AEF Dpche n499095 - Paris, le 22/04/2015 11:29:00

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"Le projet de loi dialogue social est une dynamique de

simplification trs positive", Jean-Paul Charlez (ANDRH)
lAEF
Par Fabien Claire

"Au sein de lANDRH, nous nous flicitons de la

dynamique de simplification du dialogue social",
affiche Jean-Paul Charlez, prsident de lANDRH,
lissue de la prsentation du projet de loi relatif au
dialogue social en conseil des ministres du
22 avril 2015. Le prsident de lassociation, par
ailleurs DRH du groupe Etam, salue le
regroupement des instances au sein de la DUP, y
compris le CHSCT, pour les entreprises de moins
de 300 salaris, une proposition dfendue depuis longtemps par lANDRH. La
rationalisation des procdures dinformation-consultation du CE comme le
regroupement des thmes de ngociations obligatoires sont galement
salus. En revanche, Jean-Paul Charlez souhaite aller plus loin dans la
rforme pour les parcours syndicaux "avec la fin des mandats vie". Le
prsident de lANDRH se dit favorable une limitation des mandats
successifs "dans lintrt de tous".

AEF : Quel est votre sentiment gnral, en qualit de prsident de lANDRH,

vis--vis du projet de loi sur le dialogue social prsent ce matin en conseil des
ministres ?
Jean-Paul Charlez : Au sein de lANDRH, nous nous flicitons de la dynamique de
simplification du dialogue social, au quotidien, dans nos entreprises qui devrait dcouler
de cette future loi. Il sagit la fois dune prise en compte du rel et dun retour au bon
sens. Je pense par exemple la possibilit, tendue aux entreprises de moins de 300
collaborateurs, de mettre en place une DUP qui intgre la fois les rles du CE, de la
dlgation du personnel et lui attribuant galement les comptences du CHSCT. Cest
une excellente nouvelle pour les DRH et lANDRH dfendait cette voie depuis

longtemps. Nous avions ralis un sondage auprs des membres de lANDRH en

mars 2015 sur la pertinence de cette extension de linstance unique pour les entreprises
de moins de 300 salaris et 87 % dentre eux se sont dclars favorables cette
mesure. Autre point trs positif : la limitation du nombre minimal de runions de la DUP
une runion tous les deux mois contre une runion mensuelle aujourdhui nous semble
plus adapte la vie des entreprises, en particulier pour les entreprises les plus petites.
Pour nous, il reste une incertitude ce jour qui porte sur le nombre de siges au sein de
cette future DUP. Les seuils devraient tre prciss par un dcret en Conseil dtat. Nous
esprons que le chiffre qui sera retenu ne sera pas excessif comme pourrait ltre la
totalisation pure et simple des lus CE, DP et CHSCT par exemple. Dans le cas
contraire, nous aurions linverse de leffet de simplification et de rationalisation recherch.
AEF : Linstance unique a-t-elle vocation se gnraliser galement dans les
entreprises de plus grande taille avec la possibilit offerte aux entreprises de
ngocier un accord sur le sujet ?
Jean-Paul Charlez : La possibilit dtendre linstance unique aux entreprises plus
importantes est une perspective intressante, mais elle reste soumise la ngociation
dun accord majoritaire. Tout dpendra de la position des confdrations syndicales sur
le sujet et des ventuelles instructions quelles pourraient donner leurs reprsentants
sur la signature ou non de tels accords. Selon la mme enqute, prs de 3 DRH sur 4
(74 %) sont favorables linstance unique chaque niveau des entreprises de plus de
300 salaris.
AEF : La rationalisation des thmes de ngociation obligatoires pour les
partenaires sociaux dans lentreprise et des procdures dinformation-consultation
est-elle la hauteur des attentes formules par les DRH ?
Jean-Paul Charlez : Le projet de loi, qui prvoit de regrouper linformation consultation
autour de trois thmes que sont la stratgie, la situation conomique et la politique
sociale est un progrs majeur. Il remplace jusqu 17 informations consultations
obligatoires aujourdhui. La simplification des obligations de ngociation sociale, au sein
de lentreprise, autour de trois autres sujets essentiels : lensemble rmunration, temps
de travail, rpartition de la valeur ajout, puis la qualit de vie au travail et enfin la
gestion des emplois et des parcours est une autre avance source de simplification et de
clarification importante.
AEF : Comment lANDRH accueille-t-elle les dispositions sur le parcours des
reprsentants du personnel ?
Jean-Paul Charlez : LANDRH a toujours t trs attache la promotion et la
reconnaissance de lengagement des reprsentants du personnel. La reconnaissance
des comptences quils ont acquises au cours de leur mandat me semble bien plus
intressante que toute forme de protection supplmentaire. Au terme de leur mandat,
ces collaborateurs ont souvent chang de dimension. Ils ont acquis une relle sensibilit
aux questions conomiques et aux enjeux gnraux de lentreprise. Un ancien secrtaire
de CE, par exemple, aura une bien meilleure connaissance des enjeux socioconomiques de lentreprise aprs son mandat que la plupart des collaborateurs. Les
entreprises ont tout intrt capitaliser sur ces acquis et ceci passe dabord par leur
identification et leur reconnaissance. Comme DRH, jai plusieurs fois eu loccasion

dintgrer, au sein des directions des ressources humaines que jai pilotes, danciens
reprsentants du personnel. Si lon respecte certains principes dontologiques de base,
ces poursuites de carrires professionnelles fonctionnent bien, voire trs bien.
AEF : La professionnalisation constate aujourdhui dans la pratique de la
reprsentation du personnel ne fait-elle pas obstacle la carrire des
reprsentants du personnel ?
Jean-Paul Charlez : Je pense que les mandats vie ne sont pas une bonne ide. Les
reprsentants du personnel sont souvent trs investis, mais ils risquent de perdre
progressivement leur employabilit interne. Leurs managers apprennent travailler sans
eux pendant leurs heures de dlgations. Lorsque leurs activits reprsentent un temps
plein ou un quasi-temps plein, du fait de leurs heures de dlgations mais galement des
runions organises linitiative de lemployeur, ils risquent de perdre le contact avec la
ralit du travail de terrain pour devenir des professionnels de la reprsentation. Cette
situation ne sert ni les dlgus syndicaux, ni leurs organisations syndicales ni leurs
entreprises. Plus graves, ils sont parfois perus comme des lments perturbateurs dans
le fonctionnement de leur quipe. Je pense quil faudrait limiter le nombre de mandats
successifs, dans lintrt de tous. Deux mandats de quatre ans me sembleraient une
rgle saine.
AEF : Reste-t-il des questions relatives la rforme du dialogue social que vous
auriez souhait voir abordes dans le projet de loi ?
Jean-Paul Charlez : Javoue quun sujet non abord par le texte me tient cur : il
sagit du financement des expertises demandes par le CE. Lenjeu nest pas financier,
mais bien dune cohrence entre la prise de dcision de ralisation dune expertise
importante pour permettre aux reprsentants du personnel daccomplir leur mission et le
financement de cette dernire. Une enveloppe supplmentaire attribue au CE cette fin
pourrait tout fait tre associe cette rforme de la prise en charge. Ce nest pas l le
sujet. Aujourdhui, comme DRH, je minterroge sur la relle utilit des expertises telles
quelles sont organises. Par exemple dans le groupe dont je suis DRH, lexpertise sur
les comptes du groupe, destination du CE, est facture autour de 100 000 euros
lentreprise. En octobre 2014, lexpert du CE a prsent son rapport correspondant aux
comptes de lanne 2013, alors que nous avions quasiment boucl lanne 2014 et que
notre sujet tait la finalisation des budgets 2015. Ce dcalage entre le tempo
institutionnel et la ralit de la vie de lentreprise ne sert pas la qualit des relations
sociales dans lentreprise.
AEF : Que pensez-vous de linstauration des commissions rgionales paritaires
pour reprsenter les salaris des entreprises de moins de 10 salaris ?
Jean-Paul Charlez : A titre personnel, je suis assez rserv sur ce sujet. Je partage
lide quil faut reprsenter les salaris des TPE qui reprsentent, en France,
environ cinq millions de salaris. Mon inquitude porte sur cette externalisation du
dialogue social hors de lentreprise, parfois plusieurs dizaines de kilomtres voire plus,
de celle-ci. Il me semble que le dialogue social est quelque chose de naturel, comme
changer ou respirer. Dans une TPE, ce dialogue social existe au quotidien avec le
dirigeant. Je sais que certains syndicats sont trs attachs ces commissions rgionales
paritaires, mais je crains que ce dialogue social externalis se trouve trs loign du

quotidien de lentreprise. Je regrette en outre que le projet de loi napporte rien de

particulier pour les entreprises de 11 50 salaris, qui reprsentent quand mme prs
dun tiers des salaris franais. Le dialogue social, dans ces entreprises, restera limit
aux seuls dlgus du personnel, or je pense quil ne se limite pas au traitement des
problmes individuels. Il doit comporter une approche collective et une partie
conomique, les deux ntant pas traites aujourdhui.