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D. Pedro Casaldliga O problema ter medo do medo

Especial para o QTMD?
Ana Helena Ribeiro
Tavares

D. Pedro Casaldliga: A democracia uma palavra profanada. Foto: Ana Helena Tavares

Quando fomos investigados, a Polcia Federal me parou e

perguntava sobre socialismo. Eu dizia: se querem falar de
socialismo, vamos falar de socializao. Se no se socializa a
terra do campo e a terra urbana. A sade, a educao, a
comunicao Se no se socializa esses bens essenciais No
haver paz., sinalizou o bispo para quem toda a verdadeira
poltica se devia dedicar a humanizar a humanidade.
Por Ana Helena Tavares(*) - do Quem tem medo da democracia?
A voz baixa, o corpo j no permite lutar no front, mas a lucidez do
catalo D. Pedro Maria Casaldliga, bispo emrito da Prelazia de So
Flix do Araguaia, capaz de constranger. Por vrias vezes quase
assassinado, devido sua opo pela defesa dos pequenos e o
conflito com os grandes, D. Pedro ainda recebe ameaas.

Pedro, como gosta de ser chamado, traz nas

mos calejadas o anel de tucum. Feito de uma
Palmeira da Amaznia, marca a aliana com os
oprimidos. Foto: Ana Helena Tavares

O QTMD? viajou ao Araguaia para ver e ouvir de perto um pouco da histria deste homem que optou por viver
descalo sobre a terra vermelha. Descalo quer dizer sem consumismo. Sobre a terra vermelha. Uma terra

ensopada de suor, Mas tambm ensopada de sangue, definiu Casaldliga.

Para ele, todos os partidos e governos tm trs dividas com o povo: A da Reforma
Agrria reforma que no h, no h, no h, a da Causa Indgena os
ndios sobram frente ao agronegcio e a dos Pequenos Projetos a obsesso
pelos grandes projetos marca do governo atual.
O bispo, que enfrentou a represso do regime militar, lembrou que Jesus
enfrentou as foras do Imprio Romano, e falou sobre Comisso da Verdade,
lamentando a falta de punio aos torturadores: A memria histrica tem que
servir de lio, sublinhou.
Assistam a dois vdeos com a entrevista. Abaixo, segue a transcrio.
Vdeo 1 clique aqui para assistir:

Livro sobre o bispo do Araguaia

est virando filme.

Vdeo 2 clique aqui para assistir:

Recebido por tochas
Eu cheguei em 1968 ao Rio de Janeiro (onde ficou cerca de 4 meses). Samos de Madrid a 11 graus abaixo de
zero e chegamos ao Rio de Janeiro a 38. Tinha aquelas tochas do aeroporto para a cidade. Umas tochas
acesas Eu ainda estou vendo Aquele calor, com aquelas tochas Passamos uma noite sem dormir.
H muitos Brasis
E depois, em Petrpolis, eu fiz um curso que tem a Igreja
Catlica no Brasil para missionrios que vm de fora. Para
estudar a lngua e ter uma noo de histria do pas. Da
Igreja no pas. E foi providencial. Porque, na poca da
ditadura militar, se tivssemos chegado diretamente, da
maneira como ns chegamos (foto), para So Flix do
Araguaia Ns estaramos perdidos. Completamente
despistados, sem saber da situao verdadeira As causas
da situao. As migraes: por que motivo? A histria do
pas. Que h muitos Brasis.
Sete dias de caminho
Foram quase sete dias de caminho de So Paulo at aqui
(So Flix do Araguaia). Porque a estrada estava se
abrindo, no tinha estrada. As pontes eram pequenas. Tinha
muitos crregos Agora, quando se faz o caminho de Barra
do Garas para c, no se tem nem idia de como era a
regio.

Casaldliga aparece sentado, de culos escuros, no ano em

que chegou ao Brasil.. Foto: arquivo da Prelazia de So Flix.

Cad a mata do posto?

Est tudo desmatado. Os crregos todos profanados, alguns deles secos j perderam toda a vitalidade. Tinha
mata Se fala do Posto da Mata Cad a mata do posto?
Terra de ningum
D. Pedro Casaldliga chegou ao Brasil em janeiro de 68, portanto antes do AI-5 (que foi em dezembro do mesmo
ano), mas garante: j era clima de ditadura tensa. E So Flix do Araguaia era, segundo ele, um lugar onde o
Estado no estava presente. Terra de ningum.
Conflito com a poltica oficial

D. Pedro lembra que, em 68, comeavam a vir as grandes fazendas com os incentivos fiscais da SUDAM. E
prossegue: Automaticamente, para ns, a convivncia com os pobres, pelo povo e pelos pequenos, significava
entrar em conflito com o latifndio. Entrar em conflito com a poltica oficial.
Estavam de um lado os ndios, os posseiros, os pees Do outro, os
fazendeiros, a polcia, o Exrcito, o governo, o Estado Logo, quase
bem do incio, j percebemos que a luta seria essa. Se nos
posicionvamos do lado do povo, entrvamos em conflito com a
poltica oficial.
A guerrilha
Aqui no teve guerrilha. A guerrilha foi no sul do Par e no norte de
Gois. S que para a represso ns ramos guerrilha. Porque no
conseguiam entender que uns estrangeiros se enfronhassem nesse
mundo onde no tinha comunicao de jeito nenhum. Infraestrutura
nenhuma E rapazes novos que deixassem os estudos, o emprego e
viessem para c para no ganhar nada praticamente, s podiam ser
guerrilheiros ou respaldo da guerrilha. Por isso, tivemos a represso
em cima Sempre.
Dilogo de surdos
Foram presos muitos agentes de pastoral. Torturados. As presidncias
da CNBB foram muito solidrias conosco. E tivemos possibilidade de
discutir com as autoridades por esse respaldo da CNBB. S que era
um dilogo de surdos.

Na imagem, um dos documentos a que o

QTMD? teve acesso nos arquivos da Prelazia de
So Flix. um dos muitos gritos que o bispo
deu denunciando a priso de seus
colaboradores. Pode-se dizer que um registro
do dilogo de surdos.

Veio, em 1972, o ministro da Justia da poca. (Alfredo) Buzaid, ministro da Justia (governo Mdici). Estive com
ele. Discutimos Ele prometia o que no queria dar. Se impressionou no mximo pelo incio da Reforma Agrria.
Pelos sucessos de Santa Terezinha dentro da regio.
Um grito!
E no dia da minha sagrao (foto), lanamos uma carta
pastoral. Uma igreja da Amaznia em conflito com o
latifndio e a marginalizao social. E foi um grito!
Porque escrevamos dando nomes aos bois Isso
provocou mais presena da represso.
Ao Cvica e Social do Exrcito
Ns tivemos aqui na regio quatro operaes da ACISO.
Ao Cvica e Social do Exrcito. Que vinha para esses
interiores arrancar dentes e consultar Vinham de fato
inspecionar. Porque abrangia a rea estrita da Prelazia.

D. Pedro Casaldliga no dia em que foi sagrado como bispo. Foto:

arquivo da Prelazia de So Flix.

Vasculhavam as nossas casas Exigiam a priso

Levavam os agentes de pastoral presos e torturados para o Quartel do Exrcito de Campo Grande. Porque tudo
era suspeito Havia um clima de terror nessas regies todas.
O povo foi torturado como cmplice
Muitos anos depois, o povo se sentia livre para agir, para conversar. Em certas celebraes que tivemos, ainda
havia uma reticncia. Porque, alm dos guerrilheiros que foram mortos, o povo foi torturado, maltratado como
cmplice Os guerrilheiros tinham criado amizades, alguns eram mdicos, professores.

Os ndios sobram frente ao agronegcio

Quanto aos ndios, j era uma atitude que continuava a poltica toda da colonizao Os ndios sobravam. E
estamos no mesmo problema Sobram frente ao agronegcio. Porque a poltica indgena, a cosmoviso
indgena, a cultura indgena, a economia indgena contrria poltica e economia do agronegcio. Por
isso, eu dizia que tivemos problema na defesa desses trs grupos de pessoas Os povos indgenas, os posseiros
e os pees.
O problema ter medo do medo
Detectamos o trabalho escravo. E o denunciamos Foi aqui onde primeiro se denunciou o trabalho escravo.
Perguntado se em algum momento teve medo de morrer, o bispo do Araguaia no hesitou:
Vrios! Ainda agora, por exemplo Essa situao dos intrusos, os que comandam a intruso (de terras
indgenas, clique aqui para conferir reportagem do QTMD? sobre o assunto). Acham que a culpa principal
minha por eu ter defendido esses ndios.
Mas (na ditadura) ramos todos ameaados Eu tenho uma significao por ser bispo. Lgico Eu digo
sempre que o problema no ter medo O problema ter medo do medo, (porque o medo) uma reao
defensiva.
A morte do padre Burnier
Casaldliga e o padre Joo Bosco Burnier, assassinado
por um policial, estavam numa delegacia para defender
mulheres torturadas. Uma delas a que aparece na foto
ao lado, observada por Casaldliga, de culos. Aquela foi
uma das quatro ocasies em que o bispo foi quase
expulso do Brasil.
O povo de Ribeiro Cascalheira derrubou a cadeia e a
delegacia. Disseram que eu estava comandando esta
derrubada da cadeia Cadeia funcionando E que
podiam pedir a minha expulso. Eu precisamente tinha
sado rapidamente a Goinia levando a denncia da
morte do Padre Joo Bosco (Burnier) e eu j no estava
(em So Flix).

Foto: arquivo da Prelazia de So Flix.

As trs dvidas dos governos com o povo

No h No h No h Reforma Agrria., enfatiza
Dom Pedro Casaldliga. A Reforma Agrria supe
Reforma Agrcola tambm. Uma poltica a favor da
Agricultura Familiar. Um acompanhamento dos
assentamentos. Se tem feito alguns acordos Mas no
entram no que eu digo
Eu digo que esses partidos, esses governos todos tm
trs dvidas: a da Reforma Agrria; a da Causa Indgena;
e a dos Pequenos Projetos. De Agricultura Familiar, de
Mini-Empresas Tm essa dvida.
E com o capitalismo neoliberal Com a poltica da
exportao Se confirma que esses pases da Amrica
Latina e o Brasil, particularmente Esto destinados a
serem exportadores de matria prima. uma poltica
contrria completamente s necessidades do povo.

Quadro na casa de D. Pedro Casaldliga com o poema Confisses

do Latifndio, de autoria dele. Foto: Ana Helena Tavares. Clique
para ampliar.

O povo tenta fazer (a Reforma Agrria) O MST e outras foras populares tentam gestos da Reforma Agrria.
Mas a poltica oficial no da Reforma Agrria. Insistindo: o que se pede uma Reforma Agrria que seja uma
Reforma Agrcola tambm. Porque terra mais do que terra! Para o ndio, sobretudo, o habitat.
O bispo Pedro comunista
Ns ramos comunistas, aqui na regio, na Prelazia. E se deram casos pitorescos. Numa ocasio (na ditadura
militar), a polcia l em Santa Terezinha dizendo que: O bispo Pedro comunista! Um dos camponeses falou:
Eu no sei o que comunista. Agora, se comunista ser da comunidade, trabalhar para a comunidade, o bispo
Pedro comunista.
Os primeiros socialistas se inspiraram no Evangelho
No problema da justia e da igualdade, estamos na mesma. Por motivos filosficos, histricos e de f Tambm
se diz: Estamos no mesmo barco. E, em certa medida, verdade. Estamos no mesmo barco, mesmo que ns
acrescentemos o motivo da f. A procura da justia social, da fraternidade universal Os primeiros socialistas se
inspiraram no Evangelho.
Dialtico, marxista, humano
Por outra parte, se critica a Teologia da Libertao de ser marxista. No marxista. Porque existem categorias
que so comuns Dizer que os ricos cada vez mais ricos custa dos pobres cada vez mais pobres Isso
dialtico! marxista! humano! Uma considerao humana da realidade d esse resultado: que os ricos so
cada vez mais ricos custa dos pobres cada vez mais pobres.
Socializao: a prerrogativa para a paz
Quando fomos investigados aqui (na ditadura militar) A Polcia Federal me parou e perguntava sobre
socialismo. Eu dizia: se querem falar de socialismo, vamos falar de socializao. Se no se socializa a terra A
terra do campo e a terra urbana. A sade, a educao, a comunicao Se no se socializa esses bens
maiores, essenciais No haver paz.
Como Jesus optou
H um passado, um presente e um futuro (para a Teologia da Libertao). E, em todo caso, toda verdadeira
teologia tem de ser Teologia da Libertao. A teologia crist tem que optar pela igualdade fraterna da
humanidade. Tem que optar pelos pobres, pelos pequenos, pelos marginalizados. Como Jesus optou.
Enfrentando, se preciso, as foras do poder. Como Jesus enfrentou as foras do Imprio Romano. As foras de
uma religio utilizada As foras do latifndio na Palestina. Ento Um cristo que queira ser cristo de
verdade tem que fazer essas opes. Isso chamamos de Teologia da Libertao.
A memria histrica tem que servir de lio.
D. Pedro Casaldliga concorda que se investiguem as violaes dos direitos humanos que tenham ocorrido entre
1946 e 1988, como est fazendo a Comisso da Verdade. Eu acho que bom que se abranja tambm essa
outra rea.
Porque o perigo de torturar fisicamente e psicologicamente est nas mos de todos os governos que sejam
mais ou menos ditatoriais. A ditadura foi o momento alto dessa represso Desse abuso de poder. Mas devemos
prevenir para qualquer outro momento.
O bispo, porm, discorda da falta de punio aos torturadores: Deveriam ser punidos. A memria histrica tem
que servir de lio. No pode ser apenas evocar estaticamente uns heris e uns torturadores. Vrios pases da
Amrica Latina tm dado o exemplo disso.
Amrica Latina: Ptria Grande

Casaldliga considera que a Amrica Latina est melhor hoje do que ontem. Porque temos governos mais ou
menos de esquerda. Porque h uma maior conscincia de que somos um continente.
Uma Ptria Grande, como diziam os libertadores. A nossa Amrica, diziam eles tambm. Eu digo sempre que
a Amrica Latina e o Caribe ou se salvam continentalmente todos ou no se salvam. Tem que ser uma
comunidade de naes, porque temos uma caracterstica especial.
Paixo latino-americana
J, em parte, se est conseguindo que a Amrica Latina no seja to abertamente o quintal dos Estados Unidos.
Se est dando passos importantes. Quando se fala da Venezuela, eu digo que, com os erros de Hugo Chvez,
tem umas contribuies significativas. Uma delas essa paixo latino-americana.
O Brasil outra coisa
Custou o Brasil tomar conscincia de que somos Amrica Latina. Pelo idioma Por uma certa atitude
hegemnica Que, s vezes, no suficientemente controlada O Brasil outra coisa.
No acredito, mas
O bispo no acredita em novo golpe. Ao menos, no nos moldes do que ocorreu em 64. Nem aqui nem em
outros lugares da Amrica Latina. Mas h outros tipos de golpes Por isso, bom prevenir Para que as
ditaduras no sejam camufladas Podem ser ditaduras militares, podem ser ditaduras civis tambm
Os outros tipos de golpes
O governo do Paraguai no legtimo, o governo de Honduras no legtimo. Evidente. So golpes de Estado,
so ditaduras camufladas a servio dos interesses do Imprio. (o grande capital) Que agora menos
expressivamente dos pases A globalizao os tem metido a todos no mesmo saco.
O nosso DNA ser raa humana
Por outra parte, h um cenrio, uma nova conscincia de sermos uma unidade. Somos a famlia humana. Agora
no se pode prescindir do resto do mundo. Sempre temos dito que o pecado dos EUA se considerar como ele
s no mundo. E o resto resto.
Agora com a globalizao e suas malezas, e seus abusos Tem se aberto um espao Uma unidade. A
caracterstica primeira de ser humanos
Eu digo que o nosso DNA ser raa humana. Famlia humana. Existem (raas) como identidade. Mas, dentro
dessa identidade, primeiro o fato de ser humanos. E toda a verdadeira poltica se devia dedicar a
humanizar a humanidade.
Capitalismo com rosto humano impossvel
Perguntado se h possibilidade de haver uma verdadeira democracia dentro do capitalismo, o bispo do Araguaia
foi enftico: No! O capitalismo nefasto. E no tem soluo O capitalismo o egosmo coletivo. a
segregao da imensa maioria. o lucro pelo lucro. a utilizao das pessoas e dos povos a servio de um
grupo de privilegiados. Quando se trata de um capitalismo com rosto humano se est pedindo o impossvel.
impossvel.
A democracia uma palavra profanada.
Para D. Pedro Casaldliga, no h democracia verdadeira em lugar nenhum do mundo. Porque se tem uma
democracia formal Uma democracia, entre aspas, poltica. Mas no se tem democracia econmica No se
tem democracia hnica (tnica). Os povos indgenas, dentro destes Estados democrticos So coibidos. So
marginalizados. Se vem obrigados a reivindicar os direitos que so elementares para eles. A democracia
uma palavra profanada.

Quem tem medo da democracia?

Da verdadeira democracia Tm medo todos aqueles
que continuam defendendo privilgios para umas
pessoas Privilgios para uns poucos.
Todos aqueles que fazem da propriedade privada um
direito absoluto.
Todos aqueles que no entendem que a propriedade
tem uma hipoteca social.
Todos aqueles que considerem que podem existir
pessoas, governos e Estados que vivam de privilgio
custa da dominao e da explorao

Os povos indgenas, dentro destes Estados democrticos So

coibidos. So marginalizados. Foto: arquivo da Prelazia de So
Flix do Araguaia.

No h liberdade de imprensa
A grande mdia a mdia dos grandes. Com isso est dito tudo No h liberdade de imprensa. Eu tenho visto
jornalistas chorando de raiva porque fizeram matria e o editor tergiversou (distorceu) tudo praticamente
Colocando o ttulo tal e tergiversa (distorce) tudo o que foi dito no texto. Sim. Sim. Tem tido casos assim.
Governo Dilma: obsesso pelos grandes projetos
A crtica que eu fao dessas trs dvidas: A dvida da Reforma Agrria. A dvida da Causa Indgena. E a dvida
dos pequenos projetos. Se faz os grandes projetos Belo Monte. So Francisco. Hidreltricas Grandes
projetos O Brasil destinado a ser uma grande fbrica a servio deles.
Um ndio Caraj dizia uns anos atrs Numa coletiva de imprensa na Europa: Eu acho que o nosso governo
est mais interessado em engordar os porcos de obra Do que em cuidar do seu povo Engordar os
porcos Sem recolher a soja Fazer da soja a grande exportao. H uns atrs ele falava Mas ainda
devemos dizer que essa obsesso pelos grandes projetos Define em grande parte o governo atual.
A poltica internacional vai bem
Eu reconheo a histria da Dilma. Reconheo as aes de solidariedade que ela est fazendo A atitude que
se tem adotado com respeito ao Paraguai A atitude que se tem adotado com respeito Venezuela A atitude
que se tem adotado quando se trata de defender o direito dos povos. Se Equador toma uma deciso, ela
acolhida ou respaldamos. Sim (a poltica internacional vai bem). Pela primeira vez se fez uma poltica, que
buscava a independncia com respeito aos EUA.
Descalo sobre a terra vermelha
Quando o QTMD? esteve em So Flix do Araguaia, estava sendo rodado um filme sobre D. Pedro Casaldliga,
baseado em livro homnimo. O homenageado se opunha, mas depois acabou permitindo.
Eu me opunha de todo jeito. Porque eu tinha medo de duas coisas: que se partisse para o pedantismo O culto
da personalidade. E tambm que no se destacassem bastante As nossas causas. Por que estamos aqui? O
que defendemos aqui? Por que temos assumido essas atitudes?
Isso de um modo comunitrio. Porque no tem sido eu Tem sido essas equipes de pastoral Tem sido o
movimento popular. O povo da regio Que tem lutado, que luta, para vingar seus direitos.Eu fiz questo de
no interferir. Deixar liberdade absoluta. Sem censura. Criticamos a censura, eu no vou fazer censura agora
Tem uma vantagem, acho, o filme Ajudar a evocar uma memria que no estava viva, sobretudo, na
juventude Do governo daquela poca. Podero agora descobrir um passado, que afeta o presente e o futuro.
Descalo quer dizer sem consumismo. Despojado, sem consumo. Sobre a terra vermelha. Uma terra

ensopada de suor, Mas tambm ensopada de sangue. Sangue mrtir., finalizou o bispo.
Clique aqui para conferir um lbum com 80 fotos registradas pelo
QTMD? na casa de D. Pedro Casaldliga.
O QTMD? conversou com Francesco Scribano, autor do livro e
produtor do filme. Ele garantiu: Acredito que a histria de D. Pedro
precisa ser contada. Ns tambm acreditamos.
*Ana Helena Tavares editora do site Quem tem medo da
democracia?
=> Essa entrevista a 16 de uma srie que ser publicada em livro.
Clique aqui para conferir as anteriores.
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Para rodar o filme, foram espalhados por So Flix

diversos cartazes simulando a caa aos
terroristas durante a ditadura. Foto: Ana Helena
Tavares