El Kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs Lanacion

4/2/2015
El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com
Lacienciamaldita
Tribunadedoctrinaseconmicas,polticasyfutbolsticas
ElkirchnerismoyMiltonFriedman
Publicadoel31.03.15
Theseguys?Really?
Milton Friedman, eptome del liberalismo en economa, propona un sistema impositivo llamado (algo
confusamente) impuesto negativo al ingreso. En realidad era algo as: todo el mundo recibe del Estado un
*monto*fijodedinero,peroluegopagaimpuestosporuna*proporcin*fijadesuingreso.Porejemplo:todaslas
familiasreciben1000pesos,peroluegopaganun20%desusingresos.Siganan$5000,entonces,norecibenni
pagannada,porqueelsubsidiode$1000querecibensecompensaconel20%de$5000quetienenquepagar
siganan$0,reciben$1000siganan$50000,pagan,neto,$9000.
El grfico que sigue presenta un ejemplo. En la lnea azul el ingreso antes del combo subsidioimpuesto en la
lnearoja,elingresodespusdelapolticafiscal.Enestecaso,elsubsidiofijoes10.000latasaimpositivafija
(flat tax) es de 33%: por eso el que gana 30.000 euros tiene el mismo ingreso antes de impuestos que
despusdeimpuestos:ledan10.000peropaga10.000:
http://blogs.lanacion.com.ar/ciencia-maldita/la-ilusion-y-el-desencanto/el-kirchnerismo-y-milton-friedman/
1/15
4/2/2015
LaArgentinaseestacercandocadavezmsalcombosubsidiofijo(AUH)+flattax.OK,lastasasimpositivas
nosonlasmismasparadistintosingresos,perobasanteparecidas:apartirde120.000pesos*anuales*netosde
deducciones la tasa impositiva marginal lo que se aporta por cada peso adicional ganado es del 35%. No
pareceunmontomonstruoso,los120.000anualesluegodededucciones.
Porsupuesto,elotrogranimpuestoalaspersonaseselIVA.Tambinalllatasaesplana,21%independiente
delconsumo.Comolospobresahorranmenos,onada,enrealidadelIVApagadocomo%delingresoesmayor
en los que menos ganan. De modo que la mnima progresividad que subsiste en el Impuesto a las Ganancias
estcompensada(nossiparcialmente,totalmenteoconcreces)porlaregresividaddelIVA.
NocreoqueFriedmanhubieseelegidoalosKirchnercomodiscpulos.Niviceversa.Peroahlosves,tomadosde
lamano.
EstaentradafuepublicadaenLailusinyeldesencantoporLucasLlach,yetiquetadacomoargentina,flat
tax,friedman.
62 Comentarios
Blog Ciencia Maldita
Compartir
Recomendar 1
Iniciar sesin
Ms nuevos primero
Unite a la discusin...
SantiLiberal
hace un da
Qu pavada escribi hoy. Por favor, antes de hacer juicios de valor, lean la idea subyacente
detrs del flta tax de Friedman que tiene por objetivo disminuir todos los gastos pblicos
que pretenden redistribuir la renta desde el Estado, para dar el dinero a las personas y con
ella puedan financiar la educacin, la salud y su sistema de pensiones. Como siempre,
Lach intentando basurear a un cientfico de la talla de Friedman, un economista de verdad,
2/15
4/2/2015
y no un bloguero de circo.
Responder Compartir
Luis Sentido Comun > SantiLiberal
hace un da
hay estudios argumentando que la educacion por ejemplo seria mas eficiente
privatizandola y aun con subsidios/becas a quienes no puedan pagarla (modelos de
alugnos paises nordicos si no me equivoco); cuando Lopez Murphy quiso hacer
ajustes en educacion saltaron gritones sin sentido a confrontar sin analizar nada
antes, mientras tanto en algunas publicas un estudiante cronico puede estar 10
aos sin terminar de graduarse..o terminar con un promedio gral de 3,5

TRLXXX
Responder Compartir
hace un da
Hace rato que no veo una discusin tan entusiasta y con tantos posts.Otra seal
inequvoca que el otrora impuesto a las ganancias se ha transformado en un impuesto a los
ingresos (formales) pero sin ser votado como tal. Y creo que tanta difusin del tema es
porque los mismos periodistas e informadores tambien actan ac como trabajadores o
cuentapropistas alcanzados por lo que creyeron alguna vez era slo para ricos.
Responder Compartir
Luis Sentido Comun
hace un da
Muchos mencionan que en otros paises se tributa desde escalas mas bajas, es cierto ,
inclusive en otros paises no desarrollados como en Peru; ahora bien:
en Europa o EEUU los servicios publicos, justicia por ejemplo, la educacion en Suecia,
rutas, etc. son mejores, mas eficientes que aca o Argentina es un paraiso ?
Cuantos aos de recaudacion , cuantas TN exportadas y no solo no mejora el servicio
publico sino que empeora. Aca tenemos sistemas legislativos bicamerales en las pcias!!!, o
sea terrible aparato de legisladores que ni siquiera se les exige que tengan un mba o
conocimientos en economia, con sus sequitos de asesores y paquetes de viaticos, para
que???
Miremos la ciudad de Bs As tambien ! Andar por Belgrano, no digo Constitucion , los
empedrados de hace 50 aos, emparches desnivelados y terribles baches.
En Peru, Uruguay, Bolivia, no existe imp s IIBB, no existen tantos regimenes de retenciones
y percepciones, no existe Imp.s/ Bs Perosnales.
Aca pareciera que el estado (y las pcias) hubieran dicho, a ver hagamos un sist tributario lo
mas complicado que podamos. Un emprendedor que quiere hacer crecer una Pyme tiene
que desenfocarse para cumplir con las inagotables obligaciones tributarias, y darle un %
Muy alto de su riqueza a un socio obligatorio que no le nada ni a l ni al resto de la
poblacion que lo necesita, solo va para la burguesia estatal burocratica. eso facilita la
generacion de riqueza, de pbi, de empleo??? porque para eso deberian estar dirigidos los
impuestos no? de lo contrario tenemos el efecto desplazamiento, como ahora con imp.
inflacion y deuda nacional, dinero que el sector publico le saca al privado, y con el
agravante de aplicarlo en actividades ineficientes.
Responder Compartir
Sebastian Torres
hace un da
Algunas cosas para comentar:
3/15
4/2/2015
Algunas cosas para comentar:

- Milton Friedman no planteaba el "Impuesto Negativo sobre la Renta" como un sistema
impositivo, sino como un reemplazo al sistema de seguridad social y su excesiva
burocracia, implementando un ingreso bsico universal para paliar la pobreza.
- Por lo que el deca que al mismo tiempo que se implementaba el sistema, se deba
eliminar la gran mayora de las actividades del sistema de seguridad social, a saber:
1.- Supresin inmediata del impuesto de la seguridad social sobre los salarios.
2.- Continuar pagando a todos los beneficiarios actuales de la Seguridad Social los
importes a que tienen derecho segn las leyes vigentes.
3.- Dar a cada trabajador que ya tiene cobertura, un derecho a esos beneficios de
jubilacin, de incapacidad y de orfandad a que los pagos de impuestos realizados y los
ingresos alcanzados hasta la fecha le daran derecho segn la legislacin en vigor,
disminuido en el valor actual de la reduccin en sus impuestos futuros como consecuencia
de la eliminacin del impuesto sobre la S.S. sobre los salarios. El trabajador podra escoger
la percepcin de esas ayudas bajo la forma de una anualidad futura o mediante bonos
gubernamentales por un importe equivalente al valor actual de los beneficios a que tendra
derecho.
ver ms
Responder Compartir
zorba
hace un da
Disculpa, te pagan por palabra no, es la nica forma de entender lo que escribes.
Don Friedman hablaba de toda la poblacin, ac los subsidios se dan a conjuntos de de
poblacin que pueden ser ricos pobres o cualquier cosa, y ganancia hoy paga a un
conjunto de empleados en blanco con sueldos mayores de $ 15000 entre enero y agosto
del 2013, o sea es chino, compararlo es trado de los pelos.
Lo que si habra que decir y nadie dice, es que es mejor impuesto ganancias que el IVA del
21% y todos IIBB provinciales y municipales que existe, que son impuestos al consumo,
digamos para ser bien grficos, ganancia lo esta pagando gente que tiene capacidad
contributiva; los impuestos al consumo se aplica a todos y los que no puede pagarlo
simplemente no pueden acceder a determinados bienes y servicios.
Para ser claro y bien grfico hoy un auto ac sale el doble que en chile, bolivia, etc por la
componente impositiva que tiene, dejando este bien fuera del alcance de mucha gente,
varios de ellos se hacen moco en motos en distintos lugares del pas. Pero esto no importa
a los intelectuales, economistas, polticos y demas tarados que tratan estos temas con
absoluta liviandad y falta de claridad conceptual.
Saludos.
Responder Compartir
Gustavo Garcia
hace un da
El impuesto a las ganancias (o a los ingresos) no es ni justo ni progresivo. No es justo

porque intenta redistribuir por mano de un agente desinformado lo que el mercado
distribuy por propia voluntad de los actores. Tampoco es progresivo porque al modificar
las alcuotas segn las ganancias crecientes no permite la movilidad social.
Responder Compartir
4/15
4/2/2015
PepeArizona > Gustavo Garcia
hace un da
Y qu parte de la voluntad de mi amigo Pirulo es diferente de la ma si l vive del

alquiler de 10000 hectreas de campo que hered de su abuelito?
Responder Compartir
Luis Sentido Comun > PepeArizona
hace un da
Muy oportuno el ejemplo de la herencia para notar otra anomalia de nuestro

sist tributario. No tenemos imp. sobre herencias (EEUU entre otros s lo
tienen), el fundamento es sencillo: un X en un ao, con su empresa o su
trabajo genera 100 mil de renta y queda gravado con IG y un Z que
incrementa su patrimonio en 100 porque lo hereda deberia tributar igual (aca
no paga tributa nada o mucho menos del 35%).No vale el argumento del
abuelo que ya pago IG, esa era otra persona.
Una vez mas, donde esta la equidad y la justicia del sist tributario? (ni hablar
si empezamos a ver el efecto de valuaciones fiscales en Bs Personales que
van totalmente en contra de la Constitucion violando el principio de igualdad
ante la ley)
Responder Compartir
Gustavo Garcia > PepeArizona
hace un da
Amigo Pepe: En primer lugar estamos hablando de los ingresos y no de un

stock. De todos modos, no hay diferencia. Me explico: el ahorro es ingreso
no consumido, y es lo que permite la inversin. La inversin permite mejorar
la producitividad liberando recursos para nuevas actividades que generan
ms riqueza. El campo de tu amigo Pirulo (que hered de su padre que
supongamos que lo obtuvo por su trabajo y no porque se lo rob a alguien)
es capital productivo, esto es, consume menos recursos para producir que si
lo repartieran entre 100 propietarios improductivos. Los pases son ricos en
funcin de su tasa de capitalizacin, es lo que permite que un plomero
alemn gane ms que uno boliviano haciendo la misma tarea. Asi que
tambin vos vivs mejor gracias a que el campo lo tiene tu amigo Pirulo,
porque adems se supone lo hace producir, sino lo perdera.
Responder Compartir
PepeArizona > Gustavo Garcia
hace un da
Si vos partis de un modelo en el cual el mercado determina

ptimamente mis ingresos relativos a los de Pirulo, y sostens que
cualquier intervencin estatal distorsiona esa eleccin ptima, yo te
digo que est bien, pero quiero heredar el mismo campo que Pirulo, ir
a las mismas escuelas que Pirulo, tener la misma atencin mdica y
psicolgica que Pirulo, y que de chico me lleven a Disneyland como
lo llevaron a Pirulo. Despus s, no me quejar si el mercado decide
que tengo que vivir como un miserable.
Responder Compartir
Gustavo Garcia > PepeArizona hace un da

5/15
4/2/2015

hace un da
Gustavo Garcia > PepeArizona
Pepe: veo que no entendiste bien. Nunca dje que el mercado

distribuye en forma ptima (eso se lo dejo a los tericos del
equilibrio), dije que lo hace en forma justa. No creo que el pap de Bill
Gates o de Steve Jobs hayan sido muy distintos a sus
conciudadanos.

Julio Argentino
Responder Compartir
hace 2 das
En Argentina Ganancias lo debe estar pagando el 20% de trabajadores registrados y el

15% de los totales, medio lejos de un impuesto para todos a la Friedman.
Hoy en EEUU el 60% de mayores ingresos tiene effective income tax rate positiva, mientras
que Argentina siempre pens Ganancias como un impuesto para pocos (el mnimo de
21000 pesos-dlares anuales en el 2001 que informa Argaaraz da cuenta de esta locura,
es el doble de la suma actual de standard deduction y personal exemption para el income
tax yanqui, pero en un pas bastante ms pobre como el nuestro).
La anomala actual de que la tasa marginal pase de 0 a 35% en un tramo muy corto puede
ser muchas cosas, pero no es un flat tax.
1
Responder Compartir
Luis Sentido Comun > Julio Argentino
hace un da
supongo que el modelo de analisis, sobre todo si esta referido al IG, no deberia
acotarse a las familias solamente, sino a todos los agentes economicos que
generan renta, con esto quiero decir que deben incluirse nada ni nada menos que a
las empresas. Asi entonces, cuando el universo abarca a las empresas entonces la
progresividad o mejor dicho regresividad que existe en Arg cobra otra dimension :
es decir, un asalariado que paga IG hoy se lo pretende comparar con otros
trabajadores y algunos hablan de que son solamente 10 o 15%, ahora si lo
comparamos con cuanto ganan las empresas, no es para nada progresivo que un
trabajador medio tenga alicuota de 30 o 35%, al igual que una corporacion que
gana 100 , 500 o 1000 veces ms.
Me llama la atencion el grado de simplicidad forzosa que quieren poner a los
modelos, estamos de acuerdo en que mejor si es mas simple pero tampoco hay
que alejarse de la realidad.
Responder Compartir
Julio Argentino > Luis Sentido Comun
hace un da
Pero es que son cosas distintas, Luis. Que la alcuota del 35% a asalariados
con 250 lucas anuales brutas es una aberracin no lo discute nadie. Pero
eso no quita separar el tema MNI del tema escalas, y observar que el IG est
muy lejos de ser pagado "por todos".
Responder Compartir
Facundo > Julio Argentino
hace 2 das
Es dificil comparar, porque en EEUU seguramente se puede deducir desde el

alquiler, arreglos de la casa, enfermedades, compras de remedios, si explot un
volcn, si cay granizo, si te encarnaste la ua y un largusimo, largusimo etc.
6/15
4/2/2015
Ac la deduccin es por esposa e hijos y un par de cositas.
Responder Compartir
Julio Argentino > Facundo
hace un da
No, no es as, si uss la standard deduction no pods usar deducciones

itemizadas. Pods, claro, rechazar la standard y usar itemizadas pero no te
va a dar mucho ms que las 6 lucas verdes anuales de deduccin estndar
(ten en cuenta, por ejemplo, que los gastos mdicos te los limitan al 10%
de tu ingreso bruto anual, as que si gans 15 lucas verdes al ao no pods
deducir ms de 1.5k verdes, se te hace dificil llegar a esas 6 lucas con
itemizadas). Tu "etc.", de hecho, no es muy largo
http://en.wikipedia.org/wiki/I...
Es fcil idealizar a lo lejos, pero cuando viviste all sabs que ms de la
mitad de la gente paga income tax, y que empezs a pagarlo bien abajo. Lo
mismo ocurre, desde ya, en Europa.
Responder Compartir
PepeArizona > Julio Argentino
hace un da
Corrijo: en USA slo pods deducir la diferencia entre tus gastos

mdicos de bolsillo y el 10% de tus ingresos. Y ademas la deduccin
no se resta de tu impuesto, sino que reduce la base imponible. Y para
una persona de bajo salario que no paga hipoteca de casa, no le
conviene de todos modos deducir gastos mdicos. As funciona el
sistema:
Una persona que tiene el salario mnimo de $7,25 la hora,
gana unos $15,080 al ao. Sin aguinaldo y sin cobertura mdica.
(Este es un salario rooso, pero hay muchos que ganan ms o menos
eso trabajando para empresas como McDonalds o Walmart. Para
comparar, alquilar un departamento de una habitacin cuesta en
promedio $5,000 al ao).
De ese salario bruto te sacan el 6.2% por aportes jubilatorios ms el
1.45% para el PAMI (Medicare), o sea que te quedan $13,926 para
vivir. Pero primero hay que pagar Ganancias:
Los primeros $6,200 de sueldo no pagan nada. Nos quedan $7.726.
De eso pags el 10%, o sea que le debs al To Sam $773. Dicho de
otro modo, el tipo que casi se muere de hambre en USA paga una
tasa efectiva del 5.6%. Y sin contar que los estados tambin te
cobran ganancias. Y algunas ciudades tambin. Please help us, Mr.
Newneighborhood!
Responder Compartir
Facundo > Julio Argentino
hace un da
Ahora veo el link y justamente all se ve bien claro que ac en estos

momentos el impuesto a las ganancias es muy superior (al menos
para los de ingresos intermedios). Por otra parte en el mismo link que
pons calculan la tasa efectiva realmente y en 65 000!! dlares
7/15
4/2/2015
pons calculan la tasa efectiva realmente y en 65 000!! dlares

anuales es de 1,6%.
Por otra parte para llegar a pagar el 35% tens que llegar a ganar por
encima 400 000 dlares y ac en exceso de 100 000 pesos mas el
minimo.
Es indefendible el parche que han hecho en 2013. En lugar de
aumentar el MNI pusieron un piso. Cuando podran haber dejado el
MNI en dos salarios mnimos si quers pero las escalas de las tasas
(que quedaron en tramos de 10000 pesos, que antes representaban
un ingreso anual promedio y ahora uno mensual casi).
Responder Compartir
Julio Argentino > Facundo
hace un da
Nadie defendi el indefendible sistema de escalas actual, no

mezclemos.
S, con transferencias (refundable tax credits) all te termina dando
una tasa efectiva negativa si sos pobre. Ac pasara lo mismo con la
AUH, pero el punto es que formalmente ests pagando impuestos.
Ponele, si soy clase media media, soltero sin hijos y gano 10 lucas,
con mnimo no imponible de 9 lucas y primera escala tasada
marginalmente al 8%, voy a pagar 80 pesos. O sea, menos del 1% de
tasa efectiva (no recibo AUH porque gano 10 lucas y no tengo hijos).
Pero esos 80 pesos hacen una gran diferencia en la manera en que se
piensan los impuestos, se entiende?
Responder Compartir
Eduardo > Julio Argentino
hace un da
Julio, ests comparando un pas con un PBI/Capita (o llamale sueldo

per capita) muchsimo ms alto, y con muchsima mayor capacidad
de compra (llamale PPP). No pods decr que est bien aplicar el
mismo impuesto porque el "disposable income" (o lo que te queda
despus de impuestos) comprs mucho ms all.
Con esto digo, si bien all empezs a pagar ganancias desde
escalones bajos, realmente termins pagando impuesto a las
ganancias verdaderas. Ac yo no puedo deducir alquileres, expensas,
remedios o colegios de mis hijos. All s lo puedo deducir, con lo cual
el impuesto que se me cobra es realmente sobre la ganancia.
Y yo tb viv all...
Responder Compartir
Julio Argentino > Eduardo
hace un da
No, justamente, digo lo contrario de lo que decs que digo. El que

empieza a pagar en escalones bajos all tiene menos poder de
compra que el que empieza a pagarlo ac. Con 900 dlares all vivs
peor que con 15 mil ars brutos (12 mil netos).
Sobre el alquiler, all no pods deducirlo, s pods deducir los
8/15
4/2/2015
Sobre el alquiler, all no pods deducirlo, s pods deducir los

intereses de una hipoteca si compraste con hipoteca. Si sos
autnomo pods poner tu casa como lugar de trabajo y ah s
deducir, pero como regla general, no. Sobre los remedios, con el cap
el 10% no te deducs mucho (mucho ms que la standard deduction)
si no gans mucho (mucho=ms de 28 mil dlares al ao). Colegio
de tus hijos? Primero, estoy usando a un soltero sin hijos como punto
de comparacin, pero de cualquier modo, es chiste? No estamos
hablando de deciles altos, all uss public schooling. Te pasa lo que
mencion abajo: penss las deducciones y mnimos desde la ptica
de quien est en un decil de altos ingresos, profesional autnomo que
manda a sus hijos a colegios que cuestan lo suficiente para que la
deduccin sea significativa, y desde esa posicin ves que all podas
deducirte mucho ms que ac y que tu base imponible all quedaba
ver ms
Responder Compartir
Eduardo > Eduardo
hace un da
Ahh, y me acord que pods deducir un arreglo de la casa como

pintar, plomeria, siempre que te den una factura. Cosa que ac es
imposible...
Responder Compartir
Julio Argentino > Eduardo
hace un da
Si sos property owner y no es income property ni home office, no

pods salvo como "miscellaneous expenses". Pero esas tambin
estn capped al 10% de tu ingreso, as que ests en la misma.
Responder Compartir
Julio Argentino > Julio Argentino
hace un da
Bah, no pods mientras seas honesto. Ac tambin es comn entre

autnomos pasar la cena familiar del fin de semana en un rest de
Costanera como comida de negocios. Pero ese es otro cantar...

Luis
Responder Compartir
hace 2 das
Tan difcil es disear un impuesto? Yo hara as, mnimo no imponible = canasta bsica +
alquiler promedio, se actualiza por inflacin solo, ponele bien medido d hoy $15000,
cobrara 35%(u otra alcuota) sobre el EXCEDENTE, alguien que gana <=$15000 no paga,
alguien de $15001, paga $0,35, alguien de $16000 paga $350 , alguien de $18000 paga
$1050, alguien de $40000 paga $8750 etc
Fcil, simple y justo, el que mas gana paga mas.
Responder Compartir
SantiLiberal > Luis
hace un da
15000 mnimo no imponible? y 35% de tasa fija? No sos hacedor de impuestos, sos
9/15
4/2/2015
destructor de clases medias.
Responder Compartir
Luis > SantiLiberal
hace un da
Puse un ejemplo calculado a ojo, habra que ver bien cuanto es CBT +
alquiler promedio, que es lo que determina la lnea de la pobreza.
La alcuota es la actual, obvio si es menos mejor, pero nadie va a querer
desfinanciar al estado ni Macri y adems la alcuota se aplica sobre el
excedente, sera menos del 10% para 20k en ese ejemplo.
Responder Compartir

Facundo > Luis
hace un da
As es el diseo de ganancias ac y en todas partes!! No hay que inventar la rueda.

En general se va haciendo progresivo aumentando la tasa marginal, por ejemplo,
10, 15, 10, 25, 30 y 35 sobre el excedente de la categora anterior.
Lo que se discute es la desactualizacin del MNI y las escalas que hacen como dice
el post que parezca un impuesto de alicuota nica.
Luego los economistas analizan lo de que sea progresivo o tasa plana. Como, en
general, a la larga la tasa es plana para m la discusin es bizantina. Si pensamos
que hasta 35% est bien, bueno eso sera la tasa lmite. Lo de fija o proporcional no
parecera gran diferencia.
Responder Compartir
Luis > Facundo
hace un da
Y no ... sino no habra estos problemas, el MNI aqu no es dinmico, es

esttico, "harcodeado" y hay que cambiarlo todos los aos por inflacin, mi
frmula resuelve eso y no hay tablas ni nada raro.
Pagan todos por igual porcentualmente y nominalmente paga mas el que
gana mas.
Responder Compartir
Facundo > Luis
hace un da
Luis estamos de acuerdo, pero el impuesto est conceptualmente

bien diseado; y lo de actualizar las escalas y el MNI va de suyo, es
cuasi elemental. Slo un grupo (o una necia y sus adlteres) de necios
se obstina en defender lo indefendible.
Lo que propons est bien y debe de haber decenas de proyectos en
esa direccin con diferentes variantes todas discutibles y opinables.

Blas > Luis
Responder Compartir
hace un da
El mayor problema impositivo de la argentina de hoy es que "el que ms gana paga
ms" tiene un lmite. Cuando la plata de los otros se acaba.
(http://www.lanacion.com.ar/178.... Entonces se hace realidad el cuento del
comisario comunista y el campesino, ahora hay que repartir tambien las gallinas.
10/15
4/2/2015
comisario comunista y el campesino, ahora hay que repartir tambien las gallinas.
Responder Compartir
Luis > Blas
hace un da
Le el artculo de Ferreres, el habla de otro tema y de los que estoy de

acuerdo, la cantidad de gente que vive del estado, no del impuesto a las
ganancias.
"el que ms gana paga ms" me refiero a esto, es una alcuota de lo que
ganas y es un porcentaje o sea nunca se acaba, si ganas 0 o sea nada, 0 *
0.35 es 0, no pagas nada, despus mi frmula excluye a los pobres, CBT +
alquiler y le da "aire" a los que estn abajo solo se paga por el excedente, y
no se dan casos de gente que gana mas y cobra menos.
Responder Compartir
Blas > Luis
hace un da
Luis, si el gasto del estado no tiene lmite aun con tu frmula vamos a
terminar pagando todos, porque la riqueza no la crea el estado. El
socialismo siempre lleva a tener que repartir las gallinas. Es lo que
deberan aprender los sindicalistas de esta historia que los llev a
hacer un paro contra el impuesto a las "ganancias". (Pronto en este
canal uno contra el impuesto a la manifestacin conspicua a la
riqueza AKA bienes personales).

Juan > Luis
Responder Compartir
hace un da
Me parece BRILLANTE la idea de un impuesto sencillo, no se cuan de acuerdo

estarn los contadores. Para que sea justo entre solteros y casados con hijos en vez
de deducir de este impuesto se debera UNIVESRALIZAR (sin escalas ni topes) la
AUH entonces cada trabajador recibe una asignacin por hijo y conyuge (si no
trabaja). Queda tambin discutir muy bien cuanto es el mnimo no imponible, para
mi 15k brutos est bin y pagar todos la misma tasa solo por el exedente.
Responder Compartir
Juan > Juan
hace un da
adems se da la tan mentada progresividad del impuesto, uno que gana 16K
paga 2.19% el de 20k paga 8.75% el de 30k 17.5% el de 60K 26%
Responder Compartir
Luis > Juan
hace un da
1) Los contadores .... prefiero no opinar, pero deberan dedicarse mas a

auditoria que a trmites burocrticos que deberan ser simples.
2) Lo de la AUH preferira no meterme.
3)Si, lo del mnimo, las 15 lucas las calcul a ojo para simplificar, capaz que
da 12k o 13k, la CBT para 4 personas + alquiler.
Responder Compartir
11/15
4/2/2015
Juan > Luis
hace un da
Luis, creo que me expres mal con lo de la AUH. Lo que propongo es

volver a las Asignaciones Familiares, pero que sean Universales sin
topes de ningn tipo. Entonces sacas la CBT para una persona +
alquiler y en vez de poder deducir hijos y esposa que eso te retorne
via Asignacion Familiar. Ejempo MNI 12k, gans 15k y tributs
$1.050.- (35% sobre 3.000.-) pero si tens 2 hijos te vuelven $1.288.por Asignacin familiar ($644 x hijo)
Obviamente los montos y alicuotas habr que sacarlas bien y
deberan actualizarse periodicamente por inflacin

Julio Argentino > Luis
Responder Compartir
hace 2 das
15 lucas? Pero habls con mujer e hijos a cargo? Porque para soltero sin hijos
canasta bsica+alquiler de 45 m2 en Almagro no pasa de 6 lucas. Yo dira que 8
lucas de mnimo es razonable, en EEUU soltero sin hijos que gana ms de 850 USD
comienza a tributar (consider que, en promedio, el costo de vida all es ms alto
incluso usando tipo de cambio nominal).
Responder Compartir
Luis > Julio Argentino
hace 2 das
La canasta bsica que se mide es para 4 personas y le sumo un alquiler

promedio.
Responder Compartir
hace 2 das
No, no es la que se mide. La canasta bsica alimentaria se mide por

adulto equivalente, a partir de parmetros nutricionales, y se
multiplica por el coeficiente de Engel del segundo quintil ms pobre
para dar la canasta bsica (es decir, para computar servicios). Luego
hay coeficientes para mujeres, nios y nias que permiten calcular la
canasta de una familia tipo, que es la que publican los diarios. Pero lo
que publican los diarios no es "lo que se mide".
Responder Compartir
hace 2 das
Si, eso, para una familia tipo, as nadie estadsticamente pobre pague
ganancias.
Responder Compartir
hace 2 das
Y si son propietarios la deduccin por alquiler la sacamos?
Responder Compartir
hace 2 das
No, porque le agregara complejidad,

se evadira, habra que
12/15
4/2/2015
No, porque le agregara complejidad, se evadira, habra que

aumentar la burocracia para controlar, lo simple funciona.
Adems un propietario (o sus ascendientes) ya hizo el esfuerzo de
postergar sus consumos para adquirir la propiedad.
Responder Compartir
Luis > Luis
hace 2 das
Y se actualiza solo por inflacin, dejar fijos los valores es lo que trae
problemas hoy.
Responder Compartir
hace 2 das
Bueno, estara mejor que no haya inflacin, je. Pero la discusin por el
numerito del mnimo no es algo meramente nominal, es conceptual.
Subyace el deseo de subirlo la idea de que Ganancias sea un
impuesto para pocos ("que ningn trabajador pague Ganancias,
repite Massa"), digamos, para el 10% de mayores ingresos, cuando
en ningn pas del mundo es as. Hoy el 85% de los trabajadores
(formales e informales) est ganando debajo de las 15 lucas brutas
(12 netas) a partir de las cuales se comienza a tributar. Un matrimonio
con dos hijos y 15 lucas cada uno que no tribute por sus ingresos es
una locura.
Responder Compartir
hace 2 das
Mi frmula satisface a todos,

1)Solo hace falta una ley, no hay que actualizarla, est preparada para
inflacin como hoy tenemos.
2)Excluye a los estadsticamente pobres, no hay excusas de la
izquierda y de los sindicatos de que los pobres pagan.
3)Casi todos los pases pagan ganancias, aqu igual.
4) Es justa, si ganas poco pagas poco y si ganas mas pagas mas.
5) 30 lucas para una familia no me parece mucho, hoy en da un auto
barato sale 150k y un depto medio pelo 80k dlares, tampoco
matemos al de abajo despus nos quejamos de que hay izquierda,
peronismo entre otras ideologas recesivas en lo econmico.
Responder Compartir
hace 2 das
Coincido con todo salvo el 5), para el profesional promedio que

ingresa a este blog puede no ser mucho, pero para la mayora de
argentinos s lo es. O sea, 30 lucas brutas son 24 netas son 6 mil
pesos de ingreso familiar per capita (asumo 4 miembros), eso est en
el segundo decil ms alto de la escala de distribucin del ingreso per
cpita familiar. No son "los de abajo".
Responder Compartir
13/15
4/2/2015
hace 2 das
Y estas nivelando para abajo, ya habra que desviarse a discutir un

salario mnimo etc, no hay que hacerle el juego al peronismo de que
tener dos monedas es ser rico, hace unos no muchos aos atrs,
tener vivienda propia, otra de veraneo, par de coches, mandar a
estudiar a los hijos etc era tpico de clase media, hoy sos "oligarca" si
tenes eso, buscan nivelar para abajo.
Responder Compartir
hace 2 das
No es "nivelar", no es algo cultural que puedas cambiar, es la

"realidad social" que tenemos. Realidad social medida con deciles de
ingreso, claro, porque "clase media" en este pas se considera todo el
mundo. Hay un trabajo interesante de Martn Tetaz y gente del Cedlas
de la UNLP sobre percepcin del ingreso. La gente cree estar ms al
medio de lo que est, y ese sesgo es todava ms fuerte en los
extremos. O dicho informalmente, el gerente que gana 50 lucas mira
al socio, al cliente o al ex compaero que gana el doble, el triple o 50
veces lo que gana l y se siente "clase media", pero no mira al 95%
del pas que gana menos.
Volviendo al tema, hacer tributar slo al 15% o 20% que ms gana no
va a hacer que el 80% restante se llene de repente profesionales de
altos ingresos, lo que va a hacer es que no haya cultura tributaria en
la mayor parte de la poblacin, y eso no es bueno.
Responder Compartir
Mostrar ms comentarios
Suscribirse
Agreg Disqus a tu sitio
Privacidad
14/15
4/2/2015
15/15

El Kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs Lanacion

Hochgeladen von

Dokumentinformationen

Originaltitel

Copyright

Verfügbare Formate

Dieses Dokument teilen

Dokument teilen oder einbetten

Freigabeoptionen

Stufen Sie dieses Dokument als nützlich ein?

Sind diese Inhalte unangemessen?

Copyright:

Verfügbare Formate

El Kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs Lanacion

Hochgeladen von

Copyright:

Verfügbare Formate

4/2/2015

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

Blog Ciencia Maldita

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

Luis Sentido Comun > SantiLiberal

Luis Sentido Comun

Algunas cosas para comentar:

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

Algunas cosas para comentar:

El impuesto a las ganancias (o a los ingresos) no es ni justo ni progresivo. No es justo

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

PepeArizona > Gustavo Garcia

Y qu parte de la voluntad de mi amigo Pirulo es diferente de la ma si l vive del

Luis Sentido Comun > PepeArizona

Muy oportuno el ejemplo de la herencia para notar otra anomalia de nuestro

Gustavo Garcia > PepeArizona

Amigo Pepe: En primer lugar estamos hablando de los ingresos y no de un

PepeArizona > Gustavo Garcia

Si vos partis de un modelo en el cual el mercado determina

Gustavo Garcia > PepeArizona hace un da

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

Gustavo Garcia > PepeArizona

Pepe: veo que no entendiste bien. Nunca dje que el mercado

En Argentina Ganancias lo debe estar pagando el 20% de trabajadores registrados y el

Luis Sentido Comun > Julio Argentino

Julio Argentino > Luis Sentido Comun

Facundo > Julio Argentino

Es dificil comparar, porque en EEUU seguramente se puede deducir desde el

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

Ac la deduccin es por esposa e hijos y un par de cositas.

Julio Argentino > Facundo

No, no es as, si uss la standard deduction no pods usar deducciones

PepeArizona > Julio Argentino

Corrijo: en USA slo pods deducir la diferencia entre tus gastos

Facundo > Julio Argentino

Ahora veo el link y justamente all se ve bien claro que ac en estos

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

pons calculan la tasa efectiva realmente y en 65 000!! dlares

Julio Argentino > Facundo

Nadie defendi el indefendible sistema de escalas actual, no

Eduardo > Julio Argentino

Julio, ests comparando un pas con un PBI/Capita (o llamale sueldo

Julio Argentino > Eduardo

No, justamente, digo lo contrario de lo que decs que digo. El que

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

Sobre el alquiler, all no pods deducirlo, s pods deducir los

Eduardo > Eduardo

Ahh, y me acord que pods deducir un arreglo de la casa como

Julio Argentino > Eduardo

Si sos property owner y no es income property ni home office, no

Julio Argentino > Julio Argentino

Bah, no pods mientras seas honesto. Ac tambin es comn entre

SantiLiberal > Luis

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com

destructor de clases medias.

Luis > SantiLiberal

As es el diseo de ganancias ac y en todas partes!! No hay que inventar la rueda.

Luis > Facundo

Y no ... sino no habra estos problemas, el MNI aqu no es dinmico, es

Facundo > Luis

Luis estamos de acuerdo, pero el impuesto est conceptualmente

El kirchnerismo y Milton Friedman - Blogs lanacion.com