... acho que todas elas, todas
as religies, independente do que aconteceu ou possa acontecer, pra mim elas so
muito... tem uma certa hipocrisia nas coisas, ento, eu acredito num deus dentro de
mim, eu tenho uma f nas coisas que eu penso, mas no... tenho um deus dentro de
mim, no preciso ser judia, catlica, protestante, no... entendeu?
E: Uhum
RAQUEL: Sou, respeito, mas... isso.
E: Uhum... e voc acha que saber da histria, dos seus tios, avs, mesmo da sua famlia,
tem alguma influncia na sua vida? Mesmo no participando tanto...
RAQUEL: Ah, no sei, eu acho importante que isso seja passado de gerao pra
gerao, pra humanidade conhecer o que aconteceu e que no se repita, mas eu acho

180

que... isso, talvez influenciou na vida dos... pais... dos meus avs, dos meus pais, a mim,
diretamente, porque so pessoas que tambm eu nem conheci, afetou assim, pelo fato
da atrocidade, a coisa horrvel que aconteceu, mas assim, no, mesmo porque eu convivi
muito pouco
E: Uhum
RAQUEL: n, nunca foi muito exigido, em compensao, por exemplo, minha me tem
uma fi... o... os filhos de um irmo que mora l em So Paulo, todo mundo muito
religioso, todo mundo... entendeu? Mas foi criado nessas condies, eu no...
E: Uhum
RAQUEL: Ento, o pouco que eu conheo eu procuro ver, conhecer, pelo que minha
me conta, pelo que conta a histria, pelo que o pessoal conta, e tudo essas coisas,
E: Uhum
RAQUEL: mas assim, acho que influenciar na minha vida de um... acho que no
E: Uhum... entendi. E tem mais alguma coisa que voc gostaria de falar sobre estes
assuntos?
RAQUEL: Acho que no
E: Ento t... s isso... obrigada!!
(anotei os dados)
E: Sua me comentou que as reunies da SIRP eram na casa dela...
RAQUEL: , no comeo era...
E: E voc participava?
RAQUEL: No, na poca eu era casada... no participava.
Finalizamos.

181

4. A MEMRIA COLETIVA E A CONSTRUO DA IDENTIDADE.

Mude suas opinies, mantenha seus princpios.
Troque suas folhas, mantenha suas razes.
(Victor Hugo)

Ao olhar para as entrevistas notamos que h uma riqueza pela diversidade e

semelhana: so pessoas da mesma famlia ou de famlias diferentes, mas que percebem
e elaboram a experincia de suas famlias de modos distintos, particulares,
complementares e s vezes parecidos, o que enriquece a anlise e muito til para a
reflexo, servindo-nos de modelo em alguns aspectos da vida.
Diante da pergunta O que significa ser judeu para voc...?, os participantes
foram convidados a olharem para o grupo, mas ao mesmo tempo para si mesmos. Ao
terem contato com uma pessoa diferente (entrevistadora), as histrias precisaram ser
lembradas para serem contadas, podendo ocorrer um processo de ressignificao: novos
sentidos sendo gerados, surgimento de novas reflexes e at novas interpretaes. Eles
mesmos apontam que no cotidiano no pensavam sobre o tema:

Ahm... ento... so questes, eu acho que... assim, que a gente no se

coloca no dia a dia, mas so questes importantes, n? (Maria,
21/05/2012).
Eu acho que nunca parei pra pensar nisso direito... (Fernando,
04/07/2012).

engraado que a gente vai falando e vai se dando conta de algumas

coisas, n, a gente organiza, n o pensamento pra falar, a gente se d
conta de coisas que no dia a dia voc nem... nem se toca, n?
(Entrevistadora: No para pra pensar...) No para... talvez eu esteja
precisando disso, n... de um... reencontro a com... com esse passado,
n? (Vnia, 03/10/2012).

Podemos perceber a necessidade de um grupo para respaldar essa memria,

mesmo porque, ao se contar junto, ocorre a elaborao da memria e esta se consolida.
A construo da memria coletiva auxilia a comunidade judaica e a maioria das famlias
entrevistadas a no perderem a cultura, religio, tradies etc. ao longo do tempo,
diferentemente do que aconteceu com outros povos que se misturaram com outras

182

sociedades e foram extintos, como por exemplo, incas, astecas e at mesmo os ndios do
continente americano, de modo geral.
Zanini (2004, citado por Rabinovich, 2013) interpreta em seu estudo que,
quando h ausncia de uma histria identitria, a famlia o elo que permite o indivduo
refazer a histria coletiva de seu grupo e refazer a si mesmo. Esse respaldo da
identidade pode ser feito atravs da famlia, dos amigos, da prpria SIRP e at de outras
instituies judaicas. A memria no est restrita lembrana das pessoas, bem como
em suas narrativas, mas est presente em vrios aspectos do cotidiano. Talita e Josy, por
exemplo, tiveram suas identidades reforadas quando conheceram Israel. Um dado
interessante que h um programa chamado Taglit 25, que possibilita jovens de origem
judaica, de 18 a 26, filhos de pai ou me judeus, viajarem a Israel, para que tenham a
oportunidade de conhecer suas origens.
Isso nos leva a pensar sobre essa necessidade e/ou busca de manuteno das
origens e tradies por parte dos judeus. Como dito na maioria das entrevistas, eles tem
o costume e transmitir as tradies e ensinamentos para os filhos e, mesmo que no
sigam a religio, filhos de me judia so judeus. Esta uma caracterstica forte deste
povo e est associada memria coletiva.
Alm disso, mesmo que alguns no se preocupem em transmitir as tradies,
eles enfatizam a obrigao de passar o sangue e/ou sobrenome judeu para que no se
perca:

Pra mim [colocar o sobrenome nos filhos], foi uma coisa importante, eu
quis ... homenagear meu pai ou eu quis ... tentar perpetuar ... essa
parte judaica n da famlia (...) ento quer dizer, de alguma forma isso
importante pra mim, n (...) no sei, n, se eu fao isso pelo meu pai ou
se eu fao isso pelo... judasmo do meu pai (rindo) n, parte, que eu
tenho parte... Fica esse ponto de interrogao, n? (Vnia, 03/10/2012)
As vezes eu penso ah, sou judeu eu tenho que se... continuar ...
levando pelo menos o nome do meio n? Que nome dos meus avs, o
sangue pra frente mas no de tipo passar ensinamento da religio
assim.
25

Taglit-Birthright Israel oferece como presente, uma viagem educativa a Israel, para jovens judeus entre 18
a 26 anos. Os fundadores do Taglit-Birthright Israel criaram este programa, que proporciona a milhares de
jovens judeus de todo o mundo, uma incrvel vivncia, a fim de diminuir a crescente diviso entre Israel e
comunidades judaicas ao redor do mundo, para reforar o sentimento de solidariedade e fortalecer a
identidade judaica dos participantes e sua conexo com o povo judeu.
(Fonte: www.taglit-birthrightisrael.com, acessado em 13/04/2013).

183
As vezes eu sinto que alguma coisa, como se eu tivesse que continuar,
passando para as prximas geraes, porque... parece que virou tipo...
uma religio que... se l, foi quase destruda, n, na poca da Segunda
Guerra e agora, tipo, no tem muitos judeus, a, que eu teria que com
minha... tipo, como se fosse uma obrigao eu ... eu viver como judeu,
n, passar pros meus descendentes, tal... mas... sei l, eu no me
preocupo muito, assim, acho at legal, a idia de poder passar e tal, mas
no sinto que algo que a minha famlia impe em mim, na parte da
minha me (Fernando, 04/07/2012).
Eu vi filmes, ... estudei, sei da histria... l na SIRP a gente sempre
fazia reunies, tudo, eu sei o quanto importante passar isso pros filhos
e... assim, dar continuidade, dessa maneira que eu te falei, assim,
deixando o livre-arbtrio deles tambm escolherem o que eles querem
(Iracy, 25/07/2012).
Eu acho que... isso que tem na religio judaica legal de... passar todos
os costumes de pais pra filhos, sabe? E no necessariamente tipo ir
numa igreja, aprender l e tal, as vezes muito da famlia passar, sabe?
Dos amigos passarem... (Josy, 01/08/2012).

Nesse sentido, parece haver um embate: ao mesmo tempo que sentem essa
necessidade de permanecer e dar continuidade ao povo judeu, os participantes vivem no
contexto brasileiro e, mais especificamente em uma cidade do interior de So Paulo,
onde a comunidade judaica no muito forte e expressiva. Com isso, eles recebem
influncia de vrias direes: da memria coletiva relacionada famlia de origem; de
pertencer ao povo judeu; da relacionada religio (judasmo); de outras religies (como
o catolicismo, por exemplo); e do povo brasileiro, considerando que o contexto em que
vivem e se desenvolvem apresenta uma mistura de crenas e costumes.
Sanchis (2012), apresenta essa caracterstica do Brasil e do povo brasileiro: o
sincretismo, que uma porosidade das identidades, ou seja uma tendncia relacional
transformadora das identidades (p. 29). Ao mesmo tempo que os entrevistados so
descendentes de judeus e carregam consigo algumas caractersticas, crenas e
tendncias culturais deste povo, eles tambm so brasileiros, alguns estudaram em
colgios catlicos (Iracy, Vnia e Talita), tiveram influncias de familiares e amigos de
outras religies e tambm sofrem a influncia cultural do Brasil e da cidade onde vivem:

O me sentir judia muito complicado, assim, eu entendo que eu no me

sinto porque eu fui criada ...... numa... numa mistura de... de... e ainda
por cima tinha a... o catolicismo, n, que permeava toda...toda a minha
vivncia, n, porque as minhas amigas eram catlicas n, porque a
escola falava, ensinava a gente a rezar, eu aprendi, n, o Pai Nosso, Ave
Maria, eu queria me batizar, n. (...)

184
muito ruim essa diviso [pai judeu e me ortodoxa]... e a eu fiz
questo pros meus filhos no se sentirem como eu me sentia, ao mesmo
tempo que eu dei o nome, n, o sobrenome do meu pai, eu fiz questo
que eles seguissem a religio predominante no pas que o catolicismo
(Vnia, 03/10/2012).

Meus amigos todos fizeram catecismo, da religio catlica, esse tipo de

coisa... (Daniel, 26/02/2013).
Eles vo em igreja catlica a grande maioria dos meus amigos (Calebe,
04/07/2012).
A eu lembro assim, que a gente comemorava Pscoa catlica e Pscoa
judaica comemorava ahm... as festas todas do calendrio normal
catlico e tinhas as festas todas do calendrio judaico que a gente
comemorava. E quando tinha Natal, a gente comemorava Natal, meu
pai dava presente pra gente... ento, eu sinto assim, eu, minhas amigas,
a gente meio que respirava o ar das duas coisas.... acho que mais a
comunidade judaica entendia o que era viver num pas catlico do que
talvez ahn, a... o contexto maior entendesse o que era a comunidade
judaica, porque a comunidade judaica muito fechada, hoje acho que
nem tanto, acho que h um tempo atrs era mais. (...)
... eu no sei se pela convivncia com meu marido, que de uma
tradio crist, mas, por exemplo, a me dele esprita, o irmo dele
pastor evanglico, o que uma coisa muito do Brasil tambm, eu acho
(rindo), que um sincre... sincretismo religioso, que se fala? (Maria,
21/05/2012).

Outro aspecto interessante que muitas vezes eles atribuem a si ideias ou at

mesmo lembranas de um passado que no viveram, mas que faz parte da histria de
vida de seus antecedentes (Halbwachs, 2006). importante observar que em alguns
momentos eles falam, por exemplo, ns superamos ao relatar que o povo judeu
superou as perseguies e dificuldades enfrentadas no Holocausto. Em outros
momentos fala-se eles tem esse costume, ao relatar sobre determinado costume
judaico. Ou seja, em alguns momentos os depoentes se incluem no grupo de pertena
(judeu), mesmo que no tenham passado por determinada situao e em outros
momentos este olhar de fora, como se no pertencessem ao grupo:

Foi um... um... horror, uma coisa horrvel, e... e mesmo assim o povo
judeu no... no... no se... no... no perdeu a... a sua f, a sua conduta,
n, eles passaram por tudo aquilo e... continuam... (...)
E ns superamos, acho que de uma maneira brilhante! N? Assim, sem
perder o... a dignidade, e...e... a f, e... tudo mais, e os costumes, dentro
do que a gente pode fazer [itlico nosso] (Iracy, 25/07/2012).

185
Diante de todas as dificuldades que ns j passamos, ter sobrevivido a
tudo isso, como se diz, um povo escolhido por Deus [itlico nosso]
(Antnio, 16/07/2012).

Ah, a famlia do meu pai toda judia, n, eles so do Egito e meu pai
nasceu l n, e ma tia minha, a eles tiveram que sair de l, eles foram
expulsos em 60... que ano me? (pergunta para a me que estava na sala
ao lado) 65. (...)
Eles sofreram tambm n, de uma forma ou de outra, no sofreram com
o Holocausto, mas acabaram sendo expulsos do Egito e acabaram
saindo de l sem nada e... minha famlia acabou sofrendo de alguma
forma, ento eles no deixam de ser ... de ter sofrido e de ser
batalhador, assim, e por ter recuperado a vida e ta vivo at hoje, assim,
assim, um exemplo de vida, n, que eu levo dos meus avs, enfim, da
famlia... (Alex, 01/08/2012).
A ela [tia] contava as coisas que eles sofreram, como eles passavam
fome ou que a... como que eles foram levados embora da cidade, n,
que foi uma limpeza tnica da cidade, os maridos j tinham sido levados
pra trabalhos forados, no... no voltaram mais. (...)
Porque voc sabe da histria n (rindo), no bem assim, n, todo
mundo culpa o povo judeu, mas por uma pessoa?! Ento ns tambm...
tambm deveramos culpar um monte n, porque, por exemplo, onde o
Vaticano, que eram os romanos que... bom, voc sabe, no quero entrar
em detalhes... Ento isso, sabe, sempre tem algum que, por mais que
a gente no queira, sempre tem algum que ainda acha coisas assim,
ignorante, n, no procura saber, nem nada e fala mal dos judeus [itlico
nosso] (Patrcia, 18/07/2012).

Alguns, ao contar a histria de sua famlia tiveram por base os prprios relatos
dos antecedentes. Outros, tiveram que buscar em livros, j que os pais ou avs no
contaram as experincias ou contaram de maneira restrita.
Independente da forma como obtiveram as informaes, todos, exceto Raquel e
Daniel, contaram algo sobre as histrias de suas famlias e algumas vezes se colocavam
nelas. Em outros momentos narravam com olhar de fora. De qualquer forma, a
histria narrada pela famlia se mistura com a dos livros, mas no deixa de ser uma
memria coletiva dos acontecimentos.
Assim, percebemos que a memria coletiva presente nos relatos dos
participantes, j que suas percepes e lembranas esto, de alguma forma, vinculadas
ao grupo de pertena. Obviamente, consideramos que a prpria pergunta da
entrevistadora, por sugerir um tema especfico, possa ter influenciado suas respostas.
A maioria dos depoismentos baseada nos relatos orais, isto , no que ouviram
dos pais ou avs sobre a histria da famlia e do povo que participam. Esta caracterstica

186

marcante deles transmitirem ao longo das geraes as crenas e tradies, conserva a

memria coletiva do povo judeu.

4.1. A memria do silncio.

Se no soubermos esquecer,
nunca estaremos livres de tristeza.
(Textos Judaicos)
Atravs dos relatos dos descendentes podemos encontrar caractersticas pessoais
e alguns recursos utilizados pelos sobreviventes para elaborar os traumas: mudar-se de
pas, no ficar apegado ao passado, ser bem-humorado, alegrar-se com as pequenas
conquistas do dia-a-dia, entre outras.
Atravs das percepes e dos relatos dos participantes, notamos o quanto os pais
e/ou avs se fortaleceram diante das dificuldades. Mesmo tendo que abandonar suas
casas, mudar de pas sem levar quase nada, ter que comear a vida do zero, eles
superaram e conseguiram se adaptar bem na nova vida. Isso reflete uma fora na e
pela diversidade, ou seja, se fortaleceram com o acontecimento, eles pegaram o limo
e fizeram uma limonada. Uma ilustrao que isso me remete a do avio: diante da
mesma circunstncia o vento ele sobe ou desce, de acordo com a maneira que ele
posiciona suas asas. Atualmente as dificuldades tem sido apresentadas e encaradas pelas
pessoas como se fossem maiores do que realmente so e muitos, ao invs de se
fortalecerem e crescerem com elas, se enfraquecem e sucumbem.
Apesar de toda essa superao por parte dos imigrantes, a maioria dos
descendentes disse sentir falta de que os pais ou avs contassem mais abertamente sobre
suas vivncias. Isso mostra que, para a maioria, houve essa necessidade de silenciar suas
experincias passadas.

Eu no tinha tanta informao assim, que meu pai no me passava...

(Vnia, 03/10/2012)
mas os contatos eram... no eram tantos, e a... ento a histria da famlia
fica truncada (Zlia, 30/07/2012).

Os meus pais vieram pro Brasil por causa da guerra, n, quer dizer, eles
nunca, sabe, conversaram muito a respeito comigo porque eu acho que

187
eles no queriam que a gente tivesse uma imagem ruim da vida
(Patrcia, 18/07/2012).

Talvez por serem dolorosas, talvez por serem vergonhosas ou at mesmo por no as
considerarem importantes. O motivo ns no sabemos. Mas guardar as informaes,
seja por defesa pessoal, seja para preservar os descendentes, visto por Maria, por
exemplo, como algo prejudicial:

Pelo fato de ele ter passado a adolescncia fugindo, ter passado muitas
dificuldade, ele tinha uma sade meia frgil, (...) ento assim, eu acho
que... ta certo que so muitas dificuldades que eles passam, n, mas o
fato tambm de, no querer lembrar, no falar do que aconteceu, de
guardar tudo isso pra ele, ele no compartilhava com a minha me, eles
no contavam muito as coisas do que aconteceu pra gente e eu acho que
isso tambm ajudou ele a ficar mais frgil (Maria, 21/05/2012).

Realmente, a lembrana, o esquecimento e o silncio compem a memria. O

fato de no se lembrarem ou silenciarem o que aconteceu, no significa que no tem
memria, mas pelo contrrio, apenas uma de suas faces que se revela. Fernando
aponta que, quando fazia alguma pergunta, o av no respondia, mudava de assuntou ou
fingia que no tinha ouvido. E ao pensar sobre esta dificuldade do pai de compartilhar,
Maria acaba encontrando um sentido para sua prpria histria:

Eu fico pensando as vezes, da...da questo de... o que que ... meu pai
passou, n? Por que que... pra ele era to difcil? Ahm... transmitir essas
coisas pra gente? ... como ele educou a gente? Eu e meus irmos... ...
assim, a... forma como eu fui criada, e como isso me levou a... num
segundo momento, buscar as minhas razes, n? (Maria, 21/05/2012).

s vezes, mesmo que os descendentes saibam parte da histria, eles prprios

desejam esquecer:

Ai, sempre tem, n, um pouco, por mais que a gente queira esquecer, ta
muito... ainda, n? Ainda mais agora, ns conseguimos o dia da
lembrana, n, no sei se voc sabe, pra que isso nunca mais acontea,
com ningum, n, eu no quero com ningum (Patrcia, 18/07/2012).

J Vnia, v a mudana de pas e o silncio do pai como a salvao para ele:

Porque o que era difcil era ta num pas estrangeiro e... e eu acho que
pro meu pai isso que foi bom, talvez isso que foi a salvao dele, n,
no ficar neurtico, n, um homem... ... revoltado, um homem... frio,

188
n, alguma coisa assim mais grave, por qu? (...) quando voc vive um
problema, mais fcil quando voc vai pra longe, n, at
geograficamente, o problema fica menor (...).
Isso tambm uma coisa marcante do meu pai, n, que ele nunca quis
voltar l, na Servia, n, nunca sentiu saudade... ento assim, acho meio
que uma defesa dele, no falar muito desse passado que isso que eu
falei, n, de vir pra c, recomear uma nova vida, n? , eu falando
agora aqui tambm ta me caindo a ficha que talvez por um tempo ele
mesmo tenha renegado, vamos dizer, essas origens, n, que... que acho
que, na poca ele precisou disso, n, pra sobreviver, porque imagina, n,
perder toda e qualquer referncia de famlia, de uma vez s... [itlico
nosso] (Vnia, 03/10/2012).

Outro aspecto a se considerar a boa adaptao dos pais/avs no Brasil.

Cavignac (2001) aponta, em seu trabalho com nordestinos migrantes, que quando h
uma identificao com o novo local e a migrao satisfatria, o sentimento de
identificao com o grupo de origem desaparece, h uma identificao com o novo
local de vida e uma reapropriao do espao, atravs da negao de suas razes (p.79,
citado por Rabinovich, 2013). Em outras palavras, ao se adaptarem no Brasil,
conseguirem comear de novo, trabalhar, conquistar bens, aumentar a famlia e viverem
de uma maneira mais tranquila, sem perseguies e grandes conflitos, os judeus
imigrantes podem ter se identificado com o grupo brasileiro. No acreditamos que
tenham negado suas razes, uma vez que mantiveram suas crenas e tradies, mesmo
que estas tenham ficado adormecidas por um tempo:

religiosidade, assim, nesse perodo da vida dele, ele tambm acho que
no tinha tempo pra isso ento, acho que ele tava querendo crescer a
carreira, tava focado, tava muito interessado, os cientistas, mesmo...
mesmo l... mas eles... ele sempre foi assim, puxando um pouco a
sardinha pro lado da religio, por ter escolhido, podia ter escolhido
Estados Unidos, mas ele escolheu Israel, por exemplo, uma roupagem
que ele tinha, uma ligao, mas... mas ai... ele ficou mais ligado, mais,
assim, espiritualizado, mais no fim da vida (Daniel, 26/02/2013).
talvez at pro meu prprio pai, n, foi... na poca parece que ele
conseguiu separar, n, isso, assim, n, eu sou judeu, s eu, minha
famlia no, n, no tem ningum... ele preservou, mas pra ele, talvez
at influenciado mesmo, n, pela cultura de onde ele tava vivendo
naquele momento, n. Interior do Brasil, n, onde no tinha... nenhum
templo, n, o que j mudou por exemplo quando a gente foi morar no
Rio de Janeiro, n, que l tinha toda uma comunidade, que ele comeou
a freqentar assiduamente, convidar a gente, eu minha me, n, foi onde
que foi os meus primeiros contatos com algum ritual religioso, n,
assim, ... coletivo, eu s tinha... s via meu pai rezar, toda noite com o
quip, n, mas ... eu nunca tinha visto, n, isso coletivamente, e eu j
era adulta! Ento ... complicado! (...)

189
Hoje eu vejo que ele no perdeu de jeito nenhum esse... .... esse...
sentimento interno a de que ele um judeu, mas naquela poca eu acho
que tava meio adormecido, porque ele no passou isso pra gente (Vnia,
03/10/2013).

No entanto, percebemos que tiveram dificuldades de transmitir suas experincias,

crenas religiosas e tradies para as prximas geraes.
interessante observar que a famlia de Antnio parece estar mais bem
resolvida com as questes do que aconteceu no passado e, tambm, com o sentimento
de pertena ao judasmo. Isso pode ser decorrente da converso de sua mulher e ambos
seguirem a religio e a transmitirem para os filhos. Mas tambm, pode remeter me de
Antnio ainda estar viva e contar suas experincias do passado para ele e seus filhos. O
fato de ela contar e de eles terem acesso a essas vivncias, faz com que haja uma
continuidade, um fechamento, uma elaborao tambm por parte deles, por saberem
suas origens e que, embora sua famlia tenha sofrido, uma famlia guerreira,
batalhadora. Isso ajuda na constituio deles prprios.

forte, ruim por um lado, porque... saber que eles podiam ter
construdo toda uma vida l e terem crescido l, meu pai
principalmente, minha v sempre fala que ela gostava muito de l, ela
at hoje mantm bastante costume, tipo, ... culinria, o sotaque dela
voc percebe que ela no perdeu at hoje, assim, s que... ruim por
esse lado, mas bom saber que eles tiveram fora, continuaram e at
hoje to... to a, a famlia inteira, sabe? No perdeu e tal... bom saber
que eu tenho uma famlia guerreira, mas... ruim porque... ruim
(rindo) ningum gosta de ser expulso e sair assim, perdendo tudo (Josy,
01/08/2012).

Diferentemente de Vnia, a qual mostra que sente como se faltasse um elo na

corrente, por no saber direito do passado da famlia:

... eu acho, que as vezes faz falta sim, esse, esse link com o passado,
que fica um buraco, assim, fica um buraco (rindo) mas... como eu disse,
n, fica uma histria, assim, uma histria... um conto de fadas (...)
As pessoas, vizinhos, sei l contaram pra ele quando ele voltou que eles
viram a famlia entrar no caminho daqueles de gs, n, que ficava
andando e... ento de repente, n, eu cresci ouvindo essa histria, parece
que natural, sei l... ... estranho, n, porque ao mesmo tempo que eu
tava dentro eu tava fora e uma mistura muito louca, mas realmente,
assim, n, falando agora eu vejo que tem esse... n, essa coisa a meio
que...faltando de repente um elo na corrente, n, assim, na minha
histria, n, de repente talvez ir, conhecer, aprender melhor (Vnia,
03/10/2012).

190

4.2. As mudanas no decorrer das geraes.

O ancio merece respeito no pelos cabelos brancos ou pela idade,
mas pelas tarefas e empenhos, trabalhos e suores
do caminho j percorrido na vida.
(Textos Judaicos)
Diante das narrativas podemos perceber diferenas no modo de pensar e viver
das trs geraes: 1) pais (imigrantes); 2) filhos; 3) netos. Essas diferenas podem
resultar tanto dos distintos momentos histricos que viveram, quanto pelas experincias
de vida, a maturidade, os valores que vo mudando ou sendo construdos e consolidados
ao longo da vida. Como mostramos anteriormente, alguns dos pais ficaram mais
religiosos no final da vida e at alguns dos filhos tambm tiveram esse caminho, como
por exemplo, Patrcia e Maria.

Eu fui criada na... na religio judaica, como os meus pais, os dois eram,
n, e antigamente tambm tinha uma coisa, as mulheres no iam muito
Sinagoga, a no ser em algumas ocasies mais especificas, n, (...)
Ento, agora que eu to mais velha... ... a gente ficou assim, mais
religiosa, vamos dizer assim, n? Porque uma, que eu casei, assim, com
17 anos, com um no judeu, ento eu fiquei at um pouco revoltada
assim com meus pais, n, porque eles no queriam porque a j vai
afastando, n, como afastou realmente, n (rindo) (Patrcia, 18/07/2012)

Assim como Iracy, Maria teve um momento de busca por outras religies e
respostas:
Teve uma poca que, simplesmente eu... eu... eu no seguia mais nada
do judasmo e isso uma coisa que eu lembro que aconteceu com muita
gente, na adolescncia. (...)
De alguma forma eu sentia falta de algumas respostas pra algumas
perguntas que eu num... num tava encontrando nessa coisa ... da
comunidade judaica misturada com povo, com tradio, com religio,
com cultura... algumas coisas me davam respostas, e outras no. Ai eu
fui buscar essas coisas... ah... em outras filosofias... espirituais. Ento
foi muito bom, eu conheci muita coisa, muita coisa me acrescentou,
algumas coisas me deram as respostas... mas... ... ainda... a... acho que
at hoje eu ainda to buscando algumas coisas em relao a isso (rindo).
... ahm... assim, de alguma forma, eu acho que meus pais perceberam
isso, tanto em mim, nos meus irmos, nas minhas colegas, toda essa
gerao e, eu vejo assim, que a gerao dos netos, por exemplo, eu sou
neta dos meus avs que fugiram da perseguio da Primeira Guerra, e
sou filha do meu pai, n, que fugiu da perseguio da Segunda Guerra,
quer dizer, essa gerao que nasceu no ps-guerra teve mais facilidade
pra assimilar o contexto da Dispora a gente no sentiu tanto o
preconceito, nem a discriminao, nem a perseguio, eu acho que a

191
gerao que ta a... ta mais integrada nas comunidades, sabe? E...
acabou que tem um pouco mais de liberdade de falar o que o judasmo
e at de querer saber outras religies, de onde esto vivendo... (Maria,
21/05/2012).

No entanto, ambas retomaram suas origens, alis, Iracy diz: Na verdade eu nunca sai,
n, eu s tive a escolha e a liberdade de, assim... eu acho isso... (25/07/2012).
interessante observar que as entrevistas dos filhos foram mais longas do que as
dos netos e houve maior riqueza de detalhes. Isso mostra o distanciamento do tema ao
longo da geraes ou a diferena de olhar das prprias geraes, por conta da idade ser
diferente: os contextos sociais, polticos e as prprias experincias so diferentes.
O impacto das experincias enfrentadas gerou reaes diferentes nos
sobreviventes e nos descendentes. A partir dos relatos, a maioria dos pais teve o
movimento de fechamento, no sentido de apenas aceitarem que seus filhos se
casassem com pessoas do mesmo grupo de pertena (judeus) por conta das perseguies
que sofreram. J os filhos, tiveram um movimento de abertura para o diferente, casandose com pessoas de outras religies e /ou culturas, mostrando uma atitude integradora:
todos os filhos, exceto Zlia, se casaram com catlicos: Maria, Patrcia, Vnia e
Antnio; a esposa deste, porm, se converteu ao judasmo. Os netos que j se casaram
Daniel e Raquel tambm se casaram com pessoas catlicas.
Isso pode ter acontecido tanto pela dificuldade de encontrar pessoas do mesmo
grupo para se relacionarem, mas tambm pela busca do diferente, de acrescentar
cultura, de no discriminar e no ser discriminado. Alm do mais, os filhos, enquanto
brasileiros, que no sofreram perseguies e cujo crculo de relacionamentos era maior
e mais diversificado, as possibilidades de casarem com judeus diminuam. Tambm, o
apego s tradies e pode ou no pode do judasmo era menor para os filhos e netos:
Mas ento, na adolescncia a gente comea a questionar as coisas, ento
comeou a coisa a ficar complicada porque a ento eu tava na escola,
que no era da comunidade judaica, (...) ento comea a ter paquera,
comea a ter namorado, comea a querer sair em outros ambientes e a
comea no, a no pode, mas por que que no pode?, ah, porque
tem que namorar com quem judeu, mas porque tem que namorar
com quem judeu? ah, porque sempre foi assim e sempre vai
continuar sendo (risos) (Entrevistadora: Manter a tradio...) ... mas
a comeou a cair a ficha: mas por que tem que ser separado? a
comeou a vir a coisa de porque os judeus eram perseguidos, porque
tem que se fechar pra se preservar... (...)
Ahn... a...eu sei que... na poca eu comecei, na adolescncia, a
questionar muito essa coisa da religio, acho que mais em funo, no
pela religio em si, mas pela questo da tradio e dos no pode (...)

192
Nisso da educao falar que no pode se casar com quem no judeu,
s que muitas pessoas estavam casando porque no tavam aceitando
esse tipo de discriminao, quer dizer, a minha gerao, percebeu o
quanto a gerao dos pais foi discriminado, ento assim, por que que a
gente ia ia fazer uma discriminao com o outro? A a gente acabou que
no aceitou e a gente acabou tendo... alguns casamentos fora da
comunidade judaica (Maria, 21/05/2012).
Ento tinha bastante essa coisa, n, no pode misturar com outro
sangue, judeu com judeu e ponto final, tem que seguir as tradies. E
hoje isso ta passando e... ah, pelo menos eu nunca fui obrigado a nada
(Fernando, 04/07/2012).
Me considero uma judia, mas assim, no praticante. No sei... as...
como que fala? O rituais, as... como que fala? Como que eu poderia
dizer? Aquele negocio que no pode isso, no pode... no... (Raquel,
19/02/2013).

Como podemos perceber, a questo das influncias religiosas, e o prprio

sentimento de pertena ao povo judeu tambm variam de acordo com as geraes. Alm
de suas prprias experincias, Maria, por exemplo, acredita que seus filhos tambm vo
encontrar seus respectivos caminhos com o tempo:
a os nossos filhos a gente ass... educou na religio judaica. , s que
assim, j um fenmeno que eu acho que acontece com essa terceira
gerao: pelo fato deles participarem da educao da tradio judaica e
tem toda a tradio catlica da famlia do meu marido,dos avs, tios e
sobrinhos, e o contexto de escola e... e... o Brasil, onde a gente vive,
ento eles tem muito mais presente um referencial desde pequeno
dessas duas coisas e eles questionam essas duas coisas, e eles to indo
por um caminho deles muito interessante! (Maria, 21/05/2012)

J Patrcia, lamenta por seus filhos no seguirem:

No... no sei... eu me sinto um pouco poten... IMpotente (com nfase
no im), n, por no conseguir que meus filhos seguissem a religio.
Mas por eles tambm tem influncia do pai, n, que catlico, mas
no assim, fervoroso, ele catlico porque tambm os pais deles eram,
, n, o pai deles, n, a minha filha parece que se interessou mais, mas
depois, sabe, ficou, assim, tambm desmotivada... ... sei l! Mas
graas a Deus ela no proibiu da minha neta fazer o Bar Mitzvah que eu
acho muito interessante, como eu falei pra voc, falei pra ela voc no
tem nada a perder, voc querendo ou no querendo voc judia
[itlico nosso] (Patrcia, 18/07/2012).

Mas Iracy aponta que encontrou essa liberdade na prpria me:

Assim como minha me me deixou livre pra seguir o que eu... quando
eu quis estudar ah, vo... vou saber um pouco do espiritismo, vou saber
um pouco do... ... referente igreja catlica, vou saber um pouco do

193
candombl... eu quero saber, vou investigar... pra seguir aquilo que eu
acredito (Iracy, 25/07/2012).

De uma forma ou de outra, os laos com as tradies dos pais/avs foram se

afrouxando. Este distanciamento maior por parte dos netos tambm pode ter resultado
da escolha dos filhos de casarem com no judeus. No entanto, vale lembrar que Zlia se
casou com um judeu e eles tambm no transmitiram para seus filhos a cultura e
religio judaica talvez pelo fato de serem adotados, como Daniel pondera em outro
momento. Daniel complementa que, mesmo que tenha feito o Bar Mitzvah, para ele no
tinha sentido, pois no tinha sido ensinado pelos pais at ento.

Meu pai teve essa... essa ligao com a religio atravs da famlia dele e
a minha me tambm, t, s que eles se casaram, segundo as leis
judaicas, n, o meu nome foi dado segundo as leis judaicas etc, mas
chegando aqui algo, alguma coisa se perdeu, n. Ns fomos criados
assim, ... sem.... esse, esse, essa... ... no tendo necessidade da
religio, nem por parte deles, n, nem da nossa parte. Eu acho que... eu
fiz a Bar Mitzvah com 13 anos, mas eu acho que foi mais pra... eu nem
sabia o que eu tava fazendo, pra falar a verdade. Era mais assim... pra
famlia. Meu pai, acho que tinha que ... dar alguma demonstrao, de...
sei l, ou ento uma oportunidade de reunir a famlia por ta perto, e eu
tive que estudar coisas que eu nem sabia o que tava fazendo... ento na
realidade eu no queria fazer, eu fui praticamente obrigado a fazer
[itlico nosso] (Daniel, 26/02/2013).

Outra questo interessante que os pais foram apresentados como pessoas mais
conformadas, no sentido de aceitarem mais as situaes e tirarem bom proveito delas. J
os filhos parecem ser mais revoltados, intolerantes com a injustia, no s contra os
judeus, mas contra o ser humano, de modo geral. Os netos lamentam, mas no parecem
ficar to revoltados como seus pais.
Seguem exemplos da postura das trs geraes. Primeira gerao:

mas por outro lado, ele, talvez por no encarar as dificuldades que ele
passou como uma coisa muito problemtica, meu pai tinha um senso de
humor muito assim... desenvolvido! Tanto que s vezes eu fico
pensando como que ele podia ser to alegre, to feliz, to brincalho,
to... esprito pra cima, tendo passado por tudo o que ele passou?
Nunca a gente via ele resmungando, lamentando, sabe, sempre
aceitando as coisas e tentando ver o que fa... tipo assim, eu falo, meu
pai pegava o limo e fazia uma limonada, sempre dava um jeito de...de..
fazer alguma coisa de...de til, de... de diferente de algum problema
que aparecia (Maria, 21/05/2012).

194
no era uma coisa que era falada, lembrada, chorada... n, no... n, a
vida seguiu como se... se nada tivesse acontecido, n, eu acho que... n,
eu acho... eu sempre falo n, que meu pai a pessoa que mais se
encaixa naquele conceito psicolgico de resilincia, n (Vnia,
03/10/2012).

Segunda gerao:
Sabe? Eu sinto assim, que eu j nasci meio revoltada como se aquilo eu
j tivesse em algum nvel assimilado, n, algum nvel no racional (...)
mas eu tenho essa... essa sensibilidade n, assim, que como se eu...
como se EU j tivesse sofrido, (...) mas eu sinto tudo isso muito forte,
assim, n, um sentimento de... de revolta contra qualquer tipo, n, de
discriminao, de... de assim, de algum exercendo poder, n, sobre
algum com... com... com de uma maneira ditatorial (Vnia,
03/10/2012).

Terceira gerao:
Acho assim, lamentvel o que aconteceu porque c v ser humano
matando ser humano, : n, e... por interesses pessoais, polticos, ou... de
poder, n e... como que pode, assim, eu acho que... eu acho um absurdo
matar... da maneira que foi feito, n, o Holocausto, assim, porque voc
v, eram milhares de... de judeus (Iracy, 25/07/2012).
Mas ao mesmo tempo, triste, assim, por tudo que j aconteceu, por tudo
que ainda acontece... n, com o povo, de no ter paz (Talita,
09/10/2012).
forte, ruim por um lado, porque... saber que eles podiam ter
construdo toda uma vida l e terem crescido l (...) mas bom saber
que eles tiveram fora, continuaram e at hoje to... to a, a famlia
inteira, sabe? (Josy, 01/08/2012).

Por fim, no podemos afirmar que a maneira deles elaborarem o trauma e

superarem as dificuldades seja moldada pelo fato de serem judeus. No entanto, a prpria
crena, cultura e as tradies transmitidas (por exemplo, ser o povo escolhido por
Deus) tambm influenciam as caractersticas e comportamentos pessoais.

4.3. Orgulho x Medo.

Os participantes, de modo geral, disseram que no Brasil e em Ribeiro Preto no
sofreram preconceitos. Fernando, Calebe, Alex e Josy disseram que contam para os
amigos mais prximos que so judeus e eles acham legal, mas muitos desconhecem o
que ser judeu. Alguns se interessam e fazem perguntas; outros somente brincam,

195

zoam, na escola. Eles so jovens e comum na fase da adolescncia essas

brincadeiras, por isso no se incomodam com isso.
Antigamente eu at no gostava porque era visto tipo ah, olha o
judeu, tipo, no o Fernando, o judeu, mas j passou, a... as vezes
... por brincadeira de amigo, tipo judeu, que no sei o qu...
(Fernando, 04/07/2012).
mas sigo o mximo que der e tem uns que... que.. assim, no tem
preconceito com isso, sabe, nunca tive problema com isso, na escola,
em lugar nenhum todos levam na boa, mas todo mundo sabe que eu sou
(rindo) (Alex, 01/08/2012).

Mas no geral eles no contam com tanta frequncia e para desconhecidos. Talita
tambm disse que no fica contando para todo mundo que judia, pois tem medo de
preconceito.

No sei como seria se eu realmente fosse judia, n, talvez aqui em

Ribeiro, n, as pessoas ainda tem muito preconceito, sabe? N, minha
me sempre me... me... no ensinou assim, sempre falou, n, no sai
falando assim porque as pessoas tem preconceito (Talita, 09/10/2012).

J os mais velhos apresentam uma postura mais receosa de se identificarem

enquanto judeus. J tiveram experincias de contar para pessoas e elas reagirem com
preconceito. Tambm disseram que em Ribeiro Preto as pessoas desconhecem esta
religio e apresentam atitudes diferentes. Patrcia conta que sua filha teve um professor
antissemita e se sentiu muito sufocada. Mas Iracy no mencionou esta situao.

Ah, sempre tem um pouco, n, sempre tem, a gente fica com medo, n,
assim, eu gostaria de falar pra todo mundo que eu sou judia e eu falo, na
maio... a maioria das pessoas, mas eu sempre fico, nossa, ser que n,
no uma pessoa, assim, que detesta? (...)
eu apresentei [um ex-namorado para meu irmo], n, olha, esse meu
irmo mais velho, esse um amigo... ele falou assim ah, foi esse a
que ajudou matar Jesus?. Nossa, aquilo me chocou muito, sabe, eu
fiquei muito magoada (Patrcia, 18/07/2012).
E... ento, a, eu j ouvi que agora eu ouvi que isso, daqui de Ribeiro, o
pessoal no sabe... no tem noo do que que ... ah, qual sua
religio? sou judia nossa, voc judia? Voc que matou Jesus?
Sabe? Assim, a voc j fica assim, n, fala poxa, num... num... no
sabe... ainda em So Paulo o pessoal tem mais conhecimento (Iracy,
25/07/2012).

196

Esta ambivalncia bem presente nos relatos dos participantes: ao mesmo tempo
que tem orgulho de pertencer a este povo e/ou religio judaica, na maioria das vezes
eles no contam para as pessoas, pois no sabem se vo se deparar com um antissemita.
Isso mostra que, por mais que o Brasil seja conhecido como um pas com baixos ndices
de discriminao, o receio de sofrer preconceito e discriminao ainda existe; mesmo
mais diludo ao longo das geraes, ainda permanece.
s vezes no tanto a questo do preconceito ou da discriminao em si, mas os
incomoda ser ou se sentir diferente ou no comum, igual s pessoas com quem
convivem e que so de outras religies. Pensando no que Cuesta (2008) aborda sobra a
histria contempornea, eles se encaixariam como os contramitos o estrangeiro , o
emigrante, o diferente, o outro:

quando eu falei que ia viajar, que eu no ia na aula, que eu ia viajar, a

ela ah, ento voc judia? Seu marido tambm era judeu? e aquilo
assim me... (ri... depois tosse) desculpe, me deu assim como se fosse...
voc uma criatura diferente, no... no foi tomado como uma...
como uma coisa natural, Porque voc... nossa, quando vocs conversam
com as pessoas, eles no falam, quando voc diz por exemplo que vai
pra... pra... rezar em Lourdes ou Ftima ou em coisa... ou vai pra
Aparecida eles no diz mas voc catlica? voc... no, ah... mas
os judeus... e talvez os islmicos tambm, como se fosse uma coisa
entre aspas, uma coisa... e isso pra mim preconceito (...)
No natural, porque eles no falam voc catlica, voc catlica
e... no, natural, voc vai rezar em tal lugar e... fim de papo, no
porque voc catlica, voc no uma etiqueta.E a gente tem uma
etiqueta (Zlia, 30/07/2012).
ento, eu acho assim, eu tenho orgulho, mas tenho medo tenho medo...
tenho orgulho da religio que eu tenho, sigo, tenho f, acredito, mas...
eu tenho medo, assim, de publicar, de divulgar, de falar ... eu
num...num... num chego ... falando quem eu sou, assim, mesmo porque
eu acho que um rtulo, ... e ruim, n... Assim, ento, eu sou uma
pessoa normal, sou um ser humano como qualquer outro (Iracy,
25/07/2012).

s vezes o preconceito ou a discriminao no vem necessariamente de fora,

mas de dentro:

Ah... no... no abertamente, no... no... no... no tive nenhum...

nenhuma... pelo menos que fosse confirmado que teve alguma... no,
no tive... no sofri discriminao... acho que minha coisa era mais a
auto, minha auto (rindo) (Entrevistadora: Autodiscriminao?)
Autodiscriminao (risos) (Entrevistadora: Por que ser?) No sei...
acho que...(curto silncio) no sei... a gente quer... a gente quer ser

197
aceita e... e... realmente eu no... no saberia dizer porque que eu... eu
gosto... eu no gosto de ser diferente (Zlia, 30/07/2012).

Ao olhar para a histria de seus pais/avs, alguns descendentes se sentem

orgulhosos por pertencerem a uma famlia guerreira, batalhadora, que no se rende
facilmente, mas supera as dificuldades da vida. Isso acaba gerando a responsabilidade
ou at mesmo o sentimento de obrigao de no desistir diante das dificuldades, mas
sempre lutar e seguir em frente.

Ah... a nica coisa que que... assim, que eu penso dessa poca ..
nunca... nunca desistir com as...com as dificuldades, assim, n, sempre
ta lutado, mesmo com as dificuldades, sempre ta lutando e seguindo em
frente, porque pior do que eles passaram eu sei que eu no vou passar,
ento se eles conseguiram (tosse), eu acho que eu tenho a obrigao de
conseguir alguma coisa tambm de no desistir com as dificuldades
(Antnio,16/07/2012).

O orgulho de pertencer a um povo que superou as perseguies e o Holocausto

de uma maneira brilhante, sem perder a dignidade, a f e os costumes, tambm est
presente. Ao verem o desenvolvimento de Israel e judeus espalhados pelo mundo todo
preservando as tradies, se alegram por pertencerem a este povo. Mas h tambm a
conscincia de que tudo isso conquistado com trabalho, garra, nada cai do cu:

Eu me sinto assim tambm, n, um pouco... orgulhosa e digna de ta

aqui hoje por alguma razo (Talita, 09/10/2012).
.... enriquecedor, n, porque apesar de todo o sofrimento que meus
pais passaram na poca, ns tamo aqui n? Tamo aqui, conseguimos
vencer, conseguimos formar famlia, aumentar a famlia, n? (...)
E, no s eu, toda a minha famlia, assim, graas a Deus, praticamente
todos esto bem no Brasil, tanto no Brasil como nos Estados Unidos e
tudo isso graas ao trabalho e esforo de cada um, n, nada cai do cu
pra ns (Antnio, 16/07/2012).

Ao mesmo tempo h, em alguns, sentimentos de revolta, indignao, tristeza,

pelo fato de seus antecedentes terem sofrido de maneira to gratuita pelo simples fato de
serem judeus. Saber destes acontecimentos toca mais em quem judeu do que em quem
no . Mas, por outro lado, o sentimento de superao e fora do povo judeu tambm
presente e os fortalece.

198
E tudo assim, acaba tocando muito, mais do que uma pessoa comum
que no tenha uma ligao, eu acho que a mim toca mais... (Talita,
09/10/2012).
No dia a dia no...num... num uma coisa que eu fico pensando sempre,
mas uma coisa que eu levo, assim, ... como, como vida mesmo, sabe?
Nunca desistir, sempre que... voc tomar uma rasteira, assim, levantar
e... continuar de novo, sempre ter fora, sabe? Porque acho que o povo
judeu um povo de muita fora, sempre, na histria inteira, desde
escravido, at o Holocausto, tudo, sabe? (...)
Eu acho que assim, ... mexe muito, acho que quem, pra quem se
considera judeu, acho que tudo isso mexe muito, igual, as vezes, do
Holocausto mesmo, eu no tenho ningum na minha famlia que passou
por l e tal, mas uma coisa que... (...) eu acho que influencia muito na
minha vida assim, nessa questo de... lembrana, sabe, de... ver como
que foi o passado, como foi sofrido, isso di, mesmo que eu no tenha
passado por l, mesmo que ningum da minha famlia tenha passado
(Josy, 01/08/2012).

4.4. O pertencer ao povo judeu.

Educa a criana no caminho em que deve andar;
e at quando envelhecer no se desviar dele.
(Provrbios 22:6)
O sentimento de pertena ao povo judeu est atrelado a vrios aspectos. Na
religio judaica se mistura muito religio, com tradio, com cultura, com povo, com
Estado (Maria, 21/05/2012). Como j apresentamos, h questes religiosas, mas
tambm de descendncia, de sangue judeu. Por isso o casamento entre judeus to
importante, embora essa importncia tem sido questionada no decorrer das geraes.

J ta passando aquela fase, tipo... judeu casa com judeu que

antigamente tinha, na poca da minha me tinha, n, meus avs no
queriam deixar ela casar com meu pai, que meu pai catlico, ento
tinha bastante essa coisa, n, no pode misturar com outro sangue,
judeu com judeu e ponto final, tem que seguir as tradies. E hoje isso
ta passando e... ah, pelo menos eu nunca fui obrigado a nada em relao
religio, como eu tinha falado... no sei, acho que significa como...
ah... mais como um cl, que... eu tenho que fazer parte e dar
continuidade nele, parece mais isso pra mim... (Fernando, 04/07/2012).

A necessidade de passar pra frente costumes, o sobrenome da famlia, e as

tradies so importantes. a tradio parece estar associada no s aos costumes, mas
transmisso valores, crenas, religio, cultura, carter, entre outros.

199

Determinados participantes apresentam que ser judeu participar de uma

religio, um estilo de vida, de orgulho pelo passado. Outros apresentam a ideia de fazer
parte de um povo, cultura e tradio. Alguns tem dificuldade de se considerarem judeus
porque no seguem nem as tradies culturais e nem as religiosas, se considerarem
apenas pela descendncia, por ter sangue judeu. J a maioria relata que judeu filho
de me judia, seja pela descendncia ou pela religio. A seguir, optamos por mostrar
alguns dos relatos que eles mesmos fazem sobre a religio, os valores, os costumes e a
descendncia pelo sangue.
A importncia de transmitir para os filhos os ensinamentos aparece mais uma
vez:

No livrinho do Shabat, ta escrito que a gente tem que transmitir aos

filhos, aos netos, pra que nunca morra o... o judasmo, n, (...)
ento a gente sempre tem que, n, assim, procurar fazer alguma coisa
pelo menos, n, pra que os nossos filhos tenham uma ideia do que ser
judeu, n (Patrcia, 18/07/2012).
Eu acho que a gente tem que dar base, que foi o que minha me fez,
sempre ela, sempre acreditou muito, sempre teve muita f e tudo pra...
quanto... assim, em qualquer situao ela sempre deixou muito... muito
forte a f dela, a crena dela, e sempre deixou isso muito bem claro
Deus ta sempre com a gente, no faa nada de errado porque eu no to
vendo, mas Deus ta vendo (Iracy, 25/07/2012).
E a eu fico pensando na forma como que eu to criando meus filhos, n?
Tambm o contexto e o momento que eu to em funo da famlia que
eu constru, que um pouco... assim, , aberta, nessas questes, mas... a
forma que ahm... pros meninos, a questo da religio ainda no
presente, n? E... ahm... que eles ainda no precisam faze... eles ainda
no tem essa necessidade dessa busca, que eu acho que em algum
momento da vida deles eles vai ter, n? (...) E eu to muito curiosa pra
saber como vai ser com os meus filhos (risos) (Maria, 21/05/2012).
eu fiz questo que eles seguissem a religio predominante no pas que
o catolicismo (...) Porque sabe assim, eu queria que eles no se
sentissem ... to outsider como eu me sentia, n. A... no adiantou
nada, porque eles tambm no so catlicos (rindo). No se sentem...
... no vo, no frequentam... n, ento assim, uma religio, uma...
um sentimento, n, muito estranho... n, se sentir... no, eu sou tal
coisa. Eu num... eu no sei o que isso (sorrindo), n, no aconteceu
comigo nem com meus filhos, ento... (Vnia, 03/10/2012).

Seguem algumas maneiras que eles encontraram de seguir a religio judaica. Os

relatos falam por si s: o amor pela religio versus as dificuldades de identificao;
dificuldades de seguir no Brasil versus as tentativas de seguirem ao mximo, entre

200

outros aspectos. Isso mostra mais uma vez a diversidade de posicionamento dos
entrevistados:

Eu tive a sorte de... aqui no Brasil e nascer numa famlia que eles
continuam, n, no deixou morrer isso, ns continuamos e preservamos
e , eu acho que a f mesmo, a crena acreditar num Deus nico,
seguir os 10 mandamentos, assim, da, n, n, de tentar da melhor
maneira possvel seguir os dez mandamentos assim, e... o que da pra
gente fazer a gente faz, o que no d a gente no faz (...) assim, aqui,
ns somos judeus liberais, tem os ortodoxos que so... eles seguem ao
p da letra (Iracy, 25/07/2012).
Ento pra mim isso, ser predestinado. uma religio bonita, que
segue a Deus, tem todos os preceitos, os Dez Mandamentos, e... uma
religio focada no bem, claro, todas so, mas a gente tenta seguir ao
mximo (Antnio, 16/07/2012)
Eu acabei indo buscar o misticismo judaico (...) a Cabala muito
diferente ahn.... do judasmo tradicional ou judasmo liberal ou mesmo
judasmo ortodoxo, ele segue muito a fonte do antigo testamento, assim,
da palavra de Deus. Ento ... buscar na fonte mesmo, na origem, o
que Deus, o que o homem, e o que que a gente ta fazendo aqui no
mundo o que , o que que a gente pode fazer com nosso trabalho,
enquanto ser humano e como se comunicar com Deus. Ento isso pra
mim foi uma descoberta muito... muito profunda! (tosse) E a superou
tudo, superou tudo, em relao a... a... aquelas ahn... aquelas questes
do judasmo enquanto tradio, enquanto povo, enquanto religio,
enquanto cultura... porque ta muito ahn... muito antes, assim, supera
tudo isso, n, ento uma busca do homem, ahm,... enquanto agente de
mudanas no mundo e a res... ahn assim, ahn assim, eu respondi
umas perguntas, no todas, ainda tenho perguntas, ainda to buscando,
acho que sempre assim (Maria, 21/05/2012).

(Entrevistadora: A senhora tambm no segue a religio?) No, eu...

(rindo) no ... muito... ... superficialmente, n, ns, tanto, meu marido
tambm vem de uma famlia judaica, de origem alem (...) a famlia
dele tambm num... tambm era que nem a minha, a gente ... mantinha
os grandes feriados, por exemplo o Ano Novo, que era uma coisa
muito... ou ento... depois do Ano Novo tem aquele que o Dia do
Perdo, e... a Pscoa Judaica, a gente tambm... ento na minha casa a
gente mantinha s isso, mas no... no mantinha esse ritual do... do
Shabat, do Shabat, no mantinha... agora, quando ns casamos, quando
ns casamos e fomos pro Estados Unidos (...) e nesse perodo dos
Estados Unidos, alis ns... ns ... participamos e aprendemos muito
mais da religio do que ns aprendemos nos... nos 30 anos anteriores
que ns moramos no Brasil (...) Ento, a gente... procurava ter uma
religio assim no muito fundamentalista (rindo), mas uma religio,
quer dizer, que voc per... sabe que pertence a um grupo, esse grupo
tem certas normas, certas leis, certas... certas... tem uma tradio, tem
uma... e a gente procura ficar dentro, mas quando h... comea haver
um certo exagero (rindo) a gente no aceita (Zlia, 30/07/2012).

201
O judasmo um... uma religio, mas acima de tudo um grupo,
um, uma comunidade, um... e... mas eu no... no participo, assim,
participo esporadicamente, acho... acho que todas elas, todas as
religies, independente do que aconteceu ou possa acontecer, pra mim
elas so muito... tem uma certa hipocrisia nas coisas, ento, eu acredito
num deus dentro de mim, eu tenho uma f nas coisas que eu penso, mas
no... tenho um deus dentro de mim, no preciso ser judia, catlica,
protestante, no... entendeu? (Raquel, 19/02/2013).
N, em relao ao judeu, ento eu no sei como seria se eu realmente
fosse, se eu realmente me sentisse, mas ao mesmo tempo eu no me
sinto catlica, ento... as vezes isso tem alguma influncia tambm,
sabe? (Talita, 09/10/2012).

Alguns valores tambm esto associados com a religio judaica. Antnio

apresenta o judasmo como uma religio voltada para o bem:

uma religio bonita, que segue a Deus, tem todos os preceitos, os Dez
Mandamentos, e... uma religio focada no bem, claro, todas so, mas a
gente tenta seguir ao mximo (Antnio,16/07/2012).

Iracy tambm apresenta valores relacionados experincia e religio judaica e tenta

transmitir aos filhos os valores que recebeu:
Acho que tudo, tudo que se vive, que se passa, importante, importante
pra gente ser o que se hoje, assim, pra gente ter o conhecimento que
tem hoje, os valores de hoje (...)
Eu tento criar os meus filhos da melhor maneira possvel, com
dignidade, trabalhando honestamente, entendeu? E passando valores
morais pra eles, assim, do que eles devem ou no devem fazer (...)
E... e isso vai, continua assim, ...vai passando, n, assim, os valores, ,
a gente valorizar, assim, o que tem valor realmente , n, porque eu acho
que poder, cargos, ... e assim, dinheiro, isso vem e vai. Agora, assim, o
carter, o que voc acredita, os valores do que voc passa, do que
certo, do que errado, isso no tem dinheiro que compre, no tem...
Acho que conhecimento, que, n, um av passa...como..., como
que voc vai fazer pra sobreviver, pra ganhar o seu po de cada dia, se
voc prosperar, se voc ... tiver sucesso naquilo entendeu? melhor,
mas siga esse caminho, faa a coisa... dessa maneira, trabalhando,
conquistando, subindo um degrauzinho de cada vez, n, no puxando o
tapete de ningum (rindo), n? Os valores, assim, eu acho que isso
vem da, do judasmo (Iracy, 25/07/2012).

Alm do mais, alguns tambm apresentam uma tristeza com relao s

desigualdades sociais, sofrimento de pessoas, violncia, assassinatos e no s os que so
feitos contra os judeus, mas contra todos os seres humanos.

202
Sabe, no consigo ver uns com tantas casas, outros, morando em baixo
da ponte, sabe? Muita crueldade, crianas que no conseguem estudar,
porque tem os pais assim, n, ai, eu, eu fico muito revoltada,
sinceramente. Nem novela eu assisto, n, mas eu fico...assim, muito
nervosa, (comea a rir) meu filho fala me, mas a senhora fica nervosa
com tudo, mas eu fico porque eu vejo que muita maldade e
geralmente quem faz o mal que ganha (Patrcia, 18/07/2012).

Fora isso, algumas caractersticas foram apresentadas como prprias do povo

judeu e tendo alguma influncia na vida dos entrevistados: o hbito de um judeu ajudar
aos outros, principalmente os da famlia; os valores com relao ao carter e o
conhecimento transmitido e a preocupao e valorizao dos estudos, j que o
conhecimento a nica coisa garantida que a pessoa pode levar consigo quando tiver
que fugir de uma perseguio.
Quanto ao costume de judeu casar com judeu, Vnia, Maria e Raquel disseram
que no casaram na igreja catlica, mas s no civil.
O padre falou ah mas voc... voc catlica? Voc casada na
igreja? No (Vnia, 03/10/2012).
A por, em respeito, em considerao aos meus pais, famlia, que... eu
no... eu no casei na igreja, casei s no civil, mas eu casei com um
catlico. N, e meus pais nunca se opuseram que a gen... nem eles,
nunca foram fanticos, eles respeitam, comemoram as datas, tambm
nunca foi aquele pessoal bitolado. Ento, eu acho que, na verdade eu
acho que a religio ta dentro da gente, na cabea da gente, eu no acho
que voc... tudo bem, ... (rindo) a... o judasmo um... uma religio,
mas acima de tudo um grupo, um, uma comunidade, ... tenho um
deus dentro de mim, no preciso ser judia, catlica, protestante, no...
entendeu? (Raquel, 19/02/2012).
E a a gente conversou com os meus pais e ns casamos s no civil. Eu
falei assim bom, a gente... ensina uma tradio pros nossos filhos...
como a famlia do [meu marido] toda do interior de So Paulo, e a
gente morando em So Paulo tava muito mais perto da minha famlia
ento... acabou que ele participava de tudo da tradio, meio que ele,
assim, entrou no esquema, n, ento ele participa de todas as festas, de
todas as... coisas e... ento assim, formalmente no participou de
nenhum processo de converso, tudo... mas informalmente ele, assim,
se inseriu no contexto. E a os nossos filhos a gente ass... educou na
religio judaica (Maria, 21/05/2012).

Patrcia, embora no relate, parece tambm no ter casado na igreja catlica. Mas sua
escolha de se casar com um catlico trouxe consequncias mais severas que para as
outras: sua me ficou trs anos sem conversar com ela e ela se arrependeu de no ter
acatado o conselho dos pais:

203

Eu casei, assim, com 17 anos, com um no judeu, ento eu fiquei at

um pouco revoltada assim com meus pais, n, porque eles no queriam
porque a j vai afastando, n, como afastou realmente, n (rindo) ento
eu, por exemplo, eu casei com um no judeu, espanhol ainda, um
homem mais velho do que eu dez anos, n, que no tem muita
importncia, mas sempre tem, n, de outro nvel, essas coisas, n, que
os pais sempre querem o melhor para os filhos. E... demorou muito, a
minha me, por exemplo, ficou trs anos sem conversar comigo, de
jeito nenhum, no queria saber, falou olha, quando voc casar com
esse moo, voc morreu pra mim, agora meu pai era uma pessoa mais
assim pacata, mais inteligente talvez, n, e ele, sabe, ele, assim,
abenoou a gente, falou no adianta, eu sei que quando a gente gosta
de algum o amor num... no ... no tem fronteiras, no se deve
proibir, nem nada, porque quanto mais probe, como eu vi que voc...
foi casar com ele, n, querendo ou no querendo, sendo menor de
idade, n. Ento eu... sabe, eu passei muito assim, fiquei muito
decepcionada, n, porque alm de magoar meus pais, eu vi que no era
nada daquilo (Patrcia, 18/07/2012).

De modo geral, a maneira como os descendentes diretos (filhos) enxergam o ser

judeu povo ou religio influencia na maneira de viverem e de passarem para a
prxima. Por exemplo, Patrcia considera muito importante passar a religio para os
filhos e fica um pouco frustrada por seus filhos no seguirem. Mas no significa que
seus filhos tero a mesma percepo dos pais: Iracy, v mais a questo da descendncia,
independente da religio e passa para seus filhos a questo cultural, oferecendo a
religio como opo. Assim, alguns valores e crenas vo sendo transformados ao
longo das geraes.
Assim como tem ... o... como tem os negros, como tem japoneses,
como tem n? ... como eu te falei, eu acho que o judasmo no s
uma religio, como se fosse , sou negra? No, sou judia entendeu?
Porque se... por exemplo, ... eles fizessem uma lista ou... uma seleo,
como foi feita, de quem ou quem no , eu sei que eu estaria na lista
de quem ... Entendeu? E no s por opo, por descendncia,
ascendncia... (Iracy, 25/07/2012).
Ai eu acho que no s nascer numa famlia judia, porque tem muita
gente que gosta da religio e... no judia, ta se convertendo e as vezes
mais judeu do que uma pessoa que nasceu e no segue nada, no sabe
nada, no sabe nem o que Shabat direito, ento... eu acho que muito
mais do que nascer numa famlia judia ou se converter pra religio
judaica, voc entender a histria, saber... , ter sua... sua f, sabe?
Tipo, ah, no sei, acho que isso, de... ter a essncia mesmo e querer,
gostar, ir atrs, mesmo que voc no possa seguir tudo, mas, no seu
alcance... acho que isso , ser muito mais judeu do que algum que
nasce e no ta nem a, igual qualquer outra religio, sabe? (Josy,
01/08/2012).

204

Agora, filho de judeu, judeuzinho ? No necessariamente. Os filhos de me

judia se consideram judeus, mesmo que no sigam o judasmo (Patrcia, Maria, Zlia,
Antnio, Fernando, Calebe e Iracy). Josy e Alex tambm se consideram, j que sua me
convertida. No entanto, Vnia no se considera, pois seu pai era judeu e sua me no.
Daniel no se considera, embora seu nome tenha um peso, por ser nome de judeu, ele
filho adotivo e nunca sentiu a necessidade da religio. J Raquel que, segundo Daniel,
tambm filha adotiva, se considera uma judia no praticante.
importante considerar que quando a religio ou cultura transmitida pelos pais
para a criana, quando h uma prtica constante da famlia, provavelmente ela vai
continuar estas prticas. Mesmo que saia, busque outras religies ou filosofias, em
algum momento acaba voltando, como o caso de Maria e Iracy. Mas, quando no se
aprende desde pequeno, mais difcil que o adulto venha a aderir cultura e/ou religio
e at mesmo de se considerar judeu.

Ento assim, ritual religioso eu no aprendi, nenhum, n, nem da

ortodoxa, nem da judaica, nem da catlica, n.
Ento a formao que voc no tem de criana, ... voc no introjeta,
voc no incorpora, n (Vnia, 03/10/2012).
Eles no conseguiram passar isso pra mim, pra minha irm, essa
religio... religiosidade do povo judeu, que muito religioso.
No tivemos nenhuma orientao, no tive assim, eu crescendo...
porque eu acho que isso comea desde pequeno (Daniel, 26/02/2013).

Vnia e Talita lamentam no terem sido mais aproximadas da cultura e religio

quando eram mais novas, pois agora no se sentem judias, embora sintam influncias
indiretas em suas vidas hoje. Na famlia de Maria, seus filhos foram educados na
tradio judaica, embora estejam inseridos no contexto brasileiro e tenham recebido
tambm influncia catlica da famlia do pai. Eles conhecem e questionam as duas
religies: judaica e catlica e se dizem ateus. Patrcia lamenta que os filhos no
seguem, embora Iracy disse que segue. Vale ressaltar que nestas trs famlias houve
influncia do catolicismo nos netos, com isso, os filhos receberam influncias de ambos
os lados.
J Zlia e seu marido, que tambm era judeu, no transmitiram os ensinamentos
da religio e da cultura para os filhos e Daniel lamenta no ter sido mais aproximado.
Apenas na famlia de Antnio todos se consideram judeus e seguem a religio judaica.

205

Alex parece no se identificar com o povo, mas apenas com a religio judaica. Talvez
pelo fato da me no ser judia por descendncia, mas ser convertida.

4.5. Envolvimento com a SIRP.

Alguns dos participantes so mais envolvidos com a SIRP, outros no so muito,
mas a frequentam de vez em quando. Fernando, Calebe, Daniel e Raquel no
frequentam e no apresentam interesse pela religio.
Com a criao do Dia da Memria, reconhecido pela Prefeitura Municipal de
Ribeiro Preto, a SIRP apresenta um movimento de elaborao e construo e, de
acordo

com

Schwarzstein

(2011),

quando

uma

comunidade

reconhece

os

acontecimentos traumticos e os utiliza na constituio de sua identidade, a memria

coletiva se mantm e as memrias individuais encaixam dentro do contexto. Neste
sentido, a sociedade Israelita ajuda a manter a identidade e a memria de seus membros.
Pensando mais alm, ela pode at influenciar na memria e nas representaes do
indivduo, nesta busca de perpetuar a lembrana do trauma.
Os membros da SIRP, com exceo do pai de Vnia, no passaram pela situao
traumtica em si, mas muitos so descendentes de judeus e alguns so convertidos ao
judasmo. No entanto, nas principais festas que eles comemoram, sempre h a
lembrana dos acontecimentos do passado do povo judeu, bem como oraes e canes
que remetem a estas vivncias.
Alguns dos participantes relatam que seguir o judasmo em Ribeiro Preto
mais difcil, pois no tem muitas pessoas envolvidas, diferente de So Paulo. Outros se
envolveram mais na SIRP do que se envolviam em So Paulo.
Patrcia participa desde o comeo e bastante ativa. Iracy esteve mais envolvida
em outra poca, mas ainda se considera participante. Mesmo no frequentando muito a
SIRP recentemente, ela se inclui no povo judeu e no prprio grupo de ribeiro Preto; ela
judia porque sua me judia e seus filhos tambm so judeus, querendo ou no, fazem
parte deste povo.
Pelo fato das reunies do Shabat serem de sexta a noite, alguns no conseguem
participar, pois estudam ou trabalha. Outros trabalham aos sbados, que deveriam ser
guardados pelos judeus. Assim, eles vo se adaptando e se envolvendo o mximo
que d, de acordo com suas condies de vida.

206

Maria se envolve bastante e j foi at presidente em uma poca. Antnio e sua

famlia tambm so bastante envolvidos e inclusive sua filha (Josy) a professora de
dana hebraica. Vnia e Talita participam apenas de algumas festas, a pedido do
pai/av.
Embora as reunies iniciais foram na casa de Zlia, ela participa raramente das
atividades da SIRP e seus filhos tambm no participam, exceto quando Raquel precisa
lev-la e acaba esperando l mesmo.
Na prpria SIRP encontramos diferenas de possibilidades de envolvimento e
diferentes crenas. H famlias que no mantiveram as tradies judaicas, participando
apenas um ou outro membro da famlia. Enquanto umas se envolvem mais ativamente,
outras participam s das principais festas. Enfim, mesmo dentro da SIRP aparece
caracterstica sincrtica do Brasil e esse jeito de ser gente, diferente de grupo para
grupo, que constitui a cultura (Sanchis, 2012, p. 21).

207

5. CONSIDERAES FINAIS
A luz especialmente apreciada aps a escurido.
(Textos Judaicos)

Nosso objetivo nesse trabalho era estudar como a comunidade judaica vive a
memria coletiva e a relao desta com a construo da identidade individual. Neste
processo da construo da identidade, observamos alguns aspectos: a necessidade de
contar ou silenciar; como eles enfrentam os eventos traumticos; como eles preservam
ou deixam de preservar a religio e as tradies; as mudanas ao longo das geraes; a
relao com o trabalho e com o meio em que vivem; os valores herdados e transmitidos
para as prximas geraes, entre outros que surgiram nas narrativas dos participantes.
Vale ressaltar que as entrevistas teriam infindveis contedos para serem
explorados e apenas alguns destes aspectos foram abordados neste estudo.
O conceito de memria coletiva iluminou a maneira de olharmos para os
participantes e seus relatos. Possibilitou que olhssemos o que ficou do passado no
grupo estudado e o que este grupo fez com o passado (Le Goff,1992).
Como o objeto de estudo eram descendentes de judeus que imigraram para o
Brasil, inicialmente nossas expectativas estavam um pouco mais direcionadas para as
experincias traumticas, o sofrimento e o apego ao passado. No entanto, nossos
entrevistados mostraram um movimento forte de superao e resilincia por parte de
seus antecedentes, que imigraram para o Brasil, capacidade para comear do zero,
sem nada, aumentar a famlia e conquistarem uma estabilidade. Nos relatos, eles
mostraram uma vida bem adaptada no Brasil. Este um fenmeno interessante que pode
ser mais explorado.
De modo geral, a motivao de perseverar diante das dificuldades da vida vista
como fruto da histria de superao dos antecedentes judeus. No s pela experincia
do Holocausto, mas tambm pelas diversas perseguies enfrentadas ao longo da
histria deste povo. Saber desta histria das guerras, das perseguies, mexe muito com
quem judeu. Mesmo que no tenha ningum da famlia que passou pelo Holocausto,
os descendentes de judeus ficam muito tocados ao ouvir as histrias; segundo eles,
ficam mais tocados do que os que no so descendentes.
O que faz com que eles se comovam mais? Seria a identificao?

208

O que os seus antecedentes (que ainda esto vivos) falariam sobre esse assunto?
Como seria estudar o trauma e a superao entrevistando pessoas que realmente
passaram por situaes traumatizadoras? Como eles reagiriam e como transmitiriam (ou
no) para as prximas geraes?
Como seriam os discursos dos que vivem em Israel e passaram ou esto sujeitos
a passarem por situaes traumticas?

Por vezes a curiosidade abre novos horizontes, quando no,

acende a chama do entusiasmo para procur-los.
(Textos Judaicos)

209

6. REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS
Benadiba, L. (2007). Historia Oral. Relatos y Memorias Editorial Maipue, Buenos
Aires, p.71.
Bosi, E. (1994). Memria e Sociedade: lembranas de velhos. 3.ed., So Paulo:
Companhia das Letras.
Callegari, M. (2010a). A experincia do trauma e de seu enfrentamento em autores da
Psicologia Contempornea. Ribeiro Preto, FFCLRP/USP, 2010. Monografia
(Orientadora: Prof. Titular Marina Massimi).
Callegari, M. (2010b). Vivncias do trauma na Segunda Guerra Mundial: Elaborao
da experincia e memria em membros de uma comunidade judaica e
descendentes. Ribeiro Preto, FFCLRP/USP, 2010. Monografia (Orientadora:
Prof. Titular Marina Massimi).
Callegari, M. & Massimi, M. (2012). Las Posibilidades de Elaboracin del Trauma en la
Memoria, la Vivencia y la Cultura de una Comunidad Juda. In: XVII Congreso
Internacional de Historia Oral, 17, 2012, Buenos Aires, Anais do Baires,
2012, subtema 10: Memoria y trauma. Buenos Aires, Argentina. ISBN 978987-1642-17-5.
Chabad (2013). Disponvel em: <http://www.pt.chabad.org/>. Acesso em: 17 abr. 2013.
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Acesso em: 16 abr. 2013.
Cosentino, M. C. & Massimi, M. (no prelo). A experincia de autores judeus da
psicologia sobreviventes do holocausto. Estudos e Pesquisas em Psicologia,
Rio de Janeiro.
Cuesta, J. B. (2008). La Odisea de la Memoria. Alianza Editorial, S. A., Madrid.
Dosse, F. (2001) A histria prova do tempo: da histria em migalhas ao resgate de
sentido (trad. Ivone Castilho Benedetti). Editora UNESP: So Paulo.
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remembering. The Psychologist, Loughborough University of Technology.
October, 1992, pp. 441-455.

210

Fernandes, F.; Luft, C. P.; Guimares, E. M. (1997) Dicionrio Brasileiro Globo. 47 ed.
So Paulo: Globo.
Ferreira, M. M. (2002). Histria, tempo presente e histria oral. Topoi, Rio de Janeiro,
v.

03,

n.5,

julho-dezembro,

p.314-332.

Disponvel

em:

<http://www.revistatopoi.org/numeros_anteriores/topoi05/topoi5a13.pdf>.
Acesso em: 07 de fevereiro de 2011.
Folha de S. Paulo (1996). Nova Enciclopdia Ilustrada Folha: A Enciclopdia das
Enciclopdias. So Paulo: Empresa Folha da Manh S.A., 2 v.
Halbwachs, M.(2006). A Memria Coletiva (trad. B. Sidou) So Paulo: Centauro.
(Original publicado em 1968).
Le Goff, J. (1992) Histria e Memria (trad. Bernardo Leito) 2.ed. Campinas, SP:
Editora UNICAMP.
Levy, S. D. (2006). Oito relatos SOBRE VIVER antes, durante e depois do Holocausto
por homens e mulheres acolhidos no Brasil. Rio de Janeiro: Relume Duram:
Federao Israelita do Rio de Janeiro.
Meihy, J. C. S. B. & Holanda, F. (2007). Histria oral: como fazer, como pensar. So
Paulo: Contexto.
Rabinovich, E. P. (2013). Os herdeiros da colnia Philippson: trajetria de uma famlia
de judeus imigrantes no Rio Grande do Sul. Tese de Ps-Doutorado junto
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Ribeiro Preto, Universidade de
So Paulo, So Paulo (mimeo).
Sanchis, P. (2012). O som Brasil: uma tessitura sincrtica? Psicologia, cultura e
histria: perspectivas em dilogo, Marina Massimi (organizadora). Rio de
Janeiro: Outras Letras.
Schwarzstein, D. (2001). Historia Oral, memoria e historias traumticas, Historia Oral,
v.4, p. 73-83.
Foto Capa: Armin Bachor Le peuple de Dieu vit!

ANEXOS
ANEXO A Termo de Consentimento Livre e Esclarecido para maiores de idade.

Eu_________________________________________, RG_________________,
concordo em participar ________________________ do projeto de pesquisa As
possibilidades de Elaborao do Trauma na Memria, na Vivncia e na Cultura de uma
Comunidade Judaica, desenvolvido por Milena Callegari, RG 43.529.343-6, estudante
de ps-graduao em Psicologia na Faculdade de Filosofia Cincias e Letras de
Ribeiro Preto, Universidade de So Paulo, sob orientao da Prof Titular Marina
Massimi.
Estou informado de que objetivo principal deste projeto analisar as
repercusses do trauma na vida do indivduo que sofreu e de seus descendentes, baseado
na Histria Oral de judeus e/ou descendentes de judeus que viveram no perodo da II
Guerra Mundial, nascidos no Brasil e contatados pela Sociedade Israelita de Ribeiro
Preto.
As entrevistas realizadas sero gravadas. Estou ciente de que quando a pesquisa
for divulgada no haver identificao pessoal, uma vez que ser mantido sigilo
absoluto, e que posso interromper a participao em qualquer momento. Sei tambm
que a pesquisa no oferece, a nenhum dos participantes e Sociedade Israelita de
Ribeiro Preto, riscos, bem como custos ou benefcios diretos.
Sabendo disto, concordo em participar.

__________________________ , _____ de __________________ de 20___.

________________________________________________.
Nome e assinatura

____________________________________

Prof Titular MARINA MASSIMI

Tel. 16-3602-3802
Fax. 16-3602-4835
E-mail: mmarina@ffclrp.usp.br

_______________________________
MILENA CALLEGARI
(pesquisadora responsvel)
Tel. 16-81324553
E-mail: milena_callegari@yahoo.com.br

Depto de Psicologia - FFCLRP

Universidade de So Paulo
Av. Bandeirantes, 3900 / Monte Alegre
14040-901 - Ribeiro Preto - SP

ANEXO B Termo de Consentimento Livre e Esclarecido para menores de idade.

Eu_________________________________________, RG_________________,
concordo em participar ________________________ do projeto de pesquisa As
possibilidades de Elaborao do Trauma na Memria, na Vivncia e na Cultura de uma
Comunidade Judaica, desenvolvido por Milena Callegari, RG 43.529.343-6, estudante
de ps-graduao em Psicologia na Faculdade de Filosofia Cincias e Letras de
Ribeiro Preto, Universidade de So Paulo, sob orientao da Prof Titular Marina
Massimi.
Estou informado de que objetivo principal deste projeto analisar as
repercusses do trauma na vida do indivduo que sofreu e de seus descendentes, baseado
na Histria Oral de judeus e/ou descendentes de judeus que viveram no perodo da II
Guerra Mundial, nascidos no Brasil e contatados pela Sociedade Israelita de Ribeiro
Preto.
As entrevistas realizadas sero gravadas. Estou ciente de que quando a pesquisa
for divulgada no haver identificao pessoal, uma vez que ser mantido sigilo
absoluto, e que posso interromper a participao em qualquer momento. Sei tambm
que a pesquisa no oferece, a nenhum dos participantes e Sociedade Israelita de
Ribeiro Preto, riscos, bem como custos ou benefcios diretos.
Sabendo disto, concordo em participar.

__________________________ , _____ de __________________ de 20___.

________________________________________________.
Nome e assinatura

_____________________________________________________________________.
Nome, RG e assinatura do responsvel.

____________________________________

Prof Titular MARINA MASSIMI

Tel. 16-3602-3802
Fax. 16-3602-4835
E-mail: mmarina@ffclrp.usp.br

_______________________________
MILENA CALLEGARI
(pesquisadora responsvel)
Tel. 16-81324553
E-mail: milena_callegari@yahoo.com.br

Depto de Psicologia - FFCLRP

Universidade de So Paulo
Av. Bandeirantes, 3900 / Monte Alegre
14040-901 - Ribeiro Preto - SP

ANEXO C Roteiro das Entrevistas.

Pergunta central:
O que significa o ser judeu para voc? Levando em conta que isso pode levar a
perseguies, traumas, Holocausto etc., no dia a dia, na maneira de viver a vida.

Consideraes explicativas:
O trauma acontece quando a pessoa passa por uma situao desagradvel e
difcil de lidar, quando sofre preconceito, quando sofre um acidente ou alguma situao
que gera medo, temor e as vezes at pnico.
Como o povo judeu sofreu algumas situaes difceis na sua histria e at hoje
sofre alguns tipos de perseguio ou preconceito, queria saber como para voc fazer
parte desse povo, no seu dia a dia, na sua famlia, trabalho, escola... enfim, nos lugares
que voc frequenta.
Meu trabalho na rea de histria e memria e tem o objetivo de estudar como o
indivduo pode lidar com o trauma ao longo da vida, ou seja, como os acontecimentos
histricos podem influenciar na vida da pessoa.

Caso alguns temas no sejam abordados nas narrativas, podero ser feitas as seguintes
perguntas:
Seu pai/ av costumava contar as histrias da vida, da guerra?
Como para voc saber da histria de seus pais /avs?
O que isso significa para voc?
O que voc sente quando lembra?
Voc acha que isto pode ter alguma influncia na sua vida hoje?

Dados pessoais (preencher):

Nome:
Data de nascimento:
Cidade onde nasceu:
Profisso: