Alan Garca: Yo no soy un

creyente del libre mercado, no

estoy de acuerdo con eso, yo soy
un aprista

Expresidente de la Repblica en los periodos 1985-1990 y 2006-2011.

Presidente del Partido Aprista Peruano. Abogado por la Universidad
Nacional Mayor de San Marcos, con estudios en sociologa. Director
del Instituto de Gobierno y Gestin Pblica de la USMP.
Por Emilio Camacho
Foto: Luis Enrique Saldaa

Es viernes de comisin poltica para los lderes del Apra. Los rostros
conocidos de los no tan jvenes dirigentes de este partido aparecen
de a pocos en el segundo piso del Instituto de Gobierno y Gestin
Pblica de la Universidad San Martn de Porres, donde el lder del
aprismo, Alan Garca, tiene su oficina. Jorge del Castillo, ms delgado
de lo esperado, luce sereno. Mercedes Cabanillas apura el paso
porque llega con unos minutos de retraso. Luis Gonzales Posada y

Omar Quesada se gastan algunas bromas. Pero el que ms sonre es

Alan Garca. Con la sonrisa que no le gusta a mis enemigos, dice. El
Pleno del Congreso acaba de aprobar tres informes de la
megacomisin que lo investiga. No encontraron irregularidades en sus
cuentas personales. Eso lo satisface. Por eso dice -mientras fuma un
cigarrillo- que est tranquilo. Luego vuelve a sonrer. Con el mismo
gesto estudiado de siempre.
Empecemos con algo personal, cul ha sido el momento de
su vida en el que usted ha sentido mayor riesgo fsico?
El 5 de abril de 1992. Yo haba sido presidente de un pas asolado por
Sendero Luminoso. Haba caminado por las calles de Ayacucho
imprudentemente, sin embargo no sent el riesgo fsico que uno
siente ante el propio Estado, cuando se vuelve terrorista, cuando
utiliza su inmensa fuerza en contra de personas, en contra de
instituciones. Y all, corriendo por los techos de las casas vecinas, s
sent que poda ser vctima de un atentado, de un asesinato. Y esas
eran las posibilidades, como lo explic despus la esposa de Alberto
Fujimori.
Yo le preguntaba por el momento en que su vida corri mayor
peligro porque, coincidemente, lo vea reflejado en el Alan
Garca de su novela El mundo de Maquiavelo, este personaje
que la noche del 5 de abril ve rodeada su casa de militares y
debe tomar una decisin: o abrirse paso a tiros con las dos
pistolas y la escopeta que haba en su casa, o salvar la vida y
escapar por las azoteas, usted, el Alan Garca real, tuvo que
tomar la misma decisin?
S. Hechos los clculos de posibilidad y sobrevivencia era imposible
enfrentar en la oscuridad a dos tanquetas y 200 hombres del
ejrcito...
...Acompaado slo por Jorge del Castillo.
Slo estaba conmigo Jorge del Castillo y su lealtad, sin ningn arma. Y
de hecho, recuerdo que La Repblica fue el nico medio que public
la foto de mi casa, sitiada por los militares, al da siguiente. Esa

madrugada todo fue sorpresivo. Comprend que lo mejor era

preservar la vida.
Me dice que no haba armas en su casa, esa es la diferencia
con la novela?
No, Jorge es el que no tena armas. Yo tena dos pistolas, con sus
licencias legtimas, y una escopeta de caza, de balines. Adems tena
unos fusiles inutilizados que el ejrcito me haba entregado, pero no
funcionaban, eran como de museo.
Usted sabe disparar? Es buen tirador?
Mantengo buena puntera, aunque no parece.
S?
S, pero jams he disparado contra personas.
Su padre saba disparar armas?
No, mi padre era un poltico puro, incapaz de hacer dao a nadie ni de
tener algo que le permitiera hacer dao a alguien. l fue capturado
por la polica muchas veces y siempre sin armas. Estuvo ocho aos en
prisin.
Hay algo que tambin me llama la atencin de su novela. El 5
de abril, el Apra sufre una conmocin, ve que su lder ha
desaparecido y cada quien trata de ayudar como puede. En
ese momento, un diputado y un alcalde de su partido, los dos
del norte, acuden a un chamn para invocar a los espritus
para que lo protejan. Eso ocurri realmente?
Eso es totalmente cierto! S ocurri. La novela cuenta varias cosas, y
bsicamente todas son ciertas. Antes que el Parlamento votara la
acusacin en mi contra, que la Corte Suprema desech; en su
desesperacin, un compaero del norte se apareci con un famoso
curandero. Y yo no poda negarme a su buena voluntad, era su

creencia, su fe. Entonces hicieron una ceremonia antes del golpe. Yo,
como soy catlico, no crea en el tema, pero confiaba en la buena
voluntad de este compaero. Y lo que pas fue que la Suprema, en
dos instancias, rechaz la acusacin.
Quin era el diputado de los chamanes?
Quiz l se lo diga. Quiz l lo llame por telfono.
Hablemos de la reedicin de sus libros. En el prlogo, que
ley el da de la presentacin, usted se refiri a la
Constitucin del 79. Y lo que dice es que esta carta fue
producto de una negociacin en la que se impuso el carcter
estatista del rgimen militar y que aceptar esas condiciones
fue un error de los partidos que participaron en la
Constituyente. No est siendo injusto con el Apra histrica?
El propio Vctor Ral Haya de la Torre, en su lecho de enfermo,
firm esa Constitucin, ahora resulta que todo fue un error?
No, no. El error fue aceptar esas condiciones. Ahora, una vez
aceptadas esa condiciones se hizo una Constitucin que en su
aspecto democrtico era mucho mejor que la actual. Le cuento algo,
yo llegu de Francia cuando faltaban tres aos para el fin del gobierno
militar, el pas estaba polarizado, haba una crisis econmica muy
grande, y recuerdo que el 19 de julio de 1977 -un mes despus de
haber vuelto- se produjo una huelga impresionante, el movimiento
social ms concertado y democrtico que he visto en el Per. Ni las
moscas circulaban. Pens -con una mentalidad muy parisina- aqu se
ha producido un hecho social sin precedentes. Y me fui
inmediatamente a la Villa Mercedes, donde Vctor Ral. All trat de
convencer a los compaeros del partido. Los militares han sido
depuestos por el pueblo. Hay que decirles: Se van en el da, sin
condiciones. Nmbrese un gobierno momentneo que convoque a
elecciones y adelante, esa era mi tesis. Pero a la misma hora lleg el
mensaje de que los militares haban convocado una Asamblea
Constituyente y prim ese concepto. Lo consideraron ms realista. A
m me pareci negativo eso. Permiti que se quedaran tres aos ms.

Usted me dice que los partidos aceptaron este

condicionamiento de los militares...
...Que haban establecido que la Constituyente era para consagrar sus
reformas.
Pero no es lo que se ve, por ejemplo, en el discurso de Haya
de la Torre al asumir la presidencia de la Constituyente. l
habla de que tienen plenas libertades...
Hay libertad democrtica. El primer captulo (de la Constitucin), el de
los derechos ciudadanos, polticos y humanos es un ejemplo de
libertades.
Y la parte econmica no?
La parte econmica no. Por qu? La idea de que el Estado tiene
mltiples capacidades vena de una poca distinta, y adems de un
proceso de endeudamiento extraordinario. Con esa perspectiva se
deca: el gobierno puede hacer todas las cosas, mantener sus
empresas pblicas, conceder unos derechos extraordinarios, proteger
la industria, etc, etc. Sin ser conscientes de eso, mantuvimos el
concepto de Estado superpoderoso, y de ciertos colectivismos
agrarios que no beneficiaron al campesino.
Vctor Ral Haya de la Torre se equivoc al aceptar los
condicionamientos econmicos del gobierno militar?
Yo pienso que era el momento, no se tom conciencia de que el
mundo haba cambiado brutalmente. De la fase expansiva del crdito
mundial se pas a la fase contractiva. A Belaunde, en los 80, le toc
la obligacin de pagar una deuda enorme, no poda acceder a ningn
crdito nuevo. A mi gobierno tambin le pas lo mismo. Era la crisis
de la deuda.
No me respondi, se equivoc el mximo lder de su partido?
Yo no voy a usar los trminos que usted utiliza.

Hay una cosa que me sorprende. Si a usted le pareca que la

Constitucin del 79 recoga el espritu estatista de los
militares, por qu ofreci restituirla en el 2006?
No. El tema era, como se haba hecho en el gobierno de Toledo,
restituir la Constitucin pero cambindole todos los captulos, que ese
fue el proyecto que se hizo bajo la direccin de (Henry) Pease. Usted
lo que hace es cumplir con el pas diciendo: La Constitucin del 93
que eman de un golpe de Estado es una Constitucin rrita, que no
tiene legalidad, por consiguiente volvamos a la anterior, pero todo
aquello que ha cambiado en el mundo hay que recogerlo en el nuevo
concepto.
Otra cosa que me llama la atencin del prlogo de sus libros
es cuando dice que las cifras del milagroso crecimiento
econmico fujimorista fueron fraguadas. Es interesante eso.
Al fujimorismo se le acusa de hacer un gobierno corrupto, de
violar derechos humanos, pero hay una suerte de consenso en
que trajeron estabilidad econmica. Usted cuestiona eso, por
qu? Es un argumento que usar en campaa?
No, no cuestiono, en medio de todo lo que signific el fujimorismo
golpista, que se intentaran adecuar al nuevo mundo y a lo que ahora
llamamos globalizacin. Pero, si bien eso tuvo un impacto positivo en
la produccin nacional, las cifras (de crecimiento) que ellos
presentaron...
No eran reales?
Busque usted los comentarios de los ministros del doctor Paniagua y
de la comisin que revis todas las cifras. Tuvieron que desandar el
camino y quitarle dos puntos a todas esas cifras. Eso es histrico.
Estuvo en todos los peridicos, incluida La Repblica.
De acuerdo. Yo no estoy en contra de la afirmacin, slo me
interesa el momento que ha escogido para recordar esto...

Pero no tiene ninguna razn electorera, simplemente corresponde a la

narrativa de la evolucin de los ltimos 36 aos en el pas. En el 2001
nos encontramos, Silva Ruete dixit, que lo que apareca como un
milagroso crecimiento haba sido maquillado.
Ahora que recuerdo, no es la primera vez que usted seala los
efectos negativos que tuvo el fujimorismo en la economa, ya
lo hizo en Contra el Temor Econmico...
...Y previamente en un texto que se llama La Falsa Modernidad,
publicado en 1996, en un captulo que llam con un poco de
presuncin 'Siete tesis equivocadas del monetarismo sobre el Per'.
Qu extrao que usted sea presuntuoso.
Es que hay muchas cosas que extraen de m porque no me conocen
(se re).
Ahora, yo le deca que usted ya haba hecho un sealamiento
en materia econmica al fujimorismo en Contra el temor
econmico. En una parte de este libro usted identifica a los
dos regmenes que han afectado ms a nuestra economa: el
gobierno militar y el fujimorato. Lo que quiero saber es por
qu no incluye a su primer gobierno.
No, yo creo que usted se equivoca, yo no he usado esos trminos. Yo
digo que el modelo militar fue un modelo equivocado totalmente, a
destiempo, es como el modelo chavista de este tiempo. Y que la
situacin para los dos gobiernos posteriores, con una deuda que se
haba multiplicado, con un terrorismo que haba nacido en el gobierno
militar, ms la crisis del Nio de 1983, fue dramtica. Yo jams niego
-en mi perspectiva muy autocrtica y transparente, porque ya tengo
demasiados aos en la poltica para estar ocultando cosas- que en mi
primer gobierno hubo exceso de voluntarismo...
La frase que usted usa es: Los gobiernos civiles tuvieron la
gran oportunidad de demostrar al pas cuan negativo era el
estatismo. Sin embargo, no hicieron nada.

Por una razn. Porque esa negociacin de la Constituyente le dio

impunidad a los actores militares de la antidemocracia.
Esa Constituyente que usted y el Apra ratificaron
De acuerdo pues. Fue un error. Nos equivocamos los civiles. Yo no
digo este o aquel, fuimos los civiles en conjunto, todos los partidos.
Ha dicho que este gobierno, por su manejo ligero de la
economa, con cifras de 2.35 de crecimiento el 2014, es el
quinquenio perdido. Si esto es as, su primer gobierno con
cifras de crecimiento de -12 en 1989 y -9 en 1988, cmo
debera llamarse?
Si el seor Humala sufriera un terrorismo de ocho mil hombres
armados, o una deuda aplastante, equivalente a la totalidad del
producto bruto, tendra argumentos para decir: por esto el Per no
anda bien. Pero el seor Humala recibi un pas ordenado, con un
fondo de estabilizacin de 15 mil millones y crecimiento de 8% anual.
Aceptar que este gobierno tiene complicaciones porque ha
cado el precio de los metales.
El precio de los metales est ms alto an de lo que estaba al inicio
de mi gobierno. Y que haya subido y luego baje no significa que las
empresas estn perdiendo dinero, porque sus costos de produccin
son menores que el precio al que siguen vendiendo. Que hubo un hipo
de precios, que naturalmente tiene que bajar, porque as son los
ciclos mundiales, no significa que no se hubiera podido impulsar
nuevas inversiones.
Desde cuando es usted un creyente del libre mercado?
No, yo no soy un creyente del libre mercado. Usted pone unas lpidas
que no me gustan. No estoy de acuerdo con eso. Yo soy un aprista.
Por consiguiente creo que el libre mercado es uno de los instrumentos
de una economa globalizada y abierta como la del mundo.

A ver. Hagamos de cuenta que me he equivocado. Desde

cundo cree usted en la inversin privada?
Digamos que con mucha ms fuerza despus que vi el mundo
transformado, tras la cada del Muro de Berln, y la extensin de lo
que llamamos mercado global, donde usted no puede encerrarse en
un pas y defender su industria con aranceles altos, obligando a sus
consumidores a pagar altos precios por productos malos.
De acuerdo. A donde voy es que usted en la campaa del
2006 llevaba a las provincias un discurso antiinversin que
pareca el Ollanta Humala de polo rojo.
Antiinversin? A ver, recurdeme usted un discurso mo
antiinversin.
Ac tengo uno.
Le pongo en una tablet un discurso que dio en Ayabaca en la
campaa del 2006
(http://bit.ly/1b5Ywhh. Del minuto 4.32 al minuto 5.57), en el que dice
lo siguiente: Estos derechistas que slo piensan en el libre mercado,
es decir en la inversin internacional y en la ley del ms fuerte, del
que tiene dinero. A eso llaman libre mercado. Y ellos dicen que
cuando venga el capital internacional, el Per se va a desarrollar. Y yo
les respondo: No es cierto. Hace 16 aos se viene ensayando esa
receta y no funciona. Por una razn fundamental. Porque cuando
viene una empresa minera tiene que traer cientos o miles de millones
de dlares para hacer su inversin, pero slo crea algunos empleos.
La minera es lo que menos empleo da. Y no es que yo est en contra
de la minera.
S. Lo recuerdo. Lo que digo all es que han priorizado la gran
inversin minera que no da trabajo.
All tambin habla de la inversin internacional

Est bien. Y lo ratifico.

Explqueme eso.
El fanatismo de creer slo en el libre mercado me alejara del Apra.
Nosotros debemos tener instrumentos que limiten el abuso del muy
poderoso, uno de ellos es la reglamentacin estatal, sin matar la
gallina de los huevos de oro. Y otro es el mercado, dejar entrar ms
empresas para que compitan. A m me parece todo muy claro. O
usted ha inventado otra forma de hacer economa?
No, no pretendo hacerlo. A donde voy es que en este video
hay un hombre en campaa, que cuestiona la gran inversin,
pero que dos aos despus escribe un artculo, el del Perro
del Hortelano, en que la defiende...
El ttulo es de El Comercio, debo decirlo.
No fue suyo? Era muy hiriente ese ttulo.
No, no. All hay una licencia potica periodstica porque en uno de los
prrafos se menciona al perro del hortelano.
Usted mand sin ttulo esa columna?
No, el ttulo era algo as como 'Los obstculos a la inversin en el
Per'. Pero yo no retrocedo en lo que dije all, en el sentido de que
afirm que el primer perro del hortelano en el Per es el Estado. Y lo
ratifico.
Reconoce haber mentido alguna vez en campaa?
No, mentido no.
Ha escrito cinco libros despus de salir de Palacio.
Ya son seis.

Alguna vez ha sucumbido a la tentacin de que alguien

escriba un libro por usted?
Jams.
En la presentacin de sus libros, su gran amigo, el embajador
Jos Antonio Garca Belaunde, le recomend escribir sus
memorias, le va hacer caso?
Yo, en el prlogo de mis libros, digo que todo poltico debe escribir sus
memorias para dejar una enseanza, de aquello en lo que acert y en
lo que se equivoc. Y la ilacin de todos los libros presentados es el
archivo a partir del cual hacer las memorias. Obviamente, yo tengo
memorias desde mucho antes. Del ao 62, cuando conoc a Haya de
la Torre. Del 69, cuando comenc a coexistir junto a l y al partido.
Entonces va a escribir sus memorias?
Pues eso depende.
De quin depende? Del seor Jaime Carbajal (su editor)?
Bueno (se re), s, depende que haya alguien dispuesto a pagar por
ellas. Ese es un trabajo, de unos cuatro o cinco tomos, como las
memorias de Luis Alberto (Snchez). Pero s, no me gustara terminar
mi vida sin explicarla.
Hay una leyenda urbana sobre sus libros. Dicen que hay uno
ms, uno que escribi en 1994, que se llama Contra la
dictadura.
Est en la coleccin. Est all.
Pero no lo he visto en el ndice.
Estn los artculos que formaban parte de l. Este no era un libro
estructurado, sino una seleccin de artculos.

Este es el libro que dedic a Agustn Mantilla?

A Agustn Mantilla en 1992, porque l haba sido capturado por el
Ejrcito. Era un libro con artculos de circunstancia, de resistencia,
para responder al golpe.
Es curioso que le haya dedicado un libro a Mantilla, pensando
en lo que pas despus.
Y quin poda saber eso? Quin sabe lo que usted ser despus?
Usted podra ser con los aos alguien terrible.
Ojal que no.
Ojal que no, pues, ojal. Hay que confiar en la gente hasta que
ocurra un hecho flagrante.
Estaba recordando una declaracin que usted dio en 2009, en
la Reunin Anual del Instituto de Finanzas Internacionales, en
Lima, en la que dijo que la sociedad peruana era triste y
derrotista. Ha sido dos veces presidente del pas, qu se
siente haber gobernado un pas al que considera triste y
derrotista?
Y que consideran los arquelogos y antroplogos, y los estudiosos de
la cultura. No me adjudique eso a mi.
Usted fue el que dio esa declaracin.
Nosotros, como andinos y cholos, y yo lo soy casi en mi integridad,
tendemos ms a la tristeza y a la cercana maternal, a diferencia de la
poblacin de la ribera atlntica de Brasil, que tiene problemas
inmensos y miserias mucho mayores, pero que con su ritmo y su
ftbol viven entusiastas. Pero nosotros somos as, y tambin lo digo
por mi.
Usted es melanclico?

Melanclico, s. Como cualquier peruano.

En esa declaracin usted hablaba de la procedencia territorial
de las personas, pero tambin de la cosa racial, hablaba del
componente negro de los brasileos y de la mezcla de espaol
que tienen los colombianos.
S, claro.
En verdad cree que el componente racial determina la
felicidad de las personas?
A ver, quines nos imparten sus ritmos de reggaetn y rap que han
invadido Estados Unidos: las personas afroamericanas. Y cuando eso
se mezcla con el sol de Brasil, hay una tendencia a la felicidad. Eso se
llama luminoterapia, sabe? No soy yo. Unnue tambin escribi, para
que lo sepa, que esta densa neblina de Lima nos oprime. Y Luis
Alberto (Snchez), al analizar la historia de la literatura peruana,
encontr que en la cordillera, al no tener horizonte, y al ver las
quebradas y los cerros, uno detrs de otro, las personas tienden a la
melancola.
Ya que hablamos de emociones. Yo sospecho que los
momentos ms duros de su vida han sido la muerte de Haya
de la Torre y la de su padre. Pero me preguntaba cul ha sido
el momento ms triste para usted en su segundo mandato.
Ese momento fue Bagua. Estbamos junto con Yehude Simon en un
helicptero y de pronto le comunicaron a l que haban nueve policas
muertos. Hasta que aterrizamos no tuvimos otra forma de saber qu
estaba pasando.
Vamos a ir a Bagua en un momento, pero antes quera hablar
de un tema personal. Un momento triste tambin debi ser la
muerte de su hermano, en 2008.

S, lo fue, pero eso fue producto de una enfermedad. l tena cncer,

y despus de dos aos lo vi extinguirse poco a poco. Y lo peor que no
haba esperanza, por el tipo de cncer que tuvo.
Era muy cercano a su hermano?
Hubiera querido ser ms cercano.
Qu impeda esa cercana?
Nada. Tenamos psicologas diferentes, estudios diferentes, la vida me
llev por otros lugares y no pudimos estar juntos.
Veamos, usted es un entusiasta de los logros de su segundo
mandato. Cul es el mximo logro de su gobierno en materia
de seguridad ciudadana?
Yo dir que en ese caso hay que razonar por el demrito de otros. Dir
que hoy, segn los datos del INEI, que usted puede revisar, hay 60%
ms de delitos. Quiere decir que de alguna manera en mi gestin
haba una sensacin de seguridad y una sensacin de menor
delincuencia.
De acuerdo. Pero tambin hay que recordar que en su gestin
ocurri la peor masacre de policas de los ltimos aos.
Eso fue dramtico. Pero eso fue un asesinato premeditado, a m no
me vengan con cuentos, de que ese era un hecho social. Yo no creo
que los campesinos per se embosquen a unos policas que entregan
sus armas y que los maten ipso facto, y que en la tarde degellen a
otros ocho en la estacin de bombeo.
A ver. Yo tambin pienso que quienes atacaron a los policas
de la Estacin 6 actuaron con brutalidad y salvajismo, eso no
se puede negar. Lo que no entiendo es por qu se procedi a
desalojar la Curva del Diablo sabiendo que se pona en riesgo
la vida de los policas de la estacin de bombeo.

Pero ese es un tema que tienen que explicar los jefes policiales, mi
amigo. El presidente de la Repblica no est para explicar eso.
Ah s?
S, claro que s. O el director de La Repblica responde por sus
preguntas una por una? Mire, lo que le digo es lo siguiente, siempre
he reconocido como error del gobierno el haber, por la bondad de
algunos ministros, especialmente Yehude Simon, alargado el proceso
de dilogo, permitiendo que se fuera articulando este crimen que se
cometi.
Cul ha sido el mejor ministro del Interior de su segundo
mandato?
No me ponga usted en esa absurda situacin de calificar con notas a
los cinco ministros que tuvimos, porque no lo har. Es como
preguntarle a usted quin es el mejor periodista de La Repblica.
S pues, y quiz yo no est en esa respuesta.
Ya ve (se re)
Pero vamos, no siente que cometi errores al elegir a sus
ministros del Interior? Me acuerdo de uno, de Octavio Salazar.
Este hombre se dedicaba a hacer conferencias para anunciar
que estaba tras la pista de pishtacos, de seres inexistentes.
No, slo hizo una conferencia sobre los pishtacos, no diga que se
dedicada a eso. Grade usted sus trminos para que sea civilizada
esta conversacin.
Pero cmo un ministro del Interior puede estar detrs de
pishtacos?
Bueno eso pas, pero es mejor eso a tener un ministro que se
dedique a insultar a la gente.

Pero en verdad, no ha sido un error de su mandato confiar en

gente que no lo mereca? Pienso en Facundo Chinguel,
abogado de un investigado por narcotrfico. Usted lo respald
en el Congreso.
A m me preguntaron y yo dije que me pareca un funcionario
honesto, y?
Que usted estaba equivocado.
Y si estaba equivocado, qu? Acaso eso me convierte en cmplice.
Yo no digo eso, slo pienso que confiaron en l.
Y? Tambin podra confiar en usted, y yo no s lo que usted har
maana, no estoy en su corazn y su mente. Los que cometen un
delito, a la crcel y que sean sancionados, punto. La democracia es
eso.
Dira que su gobierno fue eficaz en la lucha contra el
narcotrfico?
Yo creo que mantuvo los lineamientos para contener el flagelo.
Sin embargo, esta comisin de Facundo Chinguel...
Pero usted piensa que aqu hubo narcotrfico...
Lo que digo es que aqu hubo gente liberada por
recomendacin de Chinguel y que luego volvi a delinquir.
Cuntos son? Sabe usted? Cul es la proporcin? Por tres o cuatro
negara usted a cinco mil el derecho que tienen de indulto?
Hablemos de la Megacomisin. Dicen que usted no incluy en
sus declaraciones juradas de 2006-2001, una cuenta en Pars,
eso es correcto?

S, pero esa es una cuenta de cuando yo viv en Pars, nueve aos. Y

tena 20 mil dlares. Y el fiscal lo comprob al enviar cartas rogatorias
a ese banco. Yo entregu a la fiscala todos los informes mensuales
del banco.
Ahora mismo tiene cuentas en el exterior?
Esa debe tener ahora 15 mil dlares, porque le van quitando dinero
anualmente.
La Universidad San Martn de Porres le pag un crdito
hipotecario?
No me pag nada. Esa es una estupidez y una maldad! Yo con mis
recursos, con lo que gano como conferencista internacional, tena que
comprar una casa. Lo nico que hizo la universidad fue avalarme
hasta que se diera el crdito, pero el crdito lo pagu yo. Voy a
agregar algo, porque le ha faltado preguntarme por la votacin de
anoche (sobre los informes de la Megacomisin). Le agradezco al
Parlamento por declarar que en enriquecimiento ilcito y desequilibrio
patrimonial no han encontrado nada en Alan Garca. Estos tontos
creyeron que yo tena dinero que sale debajo de la tierra. No seor,
yo he dado 82 conferencias pagadas.
Antes que terminemos. Le he preguntado si piensa que se
equivoc al elegir a sus colaboradores. Eso incluye a Luis
Nava, el exsecretario de la Presidencia....
No, mire, lo que diga la Megacomisin sobre Nava me tiene sin
cuidado, yo conozco de su honorabilidad y s que lo que no le
perdonan es que mostrara, como ex secretario de la presidencia, las
facturas por 24 mil botellas de alcohol consumidas en Palacio. Ahora
han a votado para que sigan las investigaciones sobre l en el
Ministerio Pblico, y le aseguro que l saldr absolutamente limpio.
Lo veo muy convencido de eso, en verdad no le preocupa que
el estudio que el fund contratara con Odebrecht o con
Petrobras?

Y? Acaso La Repblica no tiene avisos de Odebrecht o de Petrobras?

Nos est acusando de algo?
No, no los acuso de nada.
Pero Petrobras y Odebrecht tenan contratos con el Estado.
l no tiene nada que ver con el estudio de sus hijos. l saldr sin
mancha de esas investigaciones.
Ya una vez se equivoc, con Facundo Chinguel
No, no. No confunda los temas.
Hace unos aos le pregunt por qu no aparecan ms Alan
Garcas en el Apra, por qu no hay ms jvenes treintaeros
de su partido que postulen a cargos pblicos, quiero invertir
la pregunta, El Apra tiene alguna posibilidad electoral sin
usted como candidato?
S claro. Absolutamente. Yo estoy convencido de que si Mauricio
Mulder postula tendra una importante posibilidad electoral, o Javier
Velsquez, o Enrique Cornejo. Yo no s porqu creen que todo se
agota en m.