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Testimonios
La sistematizacin de experiencias:
aspectos tericos y metodolgicos
Entrevista a Oscar Jara
En estas pginas reproducimos la entrevista que hiciera Matinal, Revista de
Investigacin y Pedagoga con scar Jara, y que apareci en los nmeros 4 y 5
(julio y diciembre) de 2010. Matinal es producida por el Instituto de Ciencias y
Humanidades de Per. Oscar Jara es coordinador del Programa Latinoamericano
de Apoyo a la Sistematizacin del CEAAL y director del Centro de Estudios y
Publicaciones Alforja en San Jos, Costa Rica. Decisio agradece a Oscar Jara y a
Matinal la autorizacin para la reproduccin de esta entrevista.
revistamatinal@gmail.com
oscar@cepalforja.org
Si bien la sistematizacin de experiencias es una propuesta que viene de dcadas atrs
, an es
un concepto nuevo en nuestro medio. En esencia, qu es la sistematizacin de experien
cias?
Qu se debe entender por sistematizacin y qu no?
Lo esencial de la sistematizacin de experiencias reside en que se trata de un proce
so
de reflexin e interpretacin crtica sobre la prctica y desde la prctica, que se realiz
a
con base en la reconstruccin y ordenamiento de los factores objetivos y subjetivo
s que
han intervenido en esa experiencia, para extraer aprendizajes y compartirlos. Po
r ello, la
simple recuperacin histrica, narracin o documentacin de una experiencia, aunque
sean ejercicios necesarios para realizarla, no son propiamente una sistematizacin
de
experiencias . Igualmente, si hablamos de ordenar, catalogar o clasificar datos o
informaciones
dispersas, estamos hablando de sistematizacin de datos o de informaciones;
nosotros utilizamos el mismo trmino, pero referido a algo ms complejo y vivo que s
on
las experiencias y que implican realizar una interpretacin crtica, por lo que util
izamos
siempre el trmino compuesto: sistematizacin de experiencias y no slo decimos
sistematizacin .
Para qu sirve la sistematizacin de experiencias? Por qu es importante? Por ejemplo, c
omo
institucin educativa, cules seran las ventajas de conocer nuestra prctica educativa a
travs
de la sistematizacin?
Las utilidades son mltiples: para que los educadores y educadoras nos apropiemos
crticamente de nuestras experiencias; para extraer aprendizajes que contribuyan a

68 enero - abril 2011


mejorarlas; para aportar a un dilogo crtico entre los actores de los procesos educ
ativos;
para contribuir a la conceptualizacin y teorizacin; para aportar a la definicin de
polticas educativas, etc. En el caso del ejemplo, una institucin podra construir un
pensamiento
colectivo muy enriquecido con los aportes de las sistematizaciones que se realic
en
en torno a sus experiencias, lo cual fortalecera el trabajo institucional y poten
ciara
el trabajo personal de los educadores y educadoras del equipo.
Es la sistematizacin una forma de investigacin cientfica? Si esto no es as, cules son
as
semejanzas y las diferencias? Para qu sirve la sistematizacin y para qu la investiga
cin cientfica?
Una investigacin cientfica puede tener muchos objetos de estudio y tiene la preten
sin
de aportar a la generalizacin conceptual de lo estudiado. En una sistematizacin de
experiencias,
el objeto a sistematizar es nuestra propia prctica, y si bien puede llegar a un
primer nivel de teorizacin y alimentar un dilogo crtico con el conocimiento terico,
no tiene pretensiones de generalizacin ni de universalizacin.
As como hay diversos enfoques de investigacin, tambin hay diversos enfoques de
sistematizacin. La propuesta que usted difunde, qu bases filosficas tiene? En las di
scusiones
epistemolgicas la sistematizacin de experiencias no es objeto de estudio.
Nosotros, en la Red de Educacin Popular Alforja en Mesoamrica, venimos trabajando
desde hace bastantes aos inspirados en una concepcin metodolgica dialctica, que
considera que los fenmenos sociales son histricos, cambiantes y contradictorios, y
que
son una sntesis de mltiples factores y determinaciones estructurales y coyunturale
s;
una concepcin que vincula la prctica con la teora y que no dicotomiza el objeto y e
l sujeto
de conocimiento. En los ltimos aos estamos incorporando elementos de la teora
de la complejidad que aportan una visin ms holstica de las relaciones humanas y pla
netarias,
al igual que el enfoque de equidad de gnero. Nuestra activa participacin en el
CEAAL nos ha permitido dilogos muy enriquecedores con corrientes que ponen mayor
nfasis en un enfoque hermenutico o deconstructivo y en aproximaciones etnogrficas.
En su texto, Para sistematizar experiencias usted sostiene que la sistematizacin t
iene como
objetivo general transformar la realidad . De qu manera se logra este propsito?
Aunque no recuerdo si en ese libro aparece exactamente esa frase dicha as, puedo
decirles
que la sistematizacin de experiencias desde una perspectiva de educacin popular,
se sita siempre como un factor que busca contribuir a fortalecer las capacidades
transformadoras
de los sujetos sociales. Es decir, hay una intencionalidad transformadora,
creadora y no pasivamente reproductora de la realidad social que anima a realiza
r la
sistematizacin de experiencias como parte de un proceso ms amplio. El factor trans

formador
no es la sistematizacin en s misma, sino las personas que, sistematizando,

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Testimonios
fortalecen su capacidad de impulsar praxis transformadoras. En ese sentido, la s
istematizacin
de experiencias puede contribuir de manera directa a la transformacin de las
mismas prcticas que se sistematizan, en la medida que posibilita una toma de dist
ancia
crtica sobre ellas y que permite un anlisis e interpretacin conceptual desde ellas,
con
lo que, quienes hagamos una buena sistematizacin, nos estaremos adentrando, a la
vez,
en un proceso de transformacin de nosotros mismos: de nuestra manera de pensar, d
e
nuestra manera de actuar, de nuestra manera de sentir.
Usted sostiene que la sistematizacin de experiencias surge en el contexto latinoa
mericano
como respuesta a las tendencias positivistas en la investigacin. Por qu la necesida
d de una
propuesta diferente de investigacin?
Es el camino de las ciencias sociales latinoamericanas, que se confrontan en la
dcada
de los sesenta y setenta a las corrientes positivistas de origen fundamentalment
e estadounidense,
que eran predominantes en la etapa anterior. Surge, por ejemplo, la teora de
la dependencia, la propuesta de investigacin-accin participativa y la reconceptual
izacin
del trabajo social como respuestas latinoamericanas a la necesidad de crear teora
social desde nuestra realidad. Todo ello forma parte tambin de un movimiento gene
ral
en las ciencias sociales a escala mundial en el que se rechaza que stas sigan el
paradigma
de construccin de conocimiento cientfico de las ciencias naturales. La sistematiza
cin
de experiencias surge como categora especficamente en el campo del trabajo social
reconceptualizado
entre los aos sesenta y setenta, como uno de los aportes particulares a
esta pretensin de construccin terica desde nuestra realidad.
El debate en torno a qu significa la produccin de conocimiento cientfico en las
ciencias sociales y respecto al surgimiento de la sistematizacin de experiencias
como
esfuerzo vinculado a todo un proceso transformador de los paradigmas vigentes, e
s
apasionante y nos muestra que estamos hablando de la paternidad o maternidad latinoa
mericana
de esta propuesta. La sistematizacin de experiencias surge como una
respuesta a necesidades marcadas por los procesos histricos latinoamericanos.
En el campo educativo, a travs de la sistematizacin de experiencias, cmo se resuelve
el
problema del docente como objeto de conocimiento y el docente como sujeto de con
ocimiento?
Precisamente ah reside lo apasionante y desafiante de este empeo: los y las docent

es
somos objetos y sujetos de conocimiento y de transformacin. Nuestra prctica cotidi
ana
est repleta de enseanzas muy ricas que debemos convertir en aprendizajes y nadie
ms que nosotros mismos tenemos las condiciones de hacerlo. Claro que eso entraa
el riesgo de hacer reflexiones poco crticas y hasta justificadoras de nuestro que
hacer,
pero por ello es que necesitamos una metodologa que nos permita objetivizar , tomar
distancia crtica de nuestras propias experiencias, sin pretender anular la riquez
a subjetiva
que las anima. En un paradigma positivista o dicotmico, esta subjetividad es

menospreciada y considerada un obstculo al conocimiento. En nuestra propuesta, po


r
el contrario, permite convertir este empeo en algo apasionante.
En el proceso de conocimiento de una prctica social, cules son los lmites de un proy
ecto de
sistematizacin? La sistematizacin resuelve todas las necesidades de conocimiento? Qu
se
debe esperar de la sistematizacin y qu no se debe esperar?
El principal lmite es el de las condiciones de la propia experiencia que se siste
matiza, as como
el de las condiciones de las personas que sistematizamos. Por supuesto que no re
suelve todas
las necesidades de conocimiento, lo que hace indispensable desarrollar tambin nue
stra capacidad
de evaluar y de investigar. La sistematizacin de experiencias no sustituye ningun
o de
estos otros procesos y debemos esperar de ella contribuciones que los alimenten,
as como ella
se alimentar de los procesos y productos evaluativos e investigativos.
En su experiencia como promotor de la sistematizacin, qu resultados concretos cree u
sted
que se han logrado a travs de este tipo de proyectos?, qu necesidades concretas se
ha
contribuido a resolver?
He sido testigo y partcipe de muchos resultados diversos. Desde el que se haya ge
nerado
un mayor inters por descubrir aspectos invisibilizados de las propias prcticas, au
tovaloracin
del saber que producen las experiencias en quienes las realizamos, cuestionamien
to
crtico de modelos de intervencin y de propuestas pedaggicas y didcticas que se
llevaban a cabo desde haca mucho tiempo. Tambin el encontrar cauces a travs de los
cuales compartir aprendizajes con gente que est trabajando en procesos similares.
Se han
producido, asimismo, propuestas conceptuales, metodolgicas, lneas de poltica, estra
tegias
de accin a mediano plazo, etctera, como producto de procesos de sistematizacin.
He tenido la suerte de trabajar en proyectos de alcance local (sistematizacin de
experiencias
de participacin ciudadana en municipios, por ejemplo), de alcance nacional (siste
matizacin
de experiencias innovadoras de informtica educativa en un pas), o incluso
en el mbito latinoamericano (sistematizacin de experiencias de resistencia al mode
lo
dominante de extraccin minera) o entre pases (sistematizacin de experiencias de for
macin
docente en torno a una educacin para una ciudadana global en cinco pases), etc.
Claro, me he encontrado tambin muchas complicaciones: dificultades para cambiar
de manera de pensar o de hacer, inters del personal tcnico por generar debates crti
cos
y ante ello sentir el freno por parte de autoridades que no quieren innovaciones
, frustraciones
por pensar que hacer la sistematizacin era ms fcil y rpido de lo que termin

siendo pero como deca una vez un amigo en Nicaragua ha sido muy fregado ponerse
realmente a sistematizar nuestra experiencia, pero lo peor es que ya no puedo de
jar de
hacerlo . Es decir, una vez que se hace una sistematizacin a fondo, no volvemos a se
r
las mismas personas y el gusanillo de estar permanentemente mirando crticamente lo
que hacemos y pensamos ya no nos va a dejar tranquilos.

Qu posibilidades hay de formular una teora pedaggica (modelo pedaggico) a travs de la


sistematizacin de la experiencia de una institucin educativa?
Creo que hay posibilidades de contribuir a ello, pero como parte de un proceso ms
amplio de formulacin terica. Cuantas ms experiencias participen en este proceso,
ms elementos se podrn aportar. Una institucin con una riqueza grande de experiencia
s
podr realizar formulaciones conceptuales, propuestas y pistas de proyeccin que
dialoguen crticamente con las teoras pedaggicas, o podr formular pautas de accin
para modelos pedaggicos innovadores, pero en cualquier caso, la sistematizacin de
experiencias no llevar a formular directamente una teora, pero podr dar riqusimos
insumos a otros esfuerzos de reflexin y conceptualizacin que apunten a ese resulta
do.
Qu proyectos de sistematizacin se han realizado en el Per? Existen experiencias en
sistematizacin de la prctica educativa? Qu resultados se han alcanzado?
Yo creo que ustedes deben conocer mejor que yo estas experiencias. Aqu desde hace
casi veinte aos existe un Taller Permanente de Sistematizacin que est vinculado al
programa latinoamericano del CEAAL, que ha hecho contribuciones terico-metodolgica
s
muy importantes, con personas como Mariluz Morgan, Ma. Mercedes Barnechea,
Estela Gonzlez y otras; tambin hay en la Universidad Catlica diplomados y maestras
sobre el tema, como el que coordina Ma. Rosario Aylln. Hay una importante
sistematizacin de la Escuela de Lderes Hugo Echegaray del Instituto Bartolom de
las Casas; TAREA impulsa tambin proyectos de sistematizacin en distintos lugares;
el PREVAL, Programa de Evaluacin y Seguimiento para el rea rural, coordinado por
Emma Rotondo, tiene importantes actividades y materiales sobre evaluacin e invest
igacin,
vinculados a la Red Latinoamericana y del Caribe de Evaluacin, Seguimiento y
Sistematizacin (RELAC); y debe haber muchos proyectos ms.
La sistematizacin, enfocada dialcticamente, para quines est concebida? Todos estn en
condiciones de ponerla en prctica? Quines deben fomentarla?
Nuestra propuesta ha sido concebida desde la prctica de la educacin popular y est p
ensada
fundamentalmente para educadores, educadoras, promotores y promotoras, dirigente
s
de organizaciones sociales y personal tcnico de ONG y de programas gubernamentale
s
que trabajan directamente con grupos sociales (tcnicos/as agropecuarios, promotor
es/as
de salud, de derechos humanos, maestros/as y profesores/as de colegios) y un lar
go etctera.
Nuestra propuesta conceptual y metodolgica no es simple, pero no est reservada
a especialistas. Quiere decir que todo este enorme grupo de personas mencionadas
tendra
posibilidades de ponerla en prctica de forma creativa, adaptada a su propio conte
xto.
No es una propuesta nica ni fija, no es una receta ni un modelo. Finalmente, cada
quien la re-crea en funcin de las posibilidades y condiciones reales que enfrenta
. Claro,
es necesario tambin contar con las condiciones institucionales u organizativas qu
e la

permitan: tiempo, recursos, un equipo de trabajo, etc.

Veamos algunos aspectos metodolgicos: la experiencia de quines se debe sistematizar


y quines
deben sistematizar? Son los especialistas quienes deben sistematizar o es el cole
ctivo que es parte
del proyecto el que debe sistematizar? Cmo participa el colectivo y cmo los especia
listas?
Esta pregunta tiene una respuesta larga y diversa. En general, cualquier experie
ncia que
haya significado llevar a cabo un proceso y que haya sido importante para quiene
s la
ejecutan, es sistematizable . Muchas veces experiencias que no parecen a simple vis
ta
demasiado relevantes u originales estn cargadas de una gran potencialidad creativ
a.
Pero, por ejemplo, un docente o una docente que ha diseado un curso o un programa
educativo y lo ha llevado a cabo por varios meses, ya tiene all una experiencia s
usceptible
de ser sistematizada.
Desde nuestro punto de vista, la tarea de la sistematizacin, como sealaba anterior
mente,
no debe pensarse como reservada a especialistas. Son ms bien los colectivos
de los proyectos, es decir, los equipos que ejecutan los proyectos, quienes debe
n ser los
principales sujetos de la sistematizacin, lo que no elimina la posibilidad de inc
orporar
especialistas en contenidos o en metodologas, como recursos importantes para llev
arla
a cabo, sea para ayudar a organizar el proceso o para contribuir a un dilogo de s
aberes
con el grupo. Las formas de cmo se relacionan unas y otras personas puede ser muy
variada. Tal vez en el curso-taller podamos ver varios ejemplos posibles, pero sl
o como
inspiracin para que las propias personas participantes diseen sus propios procesos
.
Uno de los momentos de la sistematizacin es la reflexin crtica, qu es reflexionar
crticamente sobre la experiencia?, es la explicacin terica de la prctica?
De alguna manera, s. Pero tambin significa interrogar la experiencia y dejarse int
errogar
por ella, por sus caractersticas, por los hallazgos que el proceso que llevamos a
cabo nos presenta, por las tensiones o momentos significativos que vamos encontr
ando.
Tal vez no tengamos categoras o respuestas tericas para explicrnoslas de buenas a
primeras, y entonces tengamos que enfrentar el desafo de ir construyendo un camin
o
de teorizacin. Boaventura de Souza Santos, el filsofo y cientfico social portugus
comprometido con los movimientos sociales del Foro Social Mundial, afirma que lo
s fenmenos
y procesos sociopolticos de nuestra poca no pueden ser comprendidos por
los marcos de interpretacin tradicionales y que debemos crear nuevos. En la creac
in
de esos nuevos marcos no deben intervenir solamente quienes se dedican a la refl
exin

terica, dice l, sino los protagonistas de los movimientos sociales que tienen un s
aber
proveniente de su prctica y que tal vez los tericos no comprenden ni conocen.
Se trata de acercar tambin a quienes tradicionalmente han sido slo trabajadores/as
tericos/as y quienes han sido fundamentalmente prcticos/as, tal vez buscando que e
sa
divisin tradicional sea superada. De ah que Donald Schn, el pensador estadounidense

que tanto aport con el concepto de sistemas de aprendizaje , nos hable, por ejemplo,
de
los profesionales de la accin como las y los practicantes reflexivos que pueden des
cubrir
la teora que est en la accin , implcita o explcita. En definitiva, y ligando esta pregu
ta

a la anterior, se tratara de aportar al antiguo ideal de contar con educadores/as


-investigadores/
as y no seguir con esa inconsistente separacin entre quienes hacemos educacin y
quienes la piensan o la investigan.
Comprender los procesos educativos implica la mediacin de teoras pedaggicas; en el
proceso de sistematizacin, en qu etapa se integra la teora con la prctica? Por ejempl
o, la
investigacin tradicional esto lo resuelve con el marco terico.
Yo prefiero no utilizar esa categora que muchas veces ha sido una trampa para inv
estigar
los problemas reales desde los problemas reales, teniendo que definir de anteman
o
un marco de categoras estrecho y fijo que encorsetaba la imaginacin y la produccin
intelectual ms que ayudaba a dinamizarla y que muchas veces se ha reducido a tene
r
que buscar una serie de citas de autores/as reconocidos/as para legitimar su bsqu
eda
y a veces hasta para buscar cmo hacer que la realidad calce dentro de ese esquema
. No
digo que siempre sea as, pero uno encuentra muchas veces esta reduccin superficial
en
muchas aproximaciones investigativas.
En la sistematizacin de experiencias est ms presente lo que llamo contexto terico ,
es decir, esa teora que est en la prctica de las personas que hacemos la sistematiz
acin.
sta, hay que explicitarla para poder identificar categoras con las que vamos a int
errogar
la experiencia y, como deca, con las que vamos a dejar que la experiencia tambin
nos interrogue. Este dilogo crtico con nuestras propias experiencias es tal vez un
o de
los ejercicios terico-prcticos ms apasionantes que podemos hacer como intelectuales
prcticos o como educadores/as-investigadores/as que nos abrimos al descubrimiento
de lo nuevo que est all en lo que hacemos todos los das.
Es decir, la teora tambin est en la prctica, y est presente desde el momento que
decidimos sistematizar una experiencia, est en el objetivo que nos planteemos par
a esta
sistematizacin, est en la delimitacin del objeto que realicemos, en la formulacin de
un eje de sistematizacin, en la escogencia de categoras para ordenar o para recons
truir
lo realizado y tambin, por supuesto, en la forma como reflexionamos sobre los mom
entos
significativos, las constantes y las rupturas, la interrelacin de los factores..
etc. Claro,
tambin estar en las conclusiones y en las propuestas que formulemos a partir de lo
que
hayamos reflexionado. En fin, parece que est bastante presente en todo el proceso
y no
slo en un momento previo, al medio o al final
Cmo se evalan los resultados de la sistematizacin? Cundo podemos decir que la
sistematizacin ha rendido sus frutos? Se puede hablar de indicadores?

Tal vez los resultados de la sistematizacin pueden evaluarse cuando se evala el co


njunto
de la experiencia de la cual esa sistematizacin hace parte. As podr verse qu pudo
aportar de nuevo al proceso que ya vena llevndose a cabo, qu cambios pudo contribui
r a

realizar es decir, no se trata de tener como referencia solamente el producto o l


os productos
inmediatos de una sistematizacin, sino su utilidad para el conjunto de la experie
ncia.
En ese sentido, dependiendo de qu tipo de evaluacin estemos realizando, podramos
utilizar tambin indicadores que permitan identificar el alcance o no de determina
dos
resultados, sean stos esperados o imprevistos.
De todos modos, un indicador de una buena sistematizacin podra ser el haber descub
ierto
algo que no se saba y tenerlo claramente identificado, as como sentir una satisfac
cin
desafiante respecto de la prctica que realizamos, sabiendo que este ejercicio
de sistematizar nos ha abierto la mente, el corazn y los poros de la sensibilidad
hacia
lo que hacemos y que, por lo tanto, es una gran alegra, como deca Freire, no slo sa
ber,
sino saber que sabemos; saber que no sabemos; saber que podemos saber ms lo cual
es mucho ms importante y placentero que slo saber .
Por qu slo pueden sistematizar una experiencia quines han formado parte de ella?
Porque en nuestra propuesta de sistematizacin tienen que ser las mismas personas
protagonistas
de la experiencia quienes la sistematicen y se apropien crticamente de ella.
Qu viene despus de la sistematizacin: culmina all el proceso de conocimiento de nuest
ra
experiencia? Por ejemplo, las conclusiones de la sistematizacin se deben concretiz
ar en algn
plan de accin?
Nuestro conocimiento de la experiencia nunca se agota. Es ms, un proceso de siste
matizacin
ya va a formar parte de la experiencia y por lo tanto ser un nuevo factor
de aprendizaje. Muchas veces las conclusiones de una sistematizacin de convierten
en
base de un plan de accin futura.
Luego de realizar un proceso de sistematizacin es necesario redactar un documento
para que
quede como parte de la memoria, qu caractersticas esenciales deber tener este docume
nto?
Normalmente los resultados de un proceso de sistematizacin debern reflejarse en va
rios
productos. Uno de ellos, definitivamente, suele ser un documento. Pero ello pued
e
adquirir muchas caractersticas diferentes, dependiendo de lo que se ha sistematiz
ado,
de para qu se haya sistematizado, quines lo hayan realizado y cmo vayan a utilizar
los aprendizajes de este proceso. Estamos hablando de guiones de teatro o de vdeo
; carteles,
afiches, u otros materiales grficos. Tambin de la realizacin de foros de debate o
mesas redondas para socializar conclusiones y aprendizajes y profundizar en ello
s... en
definitiva, se trata de utilizar todos los medios posibles dentro de esta dimens

in comunicativa
que es inherente a todo proceso de sistematizacin de experiencias.