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n 87

marzo de 2015

Richard Sennett: La cooperacin es el

arte de vivir en el desacuerdo
Exmsico prodigio, se dedic a la filosofa gracias a su encuentro con Hannah Arendt luego de un
concierto. Especialista en la ciudad y en el trabajo, elabora vas nuevas para aceitar el motor social a
partir de las diferencias y de los conflictos.

Es como artista, o como artesano, aparentemente como vagabundo, como ha construido su

obra. Richard Sennett es ante todo un estilo, una mirada, una manera de escuchar el mundo,
un itinerario libre e inclasificable. En sociologa, puede pasar meses averiguando sobre las
familias blancas pobres de Boston, o sobre los cuello blancos del back-office de Wall Steet
arruinados por la crisis de 2008, o deslizarse en el taller de un lutier o en una oficina de
arquitecto. De ello saca libros que son otros tantos relatos, que mezclan tambin la historia, la
literatura (ha escrito tres novelas), la filosofa, el arte. Y siempre la msica, que lo inspira
como en bajo continuo. Nacido en 1943, en un barrio pobre de Chicago, se dedic primero a
la carrera de violoncelista prodigio, antes que su mano le traicionara. A los 19 aos, sigui
las lecciones de Hannah Arendt. Luego entra a Harvard y se vuelve socilogo, con un
constante anclaje en filosofa en la escuela pragmatista, pero tambin cerca de su amigo
Michel Foucault.
La ciudad y el trabajo sern sus dos grandes temas. La ciudad, por tanto el extranjero, la
identidad, el sujeto urbano, lo mltiple, la soledad, la arquitectura, el urbanismo El trabajo
pues, el taller, la habilidad, la competencia, la cualificacin, la obra, la cooperacin Para
l, hacer sociedad es ante todo hacer, y es en la materialidad de los lugares, de las
prcticas y de los objetos donde se juega el famoso vivir juntos. Homo faber es
precisamente el ttulo de la triloga que comenz con el trabajo (el Artesano. Lo que sabe
la mano, una defensa del artesanado como modelo del trabajo humano) y que acabar con
la ciudad (la Ciudad abierta, aparecer en 2016). Entre los dos, como un puente, apareci
Juntos. Rituales, placeres y poltica de cooperacin, donde el socilogo le vuelve a dar una
profundidad histrica a la cuestin social. Se trata en el fondo de los lazos entre los
individuos, vnculos que alienan o que liberan, sujeciones que segn l el capitalismo
moderno se dedica a fragilizar o a impedir.

Entrevista hecha por CATHERINE PORTEVIN

Richard Sennett en 6 fechas

1943 Nace en Chicago

1961 Violoncellista profesional, diplomado de la Julliard School of Music de New York
1969 Diplomado de Harvard en sociologa
1977 Fonda el New York Institute for the Humanities en la New York University, con Susan
Sontag et Joseph Brodsky
1995 Profesor de sociologa en la London School of Economics and Political Science.
Reparte su vida entre Londres y New York
2012 Entra al Theatrum Mundi, red interdisciplinaria de arquitectos y de artistas de New York,
Berln y Londres.

Catherine Portevin: Homo faber: cmo define esta expresin su

recorrido?
Richard Sennett: Entiendo Homo faber como lo hace Bergson en la
Evolucin creadora, cuando discute la separacin entre Homo sapiens (que piensa)
y Homo faber (que fabrica). La inteligencia humana es fabricada por Homo faber,
tiene su origen en la capacidad de hacer cosas, fabricar herramientas, y esta
creacin material es pensamiento del mundo. Lo nico que hago es retomar la vieja
idea del Hombre como autor de s mismo, el que fabrica vida a travs de sus prcticas
concretas. He explorado las competencias que nos son necesarias en la experiencia de
vida cotidiana: trabajar, estar juntos, habitar la ciudad
Su concepcin del Homo faber es bien diferente de la de su profesora
Hannah Arendt.
S, radicalmente, a pesar de toda mi admiracin por ella. Hannah Arendt no
senta ningn inters por la tcnica o por la cultura material. La prueba de ello es la
separacin que ella establece entre el trabajo del animal laborans, que slo asegura la
produccin til a la sobrevivencia biolgica, y la obra del Homo faber, que participa
en el mundo comn. Para Arendt, el Homo faber es un ser verbal. Para ella, la
creacin, la obra, lo social, son ante todo confeccionados por el lenguaje. Para m,
todo es ante todo fsico y material, y todo trabajo es obra. Mi Homo faber produce
significacin por el hecho mismo de fabricar alguna cosa, incluso en el trabajo ms
ordinario.
Como fue que su encuentro con Hannah Arendt cont para Ud.?
Ella fue muy importante porque me alent a dedicarme a la sociologa. Yo
soy msico de formacin, violoncelista y director de orquesta. Comenc muy joven a
producirme como solista. Una noche, ella vino a uno de mis conciertos en Chicago
yo tena 19 aos; yo interpretaba Bartok, un compositor an desconocido en los aos
1960, y que creo que ella conoci. Luego vino a felicitarme al camerino. Y yo le dije
cunto me gustara estudiar filosofa. Inmediatamente ella me invit: Doy un curso
sobre Kant en este momento en Chicago, venga Ud. Me inscrib, era un estudiante
muy asiduo, pero no entend nada! Y el sistema escolar de los EE. UU. me elimin;
perd el examen con una nota lamentable. Tres aos ms tarde, tuve que abandonar
mi carrera de violoncelista profesional a causa de un problema de la mano. Entonces
la volv a ver, le record que yo era aquel violoncelista que tocaba a Bartok pero que
no entenda nada de Kant. Ella se ri muchsimo, y me ayud a entrar a Harvard a
sociologa, y me propuso estudiar filosofa de manera informal con ella, y yo segu
sus lecciones hasta su muerte.
La mano, fue finalmente el gran asunto de su vida!
S, mi mano ha estado en el centro de mis preocupaciones; pero esto es algo
personal. Hoy veo la mano como un antroplogo. En la evolucin de la humanidad,
la habilidad para atrapar es un fenmeno cognitivo: la mano piensa. Est en la base
de lo que el filsofo Michael Polanyi [1891-1976] llama el conocimiento tcito,
por el cual, como l lo dice, conocemos ms de lo que podemos decir. Es
esencialmente por la mano que se desarrolla la rutina, es por ella que hacemos las
cosas sin pensarlas. Cmo se conduce este conocimiento tcito hacia lo explcito,
para reinscribirlo en lo tcito; esta es la razn fundamental de todo mi trabajo sobre el
Homo faber. Esta idea y regreso entre tcito y explcito tiene lugar por el intercambio
con nuestro entorno, con los otros. Michael Polanyi es una fuente importante para m,
como por lo dems para otros pragmatistas modernos. Entre los pensadores de la vida
cotidiana, Michel de Certeau ha escrito sobre este tema pginas magnficas, pero esta

idea de conocimiento tcito no se le ocurri a l. Y me parece muy preciosa para

comprender.
Sigue siendo la msica para Ud. una referencia constante. De qu
manera inspira ella su visin de lo social?
Como Adorno, yo veo la msica como representacin de la sociedad y no
como su producto; la msica de Schnberg no est determinada por la Viena de
comienzos del siglo XX, pero se puede comprender a Viena a partir de Schnberg.
Para la generacin de Adorno, esta inversin de perspectiva era una provocacin
filosfica. Yo me beneficio con su impulso. En el arte se encarnan procesos de
maneras de hacer, relaciones con la obra y con los otros, que son formas de la vida
social, porque el arte es esencialmente fabricacin, materia, creacin, as como sobre
todo para la msica y las artes de interpretacin vida a muchos!
Para comprender lo que es la cooperacin, analizo por ejemplo cmo
transcurre un ensayo de msica de cmara. Para un instrumentista, este paso del
ejercicio individual a la msica de conjunto es a menudo un choque; y muchos
jvenes prodigios no lo resisten, yo lo viv cuando tena 10 aos, porque nada los ha
preparado para estar atentos a los otros, a escuchar, a dialogar. Vase pues durante
algunas horas con siete desconocidos para ensayar el Octeto de Schubert. Cada uno
trabaj su parte pero cmo ponerse de acuerdo? Un ensayo nos prosperar si ya uno
de los intrpretes llega con su concepcin de la partitura, o si se discute del sentido de
la obra (acaso este es un seminario) slo ocurrir tocando! No se llegar a nada si
se busca el consenso; por el contrario es necesario saber expresar y escuchar voces
divergentes para producir un sonido colectivo.
La cooperacin exigente que defiendo consiste en juntar gente que tiene
intereses separados, por no decir contradictorios, que son molestados los unos por los
otros, que no son iguales o que no se comprenden. Es una disposicin tica que para
m slo nace de la prctica.
Por tanto, ella se adquiere y se forma. Pero sin embargo Ud. dice tambin
que la cooperacin est en nuestros genes
El sostn mutuo est inscrito en todos los animales sociales; que se trate de
nios jugando, de monos que se espulgan o de hombres que construyen una escalera,
cooperan en todo lo que no pueden hacer solos. Pero ms all de la necesidad, la
cooperacin se desarrolla como habilidad social indispensable. Esta habilidad social
no consiste en sentirse cmodo en los cocteles mundanos o en venderle no importa
qu a no importa quin; se trata de competencias dialgicas.
Qu entiende Ud. por competencias dialgicas?
Yo opongo la dialgica, tal y como la defini en teora literaria Mikhail
Bakhtine, a la dialctica, tal y como se la comprende a menudo. Cuando Bakhtin
habla de dialgico, califica el arte de la novela como polifona de discursos y de
puntos de vista. Esta polifona deja aparecer las divergencias y las singularidades. La
dialgica son discusiones que valen por s mismas y no por su resolucin en un
eventual terreno de entendimiento. Mientras que, en la dialctica propuesta por
Aristteles en su Poltica se trata claramente de una batalla de argumentos con miras a
alcanzar la verdad. Sin embargo Scrates, con su mtodo, es un bonito ejemplo de
discusin dialgica, puesto que l es excelente en reformular las afirmaciones de sus
interlocutores para llevarlos a que ellos mismos se comprendan pero lo hace para
conducirlos de la mejor manera a su idea, que se vuelve la idea en comn. La
dialctica busca la cooperacin como medio para un fin que enfrentara la sntesis de
los puntos de vista, pero no le concede ningn valor a las relaciones que crea el
dilogo. Esto tiene importantes implicaciones polticas. Si cooperamos solamente

con el fin de realizar un objetivo y, como es muy raro alcanzarlo, entonces

terminamos por romper los lazos sociales en vez de reforzarlos. Para m la
cooperacin no es el arte de ponerse de acuerdo sino ms bien de saber escuchar y
saber vivir el desacuerdo.
Ud. lo deplora pero cmo se descalifica hoy el espritu de cooperacin?
Est a la vez amenazado por la competencia con oposiciones frontales,
pro/contra, el nosotros-contra-ellos inspirado por el resentimiento, un sentimiento
que yo he estudiado mucho en mi vida de socilogo y por la tentacin de
arreglrselas en gavilla colusiones, coaliciones o cooptaciones enmascaradas que
son la otra versin de nosotros-contra-ellos. El capitalismo moderno es responsable
de esta descalificacin. Cuando las distancias de riqueza se acrecientan, las lites se
alejan de la masa, lo que refuerza en la base un pensamiento del nosotros-contraellos. En las empresas, todo se hace para debilitar las culturas de oficio, o para
distender las lealtades de los asalariados con la empresa y de los trabajadores entre
ellos mismos; el trabajo precario, las estrategias a corto trminos, los empleos
definidos nicamente por productos (task-oriented), la orden expresa de movilidad en
las carreras, los constantes cambios de equipos, etc. El trabajo rompe los vnculos y
crea un mundo superficial. La cooperacin entonces se reduce a la sonrisita del que
nos echa.
Finalmente, ltimo fenmeno que ataca nuestras competencias cooperativas,
nuestras sociedades se han vuelto complejas, heterogneas en los planos tnicos y
religiosos, lo que favorece el reflejo tribal: cuando se est confrontado a muchas
diferencias, uno se constituye en semejantes contra diferentes. El politlogo Robert
Putnam averigu sobre este fenmeno: los que estn confrontados directamente a la
diversidad tienen ms tendencia a replegarse sobre s, lo que l llama la
hibernacin, y, a la inversa, los que viven en entornos locales homogneos parecen
ms curiosos por los otros. Vivir con la diferencia plantea problemas muy amplio y
complejos. Rehabilitar las competencias de la cooperacin es una de las respuestas
posibles.
Cmo se encarna polticamente este llamado a la cooperacin?
Es toda la historia de lo que se ha llamado la cuestin social que puede
releerse bajo esta luz. Pienso en todos esos experimentos de educacin popular en
Francia antes de la Primera Guerra mundial, o en los workshops, esos centros de obras
sociales y comunitarias estadounidenses, del que yo soy su puro producto! En el
curso del ltimo siglo se han enfrentado polticamente a la izquierda dos versiones de
la solidaridad, o de la lucha contra las desigualdades de clase o de raza; la una que
busca la unidad y debe venir de arriba, la otra que busca la inclusin de las
diversidades, y que se juega localmente por la base. Estas dos visiones, entre la
unidad y la inclusin, distinguen histricamente lo que se puede llamar la izquierda
poltica y la izquierda social. Es esta ltima la que parece haber desaparecido, la
ms prxima del espritu de cooperacin tal y como acabo de definirlo.
La cuestin de la cosa pblica amarra todos sus trabajos. En esto, se
sita Ud. en la filiacin de Hannah Arendt y de su preocupacin por el mundo
comn?
No exactamente. Pues fue oponindome a lo que yo vea en ella como un
rechazo de la modernidad, como me interes primero en la ciudad. Trat de
comprender lo que era hoy el sujeto urbano, buscando lo que haba de nuevo en la
ciudad contempornea, y que no corresponda a un modelo ideal que tena de ella
Arendt, el modelo del gora griego con una separacin estricta entre lo poltico y lo
social. Contrariamente a ella, yo pienso que todas las actividades humanas son

pblicas, incluso si tienen implicaciones diferentes en trminos de identidad personal.

Pero es verdad que yo veo, como ella, el espacio pblico fabricado de mano del
hombre, y este mundo comn como, deca ella, una mesa entre los que se sientan en
torno de ella: los conecta y al mismo tiempo los separa. Cuando analic el Declive
del hombre pblico en los aos 1970, lo hice con este espritu: denunciando como
conservador el culto de la intimidad o de la autenticidad. Ahora bien, el espacio
pblico, el mundo comn, tiene necesidad del espesor social para existir, necesidad de
las mscaras, de los roles. Por ejemplo, nos imaginamos que cooperamos mejor con
gentes que nos estn prximas, o que es preciso ser ntimos para trabajar mejor juntos.
Esto no tiene nada de verdadero; la distancia es una de las condiciones de la buena
cooperacin.
Qu diferencia hace Ud. entre simpata y empata?
Es fundamental. Estas dos palabras frecuentemente son utilizadas como
sinnimos, pero para m la simpata implica una forma de identificacin con el otro;
tu experiencia es la ma lo que es muy presuntuoso. Por consiguiente, si Ud. tiene
una experiencia que yo no puedo compartir, nuestros interese divergen la simpata
es pues un sentimiento superficial y frgil. Mientras que la empata deja de lado la
identificacin con el otro para preservar el inters mutuo. Yo no puede identificarme
con un musulmn, yo no puedo simpatizar con l porque yo no soy musulmn, pero
yo quiero poder trabajar con l. Por el contrario, pretender que ninguna experiencia
me es ajena es una locura egosta, que hace estragos polticamente puesto que
significa en hueco: slo puedo hacer sociedad, o ser solidario, con gentes que se me
parezcan. La tica de la empata consiste, por el contrario, en cooperar con aquellos
que no se me parecen. Se trata de que las gentes permanezcan juntas y al mismo
tiempo conserven sus diferencias vivientes e irresueltas.
Entre las herramientas de la cooperacin, Ud. se detiene en la diplomacia.
Por qu remontarse a la caballera para comprender nuestra civilidad
moderna?
Yo la observo a partir de un cuadro de Holbein el joven, titulado los
Embajadores, pintado en 1533, que coincide con el momento en que emerge en la
historia la profesin de diplomtico. Por all se imponen nuevas normas de
sociabilidad, ya no fundadas sobre cdigos de honor, de venganza y de reputacin,
inherentes a la vida aristocrtica y guerrera de la caballera, sino sobre unas
habilidades relacionales, sobre cdigos de cortesa poltica.

La cualidad recomendada en el diplomtico es una forma de retencin ligera

que Baldassare Castiglione llama la sprezzatura, una manera placentera de ponerse a
distancia de s mismo, y de mantenerse igual en toda situacin y con toda persona.
Para favorecer la sociabilidad, sern necesarios yoes discretos. Y esta manera
diplomtica de hacer frente a la diferencia constituye un buen modelo para la
cooperacin. Es tambin lo que se llama el humor subjunctivo que, en las
discusiones, prefiere la duda al fetichismo de la asercin: me pregunto si,
hubiera credo abren ms el espacio que yo, pienso que, para escuchar al
otro y dejarlo expresar un punto de vista divergente, o muy simplemente por el placer
de la conversacin, que nunca es superflua para aceitar el motor social!
Cmo entiende Ud. el trmino comunidad?
Para nada como los hippies del 68 lo entendan, en una acepcin prxima del
falansterio. No considero la comunidad en el sentido comunitarista, la comunidad
racial. Amo la comunidad la palabra y la cosa como lugar mixto, mezclado, que
rene gentes cuyo destino es vivir juntos, aqu, en el mismo lugar. La comunidad es
una lugar complejo, esencialmente urbano.
Hay que amar la complejidad?
S, la complejidad de la vida es deseable, es una suerte y una riqueza. A la
claridad, yo prefiero la multiplicidad, la ambivalencia, la pluralidad, la opacidad, lo
que Kant el fundador de las Luces llama el madero torcido de la humanidad.
Con esa madera torcida es imposible querer hacer algo recto. La claridad no estaba
en el programa de las Luces!
tr. Luis Alfonso Palu C., Medelln, 17 de febrero de 2015.
Publicaciones en espaol

Juntos. Rituales, placeres y poltica de cooperacin. Anagrama. 2012. ISBN 978-84339-6348-2. Vivir con la diferencia es el gran problema urbano que hay
que enfrentar con espritu de cooperacin.
El artesano. Anagrama. 2009. ISBN 978-84-339-6287-4. Una inmersin en el taller,
un trmino al que Sennett le restituye toda su profundidad. Y un elogio de
la materialidad del trabajo llamado manual, del gesto, de la habilidad, de
la repeticin, de la obra bella
La cultura del nuevo capitalismo. Anagrama. 2007. ISBN 978-84-339-6244-7.
Carne y piedra: el cuerpo y la ciudad en la civilizacin occidental. Alianza. 2007.
ISBN 978-84-206-9489-4. La ciudad descrita a partir de la experiencia
corporal: desplazarse, ver, escuchar, beber, comer, vestir.
La corrosin del carcter: las consecuencias personales del trabajo en el nuevo
capitalismo. Anagrama. 2006. ISBN 978-84-339-0590-1. No es solo el
trabajador el que se ha vuelto desechable, lo es la idea misma del
trabajo. Aparecen los temas de la descalificacin de la habilidad, del
valor de la rutina y del gesto artesanal.
El respeto: sobre la dignidad del hombre en un mundo de desigualdad. Anagrama.
2003. ISBN 978-84-339-6197-6.
El declive del hombre pblico. Pennsula. 2002. ISBN 978-84-8307-423-7. Sennett se
inquieta por los nuevos cultos de la intimidad, de la transparencia, de la
exhibicin de la persona privada a nombre de la autenticidad. Mucho
antes de las redes digitales, Sennett diagnostica, ve un rechazo del espesor
social, potencialmente totalitario. Anagrama. 2011. ISBN 978-84-3396322-2.

Vida urbana e identidad personal. Pennsula. 2001. ISBN 978-84-8307-424-4.

Primeros trabajos sobre el tema urbano y la formacin de las identidades
en la ciudad moderna.
La conciencia del ojo. Versal. 1991. ISBN 978-84-7876-078-7.
Palais-Royal. Versal. 1988. ISBN 978-84-86717-18-6.
La autoridad. Alianza. 1982. ISBN 978-84-206-2341-2.
Narcisismo y cultura moderna. Kairs. 1980. ISBN 978-84-7245-112-4