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O ESTADO DE S. PAULO

DOMINGO, 28 DE JULHO DE 2013

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Leia. A devoo de um pai de
santo da Varginha por Francisco
em www.estadao.com.br/e/papa
MARCOS DE PAULA/ESTADO

Simplicidade.
Bergoglio
cativou fiis
andando em
carro comum
e carregando
a prpria mala

Que papa esse?

Socilogo argentino v sinais de moderao no pontificado
de Francisco: progressista na poltica e conservador na moral
ENTREVISTA

global e sua insero no mundo moderno.

E sugere que o atual pontfice adotar
uma postura moderada, entre o conservadorismo da cria romana e anseios progressistas manifestados pela prpria comunidade catlica.

ARQUIVO PESSOAL

JUAN MARCO VAGGIONE

SOCILOGO, ADVOGADO

Nos anos 1980, quando Joo Paulo II este-

E PESQUISADOR DA

ve no Brasil, 89% da populao se dizia catlica. Hoje, o nmero no chega a 57%. Que significados isso traz visita?

UNIVERSIDADE
NACIONAL DE CRDOBA

Ivan Marsiglia

Quis

a Providncia Divina,
diriam alguns, que a
primeira visita do primeiro papa latino-americano da histria
fosse ao Brasil, maior pas catlico do
mundo. E o papa Francisco fez jus singularidade desse acontecimento. Em imagens que encheram os olhos de fiis de todas as partes do mundo, o pontfice argentino Jorge Mario Bergoglio desfilou em
um carro simples de passeio, carregou a
prpria mala e se comunicou em linguagem afetuosa e coloquial, pontuada por
expresses locais. Deus brasileiro e vocs ainda queriam um papa?, disse Francisco, brincando at com a proverbial rivalidade nacional com os hermanos.
poderosa carga simblica dessa apario, o papa agregou um contedo a um s
tempo renovador e austero. Reafirmou a
opo preferencial pelos pobres, at outro
dia considerada subversiva na regio e passvel de decretao de silncios obsequiosos por parte da Igreja. Condenou a corrupo de autoridades, empresrios e cidados. Criticou os dolos passageiros do
dinheiro, do consumo e do prazer. E exorcizou o discurso em voga sobre a liberalizao do uso de drogas.
At o momento, o papa Bergoglio comea a construir uma linha simblica de
alteridade, reposicionando a Igreja na direo do Conclio Vaticano II e devolvendo
a pobreza ao centro das preocupaes do
Vaticano, analisa o socilogo Juan Marco
Vaggione, conterrneo do papa e estudioso das interseces entre a religio e os direitos sociais e civis no mundo. Ainda no
se sabe, porm, como e quanto o novo gestual do papa vai impactar as polticas concretas da Igreja Catlica.
Pesquisador da Universidade Nacional
de Crdoba e do Instituto Conicet, na
mesma cidade, Vaggione formou-se em direito na Argentina, obteve Ph.D. em sociologia na New School for Social Research
de Nova York e atua h anos junto ONG
Catlicas pelo Direito de Decidir. Na entrevista a seguir, o socilogo mostra como a eleio e as escolhas de um papa
podem ser entendidas no contexto mais
amplo dos embates de uma instituio

A visita de um papa precisa ser lida em

um duplo registro: ela , ao mesmo tempo, a visita de um lder religioso e de um
ator poltico. Do ponto de vista estritamente religioso, a visita do lder de uma
instituio que v em crise a influncia e a
legitimidade que tinha na Amrica Latina,
e no Brasil em particular. A prpria eleio de Bergoglio como papa expressou, entre outras coisas, essa necessidade da Igreja Catlica em reconquistar fiis nessa parte do mundo. Trata-se tambm da visita
de um papa que tambm chefe de Estado do Vaticano, que de alguma maneira revela as fissuras dos nossos sistemas polticos frente influncia do religioso como
lugar de encantamento. Ou seja, o xito
de uma figura religiosa e a atrao poltica
que ela exerce deixam evidentes as dificuldades do sistema poltico em manter seu
prprio encanto e legitimidade.
Telogos no alinhados com Bento XVI,
como o alemo Hans Kng, manifestaram
entusiasmo com o novo papa, ressaltando a
escolha do nome Francisco e seu despojamento como sinais de ruptura. So mesmo?

Concordo, em um plano simblico. At o

momento, o papa Bergoglio comea a
construir essa linha simblica de alteridade, reposicionando a Igreja na direo do
Conclio Vaticano II e devolvendo a pobreza ao centro das preocupaes do Vaticano. E indiscutvel o efeito poderoso que
isso tem tido. Resta saber como esse plano simblico, que muito importante e
eu no subestimo de forma alguma, vai impactar as polticas concretas da Igreja Catlica como instituio religiosa.
Em um artigo no Le Monde Diplomatique o
sr. sustenta que tanto Joo Paulo II quanto
Bento XVI ocuparam-se em criticar a modernidade para reinserir nela uma Igreja Catlica poderosa, visvel e ativa que amplie suas
estratgias de interveno poltica. Como se
deu isso e qual o cenrio hoje?

Quando se analisa as eleies dos papas

sob uma perspectiva histrica, no como
aes da vontade do Esprito Santo, a Igreja emerge como uma das instituies mais
globalizadas que existem. Desse ponto de
vista, a eleio de um papa implica na eleio de um lder poltico global que responde a momentos determinados. A chegada
de Joo Paulo II ao topo da hierarquia ca-

tlica pode ser lida como a eleio de um

papa polons que respondeu tenso geopoltica forte entre capitalismo e comunismo. o momento em que a Polnia se
converte em pedra central para o desmantelamento da ex-Unio Sovitica. De maneira semelhante, o papa alemo que o sucedeu aquele que se volta para a Europa
laica, como smbolo de um fenmeno tambm global da retirada do sentido religioso da poltica e da esfera privada dos cidados. Bento XVI aquele que vem para recompor a esfera de influncia da religio
na Europa Ocidental, ressaltando as razes crists da constituio europeia. Agora tambm, com a chegada de um papa latino-americano, no devemos ignorar a dimenso geopoltica dessa escolha que se
explica, por um lado, pela quantidade de
fiis existentes nessa parte do mundo e,
de outro, pelo avano de outras denominaes religiosas na regio. O fato de sua primeira visita ocorrer no Brasil coloca isso
tudo ainda mais em evidncia.
O sr. diz que trs fenmenos da modernidade foram combatidas pela Igreja nos ltimos
anos: o atesmo, o laicismo e o relativismo moral. Francisco vai travar as mesmas batalhas?

Creio que Francisco no poder ficar de

fora dessas batalhas. Sobretudo daquela
contra o que a Igreja chama de relativismo moral e compreende questes reprodutivas e de gnero. A doutrina catlica est muito entranhada pela ideia de uma moral nica sobre essas questes. A sensao
que tenho de que vai haver uma continuidade entre Ratzinger e Bergoglio no
que diz respeito a uma moral sexual conservadora. E ocorrer a dupla articulao
de que falamos em relao Amrica Latina, regio to caracterizada pela desigualdade social: a reaproximao da pobreza
no s em nvel doutrinrio, mas em termos de estratgia para recuperar um rebanho que vem se perdendo especialmente
nos setores mais pobres da populao.
H poucos dias, uma pesquisa encomendada pela ONG Catlicas pelo Direito de Decidir
mostrou que catlicos brasileiros tm vises
s vezes opostas da Igreja. 82% deles
apoiam o uso da plula do dia seguinte, 56%
defendem a unio entre pessoas do mesmo
sexo, 72% aprovam o fim do celibato para
padres e 62% so favor da ordenao de
mulheres. A Igreja leva isso em conta?

O hiato entre a doutrina oficial da Igreja

Catlica e as convices dos fiis detectado pela pesquisa caracterstico da forma
de ser catlico na Amrica Latina. H uma
distncia abissal entre o que a doutrina
exige e a forma de se viver as crenas entre ns. Convivem na regio uma identificao ainda forte com o catolicismo e um
posicionamento mais aberto para a liberdade e a diversidade sexual. Uma mudan-

a poltica e social que afeta, inclusive, a

hierarquia religiosa. um desafio importante com o qual o papa Francisco ter
que se defrontar. Pessoalmente, no acredito na possibilidade de que ele faa grandes mudanas na postura doutrinria nessa direo. H quem fale de uma maior flexibilidade da Igreja em relao aos recasamentos e divrcios heterossexuais, mas
no tenho expectativas de que esse papa
possa acomodar muito mais que isso.
Em seu discurso no Brasil o papa sinalizou
mais dilogo com outras religies, mas manifestou rigidez em temas como a liberalizao
do uso de drogas defendida pelo ex-presidente Fernando Henrique. Francisco ser
mais ou menos conservador que Bento XVI?

Para responder pergunta, temos de considerar o papel de Bergoglio no debate sobre o casamento gay em 2010 na Argentina. Na ocasio, ele demonstrou o que alguns chamaram de posio moderada
at flexvel em relao a mudanas na legislao estatal, mas claramente conservador no que concerne moral. Ele no encarnou naquele momento a figura de algum capaz de promover mudanas na
hierarquia religiosa. O que o desempenho
de Bergoglio na Argentina deixa ver sobre
seu perfil uma reconexo com o carisma
de Joo Paulo II, com a Igreja dos pobres
do Conclio Vaticano II, aliadas defesa
de uma moral sexual conservadora.
No curioso que, no mesmo discurso, o
papa tenha criticado o culto ao prazer, no exato momento em que o representante por ele
indicado para o Banco do Vaticano, monsenhor d. Battista Salvatore Ricca, acusado de
ter um caso com um capito da guarda sua
no primeiro escndalo de seu pontificado?

Totalmente. E, nesse sentido, mesmo as

hierarquias catlicas da ala mais formal
da Igreja vm mostrando esse paradoxo.
O ponto : como a Igreja pode sair dessa
contradio? Mantm o discurso de uma
moral posta em dvida por boa parte dos
fiis e at por representantes da instituio ou flexibiliza os dogmatismos sobre o
comportamento e a sexualidade? E aqui
no falamos s de temas delicados como
o casamento gay ou a interrupo da gravidez, mas dos mais correntes, como o sexo
antes do casamento e o uso de anticoncepcionais. Entretanto, a Igreja Catlica tem
sabido manejar o duplo discurso de proibir em pblico o que se faz em privado.
Exemplos disso so os recentes escndalos que atingem a instituio.
Em sua opinio, a polmica sobre a suposta colaborao do ento bispo Bergoglio com
a ditadura militar argentina foi esclarecida?

Esse um tema complexo. O que a mim

me surpreendeu foi a forma como, Bergoglio eleito papa, houve a necessidade imediata de esclarecer o episdio, de se afirmar sem demora que no houve tal colaborao. Ao orgulho nacional de termos
um papa argentino sucedeu-se uma tentativa de branqueamento do passado por
parte de setores os mais diversos. Ento,
Bergoglio no foi to conservador no debate sobre o casamento igualitrio, o
que se diz dele durante a ditadura tampouco real, etc. Parecia ser preciso tornar
imaculado o papa argentino. O que mostra o quanto as classes polticas ainda sustentam seu prestgio em posicionamentos
religiosos. Mais do que especular se Bergoglio colaborou ou no com a ditadura, o
que me espanta a dificuldade que a Igreja Catlica Argentina ainda tem de realizar uma autocrtica sobre seu papel no
apoio e legitimao do regime militar.
O telogo brasileiro Leonardo Boff viu na
Igreja pobre, humilde, que dialoga com o
povo de Francisco a reabilitao da Teologia
da Libertao, que vicejou na Amrica Latina
nos anos 1950 e 60. O sr. acredita nisso?

Creio, como disse, que o papa Francisco

tenha a inteno real de voltar a situar a
pobreza como sujeito da prdica e da interveno da Igreja Catlica no mundo. E
que Leonardo Boff e outros telogos progressistas tm razo ao identificar nisso
um novo sentido para a instituio. Cabe
perguntar, no entanto, qual ser a construo simblica feita em torno da pobreza. Ao redor de um conceito podem estar
os mais distintos contedos ideolgicos.
Parece-me que a limitante de Bergoglio e
da forma como vai armando o seu papado
segue sendo um corpo da pobreza que
no reconhecido nas dimenses que se
conectam com a sexualidade, a reproduo e a liberdade desse corpo. A Teologia
da Libertao foi, sem dvida, uma das
tradies mais ricas e justas que a Igreja
Catlica j produziu. Mas se ela no for
pensada em suas interseces com as novas teologias feministas, ter carter limitado. A velha Teologia da Libertao tambm pode ser patriarcal e homofbica,
uma vez que nos anos 1960 tais questes
no estavam inseridas da mesma maneira
na agenda poltica. Reinscrever a pobreza
como sujeito histrico um grande avano, mas para que ele seja mais justo no
se devem desconsiderar as desigualdades
de um sistema patriarcal que priva de direitos as mulheres e nega autonomia e liberdade aos corpos.