SEGURANA PBLICA E

DIREITOS HUMANOS
ENTREVISTA DE LUIZ EDUARDO SOARES
A SRGIO ADORNO*

RESUMO
Nesta entrevista ao socilogo Srgio Adorno, Luiz Eduardo Soares, ex-coordenador de Segurana, Justia e Cidadania do Estado do Rio de Janeiro, fala sobre os avanos e percalos de sua
recente gesto naquele rgo, sobretudo no tocante aos projetos inovadores levados a cabo e
s tensas relaes polticas mantidas com as cpulas das Polcias Civil e Militar e o governador
Anthony Garotinho. Discute ainda os dilemas da incorporao dos direitos humanos na agenda
da segurana pblica e opina sobre a atual poltica nacional de segurana do governo federal.
Palavras-chave: segurana pblica; polcia; criminalidade; direitos humanos.
SUMMARY
In this interview conducted by Srgio Adorno, former Rio de Janeiro state Security, Justice, and
Citizenship secretary Luiz Eduardo Soares speaks of the advances and obstacles experienced
during his recent tenure, focusing especially on the innovative projects he introduced and on
the tense political relations he had with the upper echelons of the civil and military police and
with state governor Anthony Garotinho. He also discusses the dilemmas involved in
introducing human rights to the public safety agenda, and gives his opinion on the federal
government's current security policies.
Keywords: public safety; police; criminality; human rights.

A partir de dezembro de 1999, o ento coordenador de Segurana,

Justia e Cidadania do Estado do Rio de Janeiro, Luiz Eduardo Soares,
comeou a ter uma srie de divergncias que logo viriam a pblico
com o governador Anthony Garotinho (PDT). At aquele momento, Luiz
Eduardo, intelectual reconhecido nacional e internacionalmente por sua
atuao e produo junto a instituies como o Iser (Instituto de Estudos da
Religio) e o Iuperj (Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro)
e por sua ativa participao no debate pblico, em especial em temas
relativos a violncia e direitos humanos, vinha realizando um ambicioso
programa voltado para a segurana pblica e os direitos humanos, que
contava com o apoio e a confiana do governador. De dezembro at sua
exonerao anunciada por Garotinho pela televiso, em 17 de maro de
2000 , Luiz Eduardo se viu envolto numa srie de polmicas que, para
alm do seu imediatismo, foram reveladoras de uma concepo bastante

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(*) Realizada por correio eletrnico no incio de junho de

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precisa do lugar do intelectual na vida poltica brasileira e, em especial, de

uma reflexo em torno do papel decisivo a ser desempenhado pelo Estado
numa poltica para segurana pblica e direitos humanos.
A relevncia do tema e a importncia de mantermos o debate vivo
entre ns levaram Novos Estudos a convidar Srgio Adorno, professor do
Departamento de Sociologia da USP e pesquisador do Ncleo de Estudos da
Violncia da mesma universidade, a realizar esta entrevista com Luiz
Eduardo Soares, que atualmente reside em Nova York. (Omar Ribeiro
Thomaz)

O governo Fernando Henrique Cardoso, em seu primeiro mandato

(1995-98), esboou proposta ampla e mesmo audaciosa de poltica para a
rea de segurana pblica. Partindo de um diagnstico sucinto, porm
preciso, do cenrio de insegurana no Brasil contemporneo, explicitado
em Mos obra (Cardoso, 1994), o governo teve por objetivo principal
recuperar o controle estatal do crime e da violncia mediante amplo
programa que insistia em lei e ordem. Atuou basicamente em trs direes:
amplas iniciativas e aes no campo dos direitos humanos; iniciativas no
campo do controle do uso abusivo e do comrcio ilegal de drogas; gerenciamento de problemas administrativos inerentes s agncias de conteno
repressiva, em especial a Polcia Federal. Possivelmente, um dos principais
resultados foi o de se haver colocado os direitos humanos na agenda poltica
nacional. Neste campo, o conjunto de iniciativas, sobretudo visando coibir
arbitrariedades das autoridades e agncias pblicas na conteno do crime
e da violncia, conheceu avanos que os demais campos no experimentaram. A despeito disso, no se logrou reduzir ou mitigar os sentimentos
coletivos de medo e insegurana do cidado comum. Do mesmo modo, essas
iniciativas pouco parecem ter tido efeito na reduo do crime urbano. Como
estabelecer um link entre direitos humanos e segurana pblica? Como ser
possvel, para o cidado comum, reconhecer e aceitar que o respeito aos
direitos humanos constitui requisito para a implementao de polticas de
segurana pblica eficazes?
Em primeiro lugar, algumas observaes sobre a poltica nacional (ou
sua ausncia) para a segurana pblica. inegvel que o governo federal
vem investindo, desde o primeiro mandato, na valorizao dos direitos
humanos. A presena do Dr. Jos Gregori frente da Secretaria Nacional de
Direitos Humanos constituiu em si mesmo um fato digno de nota, cujas
conseqncias no podem ser negligenciadas. Passos significativos foram
dados, mas terminaram obstados pela sucesso politicamente motivada
de ministros da Justia nem sempre identificados com os princpios
defendidos pela Secretaria de Direitos Humanos, que enfrentou, tambm
por isso, dificuldades para sair do isolamento e receber os recursos

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merecidos. Uma iniciativa especialmente relevante para a rea da segurana

pblica, desencadeada pelo Dr. Gregori no incio do primeiro mandato do
presidente Fernando Henrique Cardoso, foram as reunies entre secretrios
de segurana, chefes de polcia e especialistas voltadas para a definio de
uma agenda comum, que viesse a constituir as bases para uma poltica
nacional. O esprito democrtico da iniciativa, em si mesmo elogivel, foi sua
perdio, pois atribuiu por decorrncia quase natural da dinmica do
processo poder de veto a cada participante, inibindo qualquer avano.
Lembremo-nos que nessas reunies se sentavam lado a lado secretrios
progressistas e alguns conhecidos defensores e praticantes da barbrie. O
esforo serviu para sublinhar a importncia de muitos temas, como a reforma
das polcias e sua fuso institucional, mas acabou sendo frustrante para os
que apostavam em mudanas.
Com a posse dos novos governadores, em 1999, as secretarias
estaduais de segurana e as polcias estaduais ocuparam todo o espao
poltico, at mesmo por conta de suas responsabilidades constitucionais.
Isso ocorreu at a nomeao do Dr. Jos Carlos Dias, que liderou a gesto
mais ousada e criativa do Ministrio da Justia em nosso perodo democrtico. Aceitando correr riscos polticos, ele no hesitou em liderar a formulao
nacional de uma poltica de segurana que conjugasse respeito autonomia
dos estados com orientao firme no sentido inovador, democrtico e
racionalizador. Reuniu os parceiros estaduais que se dispuseram a somar
esforos na direo da mudana, evitando as armadilhas paralisantes da
busca de um consenso invivel. Paralelamente, comeou a conceber e
aplicar estratgias reformistas igualmente ambiciosas no campo jurdico.
Problemas internos ao governo federal interromperam a trajetria promissora e original do Dr. Jos Carlos Dias. O anncio do sucessor calou o protesto
contra a sua exonerao, porque a opinio pblica mais sensvel ao iderio
democrtico sabe que entre o Dr. Gregori e seu antecessor h apenas
diferenas de mtodo e de estilo; as metas e os princpios so os mesmos e
portanto, supe-se, sero preservados.
Seguem abertas, conseqentemente, as possibilidades de mudana,
desde que o novo ministro no permita que sua fidelidade aos valores
democrticos o leve to longe a ponto de aceitar a paralisia do processo de
mudanas, em respeito ao consenso (inalcanvel) e a um equilbrio
(inverossmil) que pode ser fatal para os propsitos reformistas. No o digo
com arrogncia. Seria pattico e ridculo pretender "ensinar o pai-nosso ao
vigrio". Digo-o porque me repugna a postura dos que torcem pelo pior para
colher dividendos polticos. Eu toro pelo xito do ministro, seja por
respeit-lo, seja por ansiar pelas reformas que lhe compete liderar, e por isso
procuro prestar minha colaborao, alertando para alguns riscos. Riscos que
j se insinuam nas entrelinhas do Plano Nacional de Segurana, cuja
disperso pode ser o prenuncio do fracasso. O Plano compromete-se com
um cardpio to amplo, variado e ambicioso de objetivos, que termina por
perder substncia e credibilidade. At porque no apresenta todos os meios,
recursos, mtodos e agentes necessrios para sua realizao. Alm da

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amplitude do espectro, os itens assinalados so muito desiguais, seja em

termos de relevncia, seja quanto natureza do envolvimento do Estado,
pois h inclusive aqueles que so meras obrigaes constitucionais, permanentemente esquecidas, cujo cumprimento no se merece destacar como
objeto de um elenco de medidas especiais. O excesso de promessas pode
armar frustraes, alm de impedir que o foco propiciado por um filtro
seletivo comece a engendrar algo mais prximo de uma poltica integrada.
Pois at agora falta uma poltica, e o plano divulgado, em seu formato atual,
o modo mais suntuoso e elegante de no se ter uma poltica. No vcuo de
uma poltica mencionam-se problemas de toda sorte, revelando preocupao e sensibilizando a opinio pblica, na suposio de que seja suficiente a
simples listagem de problemas, com uma ou outra aluso a caminhos e
procedimentos alternativos, e com a referncia a dotaes oramentrias
modestas. Estamos no sexto ano de um governo que destacara a segurana
pblica em seus compromissos de campanha, em 1994. tarde para o mero
reconhecimento do terreno. mais que hora para uma interveno decidida,
com foco claro, com objetividade seletiva e pragmtica. A hierarquia de
prioridades condio do xito de uma ao governamental na rea de
segurana pblica, no contexto que o nosso, no Brasil, to complexo e
atravessado por contradies de todo tipo. No haver como escapar aos
conflitos com as corporaes, s resistncias e s chantagens. Mas a opinio
pblica dar suporte se estiver convencida da convenincia das medidas,
sobretudo nesse caso, em que contamos com um ministro que tem crdito,
por sua histria pessoal, e merece toda a confiana.
Quanto a persuadir a opinio pblica de que vale a pena apoiar
polticas que procurem compatibilizar o respeito aos direitos humanos com
a eficincia policial, eis a um tremendo desafio, talvez o maior de todos, at
porque indissocivel dos demais. Explico: no limite, talvez s venha a ser
possvel conquistar com consistncia o apoio da maioria da populao para
uma poltica civilizada racional, democrtica e respeitosa dos direitos
civis e humanos quando demonstrarmos, na prtica, que ela realmente
possvel e produz resultados positivos. Temos de evitar o debate meramente ideolgico, porque nesse terreno tendemos a assumir posturas defensivas, uma vez que a mar montante, em sintonia com os brados que clamam
por represso a qualquer preo, quase sempre a do crime ou, pelo menos,
so os casos rumorosos e trgicos, dos quais h, infelizmente, exemplos
dirios, no Rio e em So Paulo. Portanto, a meu juzo, o melhor caminho
para conquistar a adeso da sociedade demonstrar as vantagens prticas,
sensveis, concretas das polticas que combinam eficincia com respeito.
O problema repe-se a, neste crculo vicioso: como implantar polticas
inovadoras e positivas, cujo sucesso eventualmente conquistar a opinio
pblica para os princpios que as sustentam, se tal implantao depende, em
ltima instncia (consideradas as mediaes), do prprio apoio dessa
opinio coletiva que se deseja conquistar? O gap ter de ser preenchido pela
iniciativa de um ator poltico que se disponha a colocar em risco seu crdito
eleitoral, a investir nessa poltica nova, na expectativa de recuperar, adiante,

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o capital poltico investido, colhendo os frutos proporcionados pelo xito da

poltica implementada. Todavia, para que a iniciativa do ator poltico no
seja um salto no escuro e uma agresso ao senso comum moldado e
interpretado pela mdia, e para que seja possvel a obteno de uma trgua
poltica, necessrio que os formadores de opinio e a mdia estejam
conscientes da necessidade de que se assuma esse caminho, em benefcio
do futuro da democracia e da prpria civilizao no Brasil. H todo um
trabalho a se fazer nessa esfera, para o qual os estudiosos, os pesquisadores
e especialistas so decisivos. No Rio de Janeiro, virtude e fortuna, por vezes
tangidas pelo infortnio e a tragdia, teceram, em 1993, uma coalizo muito
ampla no campo da sociedade civil, envolvendo representantes dos mais
diversos setores e de praticamente toda a mdia carioca: o Viva Rio.
Superamos a tradio denuncista e investimos na construo de alternativas,
ouvindo experientes vozes internacionais e locais e propondo polticas
pblicas aos agentes governamentais, desde 1994. Esse esforo modulou o
tratamento que a mdia conferia violncia e criminalidade e nos tornou a
todos mais maduros no enfrentamento coletivo do desafio da segurana
pblica.
O fato que os partidos no se prepararam para lidar com o
problema: os conservadores acostumaram-se a pedir mais do mesmo,
indiferentes s conseqncias deletrias do recurso a mtodos policiais
brbaros para combater a barbrie do crime. Seu domnio secular naturalizou sua poltica: lanar os agentes da lei como ces contra os pobres, os
negros, os favelados, os habitantes dos bairros populares, para isol-los,
cercando-os com o cordo sanitrio de uma ordem excludente e discriminatria. O crescimento acelerado dos anos 60 e 70, que nos fez um pas
urbano da noite para o dia sem a proteo de um sistema adequado de
welfare, sem mecanismos democrticos de participao e integrao
poltica, sem um planejamento urbano compatvel com a magnitude da
migrao interna que o processo desencadeou , transformou a capital do
novo estado do Rio em um arquiplago de favelas verticais. Tornou-se
invivel a soluo isolacionista. A cidade partida passou a exibir sem pudor
sua fratura. Todas as classes compartilham o cotidiano do Rio, as praias e
a violncia. Mas a poltica conservadora sequer se adaptou s novas
circunstncias. A energia antes voltada para o isolamento desloca-se para o
patrulhamento intimidatrio e as incurses blicas, como um suplemento
de fora que apenas agrava a brutalidade.
Por outro lado, os partidos que se proclamam progressistas mantiveram-se atados clave negativa e denuncista, desempenhando bem seu papel
crtico mas falhando na proviso de polticas pblicas de segurana alternativas. Como se bastasse suspender a prtica do "p-na-porta" para resolver os
problemas. Mesmo para as populaes pobres e faveladas essa no a
soluo, porque no vem acompanhada da represso inteligente e adequada
ao domnio territorial do trfico, que inferniza a vida das comunidades.
As esquerdas custaram a despertar para a evidncia de que a insegurana
atinge toda a sociedade, principalmente os que tm menos recursos de

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autodefesa. Custaram a compreender que ou haver segurana razovel

para todos ou ningum estar seguro. Esse reconhecimento tampouco
consensual entre as elites, que por vezes ainda supem possvel proteger-se
erguendo muros mais altos e contratando mais segurana privada.
O discurso dos direitos humanos foi vocalizado pelas entidades da
sociedade civil no contexto de posturas crticas, ou seja, negativas e denuncistas. Claro que h lugar para as crticas, que cumpriram papel de
grande importncia em nossa histria recente, ainda cumprem e continuaro
a faz-lo. Eu prprio me orgulho de ter contribudo nessa direo. Entretanto, como as crticas ocuparam todo o espao e no foram complementadas
por discursos propositivos, fixou-se nos imaginrios popular e corporativopolicial a idia de que os que clamam por direitos humanos so contrrios s
instituies policiais e se opem sistematicamente a todo esforo de
conteno da criminalidade. Da definio perversa, "quem fala em direitos
humanos est do lado dos bandidos", foi um pulo um pulo que contou
com o empurro ardiloso de segmentos irresponsveis e inescrupulosos da
mdia e de polticos demaggicos e populistas.
Amparados na nova linguagem da cultura cvica carioca e fluminense,
que a coalizo atualizada pelo Viva Rio inventava e animava, muitos de ns,
militantes dos direitos humanos e estudiosos da problemtica da segurana
pblica, comeamos a tentar desfazer os mal-entendidos e procurar uma
reaproximao construtiva com as polcias, aliando-nos a seus segmentos
mais sensveis necessidade das mudanas. Por isso, desde a campanha
eleitoral de 1998 definamos nosso caminho como uma terceira via, distante
da barbrie tradicional, mas tambm crtica da omisso dos que opuseram
barbrie a simples inrcia outra forma, alis, de conservar estruturas
envelhecidas. Contra a dupla barbrie, do crime e da polcia corrupta, seria
preciso uma poltica capaz de modernizar as instituies policiais na esfera
do gerenciamento e das tecnologias empregadas, moraliz-las por meio de
mecanismos de controle interno e externo, e de mobilizar a sociedade civil,
sem cuja participao seria invivel restituir credibilidade e legitimidade s
polcias (sabendo-se que essas qualidades no so adjetivas; pelo contrrio,
so condies indispensveis para a eficincia policial, como demonstra a
experincia internacional).
Desde os primeiros dias de janeiro de 1999 visitei batalhes e
delegacias, para desfazer mal-entendidos e reduzir os desacordos e as
resistncias s suas reais e, portanto, inevitveis dimenses. Com minha
equipe, da qual participavam policiais de ambas as corporaes, apresentava
o conhecido modelo do gradiente de uso da fora, instrumento elementar de
treinamento policial: primeiro, a menos que haja evidentes obstculos, devese tentar o comando verbal; havendo resistncia, legtimo recorrer fora,
cujas expresses ampliam-se na exata medida da resistncia com que se
defronta e dos riscos envolvidos para o agente da lei. No limite, o policial
pode e deve recorrer ao uso da arma, cujo efeito letal ser legtimo e
perfeitamente coerente com o respeito s leis, aos direitos humanos e civis,
quando a resistncia sua ao representar ameaa sua prpria vida,

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esgotados todos os demais recursos de persuaso e coero fsica. O

princpio da legtima defesa compatvel com os direitos humanos, assim
como a funo coercitiva legal e legtima. Se o profissional da segurana
pblica for bem treinado na aplicao do gradiente do uso da fora, agir em
conformidade com a lei e os direitos humanos e cumprir com competncia
sua misso. Isso que para ns um trusmo soava chocante e surpreendente
para grande parte dos policiais, sobretudo os que ocupavam as posies
hierrquicas inferiores. A concluso era simples e perturbadora: quem
defende os direitos humanos no quer que os policiais cruzem os braos,
mas que eles sejam competentes, isto , usem a fora segundo as necessidades, trabalhando em conformidade com as leis em circunstncias que exijam
a ao policial. Nesse contexto, as noes de competncia e respeito quase
se sobrepem, o que demonstra a correo de nosso princpio matricial.
O resultado do primeiro ano foi estimulante: reduzimos em quase
40% as mortes provocadas por aes policiais, assim como diminuiu significativamente o nmero de policiais mortos, em um contexto muito distante
da inrcia, pois foram apreendidas mais de nove mil armas em poder dos
criminosos, um recorde histrico, e os nmeros da criminalidade registraram, na mdia, estabilizao relativamente a 1998, ano em que os indicadores, ainda que muito elevados, haviam sido os mais baixos da ltima
dcada.
Nas delegacias, eu costumava dizer aos policiais: "Vocs acham que
oferecemos um servio de qualidade aos nossos clientes? Qual a qualidade
de nossos produtos? Os produtos que geramos so o atendimento ao
pblico, a investigao bem-sucedida, a reduo da impunidade, a reconquista da confiana da sociedade, o reerguimento da imagem institucional.
Podemos melhorar a qualidade dos produtos? Qual a importncia da
satisfao dos consumidores, dos clientes, na proviso de segurana, que
nossa responsabilidade? Quando h um erro, devemos ocult-lo, justificlo ou assumi-lo, reconhecendo a verdade que todos admitem? Quando
protegemos os policiais dizendo que tudo est sempre certo, que as
acusaes so calnias, mesmo quando no so, estamos ajudando a
preservar a imagem da instituio ou empurrando-a para o precipcio?
Vamos refletir sobre um exemplo imaginrio: o que seria mais grave para
uma empresa como a Coca-Cola: um incndio que consumisse vrias
fbricas ou a descoberta de um rato em uma garrafa? Um rato em uma nica
garrafa, entre milhes, uma nica vez, em um pas obscuro, seria mais
desastroso para a Coca-Cola do que todos os incndios somados. Por qu?".
Discutindo desse modo indireto a temtica dos direitos humanos,
substituindo algumas palavras-chave, falando em cliente e consumidor,
produto e servio, imagem e empresa, eu obtinha resultados surpreendentemente positivos. Moral da histria: como todo mundo, os policiais tambm
querem ser modernos e sonham com uma instituio que lhes restitua a
auto-estima. E a maioria perfeitamente capaz de compreender a necessidade dos controles interno e externo, a importncia da ouvidoria e do rigor no
combate corrupo, inclusive a convenincia de atitudes governamentais

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transparentes, fortemente anticorporativistas, porque percebeu que "varrer o

lixo para debaixo do tapete" no funciona mais, sobretudo hoje, quando o
"rei est nu": a sociedade quer uma polcia diferente. Enfim, a maioria est
preparada para aceitar atitudes novas por parte das autoridades da rea da
segurana pblica e j admite que, independentemente do pendor tico ou
moral de cada um, h um sentido pragmtico, de grande interesse pblico e
institucional, na poltica de enfrentamento explcito da corrupo policial,
em todas as suas manifestaes.
Em sntese, a meu juzo preciso combinar novas abordagens da
problemtica dos direitos humanos evitando posturas defensivas e infundindo-lhes significados pragmticos, ajudando a formar uma cultura cvica
mais sensvel ao tema e mais democrtica com propostas construtivas de
polticas pblicas realistas e eficientes.
Em vrias entrevistas e artigos voc afirma que o programa de
segurana pblica do governo Garotinho era (ou ainda ) o mais audacioso
programa jamais tentado por qualquer governo estadual anteriormente. De
fato, trata-se de um programa que buscou no apenas intervir em pontos
tradicionais de estrangulamento (como os de gerenciamento administrativo, tcnico e de recursos humanos), mas enfrentar reas naturalmente
muito conflituosas (trfico de drogas, crime organizado, corrupo policial), alm de inovar no sentido de alcanar reas pouco atendidas (entre as
quais proteo de grupos cujos direitos so sistematicamente violados, como
as mulheres, negros, crianas e adolescentes, homossexuais) e de ampliar a
interveno civil no controle das instituies encarregadas do controle
social. Em suma, um programa que pretendeu instituir uma nova diviso de
trabalho e poder entre diferentes atores e agncias, intervindo nos tradicionais nichos de poder que estabelecem cumplicidades entre parcelas do
aparelho policial, segmentos da classe poltica que controlam poder local e
segmentos do crime organizado (nichos constitutivos da chamada "banda
podre" da polcia). Considerando o feixe de alianas que sustem o governo
estadual, voc acreditava mesmo ser possvel erradicar da rea de segurana pblica esta herana conservadora e autoritria? Voc continua achando que, mesmo aps o desfecho dos acontecimentos que redundaram em seu
afastamento do governo, ainda possvel levar frente um programa com
aquela amplitude e escopo?
Um amigo que ocupa importante cargo de representao do Brasil no
exterior me disse pouco depois de minha exonerao do governo do estado
do Rio: "Eu no sei se seu caso prova que possvel ou que no possvel
realizar mudanas profundas na segurana pblica do Rio de Janeiro".
Pensando sobre essa hesitao, eu me dei conta de que eu prprio no teria
como oferecer uma resposta conclusiva. O quadro to grave quanto
complexo: estamos diante de um universo corporativista fechado, fortemente marcado por comprometimentos e cumplicidades degradantes, com
imagem pblica negativa, atado a tradies autoritrias e burocratizantes,
infenso ao planejamento, avaliao, refratrio ao controle externo e

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insensvel s demandas da sociedade, com baixa qualificao, em mdia, e

debilitado por amplos bolses de incompetncia. A Polcia Militar vertebrase em torno da hierarquia e mostra-se mais gil e apta a reorganizar-se, ainda
que seu rigor focalize sobretudo o comportamento interno do policial,
concentrando-se por vezes em temas e cdigos bizantinos e anacrnicos. A
Polcia Civil, no Rio de Janeiro, est fragmentada em baronatos feudais, que
so as decadentes delegacias distritais, e tem se mostrado resistente a
padronizaes universalizantes, controles administrativos, modernizao
gerencial e organizao uniforme e sistemtica das informaes. Por isso, o
projeto Delegacia Legal, se continuar a ser implantado, pode significar uma
verdadeira revoluo tecnolgica e gerencial, alterando rotinas, estruturas
funcionais, equipamentos e atendimento do pblico.
Uma dificuldade adicional que enfrentamos todos os que desejamos
reformas alcanar o equilbrio entre as respostas imediatas aos dramas de
todos os dias e o investimento nas transformaes que realmente podem
fazer a diferena, mas que precisam de tempo para amadurecer. Sem essa
trgua poltica, sob a presso das cobranas e as acusaes inconseqentes
dos polticos oportunistas, que torcem pelas desgraas e se alimentam das
tragdias, como abutres, muito difcil avanar o suficiente. At porque,
enquanto as cobranas e presses ecoam na mdia, os policiais corruptos e
associados ao crime ameaam, acuando as autoridades, temerosas de uma
desestabilizao ainda mais grave. Esses mesmos policiais so muitas vezes
competentes e sedutores: prometem resultados vistosos e rpidos, com
prises espetaculares. Ameaados e ao mesmo tempo atrados por propostas
insinuantes, os governantes e as autoridades da segurana pblica terminam
freqentemente por capitular e render-se ao convvio promscuo com os
corruptos na polcia, em nome da governabilidade, dos clculos de oportunidade e das convenincias eleitorais. Transferem a lgica positiva das
alianas pluralistas com que operam na poltica para o terreno pantanoso da
segurana, onde as coalizes se degradam em cumplicidade. A expectativa
de aliar-se para cooptar e subordinar frustrou-se at hoje onde quer que
tenha sido praticada: so os criminosos travestidos de policiais que acabam
por dar as cartas, fortalecendo-se na exata medida em que destroem as
instituies a que servem, arruinando sua credibilidade e seu poder de
enfrentar a criminalidade. A aliana com policiais corruptos a aliana com o
crime deixemos de meias-palavras. Como combater o crime tripulando
essa aliana? O irnico est em que os defensores dos direitos humanos
somos rotulados de brandos e tolerantes com os criminosos, quando os
tolerantes com os criminosos so os scios do crime nas polcias e nos
governos, por mais duros que sejam seus discursos e at algumas de suas
atitudes, com as quais, propositalmente, inflacionam o mercado ilegal nas
franjas dos morros, em que se trocam dinheiro, armas e drogas por vida e
liberdade.
Retorno a esse relato, que me custou particularmente muito caro,
porque acredito que, com freqncia, minha exonerao ter sido interpretada como erro de avaliao sobre a correlao de foras, precipitao no
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ritmo das reformas ou contradio entre a extenso das mudanas e a

precariedade das bases polticas que lhe serviriam de suporte e condicionariam sua viabilizao. Claro que a discusso sria desse ponto exigiria muitas
pginas. Sintetizando meu argumento, com o risco de descaracteriz-lo, eu
diria que j h na sociedade fluminense, em especial na sociedade carioca,
amplssimo apoio para todas as mudanas necessrias nas polcias e na
segurana pblica, mesmo as mais radicais. Os formadores de opinio esto
convencidos e o repdio corrupo policial generalizado. A imagem das
polcias corresponde ao que elas tm sido. Quem se dispuser a lanar-se no
vespeiro e atacar o problema certamente contar com apoio popular,
suporte na mdia e adeso da sociedade civil organizada. Nas polcias, seria
ingenuidade supor que se contaria com apoio majoritrio, a menos que as
mudanas viessem associadas concesso de benefcios corporativos expressivos. No creio que uma corporao se autotransforme radicalmente,
ferindo interesses cristalizados. No vejo alternativa a intervenes dotadas
de algum grau de jacobinismo, operadas por agentes externos, em nome da
democracia e dos interesses mais amplos da sociedade.
Entretanto, devo registrar que a intelectualidade da PM e boa parte
dos oficiais superiores compreendiam e apoiavam a maioria dos projetos
que implementvamos as excees eram os projetos mais diretamente
voltados para modificaes nas estruturas institucionais e nos regimentos
disciplinares. A Polcia Civil um caso parte: sua resistncia era grande,
ainda que setores crescentes comeassem a identificar-se com a nova poltica, medida que comeavam a perceber que as delegacias legais no
eram um engodo retrico, mas uma realidade tangvel e seria impossvel
deixar de reconhecer o extraordinrio salto de qualidade que as novas
delegacias representavam, inclusive para a auto-estima dos policiais (e para
seus bolsos, dado que os selecionados para trabalhar nas delegacias legais
eram automaticamente inscritos em cursos de capacitao, os quais revertiam em vantagens imediatas: uma bolsa que lhes duplicava os salrios).
Com o apoio da sociedade, da liderana da PM e de setores da Polcia Civil,
a poltica de segurana que implementvamos no Rio tinha tudo para seguir
adiante, dependendo, claro, da varivel-chave: o posicionamento do
governador, que resultaria da avaliao que faria a respeito da convenincia de aprofundar as reformas, arriscando-se a pagar os preos que adviriam
dos confrontos inevitveis com os bandos corruptos nas polcias. Essa
avaliao foi feita e refeita inmeras vezes, em momentos distintos.
Em maro de 2000 o governador considerou que, dada a minha
recusa em participar da aliana que se instalara em dezembro, com a
indicao de um novo chefe da Polcia Civil, seria mais conveniente para o
governo demitir-me para evitar conflitos e problemas e manter a coalizo
estabelecida, o que implicaria a imposio de limites implantao dos
principais projetos previstos na poltica que definramos. A existncia
desses limites no impediria, contudo, sua realizao, desde que moderada,
superficial, com algumas inauguraes festivas, mas pouca substncia para
evitar ferir determinados interesses. Eis a a equao que, a meu juzo, levou

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NOVOS ESTUDOS N. 57

ENTREVISTA DE LUIZ EDUARDO SOARES A SRGIO ADORNO

o governador a optar pela minha exonerao: mantenhamos a poltica

preservando os princpios e os discursos, executemos os projetos de mais
impacto, sublinhando sua dimenso visvel, mas evitemos ultrapassar
certos limites para que no se exponha a risco a aliana armada (aliana que
apenas se consolidou com a troca do comandante geral da PM, em junho
de 2000). De meu ponto de vista, esse equilbrio condenar toda a poltica,
anulando o que lhe dava corpo, alma e consistncia.
Sendo assim, repousando exclusivamente na deciso do governador o
caminho a seguir, no sendo mais possvel, por um lado, ampliar a rede de
sustentao que j era to extensa quanto possvel, na sociedade, na
mdia, nos partidos que apoiavam o governo e nos setores policiais sensveis
aos clamores populares por mudanas e por outro manter o convvio com
os aliados internos Polcia Civil sob pena de descaracterizao da poltica que eu representava , no havia alternativa seno obter do governador
sua opo. Jornalistas especializados e setores organizados da sociedade j
cobravam de mim, em off um posicionamento em face das alianas celebradas pelo governador desde dezembro de 1999 e da semiparalisia dos
projetos. Diziam que eu corria o risco de tornar-me "santo de bordel".
Estavam certos. Eu no poderia continuar coonestando aquela aliana e o
jogo a que ela servia, no qual os projetos seriam progressivamente despotencializados e descarnados da unidade lgica e poltica que lhes dava forma e
fora, densidade e consistncia.
Ser que se as mudanas ditadas pela poltica que implantvamos
fossem mais lentas o governador decidiria mant-las e manter-me? Ser que,
mais lentas, elas no seriam mais palatveis aos policiais civis que mais
fortemente resistiram? Nesse caso, o convvio com esse grupo de policiais
no poderia ter se estendido mais, em benefcio da implantao dos
projetos? No tenho dvidas de que sim, o governador preservaria a
poltica, se ela fosse menos incmoda e radical, e provavelmente me
manteria no cargo, mas tampouco duvido de que transformaes mais
lentas e/ou mais superficiais negariam a prpria possibilidade de qualquer
reforma digna desse nome. Esse o ponto crucial de minha resposta, ainda
que eu saiba que para demonstr-lo teria de expor a anlise que fao das
dinmicas intra-institucionais e micropolticas nas polcias e suas interfaces
com a poltica e as dinmicas sociais. Fico devendo essa coda, adiando
assim a seqncia do dilogo, o que timo, quando se tem o privilgio de
contar com um interlocutor to fino e sofisticado quanto Srgio Adorno.
Quanto convenincia de estender meu convvio com a aliana construda
pelo governador na segurana pblica, acho que a leitura dos jornais, que
publicaram trechos das denncias contra esses aliados ou seus aclitos,
seria suficiente para sugerir os motivos pelos quais a resposta inescapvel
teria de ser, por todas as razes, negativa.
Por ocasio do famoso episdio do topless nas praias do Rio de Janeiro
voc escreveu interessante artigo, publicado em janeiro deste ano no Jornal
do Brasil, em que o antroplogo Luiz Eduardo Soares afirmava que "a
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SEGURANA PBLICA E DIREITOS HUMANOS

segurana pblica indissocivel da percepo coletiva". No artigo voc

chamava a ateno para a complexidade subjacente ao episdio que
entrelaava, em momento de transformao social e cultural, reaes e
comportamentos relacionados ao corpo feminino, disciplina e autoridade masculinas, s fronteiras entre o pblico e o privado, ao papel da polcia
como instrumento de lei e ordem no contexto de um governo que reivindica
para si uma nova identidade poltica. Voc conclua o artigo dizendo que
"se as polcias no compreenderem essa complexidade vo perder a chance
extraordinria de se renovar e de reconquistar parte da credibilidade
perdida". Voc acha mesmo que cabe aos agentes policiais compreender
essa complexidade do social para nele atuarem? Ou cabe a ns, cientistas
sociais, compreender a lgica, a mentalidade, o universo de smbolos e
valores que presidem o mundo dos policiais para, como intelectuais, participar do debate pblico e colaborar na formao da vontade poltica de
transformao social e institucional?
Claro que cabe a ns, enquanto cientistas sociais, estudar, interpretar e
compreender essa lgica. Voc tem toda a razo. Meu erro, entretanto, teve
uma razo de ser. No foi ingnuo. Foi proposital e voluntrio. Como eu no
podia citar explicitamente o secretrio de Segurana e o governador, recorri
ao sujeito amplo e vago, "as polcias". Por outro lado, como no tinha
espao, naquele momento, para dizer ao governador, diretamente, que a
onipotncia o prenncio da derrota, que a arrogncia se traduz em comportamentos e decises autoritrios, insensveis e contrrios ao esprito e
substncia de nossa poltica de segurana, escrevi sobre os benefcios da
humildade na vida, na poltica e, particularmente, na poltica de segurana.
Para reforar o elogio da humildade, assinalei a complexidade envolvida em
questes que pareciam menores e que passaram a ser tratadas, desde a nova
composio poltica na rea da segurana, formada em dezembro de 1999,
com a sutileza das bodurnas e dos aougues.
Em janeiro de 2000 vivemos alguns episdios dramticos, intensamente polmicos, que nos foram lanando a campos opostos, sistematicamente: em primeiro lugar ocorreu o episdio do topless, que o secretrio
proibiu para em seguida autorizar, depois que o enfrentei privada e
publicamente. A imagem de policiais armados com fuzis cercando e
prendendo uma senhora e seu esposo na praia s no era cmica porque
o pattico beirava o trgico. O desgaste para as polcias e o governo s no
foi maior porque consegui reverter as decises e o encaminhamento
original em trs ou quatro dias. O governador s percebeu que eu tinha
razo em valorizar o episdio quando o Rio inteiro comentava o caso. Seria
impossvel preservar inclume o governador evanglico, nesse caso. Ele
teria de optar entre a contemporaneidade e os dogmas. Sairia perdendo de
qualquer modo. E j que haveria uma opinio conservadora, minoritria
mas expressiva, perderia duplamente se adotasse postura liberal: na faixa
conservadora e entre os evanglicos tradicionalistas. No entanto impunhase um posicionamento altura do nosso tempo e das ambies presidenciais; impunha-se condenar a represso. O governador no entendeu que

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ENTREVISTA DE LUIZ EDUARDO SOARES A SRGIO ADORNO

quanto mais adiasse sua escolha mais teria a perder, sendo impossvel, em
um caso como esse, no perder. A questo para ele era como perder o
menos possvel. Meu clculo, evidentemente, era outro. Eu seguia meus
valores e os princpios de nossa poltica e por isso condenava a represso,
que me parecia inteiramente ridcula e despropositada. Felizmente, diante
desse dilema, o lado em que o governador calculou que perderia menos era
o meu e eu venci a disputa.
Na semana seguinte vivemos outro drama e outro confronto: o caso
dos angolanos. Houve luta entre traficantes pelo domnio da Favela da Mar,
com vrias mortes. Um delegado disse imprensa que migrantes angolanos
estariam envolvidos. No dia seguinte a hiptese estava nas manchetes, com
sugestes de que tticas de guerrilha teriam sido adotadas na invaso. Em
menos de 24 horas os angolanos que viviam na Mar comearam a sofrer
todo tipo de agresso e ameaa. Perderam empregos, contratos orais de
aluguel foram interrompidos, ouviram o que no mereciam e passaram a
"comer o po que o diabo amassou". No satisfeitos com os efeitos
desastrosos sobre tantas vidas de inocentes, a delegacia responsvel pela
rea resolveu, por determinao do secretrio, convocar todos os angolanos
para reviso de documentos e checagem de sua legalidade. Como um
rebanho, feito gado, homens, mulheres e crianas angolanos se amontoaram
ao longo de um dia inteiro, vulnerveis s fotos, s imagens e a toda sorte de
voyeurismo estigmatizante. No deveria passar desapercebida a dimenso
tnica do drama coletivo: os moradores da favela suspeitos de trfico eram
negros, o que concorria para sublinhar o estigma, no quadro de nosso
racismo latente. Com a vice-governadora Benedita da Silva, encontrei-me
com representantes da comunidade angolana e declarei aos jornais: "Imaginem se fizssemos isso no Leblon, convocando todos os dinamarqueses
para comparecer a uma delegacia porque houvesse suspeitas de que um
dinamarqus teria participado de algum crime. Seria um escndalo e todos se
revoltariam. Pelas mesmas razes, um escndalo, inaceitvel o que est
acontecendo aos angolanos". O episdio assumiu propores muito maiores
do que o provincianismo de alguns auxiliares do governador o instou a
prever. Felizmente, depois de uma carta pessoal de seis laudas que entreguei
ao governador, menes da imprensa iminncia de minha desistncia de
permanecer no governo, iniciativas da vice-governadora e muita presso por
parte da Embaixada de Angola, do Itamaraty, de entidades anti-racistas e da
mdia, o governador cedeu: desautorizou o secretrio de Segurana, pediume que redigisse a carta de desculpas que o governo de Angola exigia e que
eu queria que fosse escrita e divulgada desde o primeiro dia, chamou-me ao
Palcio para o encontro com o cnsul e encerrou o caso. Foi uma semana
penosa de desgaste intil, que culminou com o recuo e a adoo da posio
que eu defendera desde o primeiro momento.
Srgio Adorno, nas impropriedades que voc com razo identificou
em meu artigo para o Jornal do Brasil eu estava operando uma linguagem
cifrada, referida a um jogo muito pesado que se jogava longe dos olhos do
pblico. O episdio do topless, assim como a estigmatizao coletiva dos
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SEGURANA PBLICA E DIREITOS HUMANOS

migrantes angolanos, prenunciavam as crises ainda mais graves que logo se

precipitariam, conduzindo ao desfecho conhecido. Mas para mim e minha
equipe representavam sinais muito claros de que o governo comeava a se
inclinar em direo a novos rumos, muito diferentes dos que estabelecramos como as metas de nossa poltica, mas perfeitamente coerentes com as
alianas firmadas pelo governador em dezembro, acolhendo na cpula da
segurana o chamado grupo Astra. A substncia da poltica escapava sob
nossos ps. Em breve, no valeria mais a pena agarrar-se forma.

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