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- Fue muy efectivo, tan efectivo que no hay otro. Estos actos fueron pensados en una sociedad
conservadora y muy autoritaria. Ahora que la sociedad pretende ser ms democrtica, tampoco se
pueden pensar otras prcticas y no se encuentra otra manera de pensar formas en las cuales se
represente la sociedad, si no es como un cuartel. Tal vez es muy fuerte la imagen, pero creo que
hay una representacin de la sociedad con una escala de rangos de formacin cuartelaria, donde
el lugar de la patria est en la punta de la pirmide y los rangos sociales estn distribuidos: la
bandera vigila la escuela, la directora a las maestras y las maestras a los chicos. Esa cadena de
transmisin se representa en cada uno de los actos escolares. Me pregunto a la sociedad no le
gusta pensarse a s misma como as debera ser? Es decir que los rituales lo que hacen es poner
en escena lo que la gente cree que debe ser. Si no se pueden cambiar, es porque en algn punto
la gente cree que as debera ser
- En sus investigaciones usted sostiene que en los actos escolares conviven aspectos religiosos y
militares.
- A la hora de armar la liturgia cvica se incorporan formas de comportamiento que provienen de la
tradicin religiosa y militar. En los pases latinoamericanos, la Iglesia fue la encargada de la
educacin y en la Argentina, hasta 1880, los chicos iban a la escuela para formarse como un buen
cristiano. Hasta que se sanciona la Ley de Educacin Pblica (1884) las currculas escolares
estaban regidas por lo que la Iglesia consideraba que deban aprender los chicos. La ruptura se da
en 1880 cuando el aparato administrativo del Estado se encarga de organizar los programas, pero
lo hace sobre una institucin que tena siglos de tradicin cristiana Creo que eso no se pudo
cambiar por decreto y mi hiptesis es que en realidad los prceres sustituyen a los santos. Esto no
fue determinado arbitrariamente as, pero explicara la permanencia de formas de comportamiento
que se trasladaron. El chico llegaba a la escuela y antes de empezar sus tareas rezaba Finalmente
se impone el culto a la bandera. Hay una sustitucin: antes se rezaba al santo y ahora se dice una
oracin a la bandera
- En algunos colegios se estn modificando los festejos. Por ejemplo, el 12 de octubre se reivindica
a los indgenas.
- Si, lo que ocurre es que el currculum fundador esconda el conflicto. Ac llegaron los espaoles,
trajeron la cultura y festejamos a Cristbal Coln. Ahora en cambio se festeja el multiculturalismo,
pero dnde est el conflicto? A los indios los mataron. La escuela todava no puede poner en
escena el conflicto sobre el cual nacen estos pueblos. El discurso roquista ensalzaba la idea de
Coln; el multiculturalista, la idea indgena. Y los dos omiten el conflicto, base de la organizacin
de estos pueblos. Ese da se podra ensear a los chicos que nuestra historia arranca de una gran
lucha, que la llegada de la espaoles rompi el orden indgena que tampoco era perfecto, porque
los indios la pasaban mal desde antes. Cmo se habla de eso?
- De todos modos, los padres, conservadores o progresistas, se emocionan por igual con los actos
escolares en los que participan sus hijos...
- El ritual tiene eso. Hay investigadores que ponen las normas ticas en primer lugar junto con los
sentimientos y dicen que vuelve deseable lo odioso. Por eso el ritual tiene una fuerza
impresionante para transmitir la norma social, porque las escenas rituales son muy fuertes y
explican la idea de que la Nacin se representa en la escuela. Cuando tu hijo est en la escuela es
sujeto de una Nacin. Estar ah es formar parte y lo inclusivo es vital en lo social. Una manera de
transmitir la idea de que perteneces a la Nacin y de que el que no est ah, est afuera. Es muy
fuerte. Esto no quiere decir que la escena de inclusin tenga que ser representada como en un
cuartel. Me pregunto si se puede representar la inclusin poniendo en juego otras formas de
mostrar el lazo social. Hay escuelas que bregan por eso, pero no es fcil Hay una costumbre, y la
costumbre arraiga en sentidos que no son transmitidos slo por la escuela. Emociona el himno
cuando lo canta la seleccin argentina de ftbol. Tiene que haber un cambio en la sociedad que
otorgue confianza a otras formas de representar el lazo social, para que eso pueda ser transmitido
en la escuela.
ENTREVISTA DE
MARTHA AMUCHSTEGUI
CON
DIARIO
"CLARN",
POR
DANIEL
ULANOVSKY
-Cules son los valores que se transmiten durante los festejos de las fechas patrias en las
escuelas?
-Todava se acentan los conceptos delineados hace cien aos cuando tom fuerza la educacin
pblica. Pero el pas cambi y hoy se perciben como algo alejado de la realidad. En aquel
momento, el gran nmero de poblacin inmigrante provocaba temor en la clase poltica: se
supona que tanta mezcla de nacionalidades y acentos no ayudaba a consolidar una identidad
propia. Los actos escolares aparecan como la mejor ocasin para homogeneizar la base cultural
de los chicos, en su mayora primera generacin en la Argentina. Estas celebraciones le daban un
significado a la palabra Patria, que se construa a partir de ejes definidos: el origen de nuestros
antepasados (12 de Octubre), el nacimiento de la Nacin (25 de Mayo y 9 de Julio), el respeto a
los prceres que participaron de las gestas (San Martn, Belgrano) y la defensa de los smbolos
que nos representan, como el Himno y la Bandera.
Es necesario modernizar la forma en que se realizan los actos? Debe pesar ms la tradicin o la
idea de cambio?
-Para que las celebraciones no resulten vacas de contenido parece lgico actualizar su significado
y relacionarlas con la actualidad. La Argentina vivi modificaciones fuertes: estamos ante una
sociedad con mayor grado de participacin que la de principios de siglo, con saberes ms
democratizados. Estos cambios ya se ven reflejados en algunos ritos. Hasta hace poco slo
llegaba a abanderado el mejor promedio del curso; ahora, en cambio, debe ser elegido por los
otros chicos. El mensaje parece claro: para representar a un grupo humano hay que tener su
apoyo; no basta con la inteligencia. Pero en la mayora de los actos escolares an perdura una
rigidez histrica.
Los festejos siempre se celebraron dentro de la escuela o tambin su utiliz la calle, el espacio
pblico?
-En las primeras dcadas del siglo resultaba muy comn que se realizaran grandes actos en las
plazas donde concurran miles de estudiantes con sus maestros y directivos. En la poca de
Yrigoyen, por ejemplo, hubo celebraciones que congregaron hasta 80.000 chicos que desfilaban
tomando modelos de carcter militarizado. Algunos docentes protestaban por la utilizacin poltica
de los actos y defendan la idea de que se realizaran en espacios abiertos, pero a nivel
comunitario. Con el tiempo, el disenso se hizo ms fuerte: un artculo publicado en 1942 en la
revista La Obra, un medio de difusin docente no gubernamental, acusaba al gobierno de Ortiz de
beneficiarse con el acto del 25 de Mayo.
En qu se basaba la crtica?
-Ese ao el Ministerio de Educacin haba reunido a miles de estudiantes en la Plaza de la
Repblica (hoy Plaza de Mayo) para conmemorar la Revolucin. La revista reconoca que el
espectculo haba sido magnfico pero se preguntaba quin obtena los rditos de tanto
despliegue. Afirmaba que para la cultura cvica nacional era mejor efectuar concentraciones en el
barrio; as la escuela y el pueblo se identificaran profundamente. El reconocimiento al festejo
resultaba tan explcito como la crtica: se reafirmaba la necesidad de celebrar pero se discuta la
implementacin.
-Luego de que el pas dej de recibir inmigracin en forma masiva, perdur la idea de que los
actos escolares servan para dar un barniz de argentinidad a los hijos de extranjeros?
-A partir de los aos 30, la lucha contra la heterogeneidad cultural y de lenguas empez a
reemplazarse por un nacionalismo que enfrentaba al peligro encarnado en el comunismo. Se hizo
mucho hincapi en el respeto a los smbolos nacionales contraponindolos con la amenaza
internacionalista. En la dcada del 30 se reglament la versin oficial y obligatoria del Himno
Nacional para las escuelas y se estableci el Da de la Escarapela y el de la Bandera. En 1936, la
Iglesia logr que se incluyera la enseanza religiosa en las escuelas de la provincia de Buenos
Aires y, a su vez, los textos escolares dedicaron ms pginas a las batallas militares. Esta fue la
respuesta nacional a la dicotoma entre lo argentino y la amenaza internacionalista asociada a las
fuerzas de izquierda.
Por qu despus del peronismo se dej de organizar actos en los espacios pblicos?
-Se relaciona con la desintegracin que vivimos. La calle, el barrio, la plaza eran lugares
interesantes cuando se soaba con una Argentina integrada. El escaln mortal de esa etapa fue el
justicialismo que, aunque divida al pas en quienes estaban a favor y quienes en contra, tena un
discurso que subrayaba la idea de un pueblo unido. Cuando lleg la Revolucin Libertadora, una
parte de la Nacin festej y la otra qued afuera, estigmatizada. A partir de esa quiebra, el acto
patritico se recluy en la escuela porque la idea de Patria apareca dividida, rota.
Si usted tuviera que disear una poltica para celebrar las fechas patrias, qu ideas sugerira?
-La manera en que se representan los actos deben ser crebles para que logren transmitir
sentimiento y emocin. Todava utilizamos escenificaciones alejadas de la vida real: los chicos
forman en fila, la maestra los dirige y todos miran hacia el mstil. Habra que lograr un ritual donde
el comportamiento se adecue a las relaciones actuales. La seorita ahora es la seo y hace valer
su autoridad en una forma menos rgida.
La participacin aparece como un valor positivo que, en cierta forma, reemplaza a la obediencia.
-Claro. Se fomenta que los chicos manejen la palabra, que hagan conocer sus inquietudes.
Adems, las fechas que se festejan pueden modificarse: me animo a pensar que para mucha
gente hoy es ms importante el 10 de Diciembre -la recuperacin de la democracia- que el 12 de
Octubre. Pero eso no se ve reflejado dentro de la institucin escolar. Mi idea es que los chicos se
apropien de los smbolos: se podra izar la bandera en distintas partes de la escuela o lograr que
sea cuidada por cada grado en vez de por una autoridad central. Por qu no hacer, tambin, una
bandera en la propia escuela a partir de materiales que lleven los alumnos? Las opciones
abundan, pero lo esencial es que los smbolos reflejen la idea de Patria que tenemos hoy y no la
de cincuenta o cien aos atrs.