IHU On-Line Ano IX - N. 308 - 14-9-2009

Narrar Deus numa
sociedade ps-metafsica.
Possibilidades e impossibilidades
Benilton Bezerra Jnior
S os sujeitos de linguagem podem crer

em Deus
William Stoeger
Mary Hunt:
Os novos nomes de Deus e o
empoderamento feminino
Luigi Perissinotto
Andres Kalikoske:
Comunicao e transdisciplinaridade: interconexes a
partir da telenovela
As cincias naturais no podem dizer o que

Deus ou no
308
Ano IX
14.09.2009
ISSN 1981-8469
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E mais:
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>>
O silncio e a experincia do inefvel em

Wittgenstein
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Narrar Deus numa

sociedade ps-metafsica
Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, tema central do

X Simpsio Internacional IHU, que se realiza nesta semana na Unisinos, numa promoo do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, o ncleo ao redor do qual se concentram as contribuies de pesquisadores e pesquisadoras, das mais diferentes reas do conhecimento e de diversas parte do mundo,
desta edio da IHU On-Line.
Assim, o cosmo-fsico norte-americano William Stoeger, os filsofos Marcelo Fernandes de Aquino, Ernildo Stein, brasileiros, e o italiano Luigi Perissinotto, o ensasta francs da revista Esprit
Jean-Louis Schlegel, os telogos Christoph Theobald, alemo, autor da obra Le Christianisme comme style. Une manire de faire de la thologie em postmodernit, Felix Wilfred, indiano, Mary
Hunt, norte-americana, os brasileiros Geraldo De Mori, Faustino Teixeira, Lus Carlos Susin e o
psicanalista Benilton Bezerra Jnior debatem o tema central do Simpsio.
Completa a edio o artigo Comunicao e transdisciplinaridade: interconexes a partir da telenovela de Andres Kalikoske, pesquisador do Grupo de Pesquisa Comunicao, Economia Poltica
e Sociedade (CEPOS).
Saudamos a todos e todas que, vindos e vindas de vrias partes do Brasil e do mundo, para participarem do X Simpsio Internacional, desejando que se sintam bem na nossa terra e no meio da
nossa gente.
Expediente
Uma tima semana e uma excelente leitura!
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IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769.
Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso: Vanessa
Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling,
Greyce Vargas (greyceellen@unisinos.br) e Juliana Spitaliere. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no stio www.unisinos.
br/ihu. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos. Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br).
Endereo: Av. Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122 ramal 4128. E-mail
do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
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Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | William Stoeger: As cincias naturais no podem dizer o que Deus ou no
PGINA 07 | Marcelo Fernandes de Aquino: A ps-metafsica e a narrativa de Deus
PGINA 10 | Ernildo Stein: Narrativas de Deus so fragmentrias como era ps-metafsica
PGINA 14 | Jean-Louis Schlegel: Todos os discursos sobre Deus so possveis e imaginveis em nossa sociedade
PGINA 18 | Felix Wilfred: Fluidez e abertura nas narrativas de Deus na sociedade ps-metafsica
PGINA 20 | Geraldo De Mori: Literatura: lugar de narrar Deus
PGINA 22 | Luigi Perissinotto: O silncio e a experincia do inefvel em Wittgenstein
PGINA 26 | Benilton Bezerra Jnior: S os sujeitos de linguagem podem crer em Deus
PGINA 29 | Mary Hunt: Os novos nomes de Deus e o empoderamento feminino
PGINA 31 | Clvis Cabral: Deus maior do que os discursos sobre ele
PGINA 32 | Lus Carlos Susin: narrando que se diz o mistrio
PGINA 35 | Faustino Teixeira: O budismo e o silncio sobre Deus
PGINA 39 | Christoph Theobald: O cristianismo como estilo
B. Destaques da semana
Coluna Cepos
PGINA 47 | Andres Kalikoske: Comunicao e transdisciplinaridade: interconexes a partir da telenovelas
Destaques On-Line
PGINA 49 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Eventos
IHU Reprter
PGINA 53| Vera Schmitz
SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308
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As cincias naturais no podem dizer o que Deus ou no

No existe um conceito que consiga explicar Deus, o que no quer dizer que Ele
no exista, provoca o cientista jesuta William Stoeger - o fato que no podemos
compreend-lo. Mtodos da cosmologia ou das outras cincias no so competentes
para lidar com essa questo
Por Mrcia Junges | Traduo Lus Marcos Sander
fato de que no existe um conceito adequado para explicar Deus, no pressupe que Ele
no exista, mas apenas que no podemos compreend-lo. O raciocnio desenvolvido na
entrevista a seguir, exclusiva, concedida pelo cientista jesuta William Stoeger IHU OnLine. Nossa experincia manifesta Deus, mas no nos permite descrever Deus. Entretanto, podemos com grande humildade e trabalho separar gradativamente as afirmaes menos inadequadas sobre Deus dos conceitos mais inadequados ou completamente inadequados
de Deus, complementa. No existem provas cosmolgicas da existncia divina, isto simplesmente
porque as cincias naturais no tm condies de argumentar a favor ou contra a existncia de Deus
ou mesmo de dizer o que Deus ou no . Os mtodos da cosmologia ou das outras cincias no so
competentes para lidar com essa questo. Entretanto, de um ponto de vista filosfico, o prprio fato
de que existe algo, e no nada, e de que h ordem no que existe, aponta para a existncia de um Criador isto , de algo que proporciona ser, atividade e ordem. Stoeger aponta a transdisciplinaridade
como fundamental na busca pela verdade, o que no deve ser feito apenas pela teologia, religio ou
filosofia. Outro aspecto discutido a compatibilidade entre criao divina e teoria do Big Bang.
Stoeger cientista do Grupo de Pesquisas do Observatrio do Vaticano (VORG) e especialista em
Cosmologia Terica, Astrofsica de altas energias e estudos interdisciplinares relacionados com a cincia, a filosofia e a teologia. doutor em Astrofsica pela Universidade de Cambridge desde 1979. Entre
1976 e 1979, foi pesquisador associado ao grupo de fsica gravitacional terica da Universidade de
Maryland, em College Park, Maryland. membro da Sociedade Americana de Fsica, de Astronomia e
da Sociedade Internacional de Relatividade Geral e Gravitao. Atualmente, leciona na Universidade
do Arizona e na Universidade de So Francisco. tambm membro do Conselho do Centro de Teologia e Cincias Naturais (CTNS). Entre outros, publicou As Leis da Natureza - Conhecimento humano
e ao divina (So Paulo: Paulinas, 2002). Em 15 de setembro, Stoeger proferir a conferncia Deus,
algo a ver ainda hoje? Reflexes teolgicas de um cosmlogo, dentro da programao do X Simpsio
Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Em
11 de setembro, o cientista falou sobre Da evoluo csmica evoluo biolgica. Emergncia, relacionalidade e finalidade, no IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin. Para acessar o post sobre
sua conferncia, acesse http://unisinos.br/blog/ihu/. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais so as evidncias cosmolgicas que apontam para
a existncia de Deus?
William Stoeger - De um ponto de vista estritamente cientfico, no h evidncias cosmolgicas da existncia de
Deus isto simplesmente porque as cincias naturais no tm condies de
argumentar a favor ou contra a existncia de Deus ou mesmo de dizer o que
Deus ou no . Os mtodos da cos-
mologia ou das outras cincias no so

competentes para lidar com essa questo. Entretanto, de um ponto de vista
filosfico, o prprio fato de que existe
algo, e no nada, e de que h ordem no
que existe, aponta para a existncia de
um Criador isto , de algo que proporciona ser, atividade e ordem. Nada do
que a fsica ou a cosmologia investiga
proporciona a fonte ltima da existncia, criatividade e ordem.
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IHU On-Line - De que forma a transdisciplinaridade de suas pesquisas

em fsica, astronomia e cosmologia
se aliam sua f como sacerdote jesuta?
William Stoeger - A multidisciplinaridade de meus interesses e de minha
pesquisa combina muito estreitamente
com minha f catlica e minha vocao
como jesuta. Em primeiro lugar, fundamental para o ponto de vista catli-

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co embora isto no seja reconhecido

com frequncia que a verdade deve
ser encontrada e determinada atravs
de todas as disciplinas, e no apenas
atravs da teologia, religio ou da filosofia. As descobertas das cincias, da
psicologia e sociologia, das artes e cincias humanas complementam o que
aprendemos da teologia e filosofia se
so entendidas adequadamente. Este
o problema principal! Muitas vezes,
os achados das cincias e as verdades
da filosofia e teologia so interpretados
erroneamente ou transformados em
afirmaes que vo alm de suas competncias. Alm disso, uma ideia-chave
da espiritualidade jesuta encontrar
Deus em todas as coisas.
IHU On-Line - Quais so os principais
avanos desse dilogo entre f e cincia ultimamente?
William Stoeger - Os principais avanos
no dilogo entre a teologia e a cincia
no passado recente so os seguintes:
1) uma compreenso muito melhor de
como a ao de Deus na natureza como
Criador e na histria como Redentor
est em consonncia com a formao e
a autonomia funcional da natureza no
nvel das cincias; e 2) a percepo de
que as operaes primrias da racionalidade humana (imaginao bem informada, formao e teste de hipteses,
julgamento do sucesso e da fecundidade dessas hipteses no longo prazo)
que se evidenciam nas cincias naturais tambm funcionam como base da
racionalidade humana ao se transcender as questes cientficas para refletir
sobre assuntos filosficos e teolgicos.
IHU On-Line - Em outra entrevista
nossa publicao, o senhor menciona
que no existe incompatibilidade entre o Big Bang e a criao divina ex
nihilo. Como compreender corretamente essas explicaes e harmoniz-las?
William Stoeger - No h incompatibilidade entre a criao divina e a teoria do Big Bang simplesmente porque a
criao divina (ex nihilo) de modo algum substitui o que o Big Bang ou o
que o causou. A criao divina no tem
a ver com um acontecimento ou com
uma origem temporal, e sim simplesmente com a relao bsica entre o

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A criao divina no
tem a ver com um
acontecimento ou com
uma origem temporal, e
sim simplesmente com
a relao bsica entre o
Criador e tudo que
existe, com o que d
existncia, ordem,
dinamismo e criatividade
a tudo que existe,
inclusive o que levou
ao Big Bang, seja l o
que for
Criador e tudo que existe, com o que d
existncia, ordem, dinamismo e criatividade a tudo que existe, inclusive o
que levou ao Big Bang, seja l o que for.
O Criador simplesmente possibilita ou
capacita tudo que existe a ser o que .
Ele no o substitui, controla ou microgerencia. Alm disso, o Big Bang descrito pela fsica e cosmologia no nos diz
como se chega de absolutamente nada
a algo. Do ponto de vista da cosmologia
e da fsica, o Big Bang resultado de
um processo fsico a partir de algum
potencial de vcuo, que tem energia e
obedece a certas leis da natureza. Esse
potencial de vcuo, essa energia e essas leis exigem filosoficamente algo
que lhes d existncia ltima.
IHU On-Line - Concorda que vivemos
em uma sociedade ps-metafsica?
Qual a possibilidade de se narrar
Deus nessa realidade?
William Stoeger - Depende do significado que voc atribui ao termo era
ps-metafsica! Certamente h falta de ateno a questes metafsicas
e uma dependncia mais explcita do
que conhecemos a partir das cincias
naturais e humanas. E muitas pessoas

dizem que a metafsica est morta ou
no possvel. Certamente, formas
antigas e estticas de metafsica no
so mais aplicveis ou dignas de crdito. Entretanto, tudo o que as pessoas
fazem inclusive o que os cientistas
fazem baseia-se em certas pressuposies, muitas das quais so metafsicas. Assim, h sempre uma metafsica
subjacente cincia, psicologia,
sociologia, religio e a qualquer conjunto humano de polticas ou padres
de comportamento. Com efeito, nas
prprias cincias especialmente nas
cincias fsicas, mas tambm nas biolgicas h uma sensibilidade renovada para com questes metafsicas e
at um novo apreo por percepes
metafsicas tradicionais e mais modernas e dinmicas (como, p. ex., as
da filosofia do processo). Assim, h um
tremendo conjunto novo de possibilidades para falar de Deus nesse contexto mas agora usando conceitos que
estejam muito mais em sintonia com o
que sabemos a partir das cincias, por
exemplo, Deus como criatividade. Jamais haver um conceito adequado de
Deus, mas isso no significa que Deus
no exista e sim que ns no podemos compreender Deus. Nossa experincia manifesta Deus, mas no nos
permite descrever Deus. Entretanto,
podemos com grande humildade e
trabalho separar gradativamente as
afirmaes menos inadequadas sobre
Deus dos conceitos mais inadequados
ou completamente inadequados de
Deus.
Leia
mais...
William Stoeger j concedeu outras entrevistas IHU On-Line. O material est disponvel na nossa pgina eletrnica do IHU.
Entrevistas:
- Astrofsica, cosmologia e a busca de Deus no
universo. Publicada nas Notcias do Dia 26-062006, disponvel para download em
h t t p : / / w w w. i h u . u n i s i n o s . b r / i n d e x .
php?option=com_noticias&Itemid=18&task=deta
lhe&id=3029
- Sem a evoluo csmica no haveria evoluo
biolgica. Publicada na Revista IHU On-Line, edio 306, de 31-08-2009, disponvel para download
em
http://www.ihuonline.unisinos.br/index.
php?option=com_tema_capa&Itemid=23&task=d
etalhe&id=1773
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A ps-metafsica e a narrativa de Deus

Marcelo Fernandes de Aquino, reitor da Unisinos, explica o que caracteriza a
ps-metafsica, qual a importncia da compreenso de Deus e como o debate
inter-religioso auxilia esse processo
Por Greyce Vargas
tualmente, rodeiam vrios questionamentos sobre as possibilidades, o significado e a relevncia do discurso teolgico na sociedade. A explicao do que a caracterizao psmetafsica, qual a importncia da compreenso de Deus e como o debate inter-religioso
auxilia esse processo pode ser conferida na entrevista dada pelo Prof. Dr. Pe. Marcelo de
Aquino, Reitor da Unisinos, IHU On-Line. O debate vai ao encontro do tema do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e Impossibilidades,
que acontece de 14 a 17 de setembro.
O Prof. Dr. Pe. Marcelo de Aquino ps-doutor em Filosofia pelo Boston College, Estados Unidos.
Especialista em Hegel, fez doutorado na Pontifcia Universidade Gregoriana, onde tambm obteve
dois ttulos de mestre, em Teologia e em Filosofia. Realizou graduao em Filosofia na Pontifcia
Faculdade Aloisianum, Itlia, e especializao em Filosofia na Hoschschule fr Philosophie, em Munique, Alemanha. Foi vice-reitor da universidade desde 2002, e tambm reitor do Centro de Estudos
Superiores da Companhia de Jesus, em Belo Horizonte, MG. Atualmente, reitor da Unisinos. Confira
a entrevista.
IHU On-Line De que forma podemos

entender o que a sociedade psmetafsica?
Marcelo Fernandes de Aquino - O
tema ps-metafsica est associado
ao tema ps-cristianismo, ambos
presentes na cultura contempornea.
A metafsica comeou na manh grega da filosofia, a inveno grega do
logos demonstrativo. Significa a estrutura primria de nossa relao com a
realidade. Esta estrutura primria, de
uma ou de outra maneira, est subjacente ao nosso ser-com-os-outros-nomundo. Os gregos a pensaram como
contemplao do ser. O verbo ser, em
grego einai, algo muito especfico e
prprio da lngua grega, graas ao qual
eclodiu experincia metafsica. Plato
Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
Repblica e o Fdon. Sobre Plato, confira e
entrevista As implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Prof. Dr.
Marcelo Perine edio 194 da revista IHU OnLine, de 04-09-2006, disponvel em http://
O tema ps-metafsica est associado ao

tema ps-cristianismo, ambos presentes na
cultura contempornea
e Aristteles pensaram os trs grandes
campos da experincia metafsica, o
conhecimento, o agir e o esperar huwww.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/
1158342983.13pdf.pdf. Leia, tambm, a edio 294 da IHU On-Line, de 25-05-2009, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.
br/uploads/edicoes/1243280653.711pdf.pdf.
(Nota da IHU On-Line)
Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a.
C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira, um
dos maiores pensadores de todos os tempos.
Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
inigualveis contribuies para o pensamento
humano, destacando-se nos campos da tica,
poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia,
poesia, retrica, zoologia, biologia, histria
natural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o filsofo que mais
influenciou o pensamento ocidental. (Nota da
IHU On-Line)
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mano, sob a regncia da contemplao do ser. A reflexo platnica aponta

para a inteligibilidade suprassensvel
das ideias separadas. A crtica de Aristteles a Plato traz a inteligibilidade
para a imanncia do mundo sensvel.
A temos as duas grandes orientaes
filosficas que vigem at hoje: o platonismo, a ontologia das ideias separadas, e o aristotelismo, a ontologia da
forma substancial em que a inteligibilidade est inerente a matria. Plotino
Plotino (205-270): filsofo egpcio, discpulo de Amnio Sacas e mestre de Porfrio, que
nos legou seus ensinamentos em seis livros de
nove captulos cada, chamados de As Enadas.
Acompanhou uma expedio Prsia, onde tomou contato com a filosofia persa e indiana.
Regressou Alexandria e, aos 40 anos, estabeleceu-se em Roma. Desenvolveu as doutrinas
aprendidas de Amnio numa escola de filosofia
com seleto gupo de alunos. Pretendia fundar

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representa uma inflexo na metafsica

grega, quando a Ontologia clssica grega torna-se henologia, ou seja, teoria
do Uno. Esta virada introduz in nuce o
tema do existir e, respectivamente, o
da Liberdade absoluta.
Um fato importante da tradio
metafsica foi o encontro do logos demonstrativo grego com a palavra da revelao bblica judaico-crist. Filo de
Alexandria, que viveu um pouco antes
do nascimento de Jesus Cristo, um
nome importante desse encontro. Ainda na cidade de Alexandria, Justino
e Orgenes promoveram o encontro
do anncio cristo com a filosofia platnica. Deram incio a essa operao
intelectual de grande importncia que
foi a assimilao da metafsica grega
na sua vertente teolgica pelo cristianismo. Basta pensar nas teologias
aristotlica e estica e assim teremos
o amplo cenrio desse belo hibridismo
cultural que resultou da miscigenao
entre metafsica e histria, ou ainda
logos demonstrativo e esperana escatolgica. Este paradigma, o paradigma
de uma inteligibilidade transcendente, teve um florescimento magnfico
nos sculos XII e XIII, do ocidente latino-cristo. Basta pensar em Toms de
Aquino que remodela o platonismo, o
uma cidade chamada Platonpolis, baseada
nos ensinamentos da Repblica de Plato. Plotino dividia o universo em trs hipstases: o
Uno, o Nous (ou mente) e a alma. (Nota da
IHU On-Line)
Flon de Alexandria (25 a.C. - c. 50): filsofo judeo-helenista que viveu durante o perodo do helenismo. Tentou uma interpretao
do antigo testamento luz das categorias
elaboradas pela filosofia grega e da alegoria.
Foi autor de numerosas obras filosficas e
histricas, onde exps a sua viso platnica
do judasmo. (Nota da IHU On-Line)
Justino (aproximadamente 105-165): filsofo cristo, tentou colocar a filosofia platnica
e algumas doutrinas esticas a servio dos dogmas do cristianismo. (Nota da IHU On-Line)
Orgenes (aproximadamente 185-254): mestre catequista na Alexandria e discpulo de So
Clemente. Criador de um sistema filosfico-teolgico no qual o cristianismo se apresentava
como a culminncia da filosofia grega. (Nota
da IHU On-Line)
Toms de Aquino (1227-1274): frade dominicano e telogo italiano, considerado santo
pela Igreja. Um de seus maiores mritos foi
introduzir o aristotelismo na escolstica anterior. A partir de So Toms, a Igreja tem
uma teologia (fundada na revelao) e uma
filosofia (baseada no exerccio da razo humana) que se fundem numa sntese definitiva: f e razo. Nascido numa famlia nobre,
estudou filosofia em Npoles e depois foi para
Paris, onde se dedicou ao ensino e ao estudo

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aristotelismo e o neoplatonismo, e coloca a questo da metafsica em torno

do ato de existir em sua radical contraposio ao nada.
Entretanto, nesse mesmo perodo, fins do sculo XIII d.C., j se
manifestam os primeiros sinais de
uma outra vertente filosfica, o nominalismo, iniciada por Duns Scotos
e Guilherme de Occam, que uma
reviravolta na maneira do pensar filosfico. O foco no tanto mais o
ser, mas a representao. Com isso,
tem incio um processo de desconstruo dessa orientao da metafsica grega na sua aliana com a
experincia bblica judaico-crist.
de questes filosficas e teolgicas. Seus interesses no se restringiam religio e filosofia, mas tambm alquimia, tendo publicado uma importante obra alqumica chamada
Aurora Consurgens. Sua obra mais famosa e
importante a Suma Teolgica. (Nota da IHU
On-Line)
John Duns Scot (ou Escoto Erigena - 12651308): frade franciscano escocs, filsofo e
telogo da tradio escolstica, chamado de
Doutor Sutil, em razo de ser um autor de
acesso difcil, que lhe valeu essa reputao
de sutileza. Estudou nas Universidades de
Oxford e Paris. Foi mestre em teologia nessas duas universidades, assim como em Cambridge e Colnia. Foi mentor de outro grande nome da filosofia medieval, William de
Ockham. Foi beatificado em 20 de Maro de
1993, durante o pontificado de Joo Paulo II.
Formado no ambiente acadmico da Universidade de Oxford, posicionou-se contrrio a So
Toms de Aquino no enfoque da relao entre
a razo e a f. Suas principais obras so a
Opus parisiensis (Obra de Paris) e a Opus oxoniensis (Obra de Oxford), tambm conhecida
como Ordinatio, ambas provavelmente compilaes, por seus discpulos, de seus cursos.
William de Ockham (1285-1350): filsofo
lgico, telogo escolstico ingls, frade franciscano e criador da teoria conhecida como
Navalha de Ockham (em ingls, Ockhams
Razor), que dizia que as pluralidades no
devem ser postas sem necessidade. Considerado um dos fundadores do nominalismo, teoria que afirmava a inexistncia dos universais,
que seriam apenas nomes dados s coisas, e
portanto produto de nossa mente sem uma
existncia prtica assegurada. Por causa de
suas ideias, foi excomungado pela Igreja. O
conceito, bastante revolucionrio para a poca, defende a intuio como ponto de partida
para o conhecimento do universo. Ockham foi
discpulo do filsofo Duns Scotus e precursor
do empirismo ingls, do cartesianismo, do
criticismo kantiano e da cincia moderna. So
bre Ockham, algumas boas fontes de pesquisa
so A compendium of ockhams teachings
(New York: The Franciscan Institute, 1998);
Ockhams theory of terms (South Bend: St.
Augustines, 1998); DUNS SCOTUS, John. Scotus vs. Ockham: a medieval dispute over universals (Lewiston: Edwin Mellen, 1999).
(Nota
da IHU On-Line)
Tem incio o tema da ontoteologia,

que, mais tarde, foi criticada por
Martin Heidegger.10 O filsofo jesuta
Suarez11 um nome importante na
questo da ps-metafsica. Ele retoma a operao intelectual de migrao do ser representao. Funda a
concepo moderna da ideia de um
sistema fechado sobre si mesmo que
encontrar em Hegel sua expresso
mais famosa. Creio que o tema da
ps-metafsica um repensamento
da fundao do discurso racional e
filosfico, tanto em sua matriz grega
como em sua matriz bblico-judaico10 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo (1927). A problemtica heideggeriana
ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU OnLine publicou na edio 139, de 2-05-2005, o
artigo O pensamento jurdico-poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, disponvel para
download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158268163.69pdf.
pdf. Sobre Heidegger, confira as edies
185, de 19-06-2006, intitulada O sculo de
Heidegger, disponvel para download em
http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/
edicoes/1158344730.57pdf.pdf, e 187, de
3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado
em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158344314.18pdf.pdf. Confira,
ainda, o n 12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado Martin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado
em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1175210604.13pdf.pdf.
11 Francisco Suarez (1548-1619): telogo jesuta espanhol nascido em Granada. Estudou
latim, direito, filosofia e teologia em Salamanca. um dos fundadores do direito internacional e criador da doutrina do suarismo. A
partir de 1570, trabalhou como instrutor de
teologia em vrios centros dos jesutas, na
Espanha e em Roma, at se estabelecer como
professor de teologia na Universidade de
Coimbra (1597), Portugal, pertencente ento
coroa espanhola, por indicao do rei Filipe
II. Ali firmou sua conduta erudita e tornou-se
o principal representante da nova escolstica do sculo XVI. Sua obra mais influente
foi Disputationes Metaphysicae (1597), um
amplo tratado que articulava todo o saber
metafsico, concebido como teologia natural. Escreveu vrias obras por encomenda do
papa Paulo V e de outras autoridades religiosas, como De legibus (1612) e Defensio fidei
catholicae (1613), destinadas a elaborar uma
teoria jurdica e poltica baseada nos princpios catlicos. Negou o direito divino dos reis
e pregou o direito do povo derrubar qualquer
monarca que atuasse contra o interesse social. Tambm criticou muitas das prticas da
colonizao espanhola nas ndias. Lecionou
filosofia em Segvia e teologia em Valladolid.
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crist, e introduz a questo mais

delicada da forma de um ceticismo,
bastante forte hoje em nossa cultura, e o tema do niilismo.12 Uma sociedade ps-metafsica aquela no
qual o ceticismo e o niilismo levantam a pretenso de ser a matriz da
identidade cultural da humanidade e
da sociedade.
IHU On-Line - Na sociedade de
hoje, quando vivemos diversas crises, pensada como ps-metafsica,
porque to importante pensar,
compreender e falar sobre Deus?
Marcelo Fernandes de Aquino - O
pensamento grego era fundamentalmente um pensamento religioso e,
por isso, foi possvel a assimilao
das teologias platnica, aristotlica
e estica pelo cristianismo. As razes
desse pensamento eram religiosas. Os
gregos tinham feito crtica religio,
no no sentido de uma desconstruo
12 Niilismo: termo e conceito filosfico que
afeta as mais diferentes esferas do mundo
contemporneo (literatura, arte, cincias
humanas, teorias sociais, tica e moral). a
desvalorizao e a morte do sentido, a ausncia de finalidade e de resposta ao porqu. Os valores tradicionais se depreciam e
os princpios e critrios absolutos dissolvemse. Tudo sacudido, posto radicalmente
em discusso. A superfcie, antes congelada,
das verdades e dos valores tradicionais est
despedaada e torna-se difcil prosseguir no
caminho, avistar um ancoradouro. O niilismo
pode ser considerado como um movimento
positivo quando pela crtica e pelo desmascaramento nos revela a abissal ausncia de
cada fundamento, verdade, critrio absoluto
e universal e, portanto, convoca-nos diante
da nossa prpria liberdade e responsabilidade, agora no mais garantidas, nem sufocadas
ou controladas por nada. Mas tambm pode
ser considerado como um movimento negativo quando nesta dinmica prevalecem os
traos destruidores e iconoclastas, como os
do declnio, do ressentimento, da incapacidade de avanar, da paralisia, do tudo-vale
e do perigoso silogismo ilustrado pela frase
do personagem de Dostoivski: Se Deus est
morto, ento tudo permitido. Entendese por Deus neste ponto como a verdade e
o princpio. Sobre o tema, confira a edio
197 da revista IHU On-Line, de 25-069-2006,
intitulada A poltica em tempos de niilismo
tico, disponvel para download em http://
www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/
1159208389.38pdf.pdf. Leia, tambm, a entrevista concedida pelo filsofo jesuta Paul
Valadier, edio 303 da IHU On-Line, de 1008-2009, intitulada Narrar Deus no horizonte
do niilismo: a reviviscncia do divino, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_event
os&Itemid=26&task=evento&id=265. (Nota da
IHU On-Line)
Hoje, amplos
segmentos da nossa
humanidade perderam
a dimenso da
experincia religiosa. O
desafio so as questes
seguintes: possvel
a experincia de Deus
naqueles estratos de
sociedade humana
no mais organizados
do ponto de vista da
experincia religiosa?
Como fazer? Com se d
a experincia do
Absoluto num contexto
a-religioso? possvel
o encontro da teologia
crist com uma cultura
cuja dinmica
expressivista
fundamentalmente
niilista e ctica?
religiosa, mas no sentido de
uma elevao do religioso ao plano de
uma teologia racional. Hoje, amplos
segmentos da nossa humanidade perderam a dimenso da experincia religiosa. O desafio so as questes seguintes: possvel a experincia de
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Deus naqueles estratos de sociedade

humana no mais organizados do ponto de vista da experincia religiosa?
Como fazer? Com se d a experincia
do Absoluto num contexto a-religioso? possvel o encontro da teologia
crist com uma cultura cuja dinmica expressivista fundamentalmente
niilista e ctica?.
IHU On-Line - O debate inter-religioso pode nos ajudar a se aproximar
mais de Deus? Como ele entra neste
debate?
Marcelo Fernandes de Aquino - A
desconstruo da metafsica, pelo
pensamento ps-metafsico, deu
grande destaque ao tema da diferena e do pluralismo, e isso impacta o
cristianismo na sua pretenso de ser
a traduo da revelao e da salvao de Deus num evento irrepetvel
que a existncia histrica de Jesus
de Nazar. O cristianismo, nos primeiros sculos, assimilou muito da
teologia platnica. Sob a influncia
da ontologia platnica das ideias separadas, elaborou a teologia crist
do Verbo. A f crist confessa Jesus
de Nazar como o Filho amado.
radicalmente trinitria. Nos dias de
hoje, como dar conta dessa pretenso que a f crist faz com o valor
da diferena e a no absolutidade de
uma experincia particular? Penso
que um dos grandes imperativos da
teologia crist refazer a Teologia
do Verbo. Como a Teologia crist do
Verbo por um lado fiel a isso que
normativo na f crist, Jesus de
Nazar o Filho amado, nele contemplamos o Verbo eterno, e as vrias experincias que humanos concretos em culturas diferenciadas vo
fazendo do mistrio absoluto que
ns adoramos como Deus. Esses so
os grandes desafios que temos pela
frente. Confio que vamos nos deixar
levar pelo esprito de Deus e saber
traduzir, na cultura ps-metafsica,
a nossa experincia. Pessoalmente,
creio que chegaremos a dar o passo de volta metafsica, no sentido
de uma metafsica que d conta do
prprio momento de desconstruo
desta idade ps-metafsica.

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Narrativas de Deus so fragmentrias como era ps-metafsica

Ernildo Stein localiza origem do termo era ps-metafsica na crtica de Heidegger
metafsica e religio, apontado a mediao pelos filsofos franceses. Entretanto,
a ps-modernidade no consequncia direta dessa era
Por Mrcia Junges
inegvel que a crtica de Martin Heidegger metafsica a fonte da qual brota a expresso
era ps-metafsica, mediada em grande parte pelos filsofos franceses. A explicao
do filsofo Ernildo Stein em entrevista concedida, por e-mail, com exclusividade, IHU
On-Line. Contudo, matiza, no podemos simplesmente dizer que a ps-modernidade seja
uma consequncia da era ps-metafsica. Ambas tm uma ligao de mtua determinao.
Entretanto, gostaria de dizer que esta sociedade ps-metafsica da qual se fala estende-se a um
campo muito mais amplo do que as possveis influncias heideggerianas. Stein lembra, tambm, a
fragmentao inerente ps-modernidade, quando no h mais uma unidade nas cincias, religio e
arte, principalmente pela mudana de insero da filosofia na cultura atual. A respeito das narrativas de Deus, continua, se procura apontar para essa fragmentao, tendo seus efeitos no universo da
teologia, ou melhor, das diversas tradies em que Deus representa um tema central. Vir, num tempo no muito distante, como consequncia dessa fragmentao e relativizao, uma era em que iro
predominar os discursos atesticos sobre Deus por parte daqueles que Dele nada sabem. A respeito
da crtica de Heidegger religio e metafsica, tema que Stein abordar no minicurso Heidegger.
Uma crtica metafsica e religio, talvez possamos compreender, de modo mais claro, a posio
crtica do filsofo em suas constantes referncias a seu empenho de pensar o no pensado no
pensamento, de dizer o no dito, e de ler o no escrito, entre as linhas do que estava nos textos dos
filsofos. A atividade faz parte da programao do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa
sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, que acontece de 14 a 17 de setembro,
no campus da Unisinos.
Stein graduado em Filosofia e Direito, pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS.
Cursou doutorado, na mesma universidade, em Filosofia, e ps-doutorado na Universitt Erlangen
- Nrnberg. Atualmente, docente da Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul - PUCRS e membro do corpo editorial das publicaes Reflexo, Problemata, Natureza Humana e gora.
Publicou dezenas de livros, entre eles Seminrio sobre a verdade: lies introdutrias para a leitura
do pargrafo 44 de Ser e Tempo (Petrpolis: Vozes, 1993); A caminho de uma fundamentao psmetafsica (Porto Alegre: EDIPUCRS, 1997), Diferena e metafsica (Porto Alegre: EDIPUCRS, 2000);
Compreenso e finitude (Iju: Uniju, 2001); Introduo ao pensamento de Martin Heidegger (Porto
Alegre: EDIPUCRS, 2002); Mundo Vivido: Das vicissitudes e dos usos de um conceito da fenomenologia
(Porto Alegre: EDIPUCRS, 2004) e Seis estudos sobre Ser e Tempo (3. ed. Petrpolis: Vozes, 2005).
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual a principal crtica de Heidegger metafsica e religio? O que ela significa?
Ernildo Stein - Para iniciarmos a resposta a essa primeira questo, convm
fazer uma observao esclarecedora.
Talvez convenha chamar a ateno
para o conceito de crtica. Entre os
muitos sentidos que esta palavra pode
ter, h alguns que so banais e que podem ser pressupostos como proprieda-
10
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de do senso comum. Na histria da filosofia, existem muitos momentos em

que o conceito de crtica foi utilizado. Talvez o mais lembrado seja o uso
da palavra nas trs Crticas de Kant.
Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo
dos princpios da era moderna, representante
do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus
pensadores mais influentes da Filosofia. Kant
teve um grande impacto no Romantismo alemo e nas filosofias idealistas do sculo XIX,
tendo esta faceta idealista sido um ponto de
partida para Hegel. Kant estabeleceu uma

distino entre os fenmenos e a coisa-em-si
(que chamou noumenon), isto , entre o que
nos aparece e o que existiria em si mesmo. A
coisa-em-si no poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera a metafsica clssica. A cincia
se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria constituda pelas formas a priori
da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do entendimento. A IHU On-Line nmero 93, de 22-03-2004, dedicou sua matria
de capa vida e obra do pensador com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica, disponvel
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nele que feito um uso particularmente amplo e central quando, alm

de uma reviso, a crtica significa uma
fundamentao e uma justificao.
prefervel partir de um uso semelhante ao que faz Kant quando se quer efetivamente levar a srio o conceito de
crtica. Caso contrrio qualquer crtica
a um autor, a um modo de tratamento
de uma questo na filosofia permanece
exterior. Portanto, tambm na questo
que vamos examinar no se trata de
uma crtica exterior nem de uma recusa e muito menos de uma refutao.
O que est em jogo uma convocao
para repensar algumas questes centrais da filosofia.
Desconstruo da metafsica
Heidegger deve ser visto como um
dos grandes autores da filosofia do
sculo XX. E, por isso, ele aprendeu,
desde muito cedo, a levar a srio as
questes centrais da filosofia, mas no
se via obrigado a concordar com certos modos de resposta dados por autores ou escolas filosficas. Nos anos
trinta, o filsofo relativiza, em diversos momentos de sua obra, as prprias
respostas que encontrava. Pode-se observar uma espcie de provisoriedade
que ele mesmo atribua a seu modo
de perguntar. O filsofo no esperava
corrigir de maneira definitiva os esforos de responder a questes centrais
da tradio filosfica. Talvez possamos
compreender mais claramente a sua
posio crtica em suas constantes
referncias a seu empenho de pensar
o no pensado no pensamento, de dizer o no dito, e de ler o no escrito,
entre as linhas do que estava nos textos dos filsofos.
Portanto, a pergunta pela crtica
metafsica e religio realizada por
Heidegger deve ser recebida numa dimenso propriamente filosfica, que
consiste em mostrar o que no se viu
ou, ento, o que se passou por alto nos
debates da metafsica e da religio.
para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1161093369.8pdf.
pdf. Tambm sobre Kant foi publicado este
ano o Cadernos IHU em formao nmero 2,
intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica, que pode ser acessado em
http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1158328261.83pdf.pdf.
(Nota
da IHU On-Line)
Portanto, a pergunta
pela crtica metafsica
e religio realizada por
Heidegger deve ser
recebida numa dimenso
propriamente filosfica,
que consiste em mostrar
o que no se viu ou,
ento, o que se passou
por alto nos debates da
metafsica e da religio
Talvez a sua pretenso de usar um
novo mtodo para fazer filosofia atravs da fenomenologia o tenha conduzido na problematizao das questes
que aqui esto sendo analisadas. A
fenomenologia justamente consiste
em mostrar o que se oculta e num ver
particular, em que tanto insistia Husserl. assim que Heidegger analisa a
metafsica ocidental como um conjunto de respostas que foram apresentadas pelos grandes pensadores. com
eles mesmos que o filsofo aprende a
conhecer os grandes problemas e ao
mesmo tempo as respostas por eles
encontradas.
Ao criticar a metafsica, o filsofo
no se retira da fileira dos pensadores,
mas realiza com eles um exerccio de
mergulho para um nvel mais profundo.
A metafsica no pensou propriamente
aquilo que considerado o seu objeto principal, a questo do ser, de um
modo adequado, porque, na expresso
do filsofo, ela confundiu o ser com o
ente. Isso exigia de Heidegger, ento,
que ele apresentasse um novo concei Edmund Husserl (1859-1938): filsofo alemo, principal representante do movimento
fenomenolgico. Marx e Nietzsche, at ento
ignorados, influenciaram profundamente Husserl, que era um crtico do idealismo kantiano.
Husserl apresenta como idia fundamental de
seu antipsicologismo a intencionalidade da
conscincia, desenvolvendo conceitos como
o da intuio eidtica e epoch. Pragmtico,
Husserl teve como discpulos Martin Heidegger,
Sartre e outros. (Nota da IHU On-Line)
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to de ser desenvolvido a partir de sua

fenomenologia, na interpretao das
principais obras filosficas do pensamento ocidental. esse novo conceito
de ser, o qual o filsofo ir ligar compreenso do ser, que ser a base da fenomenologia hermenutica e vai conduzir elaborao de Ser e tempo.
nesse livro mesmo que ele planeja uma
destruio ou uma desconstruo
das ontologias clssicas de Descartes,
Kant e Aristteles. Sem podermos ampliar nossa anlise, diremos que sua
obra foi mais ou menos a implementao desse projeto que permaneceu
inconcluso em seu livro principal (dessa obra projetada em 102 volumes j
foram publicados 80. Que dilogo com
a metafsica ocidental!) claro que
essa desconstruo da metafsica exigia a reviso de conceitos importantes
da filosofia da tradio como, alm do
conceito de ser, o conceito de tempo,
existncia, verdade, sujeito, objeto,
substncia, e muitas outras categorias
centrais utilizadas pelos diversos grandes metafsicos.
Crtica religio
Com relao crtica da religio,
o autor no pode ser includo entre
os grandes crticos das religies, quer
venham da filosofia, quer se situem
em outros campos do conhecimento e
da cultura. A religio sempre foi uma
questo central para o filsofo. Isso
no o impediu de mostrar em primeiro lugar como a religio crist herdara
da metafsica, no desenvolvimento de
seus conceitos fundamentais, um modo
de pensar que o filsofo criticava. No
podemos aceitar que o seu mtodo
fenomenolgico seja propriamente
adequado para as pretenses de sua
desconstruo de questes centrais do
cristianismo. No entanto, a fenomenologia lhe permitiu um outro olhar para
a questo de Deus e do sagrado. Certamente, no iremos encontrar no filsofo um conjunto de conceitos filosficos
que satisfaam as exigncias de um
pensamento que a teologia crist procura para a sua inteligncia dos mistrios da f. Se o filsofo no consegue
satisfazer esta expectativa - como,
por exemplo, mostrou o Pe. Lima Vaz
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-, ele, no entanto, despertou de um

certo tipo de sono dogmtico os telogos e filsofos cristos que se achavam
muito seguros com os seus conceitos
metafsicos. Poderamos ainda acrescentar que talvez a crtica do filsofo
religio vise mais o modo como ela se
insere na cultura ocidental, recebendo
Padre Henrique Cludio de Lima Vaz
(1921 2002): filsofo e padre jesuta, autor
de importante obra filosfica. A IHU On-Line
nmero 19, de 27-05-2002, disponvel em
edicoes/1161372631.57pdf.pdf , dedicou sua
matria de capa vida e obra de Lima Vaz,
com o ttulo Sbio, humanista e cristo. Sobre ele tambm pode ser consultado na IHU
On-Line n 140, de 09-05-2005, um artigo em
que comenta a obra de Teilhard de Chardin,
disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.
br/uploads/edicoes/1158268345.05pdf.pdf. A
revista Sntese. Revista de Filosofia, n. 102,
jan.-ab. 2005, p. 5-24, publica o artigo Um Depoimento sobre o Padre Vaz, de Paulo Eduardo
Arantes, professor do Departamento de Filosofia da USP, que merece ser lido e consultado
com ateno. Celebrando a memria do Padre
Vaz, a edio 142, de 23-05-2005, publicou a
editoria Memria, disponvel para download
em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158266847.13pdf.pdf. Confira,
ainda, os seguintes materiais, publicados pela
IHU On-Line: a Entrevista da Semana intitulada Vaz e a filosofia da natureza, com Armando
Lopes de Oliveira, na edio 187, de 03-07-06,
br/uploads/edicoes/1158344314.18pdf.pdf; a
entrevista Vaz: intrprete de uma civilizao
arreligiosa, com Marcelo Fernandes de Aquino, na edio 186, de 26-06-06, disponvel em
edicoes/1158344480.87pdf.pdf; os Artigos da
Semana intitulados O comunitarismo cristo e
a refundao de uma tica transcendental, na
edio 185, de 19-06-06, disponvel em http://
1158344730.57pdf.pdf, e Um dilogo cristo
com o marxismo crtico. A contribuio de Henrique de Lima Vaz, na edio 189, de 31-07-06,
br/uploads/edicoes/1159985817.84pdf.pdf,
ambos de autoria do Prof. Dr. Juarez Guimares. Inspirada no pensamento de Lima Vaz, a
IHU On-Line edio 197, de 25-09-2006 trouxe
como tema de capa A poltica em tempos de
niilismo tico, disponvel para download em
edicoes/1159208389.38pdf.pdf. Nessa edio,
confira especialmente as entrevistas com Juarez Guimares, intitulada Crise de fundamentos ticos do espao pblico, e a entrevista
com Marcelo Perine, Padre Vaz e o dilogo
com a modernidade. Esse tema, em especfico, foi abordado por Perine em uma conferncia em 22-05-2007, no Simpsio Internacional
O futuro da Autonomia. Uma sociedade de
indivduos? Na edio 186 da IHU On-Line, de
26-06-2006, o reitor da Unisinos, Prof. Dr. Marcelo Aquino, SJ, concedeu a entrevista Vaz,
intrprete de uma civilizao arreligiosa. Confira no link http://www.ihuonline.unisinos.
12
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dela certos elementos que entram em

coliso com a essncia da religio.
IHU On-Line - Como essa crtica influencia nas narrativas de Deus na
ps-modernidade?
Ernildo Stein - Da anlise que fizemos
at agora, j se pode concluir a importncia dada ao pensamento de Heidegger
por muitos filsofos e telogos cristos
nas tentativas de repensar a teologia e o
fenmeno religioso. Existem mesmo correntes muito ativas no pensamento teolgico atual que conseguiram produzir
obras notveis. Lembro particularmente toda a grande tradio dos filsofos
jesutas da Alemanha e, sobretudo, de
dois telogos, Karl Rahner e Hans Urs
Karl Rahner (1904-2004): importante telogo
catlico do sculo XX, ingressou na Companhia
de Jesus em 1922. Doutorou-se em Filosofia e
em Teologia. Foi perito do Conclio Vaticano II
e professor na Universidade de Mnster. A sua
obra teolgica compe-se de mais de 4 mil ttulos. Suas obras principias so: Geist in Welt
(O Esprito no mundo), 1939, Hrer des Wortes (Ouvinte da Palavra), 1941, Schrifften zur
Theologie (Escritos de Teologia), 16 volumes
escritos entre 1954 e 1984, e Grundkurs des
Glaubens (Curso Fundamental da F), 1976.
Em 2004, celebramos seu centenrio de nascimento. A Unisinos dedicou sua memria
o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia
na Universidade do sculo XXI, realizado de
24 a 27 de maio daquele ano. A IHU On-Line
n. 90, de 1-03-2004, publicou um artigo de
Rosino Gibellini sobre Rahner, disponvel em
edicoes/1161093842.09pdf.pdf, e a edio
94, de 2-03-2004, publicou uma entrevista
de J. Moltmann, analisando o pensamento de
Rahner, disponvel para download em http://
1161093143.69pdf.pdf. No dia 28-04-2004, no
evento Abrindo o Livro, rico Hammes, telogo e professor da PUCRS, apresentou o livro
Curso Fundamental da F, uma das principais
obras de Karl Rahner. A entrevista com o prof.
rico Hammes pode ser conferida na IHU OnLine n. 98, de 26-04-2004, disponvel para
download em http://www.ihuonline.unisinos.
Ainda sobre Rahner, publicamos uma entrevista com H. Vorgrimler no IHU On-Line n. 97,
de 19-04-2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo do Conclio Vaticano nascido h 100 anos,
br/uploads/edicoes/1158260371.36pdf.pdf. A
edio nmero 102, da IHU On-Line, de 24-052004, dedicou a matria de capa memria
do centenrio de nascimento de Karl Rahner.
Os Cadernos Teologia Pblica publicaram o
artigo Conceito e Misso da Teologia em Karl
Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico Joo
Hammes. Confira esse material em http://
1158261608.85pdf.pdf. A edio 297, de 1506-2009, intitula-se Karl Rahner e a ruptura do
Vaticano II. (Nota da IHU On-Line)
von Balthasar. Alis, tenho em mo uma

carta manuscrita de Heidegger a um particular amigo meu, antigo professor de
Erlangen, Hermann Zeltner, em que o
filsofo pede que os que queiram saber
de sua vida acadmica no comeo do nazismo se dirijam a Karl Rahner, que fora
seu aluno por vrios semestres. Lembro
essa carta indita apenas de passagem,
para se compreender o quanto o filsofo
estava ligado a telogos. Um dia ainda
saberemos das longas conversas de Max
Mller, junto com L.B. Puntel, na Htte do filsofo, sobre problemas centrais
nascidos da ligao entre o pensamento
de Heidegger e a religio. No ltimo congresso internacional das universidades
catlicas, em Manila, o professor Puntel
foi um dos principais conferencistas convidados para mostrar os grandes conflitos
suscitados por um certo tipo de interpretao de Heidegger no que se refere ao
problema de Deus e da transcendncia,
em dois filsofos franceses, Emanuel
Lvinas e Jean-Luc Marion. Tambm o
Hans Urs Von Balthasar (1905-1988): telogo catlico suo. Estudou Filosofia em Viena,
Berlim e Zurique, onde doutorou-se em 1929,
e em Teologia em Munique e Lyon. Destacou-se
como investigador dos santos padres e da Filosofia e Literatura modernas, especialmente
a franco-germana. Criou sua prpria Teologia,
sntese original do pensamento patrstico e
contemporneo. Entre suas obras destacam-se
O cristianismo e a angstia (1951), O mistrio
das origens (1957), O problema de Deus no homem atual (1958) e Teologia da histria (1959).
A edio 193 da IHU On-Line, de 28-08-2006,
Jorge Luis Borges. A virtude da ironia na sala
de espera do mistrio publicou uma entrevista com Igncio J. Navarro, intitulada Borges
e Von Balthasar. Uma leitura teolgica. Leia
o material no link http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158343116.57pdf.
pdf . (Nota da IHU On-Line)
Friedrich Max Mller (1823-1900): linguista, orientalista e mitlogo alemo. Aluno de
Franz Bopp e de E. Burnouf, retomou o estudo
da Avesta e a publicao do Rigveda-Samhita,
que manteve de 1849 a 1874 (6 volumes). Sua
obra principal a coleo The sacred books of
the East (51 vols, publicada de 1879 a 1910),
fonte essencial da histria das religies e da
mitologia comparada. considerado o criador
da disciplina religio comparada. (Nota da IHU
On-Line)
Lorenz Bruno Puntel: filsofo brasileiro radicado na Alemanha, professor em Munique.
Emmanuel Lvinas (1906-1995): filsofo e
comentador talmdico lituano, naturalizado francs. Foi aluno de Husserl e conheceu
Heidegger, cuja obra Ser e tempo o influenciou muito. A tica precede a ontologia
uma frase que caracteriza seu pensamento.
Escreveu, entre outros, Totalidade e Infinito
(Lisboa: Edies 70, 2000). Sobre o filsofo,
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Pe. Vaz enumera, num de seus ltimos

artigos, umas cinco correntes teolgicas
mundiais que representariam equvocos
importantes no modo de receber Heidegger na teologia. Entro nesses detalhes
para que se veja como viva a presena
de Heidegger na teologia.
IHU On-Line - A ps-modernidade
tem um parentesco com a sociedade
ps-metafsica? Por qu?
Ernildo Stein - Foi Habermas, em seu
livro, O discurso filosfico da modernidade, que melhor situou os principais
filsofos da ps-modernidade, sobretudo os neo-estruturalistas franceses,
analisando tambm Heidegger como um
filsofo ps-moderno. No h como negar que a crtica do filsofo metafsica
a fonte de onde nasceu a expresso
era ps-metafsica, naturalmente mediada, em grande parte, pelos filsofos
franceses. No podemos simplesmente
dizer que a ps-modernidade seja uma
consequncia da era ps-metafsica.
Ambas tm uma ligao de mtua determinao. Entretanto, gostaria de dizer que esta sociedade ps-metafsica
da qual se fala, estende-se a um campo
muito mais amplo do que as possveis
influncias heideggerianas. No aqui
o momento de aprofundarmos a anlise
dessa profuso de fenmenos que ligam
sociedade ps-moderna e sociedade psmetafsica. Para isso, temos os vrios
campos das cincias sociais e da cultura. Em todo caso, convm lembrar que
a ps-modernidade representa uma era
de fragmentao, em que perdem sua
unidade as cincias, a religio e a arte,
principalmente pela mudana de insero da filosofia na cultura atual. Quando se fala em narrativas de Deus, por
exemplo, se procura apontar para essa
fragmentao, tendo seus efeitos no
universo da teologia, ou melhor, das diversas tradies em que Deus representa
um tema central. Vir, num tempo no
muito distante, como consequncia dessa fragmentao e relativizao, uma
era em que iro predominar os discursos
atesticos sobre Deus por parte daqueles
conferir a edio nmero 277 da IHU On-Line,
de 14-10-2008, intitulada Lvinas e a majestade do Outro, disponvel para download em
http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/
edicoes/1224014804.3462pdf.pdf. (Nota da
IHU On-Line)
que Dele nada sabem. Digo isso com um

certo tom de ironia, porque da diluio
do pensamento num tipo de ps-modernidade mal compreendida, surgiro cada
vez mais os defensores das mais paradoxais formas de falar de tudo o que representava um mundo orientado por uma
certa estabilidade e confiabilidade. Isso
para no falarmos da questo da verdade.
IHU On-Line - Que consequncias filosficas e religiosas surgiriam a partir dessa transmutao?
Ernildo Stein - Estamos certamente
diante de fenmenos mundiais de transformao que nos lembram a frase de
Marx tudo o que slido se desmancha no ar. Mas no devemos desesperar,
porque tanto a filosofia quanto a religio
sempre representaram, em momentos
de grandes crises e mutaes, universos
de referncia e de orientao. Diante das
duas matrizes de inteligibilidade, a natureza e a cultura, em aparente colapso, a
humanidade ir encontrar novas formas
de manter a sua memria. Por mais que
sejamos confundidos pelas transformaes - no universo da natureza, pela revoluo gentica, e na cultura, pelas inovaes do mundo virtual -, a humanidade
ir encontrar uma referncia tica para
responder pergunta de como iremos
viver e qual o sentido da vida? No
que se refere s mudanas no mundo da
religio, estamos certamente confrontados por uma busca insistente de um ecumenismo, mas, por outro lado, perplexos
com relao ao que deve ser considerado
verdadeiro na religio. No por menos
que Bento XVI tem enfrentado um debate internacional sobre sua defesa de
Karl Heinrich Marx (1818-1883): filsofo,
cientista social, economista, historiador e revolucionrio alemo, um dos pensadores que
exerceram maior influncia sobre o pensamento social e sobre os destinos da humanidade
no sculo XX. Marx foi estudado no Ciclo de
Estudos Repensando os Clssicos da Economia.
A edio nmero 41 dos Cadernos IHU Ideias,
de autoria de Leda Maria Paulani tem como
ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel em http://www.unisinos.br/ihu/uploads/
publicacoes/edicoes/1158330314.12pdf.pdf.
Tambm sobre o autor, confira a edio nmero 278 da IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel para
download em http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1224527244.6963pdf.
pdf. (Nota da IHU On-Line)
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uma religio verdadeira.

IHU On-Line - No contexto dessa crtica de Heidegger, como podemos compreender sua afirmao Chegamos
muito tarde para os deuses e muito
cedo para o ser cujo poema apenas
iniciado o homem?
Ernildo Stein - A frase de Heidegger pode
ser brevemente desdobrada da seguinte
forma: Chegamos muito tarde para os
deuses talvez signifique primeiramente
que deveramos ter aprendido h muito
tempo que nessa questo no se trata
de julgar os povos pelos deuses que veneram, pois, segundo Heidegger, cada
deus o ltimo deus. Pelos textos que
conhecemos, o filsofo diz que o ltimo deus sempre o Deus em advento.
Talvez com isto ele queira dizer que no
se decide o problema de Deus como uma
partida de xadrez. Muito cedo para o
ser quer certamente significar que ainda
no meditamos de maneira serena sobre
o enigma da existncia, que est expresso na pergunta pelo ser. O homem como
poema apenas iniciado do ser pode ser
compreendido como sendo o lugar em
que se decide o destino do ser.
IHU On-Line - Em que sentido a discusso metafsica promovida por
este filsofo uma espcie de convite para o ecumenismo filosfico?
Ernildo Stein - Quando criei a expresso
ecumenismo filosfico, queria descrever um convite para que se reconhea
a pluralidade do pensamento filosfico
numa era de disperso. Mas espero que,
ao mesmo tempo, se continue perguntando, com a esperana de que o ser humano no pergunte em vo pelo sentido
da vida.
Leia
mais...
Confira outras entrevistas concedidas por

Ernildo Stein IHU On-Line.
- Depois de Hegel: o mais original dilogo
entre Filosofia analtica e dialtica. IHU OnLine nmero 261, de 08-06-2008, disponvel no
link
etalhe&id=1095
- O abismo entre a tica da psicanlise e o discurso tico universal. IHU On-Line nmero 303,
de 10-08-2009, disponvel no link http://www.
ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_
tema_capa&Itemid=23&task=detalhe&id=1735
13
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Todos os discursos sobre Deus so possveis e

imaginveis em nossa sociedade
Religies tambm esto sob a gide da mundializao liberal, analisa Jean-Louis
Schlegel. Para o socilogo, sociedade miditica permite pluralidade nas narrativas
sobre Deus, e h plenitude de religio, e no um vazio ou deserto religioso
Por Mrcia Junges | Traduo Benno Dischinger
ivemos numa sociedade pluralista e miditica, na qual todos os discursos sobre Deus e
todas as condutas religiosas so possveis e imaginveis, constata o socilogo das religies
Jean-Louis Schlegel, em entrevista exclusiva, concedida, por e-mail, IHU On-Line. De
acordo com seu ponto de vista, mesmo nos pases de tradio predominantemente laica,
como a Frana, ningum est hoje impedido de falar de Deus, e de faz-lo como quiser.
Pode-se, pois, dizer que as religies (ou a religio) se inscrevem tambm elas no mercado da globalizao liberal, e que elas fazem concorrncia. Sobre a pretensa secularizao que estaramos vivendo, ele afirma: Contrariamente a uma viso compartilhada pelos responsveis religiosos situados
ante os efeitos da secularizao, no se est, portanto, diante de uma situao de vazio religioso,
mas de muito pleno, no num deserto religioso, mas na multiplicidade dos deuses, ou, mais em
geral, como dizia Max Weber, se est diante de um politesmo dos valores.
Schlegel um dos conferencistas do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade
ps-metafsica Possibilidades e Impossibilidades. Em 14 de setembro falar sobre A narrativa de
Deus, hoje. Possibilidades e limites. Desde 2006 conselheiro da Editora Seuil, particularmente no
campo das cincias humanas e trabalha na edio h mais de vinte anos. membro da Comisso Diretiva da revista Esprit, de Paris, desde 1988. Confira a entrevista.
IHU On-Line - O que uma sociedade
ps-metafsica?
JeanLouis Schlegel - Segundo seus teorizadores, uma sociedade ps-metafsica no poderia raciocinar ou pensar em
termos de essncia, de princpio ou de
fundamento (a Natureza, a Liberdade,
o Belo, o Bem, o Transcendente, o prprio Sujeito...) como tem sido o caso
no pensamento ocidental desde o pensamento grego at (quase) nossos dias.
A metafsica, como pensamento do
Uno, como adequao do pensamento
e do real, como liberdade substancial,
como sentido presente, malgrado os
acidentes e as aberraes, como Sujeito
etc. ressentida como violncia contra
a natureza e contra o homem: a natureza e o homem, ou seja, a realidade,
so irredutivelmente mltiplos, diversos, impossveis de retomar ou subsumir
(Hegel) sob os conceitos da metafsica.
Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo idealista. Como Aristteles e Santo Toms
14
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Os pensamentos modernos e ps-modernos passaram por a: Nietzsche,

de Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas
as contribuies de seus principais predecessores. Sua primeira obra, A fenomenologia do
esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos
da Europa continental no sc. XX. Sobre Hegel,
confira a edio especial n 217 de 30-04-2007,
intitulada Fenomenologia do esprito, de Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007), em
comemorao aos 200 anos de lanamento
dessa obra. O material est disponvel em
edicoes/1177963119.41pdf.pdf. Sobre Hegel,
confira, ainda, a edio 261 da IHU On-Line,
de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho CirneLima. Um novo modo de ler Hegel, disponvel
em http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1213054489.296pdf.pdf. (Nota da
IHU On-Line)
Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo
alemo, conhecido por seus conceitos almdo-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre
suas obras figuram como as mais importantes
Assim falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo
(Lisboa: Guimares, 1916) e A genealogia da
moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi acometido por um
principalmente,
Heidegger,
Derrida,
colapso nervoso que nunca o abandonou, at

o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado
o tema de capa da edio nmero 127 da IHU
On-Line, de 13-12-2004, intitulado Nietzsche:
filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel
pdf . Sobre o filsofo alemo, conferir ainda
a entrevista exclusiva realizada pela IHU OnLine edio 175, de 10-04-2006, com o jesuta
cubano Emilio Brito, docente na Universidade
de Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e
Paulo, disponvel para download em http://
1158346362.52pdf.pdf. A edio 15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e pode ser acessada
em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1184009658.17pdf.pdf.
Jacques Derrida (1930-2004): filsofo francs, criador do mtodo chamado desconstruo.
Seu trabalho associado, com freqncia, ao
ps-estruturalismo e ao ps-modernismo. Entre
as principais influncias de Derrida encontramse Sigmund Freud e Martin Heidegger. Entre sua
extensa produo, figuram os livros Gramatologia (So Paulo: Perspectiva, 1973), A farmcia de Plato (So Paulo: Iluminuras, 1994), O
animal que logo sou (So Paulo: UNESP, 2002),
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Lyotard, Vattimo, Rorty, Habermas

Papel-mquina (So Paulo: Estao Liberdade,
2004) e Fora de lei (So Paulo: WMF Martins
Fontes, 2007). Dedicamos a Derrida a editoria
Memria da IHU On-Line edio 119, de 18-102004. (Nota da IHU On-Line)
Jean-Franois Lyotard (1924-1998): filsofo francs, autor de uma filosofia do desejo e
significado representante do ps-modernismo.
Escreveu, entre outros, A fenomenologia (Lisboa: Edies 70, 1954), O inumano: consideraes sobre o tempo (Lisboa: Estampa, 1990),
Heidegger e os judeus (Lisboa: Instituto Piaget, 1999) e A condio ps-moderna (8 ed.
Rio de Janeiro: Jos Olympio, 2004). (Nota da
IHU On-Line)
Gianni Vattimo (1936): filsofo italiano,
internacionalmente conhecido pelo conceito
de pensamento fraco. Concedeu diversas
entrevistas IHU On-Line. A primeira delas
foi publicada na 88 edio, de 15-12-2003,
br/uploads/edicoes/1161200490.17pdf.pdf, a
segunda na 128 edio, de 20-12-2004, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.
br/uploads/edicoes/1158266406.14pdf.pdf,
a terceira saiu na edio 161, de 24-10-2005,
quando conversou pessoalmente com a IHU OnLine, no Hotel Intercity, em Porto Alegre, no
dia 18 de outubro daquele ano, s vsperas de
proferir sua conferncia no evento Metamorfoses da cultura contempornea. Esse material
esta disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158347724.5pdf.
pdf. Tambm contribuiu na IHU On-Line n
187, de 03-07-2006, com a entrevista O nazismo e o erro filosfico de Heidegger, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.
Concedeu, tambm, a entrevista Liberdade.
Uma herana do cristianismo, publicada na
edio nmero 287, de 30 de maro de 2009,
br/uploads/edicoes/1238442393.0578pdf.
pdf. Dele tambm publicamos uma entrevista na 121 edio, de 1-11-2004, disponvel
em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158265679.78pdf.pdf, um artigo na edio 53, de 31-03-2003, disponvel
em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1161289549.27pdf.pdf, e outro
no nmero 80, de 20-10-2003, disponvel em
edicoes/1161201820.79pdf.pdf. A editoria Livro da Semana, na edio 149, de 1-08-2005,
abordou a obra The future of religion, escrita
por Vattimo, Richard Rorty e Santiago Zabala,
De sua produo intelectual, destacamos Ms
all de la interpretacin. (Barcelona: Paids,
1995); O fim da modernidade: niilismo e hermenutica na cultura ps-moderna (So Paulo:
Martins Fontes, 1996); Introduo a Heidegger
(Lisboa: Instituto Piaget, 1998) e Dilogo con
Nietzsche: Ensayos 1961-2000 (Barcelona: Paids, 2002). (Nota da IHU On-Line)
Richard Rorty: filsofo pragmatista estadunidense. Sua principal obra Filosofia e o Espelho da Natureza. (Nota da IHU On-Line)
Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo,
principal estudioso da segunda gerao da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da
Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao
comunicativa como superao da razo iluminista transformada num novo mito que enco-
Os fundamentalismos so o pndulo exato da

globalizao liberal. preciso pensar sempre os
dois conjuntamente
(que emprega correntemente a expresso poca ps-metafsica)... No obstante, parte seu acordo sobre o fato
de que vivemos na era ps-metafsica,
estes pensadores diferem bastante entre
eles, em seu mtodo e em sua base, a
propsito da noo de ps-metafsica.
Seu diagnstico sobre o contedo e sobre o futuro desta sociedade ps-metafsica tambm muito divergente. Eles
se acusam, por vezes, mutuamente de
ainda permanecerem presos na metafsica (por exemplo, a ideia de um entendimento comunicacional possvel,
defendido por Habermas, por outros
criticada como ideia ao mesmo tempo
idealista e metafsica). O julgamento de
valor sobre a metafsica ou a ps-metafsica tambm muito divergente: o
que significa viver na era ps-metafsica? A sada da metafsica um valor ou
uma catstrofe? Seria, alis, possvel sair
da mesma?
Constatao muito ocidental
Talvez seja preciso acrescentar que
a ideia de sociedade ps-metafsica
decorra de uma constatao antropolgica e sociolgica, afinal muito ocidental, da secularizao das sociedades modernas e ps-modernas, de seu
estouro e de seu pluralismo, do destaque moderno da alteridade, da diferena, da novidade, como tambm da
invaso da tcnica (devida, em ltima
instncia, primazia da metafsica
como supremacia do Ser). A mundializao ou globalizao em curso no fazem mais que acelerar e universalizar
bre a dominao burguesa (razo instrumental). Para ele, o logos deve contruir-se pela
troca de idias, opinies e informaes entre
os sujeitos histricos estabelecendo o dilogo.
Seus estudos voltam-se para o conhecimento e
a tica. Confira no site do IHU, www.unisinos.
br/ihu, editoria Notcias do dia, o debate entre Habermas e Joseph Ratzinger, o Papa Bento
XVI. Habermas, filsofo ateu, invoca uma nova
aliana entre f e razo, mas de maneira diversa como Bento XVI props na conferncia
que realizou em 12-09-2006 na Universidade
de Regensburg. (Nota da IHU On-Line)
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esta tendncia de fundo. No entanto,

preciso admitir que atualmente esta
constatao e este diagnstico poderiam tambm parecer muito etnocntricos, muito ocidentais... Assim,
como francs marcado pela laicidade francesa, como europeu marcado
pela descristianizao, eu s posso ficar surpreso pela resistncia religiosa existente em toda parte no mundo.
A Europa e sua secularizao anti-religiosa ou a-religiosa a partir das Luzes
so em grande parte uma exceo.
IHU On-Line - Quais so as narraes
de Deus hoje em dia?
JeanLouis Schlegel - Voc me coloca
muito diretamente uma questo para
a qual no tenho resposta. evidente
que o Deus cristo, mas tambm o Deus
judeu e o Deus muulmano, em outros
termos o monotesmo, foi bastante
pensado com as categorias e os conceitos da metafsica grega, aristotlica e
platnica, helenstica, estica... (mas
no estou certo que as sabedorias da
sia sejam menos metafsicas). Como
lembrou Bento XVI, quase desde o incio (no final do primeiro sculo), isto
, desde o relato evanglico do Novo
Testamento, no prlogo do evangelho
segundo Joo, o Cristo designado
pelo nome de Logos. O logocentrismo desempenhou a seguir um papel
eminente e, sem dvida, excessivo
quando se tratou de definir um Deus
que tomou carne, que se encarnou.
Mas, mesmo a metafsica ocidental
foi, desde o incio, segundo as crticas
ps-modernas e ps-metafsicas, uma
onto-teologia!
Sem dvida, o judasmo manteve
melhor que o cristianismo o papel do
relato, ou a reflexo a partir da prpria
linguagem do relato (o da Tor, atravs
do comentrio do Talmude), ou ainda
a partir da linguagem do relato (o hebraico, escrito com as consoantes sem
vogais). Mas, o judasmo no tem o problema do cristianismo com a histria: a
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Tor pode ser interpretada ao infinito,

esquecendo a histria do povo judeu
ou remetendo-a sem mais ao mito. A
historicidade do Antigo Testamento levanta, finalmente, mais problemas aos
cristos do que aos judeus. A equao
diferente no isl, pelo fato de que
o Livro revelado, o Coro, a fonte
tanto da f como da compreenso (da
razo hermenutica). Alm disso, o relato no est ausente do Livro revelado, mas seu lugar na economia da Revelao cornica diferente. E, talvez
e sobretudo, os aspectos narrativos
bem como os outros gneros literrios
foram, em seguida, amplamente dominados, na tradio muulmana, pela
interpretao jurdica.
Os limites do relato
Um relato tem por virtude ser particular. Sem dvida se pode interpret-lo conceitualmente, mas h nele
algo irredutvel, singular, que resiste ao conceito, ou que no pode ser
reduzido ao conceito. Por exemplo,
pode-se dizer que a noo de redeno interprete no sentido metafsico
o relato da paixo de Jesus, mas, de
uma parte, a redeno como interpretao e traduo teolgica da Paixo
insuficiente, e talvez seja mesmo
em parte falsa ou insuficiente (assim,
o aspecto de libertao, por exemplo, parece minorado em relao
ideia de resgate); de outra parte, o
relato teolgico da Paixo no pode de
nenhum modo substituir o relato narrativo da Paixo, que traz a memria
concreta do que foi Jesus e do que ele
viveu, e que estimula nosso desejo de
segui-lo e de agir como ele em memria dele. Na Igreja catlica, o relato
foi, afinal, mantido principalmente na
liturgia, em teoria, de maneira central, mas, na realidade, de maneira
finalmente muito marginal. Tanto que
a cultura permanecia crist ou mesmo
catlica em sentido amplo, enquanto a
memria dos relatos se mantinha mais
ou menos bem. Mas, quando a cultura
se seculariza, quando a cultura crist
(veiculada na famlia ou na catequese)
, como hoje, cada vez mais marginal
e submersa em inumerveis relatos levados por inumerveis mdias (incluin-
16
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Estamos antes diante

de uma situao de
pluralizao, de
esfarelamento, de
disseminao, de
recomposio, onde
o sagrado e as religies
desempenham importante
papel pois no se pode
dizer que se vai chegar
situao anterior!
do relatos de bruxos ps-modernos e
simpticos como Harry Potter), os relatos cristos so esquecidos e saem da
memria comum. No obstante, preciso dizer que o relato tambm tem os
seus limites: a utilizao do relato no
discurso terico, poltico, publicitrio
etc., pode substituir prejudicialmente
os argumentos e as pretenses validade da razo.
IHU On-Line - Quais so as possibilidades e impossibilidades de (se) falar
sobre (ou em) Deus numa sociedade
como a sociedade ocidental, onde o
divino e o profano parecem misturar-se?
JeanLouis Schlegel - Eu me ocupo
inicialmente com a ltima parte de sua
questo. Ela faz aluso ao fato (que
no posso desenvolver aqui) de que
a secularizao no pode realmente
ser compreendida como um recuo ou
um fim da religio, mas antes de tudo
como uma recomposio do religioso,
uma nova forma para a religio: as religies implantadas na antiguidade se
transformam e so submetidas a novos
desafios, enquanto novas religies, ou
novos movimentos religiosos no cessam de aparecer, numa situao de
pluralismo e de fim dos antigos monoplios (os quais faziam que uma religio, ou duas, fossem absolutamente
dominantes num territrio um num

dado pas). Contrariamente a uma viso compartilhada pelos responsveis
religiosos situados ante os efeitos da
secularizao, no se est, portanto,
diante de uma situao de vazio
religioso, mas de muito pleno, no
num deserto religioso, mas na multiplicidade dos deuses, ou, mais em geral,
como dizia Max Weber, se est diante
de um politesmo dos valores.
Para responder sua pergunta:
na nossa sociedade pluralista e miditica, todos os discursos sobre Deus
(e em Deus) e todas as condutas religiosas so possveis e imaginveis;
mesmo nos pases de tradio predominantemente laica, como a Frana,
ningum est hoje impedido de falar
de Deus, e de faz-lo como quiser...
Pode-se, pois, dizer que as religies
(ou a religio) se inscrevem tambm
no mercado da globalizao liberal, e
que elas fazem concorrncia. Esta ,
evidentemente, uma situao particularmente difcil para a Igreja catlica
e as grandes Igrejas e religies histricas, na medida em que essas Igrejas se
inscreviam tambm num contexto cultural e poltico dominante, ou no contexto de uma cultura poltica e social
de longa durao, na qual, de certa
forma, no havia necessidade de ser
missionrio para se manter e crescer. Compreende-se muito bem que
a misso o sentido e os meios das
comunidades se tenha tornado problemtica neste contexto. Com ajuda
da experincia histrica colocam-se,
em todo o caso, numerosos problemas
s velhas religies, uma vez que as
novas se situam sem hesitar no terreno
da concorrncia do mercado das religies o que levanta certas questes
a uma conscincia religiosa marcada
pela razo e pela histria a partir das
Luzes.
IHU On-Line - Como compreender a
secularizao e o retorno ao sagrado
ao qual assistimos?
JeanLouis Schlegel - Trata-se de um
retorno ao sagrado (ou do sagrado,
como diz a mdia daqui)? Poder-se-ia
discutir longamente sobre isso! Estamos antes diante de uma situao
de pluralizao, de esfarelamento,
14/9/2009 18:37:35
de disseminao, de recomposio,
onde o sagrado e as religies desempenham importante papel pois
no se pode dizer que se vai chegar
situao anterior! Naturalmente,
aps todos os debates sociolgicos,
por exemplo, para saber se fenmenos
profanos (exemplifiquemos: o futebol) no correspondem a condutas de
natureza sacral... O sagrado j
era obscuro antes e ele o ainda mais
na sociedade moderna! H tambm o
debate teolgico: ser que a f crist
e bblica dever evacuar o sagrado das
religies, ou, ao contrrio, ser que
ela deve integr-lo, recicl-lo, acultur-lo ou incultur-lo?
Globalmente, em nossos dias, as
instituies, tudo o que institudo
recua em favor da subjetivao, da
individualizao, da personalizao...
Aps Jean-Franois Lyotard, se disse
que os grandes relatos (as grandes
ideologias) recuam ou recuaram no
somente o grande relato cristo da
salvao, mas tambm os outros -, e
que, ao contrrio, os pequenos relatos da salvao individual esto onipresentes. O sagrado se torna, ento,
difuso, e a fronteira entre o profano e
o sagrado, que fez fortuna por causa
de Durkheim, desaparece ou se torna
muito fluido.
IHU On-Line - Que relao o senhor
estabelece entre a lei de Deus e a liberdade dos homens? Como agir eticamente a partir desta dualidade?
JeanLouis Schlegel - H, sem dvida, numerosas maneiras de compreender a lei de Deus. Entretanto,
em sua carta aos Romanos e tambm
na carta aos Glatas, So Paulo des David mile Durkheim (1858-1917): conhecido como um dos fundadores da Sociologia
moderna. Foi tambm, em 1895, o fundador
do primeiro departamento de sociologia de
uma universidade europia e, em 1896, o fundador de um dos primeiros jornais dedicados
cincia social, intitulado LAnne Sociologique. (Nota da IHU On-Line)
Paulo de Tarso (3 66 d. C.): nascido em
Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era originariamente chamado de Saulo. Entretanto, mais
conhecido como So Paulo, o Apstolo. considerado por muitos cristos como o mais importante discpulo de Jesus e, depois de Jesus,
a figura mais importante no desenvolvimento
do Cristianismo nascente. Paulo de Tarso um
apstolo diferente dos demais. Primeiro porque
ao contrrio dos outros, Paulo no conheceu
Jesus pessoalmente. Era um homem culto, fre-
Como dizia Michel

de Certeau: quando o
poltico cede, o religioso
retorna
creveu o dilema fundamental: h uma
lei de Deus (e uma compreenso da
lei em geral) que liberta, e outra que
escraviza. Como o contexto destas
cartas era a polmica em relao
lei judaica, ou em relao ao sentido
desta lei para os convertidos do paganismo, os cristos contrapuseram
muitas vezes, a seguir, de maneira
caricatural, o legalismo judeu segundo a Lei, e a liberdade crist
segundo o Esprito, a prtica segundo
a carne, e a prtica segundo o esprito etc. Este um argumento que,
infelizmente, serviu no antisemitismo
cristo. Mas, no disto que se trata: estamos aqui diante do problema
antropolgico, universal, da relao
com a Lei. No h vida (em todos
os sentidos da palavra) sem lei. Mas
o que Paulo recorda a lei pode
contribuir para a vida ou para a morte, ela pode fazer viver ou matar. Ela
mata (literalmente: basta olhar nossa
atualidade) quando ela observada
como pura obedincia a uma instncia exterior, quando toda interpretao julgada intil, interdita e at
escandaliza. Ao contrrio, a lei faz viver quando ela estrutura uma vida na
carne, que necessita de freadas, de
advertncias, de direo, uma vida
quentou uma escola em Jerusalm, fez carreira no Tempo (era fariseu), onde foi sacerdote.
Educado em duas culturas (grega e judaica),
Paulo fez muito pela difuso do Cristianismo
entre os gentios e considerado uma das principais fontes da doutrina da Igreja. As suas
Epstolas formam uma seo fundamental do
Novo Testamento. Afirma-se que ele foi quem
verdadeiramente transformou o cristianismo
numa nova religio, e no mais numa seita do
Judasmo. Sobre Paulo de Tarso a IHU On-Line
175, de 10-04-2006, dedicou o tema de capa
Paulo de Tarso e a contemporaneidade. A verso encontra-se disponvel para download no
stio do IHU, http://www.ihuonline.unisinos.
A IHU On-Line 286, de 22-12-2008, intitulada Paulo de Tarso: a sua relevncia atual,
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que no aquela de um puro esprito. A lei deve estar acompanhada

de sabedoria (ou seja, de esprito, de
interpretao) e de loucura espiritual (a f na loucura da Cruz). Esta
sntese em cada um de ns difcil
porque nossa condio humana, nosso pecado faz antes que a maioria
entre ns seja entregue ao desequilbrio interior e ao sofrimento interior,
a esse desequilbrio entre a carne e
o esprito. Estamos em dificuldade
para dar seu justo lugar Lei e ao
Esprito. Mas, este discernimento
nossa dificuldade e nossa honra de
humanos livres. O cristo se recorda
sempre, alm disso, que ele salvo
por graa.
IHU On-Line - Como compreender os
fundamentalismos religiosos?
JeanLouis Schlegel - Em relao
Lei de Deus, os fundamentalistas religiosos so evidentemente extremistas
ou radicais. Ser que eles tm medo
da interpretao? Pois interpretar
significa, automaticamente, duvidar,
levantar questionamentos... Os fundamentalistas reprimem, sem dvida, a
angstia diante da situao difcil ou
apocalptica do religioso em nossas
sociedades secularizadas. A meu ver,
eles ressentem muito fortemente algo
que nossas sociedades do bem-estar liberal reprimem: o julgamento de Deus
sobre este mundo, que , segundo eles,
um julgamento de condenao, evidentemente. A imagem de Deus juiz
neles muito forte; mesmo a nica
imagem que muitas vezes tm dele. O
componente apocalptico est, pois,
muito presente. Os fundamentalistas
cristos, em todo o caso, s mantm
as palavras de julgamento de Jesus;
eles esquecem sua compaixo pelas
multides, e, mais em geral, que em
Jesus o amor ultrapassa o temor.
Haveria ainda outras coisas a dizer. Psicologicamente e sociologicamente falando, o desejo poderoso
de comunidade em sociedades muito
desintegradas pela crise social, o desejo de certezas num mundo liberal
de ceticismo otimista e sorridente,
o desejo de valores fortes e firmes
num mundo de fluxo generalizado
e permanente, o desejo de parada
17
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e de balizas em nossas sociedades

lquidas (Zygmunt Bauman),10 o desejo de limitar a democracia que
permite tudo tudo isso e muitas
outras coisas se compreendem muito bem. Os fundamentalismos so o
pndulo exato da globalizao liberal. preciso pensar sempre os dois
conjuntamente.
Como dizia Michel de Certeau:11
quando o poltico cede, o religioso
retorna. Quando a democracia se
comporta mal (como em muitos pases ocidentais ou pases em vias de
ocidentalizao liberal) ou quando a
democracia est ausente (como nos
pases muulmanos), o fundamentalismo religioso retorna de fato,
normalmente!
10 Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia,

na Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido
(So Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na
113 edio do IHU On-Line, de 30 de agosto
de 2004. Publicamos um entrevista exclusiva
com Bauman na revista IHU On-Line edio 181
de 22 de maio de 2006, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158345309.26pdf.pdf. (Nota da
IHU On-Line)
11 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual jesuta francs. Foi ordenado na Companhia
de Jesus em 1956. Em 1954 tornou-se um dos
fundadores da revista Christus, na qual esteve
envolvido durante boa parte de sua vida. Lecionou em vrias universidades, entre as quais
Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diversas obras, dentre as quais La Fable mystique:
XVIme et XVIIme sicle (Paris: Gallimard,
1982); Histoire et psychanalyse entre science
et fiction (Paris: Gallimard, 1987); La prise de
parole. Et autres crits politiques (Paris: Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita da
histria (Rio de Janeiro: Forense Universitria,
1982) e A inveno do cotidiano (3 ed. Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre De Certeau, confira
as entrevistas Michel de Certeau ou a erotizao da histria, concedida por Elisabeth Roudinesco, e As heterologias de Michel de Certeau,
concedida por Dain Borges, ambas edio
186 da IHU On-Line, de 26-06-2006, disponveis para download na pgina do IHU, http://
1158344480.87pdf.pdf. As mesmas entrevistas
podem ser conferidas na edio 14 dos Cadernos IHU em Formao, intitulado Jesutas. Sua
identidade e sua contribuio para o mundo
moderno, disponvel para download em
http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1184009586.45pdf.pdf. (Nota da IHU
On-Line)
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Fluidez e abertura nas narrativas de

Deus na sociedade ps-metafsica
Desconstruo de concepes rgidas de Deus e dilogo inter-religoso so pontos positivos da nova configurao social,
aponta telogo indiano Felix Wilfred. Religies unidas chegaro
mais perto do mistrio divino do que cada uma delas sozinha
Por Por Mrcia Junges | Traduo Lus Marcos Sander
narrativa de Deus a partir do dilogo inter-religioso o tema da conferncia de Felix Wilfred, no encerramento do X Simpsio Internacional
IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Na opinio do telogo indiano, professor na Universidade de Madras, ndia, atravs do dilogo inter-religioso que as pessoas
podem se dar conta das inumerveis formas pelas quais possvel aproximar-se
do mistrio de Deus. De acordo com ele, a partir desse dilogo surgiu a percepo do carter fragmentrio presente na abordagem e narrao de Deus hoje.
Contudo, Wilfred adverte que no o objetivo chegar a uma ideia e narrao
abrangente de Deus. O que o dilogo inter-religioso verdadeiramente promove
uma provocao, uma busca constante com outras pessoas, por caminhos novos
e diferentes. Chegaremos mais perto do mistrio de Deus se o buscarmos junto de outras pessoas. Em outras palavras, todas as religies juntas conseguem
dizer um pouco mais a respeito do mistrio de Deus do que qualquer uma delas
sozinha, completa. Se por um lado a caracterstica fragmentria da sociedade
ps-metafsica pode colocar a f em terreno arenoso, por outro, apresenta fluidez e abertura para a busca e narrativas de Deus: A sociedade ps-metafsica
contribuiu para desconstruir concepes e imagens rgidas de Deus e possibilitou
uma abordagem mais dinmica para sua narrao.
Felix Wilfred professor no Departamento de Cristianismo da Universidade
de Madras, em Chenai, na ndia. Escreve frequentemente artigos para prestigiosos jornais de mbito nacional e internacional, entre os quais citamos Pro
Mundi Vita (da Blgica), Pro Dialogo (da Itlia), Selecciones de Teologa (da
Espanha), Communio e Concilium (da Holanda). Tambm contribui com seus
artigos para a New Catholic Encyclopedia, para Lexikon fuer Theologie und
Kirche e para o Cambridge Dictionary of Theology. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como o dilogo interreligioso tem contribudo para narrar Deus hoje?
Felix Wilfred - O dilogo inter-religioso
ampliou os horizontes da compreenso
da busca por Deus. Em primeiro lugar,
ele levou a um questionamento crtico, por parte das pessoas que creem, a
respeito da concepo e compreenso
convencional de Deus em suas prprias
tradies religiosas. Evocou um dese-
jo de vivenciar o mistrio divino para

alm da prpria tradio. A tentativa
de participar da experincia de Deus
de outra tradio religiosa tambm fez
aflorar uma percepo da pluralidade.
O dilogo inter-religioso levou seus
participantes a se dar conta das inumerveis formas pelas quais possvel
aproximar-se do mistrio de Deus. Surgiu a percepo do carter fragmentrio presente na abordagem e narrao
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de Deus hoje. No se pretende que o

dilogo inter-religioso nos d qualquer
ideia e narrao abrangente de Deus.
Este no o objetivo do dilogo interreligioso. O que ele faz nos provocar
a buscar, junto com outras pessoas, caminhos novos e diferentes. Alm disso, o
dilogo inter-religioso ajudou a darmonos conta de que chegamos mais perto
do mistrio de Deus quando o buscamos
junto com outras pessoas, do que quando
o fazemos dentro de nossa prpria tradio. Em outras palavras, todas as religies juntas conseguem dizer um pouco
mais a respeito do mistrio de Deus do
que qualquer uma delas sozinha. Para
as pessoas que no esto familiarizadas
com o dilogo inter-religioso, a narrao
de Deus poderia criar uma sensao de
insegurana, pois cada religio projeta
sua narrao de Deus como um ponto de
referncia definitivo. Sair do lar religioso
com o qual a pessoa est familiarizada
poderia causar desorientao.
IHU On-Line - De que forma o advento da globalizao influencia nas narrativas de Deus e no aprofundamento
do dilogo inter-religioso? Quais so
os limites e as possibilidades de se
narrar Deus dentro desse contexto?
Felix Wilfred - A globalizao ajudou
a comunicao de crenas, smbolos e
prticas religiosas entre tradies religiosas, e fez com que o encontro das religies seja mais fcil. Ela tambm tornou
disponveis no s narraes de Deus em
tradies religiosas clssicas, mas tambm em tradies religiosas marginais
e populares. Alm disso, a globalizao,
com sua ampla rede de comunicao,
tornou possvel que indivduos de vrias
tradies religiosas compartilhem suas
experincias e encontros pessoais com
Deus. Ela ampliou o quadro de pessoas
que buscam a Deus, tornando disponveis as experincias de pessoas em diferentes estgios da vida e em diferentes
partes do mundo.
IHU On-Line - Como o fato de vivermos em uma sociedade ps-metafsica influencia na crena em Deus?
Felix Wilfred - Nossa crena em Deus,
na sociedade ps-metafsica, est se
tornando rica por causa da fluidez e
abertura que a sociedade ps-metafsica oferece para uma busca e narra-
o nova de Deus. A sociedade ps-metafsica contribuiu para desconstruir

concepes e imagens rgidas de Deus
e possibilitou uma abordagem mais dinmica para sua narrao. Com efeito,
diferentemente da tradio ocidental e
semtica, a tradio indiana, especialmente a do budismo, sempre enfatizou
a fluidez ou transitoriedade da realidade, em contraposio sua solidificao
num molde metafsico. Neste sentido,
grande parte da tradio indiana psmetafsica h mais de 3 mil anos!
IHU On-Line - O antropocentrismo e
o eurocentrismo seriam os principais
entraves para que se estabelea verdadeiramente um dilogo inter-religioso? Por qu?
Felix Wilfred - O antropocentrismo
no precisa ser um obstculo para Deus
se os seres humanos podem se aproximar do mistrio divino a partir de suas
prprias experincias. natural que os
seres humanos usem imagens e smbolos que os refletem quando falam a
respeito de Deus. Neste sentido, um
dos filsofos gregos disse:
Mas se mos tivessem os bois, os cavalos e os lees
E pudessem com as mos desenhar e
criar obras como os homens,
Os cavalos semelhantes aos cavalos, os
bois semelhantes aos bois,
Desenhariam as formas dos deuses e os
corpos fariam
Tais quais eles prprios tm.
(Xenfanes de Clofon, Fragmentos)
H espao para o antropocentrismo,

mas o importante que se esteja consciente dessa limitao humana bsica
em qualquer linguagem humana que fale
de Deus. por isso que deveria haver um
esforo consciente hoje em dia para narrar Deus a partir do relacionamento dos
seres humanos com a natureza. De certa
maneira, a natureza espelha a realidade
ltima no menos do que os seres humanos o fazem. Por conseguinte, a linguagem humana precisa incorporar tambm
a linguagem da natureza ao narrar Deus
e a realidade ltima.
O eurocentrismo, infelizmente, restringe a abordagem de Deus narrao
de Deus dentro da experincia ocidental
limitada. Por exemplo, pessoa tem sido
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uma categoria central na conceitualizao ocidental do Divino. Por outro lado,

a tradio indiana e outras tradies
orientais tm concepes de Deus que
no esto centradas unicamente na pessoa. Elas tero de superar os limites dessa abordagem, adotando uma abordagem transpessoal na narrao de Deus.
Quebra-cabea de Deus
Os colecionadores de selos conseguem conversar uns com os outros de
maneira extremamente entusistica
quando cada um compartilha o que tem
com os outros e tenta se informar melhor
sobre os selos colecionados pelos outros
colegas. Esta uma forma interessante
de intercmbio e melhor compreendida pela tribo dos colecionadores de selos, e talvez no empolgue outras pessoas. Quando falamos de Deus em termos
inter-religiosos, isso no deveria acabar
sendo como o intercmbio dos colecionadores de selos. As religies no so
colecionadoras de deuses. Isto me lembra Tales de Mileto, que disse: O mundo
est repleto de deuses! Precisamos ir
alm e perguntar por que necessrio
buscar a face de Deus em conjunto de
forma inter-religiosa.
No pode ser simplesmente para satisfazer nossa curiosidade intelectual,
juntando as peas do quebra-cabea
de Deus com a ajuda de outras pessoas. Deus sempre maior Deus sempre
continua sendo mais e acima de todos os
nossos esforos, tanto individuais quanto
coletivos. Nossa busca comum do Divino
iria adquirir sentido se a prpria busca
de um mistrio, que est alm de todos
os nomes, guiar nosso relacionamento
uns com os outros no mundo e com toda
a natureza, que, como eu disse, um
espelho de Deus no menos revelatrio,
ainda que de forma obscurecida, do que
os seres humanos.
Leia
mais...
Confira outra entrevista concedida por

Felix Wilfred IHU On-Line.
- Jesus pertence ao conjunto da humanidade. Notcias do Dia 16-12-2007, disponvel no link http://
www.ihu.unisinos.br/index.php?option=com_noti
cias&Itemid=18&task=detalhe&id=11371
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Literatura: lugar de narrar Deus

Campo profcuo para falar de Deus, a literatura inventa formas de expresso e
habitao da realidade. Por isso ela lugar do sentido, frisa Geraldo De Mori,
que analisa Viva o povo brasileiro, obra de Joo Ubaldo Ribeiro sobre o papel das
divindades dos povos oprimidos na formao da brasilidade
Por Mrcia Junges
literatura um campo profcuo para falar de Deus porque tem a liberdade criativa
e criadora, no se contentando em traduzir a realidade tal qual ela dada, mas
inventando novas formas de express-la e habit-la. Por isso ela lugar do sentido. A opinio do telogo jesuta Geraldo De Mori, na entrevista a seguir, concedida, por e-mail, IHU On-Line. Analisando a obra Viva o povo brasileiro, escrita
por Joo Ubaldo Ribeiro, ele localiza a formao da brasilidade na narrao, apontando o papel das
divindades dos povos oprimidos, especialmente as das populaes africanas, tornando ausente ou
contranarrando o Deus cristo, associado elite e dominao. Sobre a ausncia ou silncio do Deus
cristo nessa narrativa, De Mori diz que ela pode ser compreendida como uma opo do autor em
escutar aqueles cujas vozes sempre foram caladas nos relatos oficiais da histria de nosso pas e em
boa parte de nossa literatura.
Graduado em Filosofia e Teologia pela Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia - FAJE, mestre e
doutor em Teologia pelo Centre Svres, em Paris, Frana, com a tese Le temps: nigme des hommes,
mystre de Dieu. Une potique eucharistique du temps en contexte brsilien (Paris: Les Editions Du
Cerf, ,2006). um dos autores de Lavadeiras. Mulheres construindo um movimento (Salvador: Centro de Estudos e Ao Social, 1989). Em 16 de setembro ministrar o mini-curso Provocaes para se
narrar Deus a partir de Viva o Povo Brasileiro, de Joo Ubaldo Ribeiro, dentro da programao do
X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais so as principais

formas como Deus narrado em Viva
o Povo Brasileiro (VPB), de Joo
Ubaldo Ribeiro?
Geraldo De Mori - Em VPB, os ecos da
passagem de Deus ou do divino na
narrao so perceptveis atravs dos
dois macropersonagens que encarnam
o Brasil: os que buscam impor a lgica
ocidental aos destinos do pas, figurados pelos que encarnam a elite nacional; os que realmente constroem
a histria do pas, pelo aprendizado
com a terra, seus habitantes e saberes, protagonizados pelos que historicamente estiveram ausentes nos
relatos da histria oficial: os negros
e seus descendentes, o povo pobre e
annimo.
Mais que teorizado, Deus ou o divino narrado pela experincia que
provoca naqueles que a Ele ou a seus
20
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mensageiros prestam culto. No caso

da elite, por exemplo, o Deus cristo
aparece pela primeira vez na pregao e ao dos jesutas junto aos povos indgenas. Era um Deus que quebrava o ciclo vital ao qual estavam
habituados esses povos, pois realizava
prodgios e milagres at ento desconhecidos por eles. Alm disso, era um
Deus de conceitos (doutrina) e normas
(moral), ao qual se devia temer, um
Deus ao qual estava associada a noo de pecado, at ento estrangeira
a elas. A essa primeira apario de
Deus se acrescentam as das devoes
aos santos, prpria ao catolicismo popular, feitas de supersties e presentes nos representantes da elite, bem
como a associao do Deus pregado
pela Igreja oficial com a obra colonial
e sua ausncia da vida do povo aps
a proclamao da Independncia e o
advento da Repblica. Contrapostas

a esse Deus intervm as divindades
s quais prestam cultos os escravos e
seus descendentes. A elas associado
um poder de salvao e de vida, ausente no Deus no qual cr a elite. Essas divindades se expressam de muitas
maneiras no fio da narrao, alm de
darem a seus fieis alegria e coragem
de viver e enfrentar os desafios.
Como se pode ver, a narrao resgata positivamente, na formao da
brasilidade, o papel das divindades dos
povos oprimidos, especialmente as das
populaes africanas, tornando ausente ou contranarrando o Deus cristo,
associado elite e dominao.
IHU On-Line - Por que razo do lado
dos personagens que encarnam a elite europia e crist Deus ausente?
Como compreender esse silncio so-
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bre o Deus de Jesus Cristo e que provocaes faz teologia?

Geraldo De Mori - A ausncia ou o silncio do Deus cristo em VPB pode
ser vista como uma opo do autor
em escutar aqueles cujas vozes sempre foram caladas nos relatos oficiais
da histria de nosso pas e em boa
parte de nossa literatura. Se a voz do
Deus cristo, atravs da religio oficial durante o perodo colonial e imperial, era a nica que tinha direito
de cidadania, as das demais divindades no podiam se expressar. No se
trata propriamente de uma revanche
dos deuses africanos contra o Deus
cristo, mas de uma fala e de uma escuta que nos levam a pensar. No fundo, o calar-se do Deus de Jesus Cristo pode ser uma interrogao sobre
aquilo que dEle realmente foi anunciado por aqueles que o identificaram
com os que encarnaram o poder entre
ns. Por sua vez, a escuta dos deuses
das culturas oprimidas pode ser fonte
de descoberta daquilo que as fizeram
capazes de suportar o sofrimento e
contribuir na formao de nossa identidade.
Esse silncio do Deus cristo e essa
escuta das divindades dos outros povos que constituram a brasilidade so
provocaes para o fazer teolgico
em nosso pas, no porque nos colocam como juzes da evangelizao no
passado, mas porque nos leva hoje a
fazer de novo teologia. E uma teologia que busca descobrir aspectos do
Deus anunciado no passado que talvez
ainda no foram apreendidos ou experimentados em sua plenitude. Essa
descoberta pode ser mais respeitosa das crenas dos que no crem no
Deus cristo e mais significativa para
os que tm nEle sua razo de ser, agir
e existir.
IHU On-Line - E como se d a presena dos deuses do panteo africano na
trama de Joo Ubaldo Ribeiro?
Geraldo De Mori - Boa parte da narrativa se d na Bahia, onde chegou
grande parte dos escravos ao Brasil. O primeiro lugar da apario do
imaginrio religioso africano tem a
ver com a questo da transmisso
da memria coletiva. num transe,
S a narrao, a
profecia, a lei, a poesia,
o apocalipse, as
parbolas, no caso dos
textos judaico-cristos,
no so suficientes para
a teologia
experincia forte entre os praticantes das religies de origem africana,
que essa memria transmitida por
Dadinha, descendente daquele que
encarna o ancestral do Brasil: Capiroba, mestio de negro e ndio, duas
das grandes fontes de nossa formao
cultural. Outro lugar forte de presena dessas divindades so os rituais nos
quais os negros invocam seus deuses.
Em vrios momentos esses rituais so
evocados, em parte ou em detalhes.
H todo um captulo (14), no qual so
narradas cenas da Guerra do Paraguai,
onde so os Orixs que lutam no lugar
de seus fiis e onde suas histrias so
tambm narradas com as deles.
IHU On-Line - Poderia explicar qual
o sentido da oposio entre o Deus
ausente de uma religio presente e
os deuses presentes de uma religiosidade condenada ausncia, resistncia e ao escondimento, ao qual
o senhor far meno em sua conferncia?
Geraldo De Mori - Como disse acima,
at o advento da Repblica, no final do
sc. XIX, a religio oficial do Brasil era
o catolicismo. Outras formas de religiosidade no eram admitidas, embora, segundo alguns estudiosos, tenha
havido certas brechas que tornaram
possveis amlgamas entre as devoes aos santos, prprias ao catolicismo popular, e a crena nos Orixs. Os
santos catlicos escondiam devoes
de divindades africanas. Nesse sentido, em VPB o Deus cristo est ausente, escondido ou em silncio, contrariamente aos africanos que, apesar de
terem que se esconder para poderem
ter direito de presena ou de voz no
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campo religioso do pas, so os que de

fato se expressam no fio da narrao.
IHU On-Line - Como compreender a
antropofagia praticada por Capiroba
ao padre que o persegue? De que
forma esse ato pode explicar a tentativa de afirmar a religio originria
dos indgenas sobre aquela que foi
trazida pelos jesutas?
Geraldo De Mori - Joo Ubaldo Ribeiro d forma narrativa metfora escolhida por Oswald de Andrade
para falar de nossa especificidade
cultural. Por isso evoca o ato antropofgico de Capiroba e torna esse
personagem o ancestral do verdadeiro povo brasileiro. No se trata, porm, do ato ritual dos Tupinambs,
onde o inimigo mais corajoso e valente era morto e depois devorado,
porque os que participavam desse ritual acreditavam estar se apropriando da fora e das qualidades do que
era canibalizado. O autor de VPB
carnavaliza a antropofagia ritual,
guardando, porm, seu significado e
conferindo-lhe novas significaes.
Nesse sentido, mais que reafirmar a
religio e os deuses dos indgenas,
o ato de Capiroba, que caboclo,
ou seja, mistura de ndio com negro, um recurso metafrico para
dizer que o verdadeiro antropfago,
herdeiro dos Tupinambs, no uma
etnia, mas o ancestral mestio do
Brasil. E a antropofagia, no romance, alm de extrapolar a questo
tnica, tambm possui aspectos culturais e religiosos.
IHU On-Line - Em que aspectos a literatura um campo profcuo para
se narrar Deus? Quais so os limites
e possibilidades para narrar o divino
que surgem nesse campo do saber?
Geraldo De Mori - A literatura um
campo profcuo para falar de Deus
porque tem a liberdade criativa e
criadora, no se contentando em
traduzir a realidade tal qual ela
dada, mas inventando novas formas
de express-la e habit-la. Por isso
ela lugar do sentido. A Sagrada Escritura, acolhida entre os cristos
como Palavra de Deus, feita de
vrios gneros literrios: narrativos,
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legislativos, profticos, hnicos,

sapienciais, parablicos, apocalpticos etc. A narrao nos situa no
tempo: o passado do evento fundador, recordado e celebrado no
presente e abrindo significado no
futuro; a lei indica como existir e
agir nessa temporalidade instaurada pela narrao; a profecia abre o
presente para as surpresas da histria e suas vicissitudes; os salmos
conduzem ao louvor e relao pessoal de confiana com Aquele que
experimentado como o Doador
do sentido; os textos sapienciais,
indicam que possvel descobrir
novas formas de viver a existncia
em conformidade com a exigncia
divina; as parbolas propem, por
sua excentricidade e exagero, uma
nova maneira de existir no tempo;
os apocalipses indicam que possvel esperar contra toda esperana,
apesar do mal e da morte.
Como se pode ver, atravs de
uma biblioteca literria que a teologia crist busca compreender
o que foi revelado sobre Deus em
Jesus Cristo. Obras literrias no
religiosas, como VPB, propem
um mundo que nos leva a pensar.
Questiona o que foi o anncio e a
presena crist em nosso meio e
abre novas perspectivas para o sentido. Enquanto tal, essas obras no
so teologia, mas abrem questes
pertinentes mesma. O mesmo se
pode dizer de obras literrias religiosas, como os textos sagrados das
religies. Eles exigem interpretao. Nesse ato j entra a razo conceitual, que busca a inteligncia do
que dito sob tantos gneros literrios. S a narrao, a profecia, a
lei, a poesia, o apocalipse, as parbolas, no caso dos textos judaicocristos, no so suficientes para a
teologia. No porque no sejam a
fonte e a alma do fazer teolgico,
como bem o disse a Dei Verbum, no
Conclio Vaticano II, mas porque o
sentido que trazem exigem de novo
sua atualizao no presente, tanto da proclamao, da orao e da
prtica, quanto da inteligncia que
busca compreender aquilo que cr,
ama e espera.
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O silncio e a experincia do
inefvel em Wittgenstein
Luigi Perissinotto analisa a relao entre narrativas de Deus e
linguagem tomando a obra de Ludwig Wittgenstein como ponto
de partida
Por Por Mrcia Junges | Traduo Benno Dischinger
s narrativas de Deus e as questes de linguagem a partir de

Wittgenstein o tema que o Prof. Dr. Luigi Perissinotto, da
Universit CaFoscari di Venezia, Itlia, tratar em sua conferncia em 15 de setembro, no X Simpsio Internacional IHU:
Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e
impossibilidades. Questionado sobre a propriedade da afirmao da existncia
de um primeiro e segundo Wittgenstein, ele definiu que seria amplamente
favorvel hiptese da continuidade, sobretudo quando se considera que Wittgenstein, na substncia, jamais modificou sua concepo da filosofia, insistindo
que esta crtica da linguagem e , em princpio, diversa da cincia. Em particular, parece-me que duas atitudes tenham caracterizado, do incio ao fim, seu
filosofar: o antidogmatismo e o anti-reducionismo. Sobre a questo de Deus e o
silncio na obra desse autor, Perissinotto aponta: O que Wittgenstein gostaria de
fazer-se reconhecer no que haja algo que no se pode dizer, algo que excede
e ultrapassa infinitamente a expressividade de qualquer lngua (entend-lo equivaleria a deific-lo: o inefvel seria ento uma supercoisa, mas em suma sempre
uma coisa), quanto, ao contrrio, que no final, uma vez que se disse tudo o que
se pode dizer, no h propriamente mais nada a dizer.
Perissinotto graduado em Filosofia pela Universidade C Foscari de Veneza. Doutor de Pesquisa em Filosofia, foi primeiro pesquisador de Filosofia
Teortica e depois professor associado, sempre no setor cientfico-disciplinar
de Filosofia Teortica junto ao Departamento de Filosofia e Teoria das Cincias
da Universidade C Foscari de Veneza. Atualmente professor ordinrio de
Filosofia da Linguagem e Filosofia da Comunicao. membro da Sociedade Filosfica Italiana, da Sociedade Italiana de Filosofia Analtica e da Wittgenstein
Gesellschaft (ustria). redator da revista Filosofia e Teologia e diretor da
Mster de II nvel em Consulta Filosfica. Sua atividade de pesquisa se concentrou sobre dois temas fundamentais, os quais tm como ponto de referncia
comum a questo filosfica da linguagem e o problema do nexo linguagem-interpretao. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como as questes de

linguagem se relacionam com as
narraes de Deus a partir de Wittgenstein? Quais os limites e as pos Ludwig Wittgenstein (1889-1951): filsofo
austraco, considerado um dos maiores do

sculo XX, tendo contribuido com diversas
inovaes nos campos da lgica, filosofia
da linguagem, epistemologia, dentre outros
campos. A maior parte de seus escritos foi

publicada postumamente, mas seu primeiro
livro foi publicado em vida: Tractatus Logico-Philosophicus, em 1921. Os primeiros
trabalhos de Wittgenstein foram marcados
pelas ideias de Arthur Schopenhauer, assim
como pelos novos sistemas de lgica idealizados por Bertrand Russel e Gottllob Frege.
Quando o Tractatus foi publicado, influenciou profundamente o Crculo de Viena e
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sibilidades da linguagem natural e da

lgica na narrao do inefvel?
Luigi Perissinoto - A pergunta que
voc coloca muito complexa. Poderei sair-me dela observando que, pelo
menos no que se refere ao Tractatus
logico-philosophicus, aquilo que podemos chamar de inefvel no Tractatus, Wittgenstein usa a expresso
Unaussprechliches [inexprimvel]
precisamente o que no pode ser narrado (no sentido geral de dito, expresso ou descrito). Ao menos uma coisa
seja, todavia, acrescentada, para no
deixar de todo ignorada sua pergunta
e sua referncia ao tema da narrao.
No Tractatus, o inefvel , como se
sabe, o mstico, e o mstico no se refere a como o mundo , mas que isso
; neste sentido, ele diz respeito ao
que o Tractatus numa passagem chama
Deus: Como o mundo , de todo
indiferente para aquilo que mais
alto. Deus no se revela no mundo.
Mais do que em outras passagens, aqui
Wittgenstein parece falar, segundo
uma expresso que ele usar na subsequente Conferncia sobre a tica de
1929, em primeira pessoa. Dito de
maneira diversa: de proposies como
estas no somos impelidos a questionar-nos, como talvez pudesse fazer
um telogo, se Deus verdadeiramente
no se revela no mundo, quanto, ao
invs disso, de que vida se trata, ou
seja, que aspecto pode ter a vida de
algum que vive tudo o que lhe acontece sabendo-o de todo indiferente
para o que mais alto. antes a si
mesmo que Wittgenstein dirige, acima
de tudo, a pergunta: minha vida verdadeiramente livre de toda idolatria,
ou seja, de qualquer pretenso de
encontrar Deus em qualquer parte do
mundo ou de minha vida? Da pretenso de considerar qualquer parte do
mundo mais prxima de Deus do que
qualquer outra? somente neste sentido que, na perspectiva do Tractatus,
o inefvel pode mostrar-se, ou seja,
ser narrado. De resto, Wittgenstein
talvez parea considerar que o inefvel se mostre melhor num conto de
Leon Tolstoi, como, por exemplo, nos
seu positivismo lgico (ou empirismo lgico).
Liev Tolstoi (1928-1910): escritor russo de
grande influncia na literatura e na poltica do
seu pas. Teve
uma importante influncia no
Perguntar-se o que
significa para algum
crer em Deus ou no
Juzo Final significa
perguntar como estas
suas crenas so
incorporadas na vida
humana, em todas as
situaes e reaes das
quais constituda a
vida humana
Trs eremitas, ou de Gottfried Keller,
como, por exemplo, em Julieta e Romeu na aldeia, do que num texto filosfico ou teolgico.
IHU On-Line - Tomando em considerao o legado deste filsofo, quais
so os limites que as narraes de
Deus e da filosofia continuam encontrando em funo da linguagem?
Luigi Perissinoto - Muitos filsofos que
se referem ao pensamento de Wittgenstein mostraram grande interesse,
tanto pessoal quanto filosfico, pela
experincia religiosa e pela linguagem
da religio. Parece-me que sejam pelo
menos trs os aspectos mais relevantes do legado wittgensteiniano neste
campo: 1) o reconhecimento, - para
diz-lo com um filsofo que Wittgenstein admirava, William James, - de
que o que chamamos de experincia
desenvolvimento do pensamento anarquista
e, concretamente, considera-se que era um
cristo libertrio. Suas obras mais famosas
so Gruerra e Paz, de 1865, onde ele descreve
dezenas de diferentes personagens durante a
invaso napolenica de 1812; e Anna Karenina, de 1875, que traz a hitria de uma mulher
presa nas convenes sociais e um proprietrio de terras (reflexo do prprio Tolstoi), que
tenta melhorar a vida de seus servos. (Nota da
IHU On-Line)
William James Durant (1885-1981): filsofo, historiador e escritor estadunidense. Mais
conhecido por sua autoria e co-autoria junto
a sua mulher Ariel Durant na srie historiogrfica Histria da Civilizao. (Nota da IHU
On-Line)
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religiosa algo variado e mltiplo

que no pode ser reduzido a um nico
trao ou aspecto; 2) a desconfiana radical, no confronto com toda filosofia
ou teologia, do que faa de Deus e de
sua existncia, ou, mais em geral, das
crenas religiosas (um dos exemplos
preferidos por Wittgenstein a crena
num Juzo Final) uma questo de hipteses, provas, probabilidades; uma
questo, em suma, de conhecimento.
Segundo Wittgenstein, num discurso
religioso, uma expresso como Eu
creio... sempre usada de modo diverso do que na cincia e, se no
assim, ou seja, se usada como na cincia, a religio se torna uma forma de
superstio. Mas, como Wittgenstein
contesta, f e superstio so coisas
de todo diversas. Esta ltima brota do
temor e uma forma de falsa cincia.
A outra um confiar; 3) o sublinhar
da dimenso prtico-vital das crenas
religiosas. Perguntar-se o que significa
para algum crer em Deus ou no Juzo Final significa perguntar como estas suas crenas so incorporadas na
vida humana, em todas as situaes e
reaes das quais constituda a vida
humana; examinar qual a diferena
[...] que fazem em lugares diferentes
da vida. Quem afirma Haver um
Juzo Final no faz uma conjetura ou
uma previso anloga quelas que se
fazem na cincia, mas exprime uma
crena cuja indestrutibilidade se manifesta no no raciocnio ou no apelo
a motivos normais de credibilidade,
mas antes em orientar a ela toda a sua
vida.
IHU On-Line - Quais so as principais
diferenas que apontaria entre o
Primeiro e o Segundo Wittgenstein? H uma unidade de pensamento que perpassa as suas obras?
Luigi Perissinoto - A pergunta que voc
coloca remete a um ponto que sempre
esteve no centro do debate crtico sobre Wittgenstein: entre o Wittgenstein
do Tractatus e aquele subsequente h
uma clara ruptura ou prevalecem elementos de continuidade mais ou menos fortes e evidentes? Como se sabe,
durante anos dominou quase incontestada a primeira alternativa. Que houvesse dois Wittgenstein, diversos
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seno opostos por estilo, contedos e

interesses filosficos, a ideia que dominou, por exemplo, quase incontestada a literatura sobre Wittgenstein
dos anos 1960 e 1970 do sculo passado. Desde ento, muitas coisas mudaram, at radicalmente. Aps 1953,
ano da edio pstuma das Investigaes filosficas, muitos outros textos
wittgensteinianos foram progressivamente publicados e atualmente quase
todos os manuscritos e datiloescritos
que formam o seu legado literrio esto disposio do estudioso. Tudo
isto teve um forte, embora no unvoco, impacto sobre a interpretao
da filosofia de Wittgenstein e sobre o
sentido das suas transformaes internas. Hoje, toda reconstruo crtica
da filosofia wittgensteiniana tende a
organizar-se pelo menos em torno de
quatro grandes fases: (1) o Tractatus
e os escritos que precedem e acompanham sua redao (1912-1922); (2)
uma fase intermediria entre o fim
dos anos 1920 e os primeiros anos de
1930; (3) os anos centrais das Investigaes filosficas, entre a metade dos
anos 1930 e 1945; (4) a ltima fase,
aps 1945, em relao qual se falou
recentemente de um terceiro Wittgenstein. Obviamente, isto no basta para resolver a questo que voc
levantou. Para alguns, Wittgenstein
continua sendo ainda hoje um filsofo das rupturas e das viradas radicais.
O que muda o nmero dessas rupturas e o momento dessas viradas: os
Wittgensteins no so somente dois,
e sim trs ou at mesmo quatro, ou
talvez, olhando bem, ainda mais. Para
outros, ao contrrio, a continuidade
prevalece na filosofia de Wittgenstein
e h somente um s e nico Wittgenstein, do incio ao fim. Esta uma posio defendida hoje radicalmente por
intrpretes como Cora Diamond e James Conant. De minha parte, sempre
considerei que o problema no teria
em si grande relevncia. , em todo
caso, bastante bvio que a resposta
depende, de fato, dos critrios e das
perspectivas que se adotem. Mas, se
eu realmente devesse emitir um veredicto, este seria amplamente favorvel
hiptese da continuidade, sobretudo
quando se considera que Wittgenstein, na substncia, jamais modificou
24
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sua concepo da filosofia, insistindo

que esta crtica da linguagem e ,
em princpio, diversa da cincia. Em
particular, parece-me que duas atitudes tenham caracterizado, do incio ao
fim, seu filosofar: o antidogmatismo
e o anti-reducionismo. Wittgenstein
sempre manteve a convico que duas
das tentaes mais fortes da filosofia
sejam, de um lado, a tendncia de intercambiar as imagens e os modelos
que servem para representar-nos e dar
forma realidade pela prpria realidade ( isto que ele chama dogmatismo); e, de outro lado, o desejo de
generalidade que a impele a adotar
um mtodo afim daquele que segue
a cincia, quando se prope reduzir
a explicao dos fenmenos ao me-
Ser um homem
religioso no algo
que se possa querer ou
projetar; talvez se
possa, num certo
sentido, desejar, como
algumas vezes parece
fazer Wittgenstein
nor nmero possvel de leis naturais
primitivas (o que podemos chamar
de reducionismo). Repito: trata-se
de duas posies j fortemente presentes no Tractatus, mesmo se nesta
obra Wittgenstein descole em seguida
algumas cedncias dogmticas e certa
propenso ao reducionismo.
IHU On-Line - Mudam suas concepes sobre Deus de uma outra obra?
Em que sentido?
Luigi Perissinoto - difcil atribuir a
Wittgenstein determinada concepo de
Deus, se com esta expresso se entende
a elaborao explicita de uma resposta
quelas perguntas que filsofos e telogos se puseram h tempos imemorveis,
a iniciar pela pergunta sobre a existncia
de Deus e sobre a eventual possibilidade
ou impossibilidade de prov-la. Como

se sabe, nos textos mais explicitamente
filosficos e teolgicos de Wittgenstein,
subsequentes ao Tractatus, os temas e
as questes habitualmente atribudos
filosofia da religio so praticamente ausentes. As referncias a Deus no
Tractatus e nos Cadernos preparatrios
no so, alm disso, tais que produzam
algo que se possa com qualquer plausibilidade chamar a concepo wittgensteiniana de Deus. Reconhecendo
tudo isto, possvel, em todo caso, indicar alguns pontos a respeito dos quais
o posicionamento de Wittgenstein no
conhece, quanto ao que se pode julgar,
significativas mudanas. J encontramos
o primeiro ponto: trata-se da oposio
entre religio e superstio e da convico de que, quem procura uma prova da
existncia de Deus, no seja um homem
de f, mas um supersticioso que troca
por f uma forma de falsa cincia. Neste sentido este o segundo ponto a
relao com Deus sempre uma relao
radicalmente pessoal: um confiar Nele,
um confiar-se a Ele. Ora, Wittgenstein
reconhece que ele no , neste sentido,
um homem de f; um homem religioso.
Por exemplo, citando So Paulo, que observa que para ele (Wittgenstein) impossvel chamar Jesus de Senhor: Poderei cham-lo o exemplo, at mesmo
Deus [...], mas no posso pronunciar
sensatamente a palavra Senhor. Porque eu no creio que ele vir julgar-me,
porque isto no me diz nada. E s poderia dizer-me algo se eu vivesse de maneira de todo diversa. No me diz nada
aqui quer dizer: no encontra lugar na
minha vida; no a perpassa e orienta,
como acontece a quem pode chamar Jesus de Senhor. Em todo caso, ser um
homem religioso no algo que se possa
querer ou projetar; talvez se possa, num
certo sentido, desejar, como algumas
vezes parece fazer Wittgenstein. Mas,
se a religio sempre algo radicalmente pessoal (como escreve Wittgenstein
numa passagem pouco conhecida: No
podes sentir Deus que fala com um outro, podes senti-lo somente quando a
ti que fala), nem por isso ele retm que
sua dimenso ritual ou cerimonial seja
subvalorizada ou acantonada. E este o
nosso terceiro ponto: mesmo no caso da
religio, Wittgenstein parece desconfiar
da pretenso de que aquilo que real-
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IHU On-Line - Como podemos compreender o silncio e a palavra em

Wittgenstein? Seria o silncio a experincia do inefvel? Por qu?
Luigi Perissinoto - O tema do silncio
aparece na proposio final do Tractatus (a famosssima sentena: Daquilo
que no se pode falar, se deve calar),
mas est presente tambm em outros
lugares, por exemplo, onde se observa
que o mtodo correto da filosofia consideraria em nada dizer seno aquilo
que se pode dizer. A coisa que imediatamente viria a ser perguntada de
que coisa se deve calar, ou seja, que
coisa diramos propriamente se quisssemos falar daquilo de que no se pode
falar. Ora, eu concordo com os intrpretes que tendem a sublinhar que estas perguntas subentendem o silncio
final do Tractatus. O que Wittgenstein
gostaria de fazer-se reconhecer no
que haja algo que no se pode dizer,
algo que excede e ultrapassa infinitamente a expressividade de qualquer
lngua (entend-lo equivaleria a deific-lo: o inefvel seria ento uma supercoisa, mas em suma sempre uma coisa),
quanto, ao contrrio, que no final, uma
vez que se disse tudo o que se pode dizer, no h propriamente mais nada a
dizer. Diversas proposies do Tractatus confirmam esta leitura. Por exemplo, aquela em que se observa que a
soluo do problema da vida se capta
no desaparecimento da mesma. Que
ele (o problema) desaparea no significa que ele seja confiado ao inefvel,
mas precisamente que a vida cessa de
ser vista e vivida como um problema.
aquela condio na qual nada mudou
nos fatos do mundo, e, no obstante,
tudo mudou: O mundo do feliz um
mundo diverso daquele do infeliz,
embora os fatos do mundo continuem
sendo exatamente os mesmos. esta
felicidade, que quase poderamos chamar de transcendental, que , para o
Tractatus, inefvel.
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Acesse as edies no stio do ihu (www.ihu.unisinos.br)
IHU On-Line - De que forma filosofia

e religio dialogam na obra deste filsofo?
Luigi Perissinoto - Seja imediatamente
realado que filosofia e religio no esto, segundo Wittgenstein, no mesmo
plano. Neste sentido, elas no competem entre si (como poderiam competir
duas teorias) nem convergem (como poderiam convergir duas teorias). Isso porque nem uma e nem a outra so teorias.
Talvez se pudesse dizer que, segundo
Wittgenstein, a religio acima de tudo
uma experincia, e a filosofia, um mtodo. De resto, Wittgenstein claro sobre
um ponto: se fosse um homem religioso,
no o seria enquanto filsofo; ao mesmo tempo, no enquanto filsofo que
ele no religioso, embora em alguma
anotao parea sugerir que a filosofia
pode ser obstculo quele pleno confiar
no qual consiste, para ele, a f. Gostaria aqui de limitar-me a contestar uma
forma de carter reducionista em que
talvez seja entendida, numa tica erradamente considerada wittgensteiniana,
a relao da filosofia com a religio. Wittgenstein indica, em diversos lugares,
algumas atitudes e experincias que
ele considera afins ou anlogas a certas
atitudes e experincias a que parecem
apelar os homens religiosos. Pois bem,
sobre esta base se concluiu que a religio no seria para Wittgenstein seno a
expresso figurada, ou em imagens, dessas diversas experincias e atitudes. At
se falou, a este respeito, de concepo
expressivista da religio. Nada justifica, no entanto, esta concluso, a qual
est, entre outros aspectos, em contradio com o anti-reducionismo que,
como eu j disse, caracteriza o seu inteiro filosofar. H uma passagem das Lies sobre a crena religiosa, hoje muito
citadas e estudadas, que confirma nossa
ideia. A um aluno seu que observava que
a frase Poderemos ver-nos novamente
aps a morte, dita a um amigo por algum que temesse no retornar de sua
longa viagem, podia ser entendida como
a expresso figurada de certo comportamento, Wittgenstein replicava que falar
assim no o mesmo que dizer: Me
agradas muito, e poderia no ser o
mesmo que dizer qualquer outra coisa.

Diz aquele que diz. Porque deverias estar
em condies de substituir-lhe qualquer
outra coisa. Diz aquele que diz: creio
que aqui esteja uma das chaves para entender o modo com que Wittgenstein se
relacionava com a experincia religiosa
e com sua linguagem.
Confira o Cadernos Teologia Pblica
mente importante para ns seja fechado

e, por assim dizer, sigilado no nosso superprivado interno.
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S os sujeitos de linguagem podem crer em Deus

Benilton Bezerra Jnior frisa que palavras so mediaes para a experincia do inefvel, do indizvel, do incomensurvel, do mistrio. Sujeito vive a crise de legitimidade de uma autoridade transcendente
Por Mrcia Junges
o poder das palavras torna possvel experimentar o inefvel, o indizvel, o incomensurvel, o mistrio. S sujeitos de linguagem podem crer em Deus. As afirmaes so de Benilton Bezerra Jnior na entrevista que concedeu, por e-mail,
IHU On-Line, adiantando aspectos sobre sua conferncia Narrativas de Deus e
a transcendncia hoje: uma abordagem a partir da psicanlise, que apresentar
em 15 de setembro, no X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica.
Possibilidades e impossibilidades. De acordo com ele, recusar a existncia de Deus no implica
recusar o lugar que ele ocupa. Outro tema em discusso a crise do sujeito atual, que vive a situao indita da perda de legitimidade de uma autoridade transcendente. Como consequncia de
uma exacerbao da lgica do individualismo moderno, estaramos presenciando o surgimento, pela
primeira vez, de geraes sem compromisso com a tradio, incapazes de reconhecer autoridade e
poder normativo em alguma instncia para alm de sua deciso individual. Num mundo impulsionado
pela lgica do mercado, pela exploso de biotecnologias e pelo declnio do simblico, tudo parece
ter se transformado em matria de escolha pessoal. Falar de transcendncia ficou vagamente careta,
dmod, old-fashioned.
Benilton graduado em Direito e em Medicina, mestre em Medicina Social e doutor em Sade
Coletiva pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ. Atualmente, membro do Instituto
Franco Basaglia, atua como docente adjunto do Programa de Ps-Graduao em Sade Coletiva, e
pesquisador do PEPAS (Programa de Estudos e Pesquisas sobre Ao e Sujeito) da UERJ. Escreveu o
artigo Retraimento da autonomia e patologia da ao: a distimia como sintoma social, publicado no
livro Incio Neutzling (org.), O Futuro da Autonomia: Uma Sociedade de Indivduos? (So Leopoldo
- Rio de Janeiro: Editora Unisinos - Editora PUC-Rio, 2009). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como voc pretende
abordar a interpretao psicanaltica
do fenmeno religioso?
Benilton Bezerra Jnior - Existem, na
histria do pensamento psicanaltico,
duas perspectivas bsicas de interpretao do fenmeno religioso e, como
consequncia, duas maneiras distintas
de compreender sua funo na vida
subjetiva.
A primeira, e mais conhecida, se
encontra exposta e desenvolvida em
vrios escritos de Freud, principal Sigmund Freud (1856-1939): neurologista e
fundador da Psicanlise. Interessou-se, inicialmente, pela histeria e, tendo como mtodo a
hipnose, estudava pessoas que apresentavam
esse quadro. Mais tarde, interessado pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado
por Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose
em favor da associao livre. Estes elementos
tornaram-se bases da Psicanlise. Freud, alm
de ter sido um grande cientista e escritor, re-
26
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mente, em Atos obsessivos e prticas

religiosas, Totem e tabu, Psicologia
das massas e anlise do eu, O futuro
de uma iluso, Mal-estar na civilizaalizou, assim como Darwin e Coprnico, uma
revoluo no mbito humano: a idia de que
somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas
teorias e o tratamento com seus pacientes
foram controversos na Viena do sculo XIX, e
continuam muito debatidos hoje. A edio 179
da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe o
tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mestre da suspeita, disponvel para consulta no
link http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158345628.45pdf.pdf. A edio
207, de 04-12-2006, tem como tema de capa
Freud e a religio, disponvel para download
em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1165256946.3pdf.pdf. A edio
16 dos Cadernos IHU em formao tem como
ttulo Quer entender a modernidade? Freud
explica, disponvel para download em http://
www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/
edicoes/1184009791.53pdf.pdf. (Nota da IHU
On-Line)
o, e Moiss e o monotesmo. Esta interpretao fez a fama de Freud como

um anti-religioso radical, um judeu
sem Deus nenhum como ele mesmo
se denominou. Foi por conta dela que
a psicanlise se tornou, no imaginrio
social e mesmo no esprito predominante da maioria de seus praticantes,
uma teoria avessa religio, ferozmente crtica do seu papel na vida individual e coletiva.
Em que consiste basicamente esta interpretao? Para o Freud desses escritos,
a religio , no fundo, nada mais que um
mecanismo de defesa contra angstias
que ameaam a integridade narcsica do
Eu. Freud via nas crenas e prticas religiosas um correlato dos pensamentos e
atos obsessivos. Em ambos os casos, um
conjunto de ideias, rituais e exerccios,
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cujo sentido ltimo permanece inconsciente, que norteiam a vida dos sujeitos,
mas ao preo de os distanciarem de sua
prpria verdade subjetiva.
iluso e uma fonte de intolerncia, a ser

superada com a ajuda da psicanlise e
da cincia, em prol de uma vida mais livre, mais tolerante e mais criativa.
Religio como defesa
IHU On-Line - Qual a outra matriz

de interpretao?
Benilton Bezerra Jnior - Curiosamente, nesta outra interpretao psicanaltica da religio, justamente a
liberdade e a potncia criativa que se
expressam no fenmeno religioso, na
relao com o sagrado. O anticlericalismo e o cientificismo de Freud o impediram de tirar as consequncias de
algo que ele mesmo diz em Moiss e o
monotesmo (seu ltimo grande escrito). Neste texto, Freud afirma que a
crena num poder onipotente vinculado ao sagrado teria sua origem no fato
de que os humanos, por serem dotados
de linguagem, usam as palavras para
criar e destruir: modificam a realidade material, inventam novas formas
Qual seria o sentido essencial da

religio nesta perspectiva? Freud responde: uma defesa contra o medo da
morte, uma resposta angstia diante
do desamparo essencial da condio
humana. De incio, o desamparo se expressa na experincia de impotncia
e dependncia absoluta do beb em
relao a um outro humano. O ser humano nasce prematuro, incapaz de enfrentar, sozinho, as exigncias da vida.
O outro, que detm sobre o recm
nascido um poder de vida ou morte,
percebido como onipotente - amado
(quando acolhe e alivia a angstia) e
odiado (quando se ausenta e a acentua). Nesta experincia primordial
que estariam as razes inconscientes
para a criao do Deus antropomrfico
da religio todo-poderoso, protetor
e perseguidor, amado e temido. Mais
tarde, o adulto reencontra o desamparo ao se deparar com conscincia da
finitude, a inelutvel decrepitude do
corpo, a fragilidade diante das foras
esmagadoras da natureza, e o inevitvel sofrimento que decorre das relaes com os semelhantes, nas quais
amor e dio se alternam. Criando um
Deus que os protege e vigia, os seres
humanos teriam encontrado um modo
de lidar com as duas faces angustiantes da morte: o medo de morrer e a
culpa diante da vontade de matar.
Precariedade ontolgica
Freud percebia que a precariedade
ontolgica do ser humano era o impulso
para as realizaes do esprito. Mas ele
estabelecia uma diferena fundamental
entre aquelas que permitiram ao ser humano enfrentar sua incompletude sem
neg-la ou escond-la (como a arte e a
cincia), sustentando assim uma afirmao e ampliao do universo humano, e
aquelas que apelando a fantasias e iluses (o caso das neuroses e da religio)
ofereceriam apenas consolo e escape da
realidade. Para Freud, a religio era uma
Recusar a existncia de
Deus no implica recusar
o lugar que ele ocupa
de vida, constroem novas imagens do
que ser um humano, ampliam o horizonte da experincia. S o poder das
palavras torna possvel experimentar
o inefvel, o indizvel, o incomensurvel, o mistrio. S sujeitos de linguagem podem crer em Deus.
Nesta perspectiva, as narrativas sobre
o divino se apresentam como criaes
humanas que, junto com outras, visam
superao de sua condio natural,
apontam para uma explorao de suas
potencialidades. Dois pontos fundamentais diferenciam esta interpretao da
primeira: em primeiro lugar, na origem
da ideia do sagrado est no a impotncia ou o desamparo, mas a afirmao de
uma potncia criadora do humano; em
segundo lugar, a ideia do divino, ao invs de obstculo emancipao, passa
a ser instrumento de progresso do esprito e expresso da criatividade humana.
Freud no explorou esta via de anlise,
mas outros o fizeram. Talvez o mais in-
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teressante desenvolvimento tenha sido

feito por Donald W. Winnicott, psicanalista ingls para quem a experincia do
sagrado est relacionada ao anseio de
potncia, capacidade de encantamento e ao agir criativo. Em sua perspectiva,
a religio aparece no como um sintoma, uma defesa frente ao infortnio,
mas como uma maneira criativa de dar
sentido existncia. esta abordagem
que pretendo privilegiar na exposio.

IHU On-Line - Qual a importncia
das narrativas de Deus e do debate
sobre transcendncia para o sujeito
ps-moderno?
Benilton Bezerra Jnior - Ningum
nasce sujeito. Para que a criana atinja
este ponto de sua trajetria existencial
(que pode no ser alcanado, ou pode
ser perdido) ela precisa ser inserida no
campo da linguagem. Neste momento se
produz sobre a criana um duplo efeito:
ao mesmo tempo se assujeita ao Outro,
s leis que ordenam a operao do campo simblico e, ao faz-lo, emerge como
um sujeito que se constitui ao responder,
de um singular, s interpelaes e ditames a ele dirigidos por este Outro. Em
outras palavras, a constituio do sujeito e a instituio da sociedade tm como
fundamento comum o reconhecimento
da existncia de uma ordem normativa
que transcende o plano imediato de cada
indivduo. Como dizem os psicanalistas,
a ordem social s opera na medida em
que os sujeitos reconheam sua filiao
Lei, a um conjunto de normas e regras
que instituem prescries e proscries,
limites entre bem e mal etc.
Ao longo da histria variaram as instituies que ocuparam o lugar de referncia da Lei, instituies que se apresentavam no imaginrio social como seus
representantes legtimos, exibindo fora
normativa. At a modernidade, este lugar foi hegemonicamente ocupado pela
religio. A partir do sculo XVIII, as narrativas de Deus foram deslocadas de seu
lugar hegemnico. A religio deixa de ser
o modo pelo qual se organiza a sociedade para ser um conjunto de crenas s
quais uns aderem, outros no. Surgem
outras instncias responsveis pela sustentao e transmisso da Lei: as utopias
Donald Woods Winnicott (1896-1971): pediatra e psicanalista ingls. (Nota da IHU OnLine)
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14/9/2009 18:37:39
polticas, a ptria, o pai de famlia, o

trabalho. Embora laicas, estas instncias
herdaram da religio seu maior legado: a
prpria ideia de Lei. Mesmo o ateu, esta
figura moderna, um herdeiro desta tradio. Recusar a existncia de Deus no
implica recusar o lugar que ele ocupa.
Crise do sujeito atual
O que para muitos caracteriza a crise do sujeito atual o surgimento de
uma situao social indita, na qual
justamente a ideia de legitimidade de
uma autoridade transcendente que
parece estar posta em questo. Como
consequncia de uma exacerbao da
lgica do individualismo moderno, estaramos presenciando o surgimento,
pela primeira vez, de geraes sem
compromisso com a tradio, incapazes de reconhecer autoridade e poder
normativo em alguma instncia para
alm de sua deciso individual. Num
mundo impulsionado pela lgica do
mercado, pela exploso de biotecnologias e pelo declnio do simblico, tudo
parece ter se transformado em matria de escolha pessoal. Falar de transcendncia ficou vagamente careta,
dmod, old-fashioned. No que a Lei
tenha efetivamente sumido do cenrio. Mas suas referncias se tornaram
to frgeis e pulverizadas que parece
j no haver um valor mais alto que
a levante que organize o conjunto de
valores com os quais ordenar a existncia. O sujeito atual se sente mais
livre do que nunca, mas na falta de
referncias slidas que transcendam
opinio de cada um, esta liberdade
resulta em pouco mais do que desorientao, sentimento de insuficincia, e adeso s imagens idealizadas
de sucesso disposio no imaginrio.
Este no um quadro homogneo e
totalizante, claro. H resistncias, linhas de fuga. Mas este pano de fundo geral incide sobre os processos de
constituio subjetiva, os padres de
sofrimento, a regulao da vida social.
Por isso esta uma questo que interessa a todos.
IHU On-Line - Normal e patolgico
so categorias que podem ser aplicadas s diferentes narrativas de Deus
28
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Qual seria o sentido

essencial da religio
nesta perspectiva? Freud
responde: uma defesa
contra o medo da morte,
uma resposta angstia
diante do desamparo
essencial da condio
humana
na ps-modernidade, nas mais variadas religies? Por qu?
Benilton Bezerra Jnior - No estou seguro de que normal e patolgico sejam
os melhores adjetivos para qualificar
as vicissitudes das narrativas religiosas
hoje. Mas h certamente fenmenos a
serem analisados no cenrio atual. J
se disse que o capitalismo global atual
conseguiu colocar at o inconsciente
a servio do capital. Numa sociedade em que a represso foi substituda
pela incitao ao gozo, este funciona
como um elemento crucial, uma fonte
de alimentao contnua, do processo
de produo, circulao e consumo de
bens. A preocupao com o Bem deu
lugar ocupao com os bens. No seria exagero dizer que hoje a lgica do
mercado invadiu at mesmo o campo
das religies institucionalizadas. No
diria o campo do sagrado, porque este
, por definio, inassimilvel a instituies, interesses sociais, crenas e
prticas particulares. Mas a exploso
das chamadas religies da prosperidade um fato. Nelas, a relao com o
divino mediada pelo valor dos bens
numa relao de troca: demonstre sua
f com sua oferta (financeira) e Deus
lhe retribuir com sucesso material. O
dzimo vira investimento, e Deus uma
espcie de grande corretor. H algumas dcadas seria impensvel associar
o adjetivo evanglico a este tipo de
prtica. A despeito do que possa ocorrer na experincia dos fieis (os caminhos para o divino podem surgir em
qualquer lugar) no se pode deixar de

notar a afinidade eletiva deste tipo de
discurso religioso com o privilgio da
lgica econmica na cultura atual.
Vale lembrar que este problema no
privilgio do cristianismo. Tambm
as tradies espirituais orientais tm
sofrido, em sua expanso no ocidente, os efeitos desta lgica. No apenas
na transformao de ideias, imagens
e prticas espirituais milenares em
itens de consumo chique. H tambm
a apropriao de muitas de suas noes axiais (impermanncia, karma,
dukkha/sofrimento
sunyata/vazio)
para a justificao de uma atitude de
alheamento ou indiferena em relao
ao mundo, e da busca individual de
uma paz interior - cujo efeito tornar possvel participar plenamente da
agitao frentica da dinmica capitalista, guardando ao mesmo tempo um
sentimento apaziguador (e alienante)
de distncia em relao a ela. No
sem alguma razo que Slavoj Zizek,
ao criticar a apropriao das tradies orientais pela cultura miditica
ocidental, chega a dizer que Max Weber, se estivesse vivo, seria impelido
a escrever A tica taosta e o esprito
do capitalismo global, como complemento sua anlise sobre a tica
protestante. Para os que defendem o
lugar do religioso e da espiritualidade
na sociedade atual, abordar estes fenmenos de uma maneira crtica claramente um desafio a ser enfrentado.
IHU On-Line - Qual a pertinncia do
discurso cristo hoje?
Slavoj Zizek (1949): socilogo, filsofo e crtico cultural esloveno. (Nota da IHU On-Line)
Maximillion Weber (1864-1920): socilogo
alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois,
a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio,
de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A tica
protestante e o esprito do capitalismo 100
anos depois, disponvel para download em
edicoes/1158261116pdf.pdf. De Max Weber o
IHU publicou o Cadernos IHU em Formao n
3, 2005, chamado Max Weber o esprito do
capitalismo. Em 10-11-2005, o professor Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia de
encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia, promovido
pelo IHU, intitulada Relaes e implicaes da
tica protestante para o capitalismo. (Nota da
IHU On-Line)
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Benilton Bezerra Jnior - Creio que

esta pergunta pode ser respondida de
vrias maneiras, dependendo da posio em que se esteja com relao ao
cristianismo. Mas a resposta que mais
me atrai uma que poderia ser elaborada por qualquer um: cristo, judeu,
muulmano, budista, agnstico ou
ateu. Ela parte da ideia de que a essncia ltima do cristianismo partilhada
por outras religies e pela tradio laica
surgida no sculo XVII e que fez da liberdade, da igualdade e da fraternidade nossos ideais sagrados (aqueles dos
quais no concebemos abrir mo, sob
o risco de perdermos o sentido fundamental da existncia humana). Qual
esta essncia? Ela se encontra figurada,
por exemplo, na passagem de 1a Corntios, 13: a lei do amor. Como disse certa
vez Richard Rorty, a diferena essencial
entre o religioso e o ateu est em que,
para o primeiro, o sagrado se radica em
um passado fundacional, enquanto para
o segundo, ele reside somente em um
futuro ideal. Tanto um quanto o outro
encontra lugar e sentido para aquilo
que transcende nossa condio presente. Para o primeiro, ele se encontra
na dependncia em relao a uma realidade maior que nos ultrapassa. Para
o segundo, ele consiste na esperana
por um futuro humano no qual a lei do
amor prevalea. Em ambos, porm, a
lei fundamental do amor pode ser tomada como centro do sagrado. Nesta
perspectiva, a pertinncia do discurso
cristo hoje estar relacionada sua
capacidade de contribuir, em articulao com outros discursos do sagrado,
para trazer novamente cena principal
o valor da transcendncia.
Leia
mais...
Benilton Bezerra Jr. j concedeu outras

entrevistas revista IHU On-Line e ao site do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU.
* A subjetividade humana na sociedade de indivduos. Entrevista publicada nas Notcias do Dia, em
25-05-2007, disponvel para download em http://
www.ihu.unisinos.br/index.php?option=com_noti
cias&Itemid=18&task=detalhe&id=7366
* 1968: a passagem de um direito conquistado
a uma norma instituda. Entrevista concedida
IHU On-Line n 250, de 10-03-2008, disponvel
para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_tema_capa&Item
id=23&task=detalhe&id=914
Os novos nomes de Deus e o

empoderamento feminino
O Conclio Vaticano II foi deixado para trs e a era de poder
hierrquico passou a vigorar, dispara Mary Hunt. Mais importante do que os novos nomes de Deus o poder conferido s
suas nomeadoras
Por Por Mrcia Junges | Traduo Lus Marcos Sander
e acordo com a teloga feminista Mary Hunt, a teologia feminista muda tanto a linguagem a respeito do divino quanto a dinmica de poder da nomeao. Contudo, mais importante do
que quaisquer nomes novos o empoderamento de muitas novas
nomeadoras, pondera. Sobre as proibies de que mulheres lecionem em seminrios catlicos e sejam ordenadas sacerdotes, entre outras,
Hunt alfineta que essas so demonstraes de que o Conclio Vaticano II foi
deixado de lado e uma nova era de poder hierrquico passou a vigorar. A atual investigao das religiosas catlicas americanas o mais recente exemplo
dessa tendncia.
Mary Hunt teloga feminista, co-fundadora e co-diretora de Womens
Alliance for Theology, Ethics and Ritual (WATER) em Silver Spring, Maryland, USA.
Catlica ativa no movimento feminino da Igreja, ela faz palestras e escreve sobre
teologia e tica com ateno especial para questes da libertao. Graduada em
Filosofia pela Universidade de Maquette, fez mestrado na Jesuit School of Theology at Berkeley. Recebeu o ttulo de Doutora em Teologia pela Unio Teolgica
em Berkeley, Califrnia. E, em 16 de setembro, profere a conferncia Narrar
Deus hoje: uma reflexo a partir da teologia feminista, parte integrante do X
Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais so as contribuies da teologia feminista para

narrar Deus hoje?
Mary Hunt - A teologia feminista
muda tanto a linguagem a respeito
do divino quanto a dinmica de poder da nomeao. Tendo recebido a
linguagem que fala de Pai, Senhor,
Rei, Soberano de uma tradio patriarcal, as telogas feministas tm
trabalhado com Sofia ou Sabedoria,
Amigo/a, Fonte e Companheiro/a,
entre muitas outras formulaes,
para designar o divino. Em cada
caso, temos tido o cuidado de dizer
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que nossas concepes so parciais,

limitadas e contextuais, e no a nica palavra verdadeira, como tm reivindicado as abordagens patriarcais.
Mais importante do que quaisquer
nomes novos o empoderamento de
muitas novas nomeadoras. As feministas constataram que as dimenses
teopolticas do trabalho so to claras a maneira como as ideias teolgicas moldam o frum pblico que
precisamos incluir muitas e variadas
vozes na reflexo teolgica. Esta
um deslocamento na autoridade e
no poder teolgicos que, em ltima
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anlise, mais eficaz do que qualquer

nome novo.
IHU On-Line - Como a teologia feminista ajuda a escrever uma outra
compreenso de Deus?
Mary Hunt - Atravs de novas interpretaes da escritura e um novo pensamento sistemtico sobre o divino, o
trabalho feminista se caracteriza por
uma opo preferencial pelo bem-estar das mulheres e crianas dependentes como parte de uma abordagem
multivalente da criao de um mundo
justo. Assim, nossa nomeao do divino reflete esse objetivo ao atentarmos
para o racismo, colonialismo, discriminao de pessoas portadoras de deficincia, heterossexismo e sexismo. Fazemos isso em conjunto com pessoas
provenientes de vrias tradies de
f, aprendendo a escutar, talvez, mais
do que simplesmente falar sobre Deus.
Somos realistas em relao forma
como esses mtodos funcionam: eles
so inter-religiosos; expressam-se em
muitas mdias, como dana, arte, pregao e discurso teolgico; e necessitam ser constantemente repensados
luz das mudanas que trazem.
IHU On-Line - Nesse contexto, qual
a importncia do Conclio Vaticano
II como fonte de novos nichos para a
insero da mulher na Igreja?
Mary Hunt - O Vaticano II, como dizem muitos/as observadores/as,
abriu as portas e janelas da Igreja Catlica Romana. As mulheres e os leigos faziam parte do chamado povo de
Deus ao qual o Conclio dirigiu grande
parte de sua ateno. As religiosas,
particularmente, levaram a srio os
mandatos para mudanas e modificaram grande parte de sua vida. As telogas comearam a falar e escrever
com mais autoridade. Entretanto, durante o pontificado de Joo Paulo II,
as portas e janelas se fecharam gradativa, mas, sistematicamente, e as
mulheres foram marginalizadas mais
uma vez. As proibies de que mulheres lecionem em seminrios catlicos,
30
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necessrio fazer
frente a alguns desses
textos em seus
contextos histricos e
teolgicos e propor
interpretaes
alternativas que evitem
o pensamento
opressor
o clamor contra telogas feministas
como Ivone Gebara, NOs enfticos
para a ordenao de mulheres, para
o uso do controle da natalidade e do
aborto, e o ensinamento negativo sobre o amor entre pessoas do mesmo
sexo mostram que o Vaticano II foi
deixado de lado, e uma nova era de
poder hierrquico passou a vigorar. A
atual investigao das religiosas catlicas americanas o mais recente
exemplo dessa tendncia.
IHU On-Line - Podemos falar em uma
redescoberta de vocaes religiosas
Ivone Gebara (1944): doutora em filosofia
com uma tese sobre Paul Ricouer. Ingressou na
Congregao das Irms de Nossa Senhora, em
1967. Estudou teologia. Em 1973 se transfere
para Recife. Durante 17 anos foi professora
de teologia e filosofia no Instituto Teolgico
de Recife, fechado em 1989 pelo Vaticano.
Assessora de grupos populares, especialmente
de mulheres. Professora visitante em diferentes universidades e centros de aprendizado no
Brasil e no exterior. Escritora de livros e artigos
de filosofia e teologia na perspectiva feminista da liberao, dentro os quais destacamos:
Teologia Ecofeminista (So Paulo:Ed. Olho
dgua, 1988) e Longing for Running Waters

(Minneapolis: Fortress Press,1999).
Confira a
entrevista concedida por Gebara edio 219
da revista IHU On-Line, de 14-05-2007, intitulada Em defesa da legalizao e da descriminalizao do aborto, disponvel para download
em http://www.ihuonline.unisinos.br/index.
php?option=com_tema_capa&Itemid=23. Na
edio 210, de 05-03-2007, concedeu a entrevista A crise do masculino se situa na falta de
sua nova identidade, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_tema_capa&Itemid=23&
task=detalhe&id=237. (Nota da IHU On-Line)
para as mulheres aps o Conclio Vaticano II? Em que sentido esse evento
arejou a forma como Deus era compreendido e sentido pelas mulheres?
Mary Hunt - Nos Estados Unidos, e
penso que num grau diferente na Amrica Latina, o Vaticano II representou o
apogeu do nmero de mulheres em comunidades religiosas. Mas os documentos do Conclio sobre as pessoas leigas
e a famlia, bem como os movimentos
de mulheres em ascenso e as mudanas deles resultantes deram s mulheres muito mais opes em termos de
crena e estilo de vida. Assim, os nmeros de irms diminuram, mas surgiram movimentos como Women-Church
[Igreja de Mulheres] e outros esforos
para ser Igreja liderados por pessoas
leigas. Na medida em que a verso de
Deus do tipo Pai, Senhor, Rei, Soberano comeou a desaparecer em face
do trabalho feminista, algumas mulheres se sentiram empoderadas para ser
e fazer tudo que pudessem imaginar.
Isto incluiu as mulheres com boa educao e relativamente ricas, mas de
modo algum a maioria das mulheres
do mundo. por isto que imperativo
que a teologia feminista leve a srio
sua tarefa de moldar tanto as estruturas quanto as pessoas. Do contrrio,
ela corre o risco de ser uma fora que
aumente a distncia entre pessoas ricas e pobres, mulheres brancas e mulheres de cor etc., na medida em que
algumas mulheres so empoderadas,
mas a maioria deixada de lado.
IHU On-Line - Como podemos compreender as narrativas de Deus que
ainda no contemplam o papel fundamental da mulher?
Mary Hunt - As biblistas feministas
sugeriram que deixemos de lado
muitos desses textos bblicos. Considero isso uma estratgia til. Mas
ela no enfrenta o fato de que esses
textos so usados constantemente
pela direita religiosa para manter as
mulheres subordinadas. Assim, necessrio fazer frente a alguns desses
textos em seus contextos histricos
e teolgicos e propor interpretaes
alternativas que evitem o pensamento opressor.
14/9/2009 18:37:40
Deus maior do que os discursos sobre ele

As religies afro-brasileiras esto presentes na vida de Clvis Cabral desde que nasceu, ainda assim preferiu tornar-se um padre jesuta que luta, hoje, pelo dilogo
entre as diferentes religies e por respeito, principalmente, cultura negra
Por Mrcia Junges
or e-mail, o Prof. Dr. Clvis Cabral, SJ, do Centro Cultural Atabaque de Cultura Negra,
da Universidade Estadual de So Paulo, conversou com a IHU On-Line e falou sobre suas
experincias com diferentes religies, mas, principalmente, sobre sua ligao com as de
matrizes africanas. Segundo ele, essa vivncia s fez aumentar o mistrio que Deus. Essa
minha experincia de dilogo com o povo de religies de matriz africana s me faz crescer
como ser humano, s tem me feito abrir mais a minha inteligncia para captar o mistrio de Deus
para alm dos limites da f crist da religio catlica, disse. Cabral ministraria nesta segunda-feira,
14 de setembro, a oficina Narrativas do mistrio, dentro da programao do X Simpsio Internacional
IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Entretanto, por
motivos de sade, no pde comparecer ao evento.Confira a entrevista.
IHU On-Line Voc tem uma vivncia muito intensa no candombl, mas
quando adulto preferiu tornar-se um
padre jesuta. Como pensar nas
narrativas do mistrio a partir dessa
relao que o senhor tem com diferentes religies?
Clvis Cabral Para mim, s aumenta
mais o mistrio. Essa minha experincia
de dilogo com o povo de religies de
matriz africana s me faz crescer como
ser humano, s tem me feito abrir mais
a minha inteligncia para captar o mistrio de Deus para alm dos limites da
f crist da religio catlica. Essa minha
experincia de troca, de partilha com
membro de comunidades de terreiros
me fez aprender mais sobre Deus, me
abriu novos horizontes, me fez crescer
como sacerdote catlico. E s me faz
afirmar que Deus misterioso mesmo e
que nenhuma religio dona dele, tem
a plenitude de Deus em si. Deus maior
dos que as religies, do que os discursos
sobre ele.
IHU On-Line Quais so os principais
pontos que o senhor abordou na oficina Narrativas do Mistrio?
Clvis Cabral O primeiro aspecto
que falei foi a partir do ponto de vista
desse meu relacionamento com as religies de matrizes africanas. Olhando
aqui toda a programao, h um clima assim de desencanto com relao

a uma insistncia, por exemplo, no silncio de Deus, possvel ainda falar
de Deus hoje? Ento, a impresso que
tenho que h um clima de tristeza,
de beco sem sada das teologias que
vm da Europa ou de setores teolgicos do Brasil. Eu tenho uma perspectiva que, para o povo, Deus muito
importante, Deus no est calado,
Deus no silenciou. Eu vou contribuir
para responder a pergunta possvel
narrar Deus numa sociedade ps-metafsica? a partir de uma perspectiva
de religies que so muito fsicas para
as quais o corpo, a sade, a dana, a
vida, a comida so importantes. Entre
o povo de santo das comunidades de
religies de matriz africana eu no
sinto esse clima de ausncia de Deus,
se Deus tem ou no sentido ainda.
Depois trabalhei um conceito de histria que recupera, portanto, as cosmovises africanas que foram recriadas aqui
no Brasil. um conceito que diz que no
tabu voltar e recuperar aquilo que foi
perdido. Pretendo mostrar que tem todo
um conjunto de reflexes em torno da
anterioridade das civilizaes africanas
e de um conjunto de princpios que unificam as diversas vises de mundo que
foram elaboradas aqui.
flash.indd 31
Depois disso mostrei como esses princpios que formam a unidade bsica das
culturas africanas so plurais e, ao mesmo tempo, foram criadas aqui a partir
de diversas formas de narrar Deus. A
quero apresentar o que chamo de sete
caractersticas que esto presentes nas
religies de matriz africanas no Brasil
todo, e vou mostrar como h uma unidade bsica entre elas no Brasil. Tambm
pretendo mostrar sete caractersticas da
espiritualidade afro-brasileira e que possibilitam, portanto, narrar sobre Deus
para esse povo que vive hoje dentro de
uma sociedade contraditria e perplexa
como essa que a gente vive.
Num outro momento, apresentei a
linguagem do mito como uma linguagem que possibilita essas diversas narrativas do mistrio que Deus.
IHU On-Line Este simpsio tem como
tema principal narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Qual o espao do negro nessa sociedade?
Clvis Cabral Hoje, na frica, se fala
de um renascimento africano. Isso tem
a ver com o fenmeno do renascimento que reconstruiu o projeto civilizatrio que tem como lugar a Europa, mas
que depois repercutiu no mundo todo.
Ento, esse conceito de renascimento,
que se fala na frica, uma redesco-
31
14/9/2009 18:37:41
berta das fontes matriciais das culturas,

das civilizaes, das filosofias, das teologias africanas tradicionais. Alm disso, falei
como elas possibilitam hoje os africanos a
encontrar um lugar nesse sculo novo. Esse
mesmo fenmeno acontece aqui no Brasil,
h, por assim dizer, uma redescoberta da
juventude que milita no espao da poltica
das religies de matriz africana como um
lugar de reconstruo da humanidade e de
um projeto de humanidade. Esse o ponto
central do fenmeno das religies de matriz
africana que voltam a ter uma importncia
na medida em que elas renem novamente
o conjunto das populaes afro-brasileiras
que vivem ainda as desigualdades raciais e
sociais no pas.
IHU On-Line Em sua opinio, qual a contribuio da cultura ps-metafsica para
uma possvel narrativa do mistrio?
Clvis Cabral Temos que pensar que todas
as tentativas nossas de falar sobre Deus, de
fazer cincia sobre o mistrio que Deus so
finitas, so pequenas, so um segundo momento, elas no tem uma antecedncia. A
primeira experincia fundamental que fazemos numa sociedade que se pergunta qual
ser o futuro?, Deus tem algo ainda a dizer
para ns?, recuperar que essa situao
possvel porque no podemos mais pensar
em narrar Deus a partir de uma nica perspectiva ou tentando inserir todas as narrativas dentro de uma s. Temos que repensar
que a sada pensar de maneira plural. Temos que falar em narrativas e no narrativa
sobre Deus. Alm disso, as diversas narrativas tm que dialogar entre si, trocarem seus
saberes.
IHU On-Line Como a narrativa de Deus
nas religies afro-brasileiras?
Clvis Cabral uma narrativa em que Deus
est presente na vida. Deus o Deus do aqui,
do agora, do j. uma narrativa que no se
coloca somente a esperana num Deus que
vai vir, mas num Deus que se faz presente
aqui. Por isso, se parte de uma crena em
Deus como energia, como fora vital. Portanto, temos que viver a vida em abundncia. So narrativas que celebram a presena
do mistrio naquilo que a vida tem, ou seja,
no corpo, no sexo, na dana, na comida, na
bebida, nas relaes entre as pessoas, no
modo de interferir na sociedade. No um
Deus que vem, mas um Deus que j est
presente.
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narrando que se diz o mistrio

Linguagem cientfica limitada e no pode dizer tudo sobre
a verdade. A literatura das grandes narrativas da criao,
seja sob ponto de vista tico ou esttico, leva a posturas
ticas que se tornaram urgentes em tempos de crise ecolgica, to ou mais necessrias do que as cincias, acentua
Lus Carlos Susin
Por Mrcia Junges
ara o telogo Lus Carlos Susin, ilusria a pretenso da linguagem cientfica de dizer tudo o que se pode narrar a respeito
da verdade. Cincia no sinnimo de verdade, parte dela.
Ele evoca o filsofo Paul Ricoeur como exemplo do quanto a
linguagem narrativa, com suas caractersticas mticas, tem uma
densidade de verdade que a cincia no alcana. narrando que se diz o
mistrio, comentou na entrevista exclusiva concedida, por e-mail, IHU
On-Line. Questionado sobre os limites e possibilidades de se narrar Deus
num tempo em que o sagrado e a secularizao convivem lado a lado, Susin
mencionou que a reao ou volta vingativa do sagrado em tempos de
cientificismo pode ser compreendida por causa da pretenso das cincias,
que devem tambm conhecer seus limites, mas no justificam, por exemplo, a forma fundamentalista com que alguns grupos querem ensinar o
criacionismo no lugar ou ao lado da teoria da evoluo em aulas de cincia.
A criao pode ser entendida com mais justeza nas aulas de literatura, que
tambm uma poderosa forma de dizer a verdade. Alis, do ponto de vista
tico e esttico, ao lado do religioso, a literatura das grandes narrativas
de criao leva a posturas ticas que se tornaram urgentes em tempos de
crise ecolgica, to ou mais necessrias do que as cincias.
Susin graduado em Teologia pela Universidade de Iju Uniju, e pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul - PUCRS. Cursou mestrado e doutorado em Teologia na Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma
-PUG, Itlia. Sua dissertao intitulou-se A subjetividade e alteridade em
Emmanuel Lvinas, e a tese O homem messinico em Emmanuel Lvinas. Leciona na PUCRS e na Escola Superior de Teologia e Espiritualidade Franciscana
- ESTEF, em Porto Alegre. autor de inmeras obras, entre as quais citamos
O homem messinico no pensamento de Emmanuel Lvinas (Porto Alegre:
EST/Vozes, 1984) e Teologia para outro mundo possvel (So Paulo: Paulinas,
2006). um dos organizadores de ticas em dilogo: Lvinas e o pensamento
contemporneo: questes e interfaces (Porto Alegre: EDIPUCRS, 2003).
Em 15 de setembro, Susin ministrar o minicurso Narrar Deus criador,
hoje, dentro da programao do X Simpsio Internacional IHU: Narrar
Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades.
Confira a entrevista.
14/9/2009 18:37:41
IHU On-Line - Como possvel narrar

o Deus Criador hoje?
Lus Carlos Susin - Depois do Hubble, o
telescpio fantstico que funciona como
nosso grande olho sobre o espao imenso
do universo, com suas fotografias que parecem telas de arte contempornea (ou
a arte se inspira no que a vemos deslumbrados?), narrar a histria do universo se
tornou simplesmente fascinante. Mas
isso no significa ainda narrar que o universo criao divina, que h um Deus
Criador com sua mo invisvel por trs
ou por dentro do universo. As cincias
no desenvolveram e nem lhes compete desenvolver mtodos que provem ou
se deparem com um Deus. Um cientista
pode ser agnstico ou crente, mas isso
uma deciso de f, no uma constatao cientfica. Para quem cr na ao
criadora de Deus, a narrativa da criao
ganha sentido dentro das grandes tradies religiosas e literrias, portanto da
cultura que expressou o sentido da f, e
no propriamente da cincia.
Umberto Eco parafraseou Wittgenstein afirmando que aquilo de que no
se pode falar, deve-se narrar. Para falar
sobre algo com sensatez, segundo Wittgenstein, necessrio ter o controle
analtico das palavras, dos juzos, da linguagem. Mas ao lado de suas exigncias
epistemolgicas, o prprio Wittgenstein
teve suas aventuras msticas, suas fugas do controle analtico. A linguagem
cientfica no consegue dizer tudo o que
se pode narrar a respeito da verdade. Cincia no sinnimo de verdade, parte
dela. Paul Ricoeur um bom exemplo do
Umberto Eco (1932): autor italiano mundialmente reputado por diversos ensaios universitrios sobre semitica, esttica medieval,
comunicao de massa, lingustica e filosofia,
dentre os quais destacam-se Apocalpticos e
Integrados, A estrutura ausente e Kant e o
ornitorrinco. Tornou-se famoso pelos seus romances, sobretudo O nome da rosa, adaptado
para o cinema. A ilha do dia anterior; Baudolino e A misteriosa chama da Rainha Loana so
outras de suas obras. (Nota da IHU On-Line)
Paul Ricoeur (1913-2005): filsofo francs.
Sobre ele, conferir um artigo intitulado Imaginar a paz ou sonh-la?, publicado na IHU
On-Line 49 edio, de 24-02-2003, disponvel
pdf e uma entrevista na 50 edio, de 10-032003, disponvel para download em http://
1161289805.13pdf.pdf. A edio 142, de 2305-2005, publicou a editoria Memria sobre
Ricoeur, em funo de seu falecimento. Confira o material em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158266847.13pdf.
quanto a linguagem narrativa, com suas

caractersticas mticas, tem densidade
de verdade que a cincia no alcana.
narrando que se diz o mistrio.
IHU On-Line - Quais so os limites e as
possibilidades dessa narrativa considerando a secularizao, por um lado, e o
retorno ao sagrado, por outro?
Lus Carlos Susin - Depois de Galileu,
mas, antes ainda, com Leonardo Da Vinci e os perspectivistas que conseguiram
expressar em diferentes linguagens na
pintura, na matemtica o espao fsico, necessrio manter a distino de
linguagens e de conhecimentos. No sculo XX, o conhecimento cientfico do
universo, tanto no macro como no micro, obrigou ainda mais a perder qualquer ingenuidade a respeito da mistura
que criou tantos problemas e, inclusive,
injustias. Portanto, a narrativa da criao, como o conhecimento cientfico,
deve saber o seu lugar, o seu estatuto
de verdade, sem se pretender conhecimento cientfico e sem ansiar por buscar
para si a comprovao das cincias, o
que continuaria a gerar confuses.
pdf (Nota da IHU On-Line)
Galileu Galilei (1564-1642) fsico, matemtico, astrnomo e filsofo italiano que teve um
papel preponderante na chamada revoluo
cientfica. Desenvolveu os primeiros estudos
sistemticos do movimento uniformemente
acelerado e do movimento do pndulo. Descobriu a lei dos corpos e enunciou o princpio
da inrcia e o conceito de referencial inercial,
idias precursoras da mecnica newtoniana.
Galileu melhorou significativamente o telescpio refrator e ter sido o primeiro a utiliz-lo
para fazer observaes astronmicas. Com ele
descobriu as manchas solares, as montanhas
da Lua, as fases de Vnus, quatro dos satlites de Jpiter, os anis de Saturno, as estrelas
da Via Lctea. Estas descobertas contriburam
decisivamente na defesa do heliocentrismo.
Contudo a principal contribuio de Galileu
foi para o mtodo cientfico, pois a cincia
se assentava numa metodologia aristotlica
de cunho mais abstrato. Por essa mudana de
perspectiva considerado o pai da cincia moderna.
Leonardo da Vinci (14521519) foi um polmata italiano, uma das figuras mais importantes do Renascimento naquele pas, que se
destacou como cientista, matemtico, engenheiro, inventor, anatomista, pintor, escultor,
arquiteto, botnico, poeta e msico. ainda
conhecido como o precursor da aviao e da
balstica. Leonardo frequentemente foi descrito como o arqutipo do homem do Renascimento, algum cuja curiosidade insacivel era
igualada apenas pela sua capacidade de inveno. considerado um dos maiores pintores
de todos os tempos, e como possivelmente a
pessoa dotada de talentos mais diversos a ter
vivido. (Nota da IHU On-Line)
flash.indd 33
No outro extremo estaria o que, nos

tempos de Averris e de Santo Toms,
chamou-se de verdades paralelas,
admitidas pelo primeiro e contestadas
pelo segundo: o que verdade num mbito da realidade no poderia no ser
verdade em outro. Mas isso no impede
diferentes enfoques ou, se quisermos,
regies, da verdade. A doutrina religiosa
e a teologia, de modo especfico a teologia da natureza, buscam o significado
religioso, a presena (ou ausncia, pois
ateus tambm fazem teologia nesse
sentido), sem pretender explicar como
funcionam ou qual a essncia das coisas. Assim, de certa maneira, as mesmas
realidades podem ser lidas e compreendidas em sua condio secularizada,
como objetos disponveis ao estudo e
ao conhecimento cientfico, e em sua
condio sagrada, por sua graa de
existir e o significado que se pode experimentar a partir desta graa.
A reao ou volta vingativa do sagrado em tempos de cientificismo pode
ser compreendida por causa da pretenso das cincias, que devem tambm conhecer seus limites, mas no justificam,
por exemplo, a forma fundamentalista
com que alguns grupos querem ensinar
o criacionismo no lugar ou ao lado da
teoria da evoluo em aulas de cincia.
A criao pode ser entendida com mais
justeza nas aulas de literatura, que tambm uma poderosa forma de dizer a
verdade. Alis, do ponto de vista tico e
esttico, ao lado do religioso, a literatura
das grandes narrativas de criao levam
a posturas ticas que se tornaram urgentes em tempos de crise ecolgica, to ou
mais necessrias do que as cincias.
IHU On-Line - Que conexes so possveis de se traar ligando essa narrativa Deus, a alteridade e a preservao do meio ambiente?
Lus Carlos Susin - As cincias avanaram muito em tempos de afirmao
da autonomia humana, e contriburam
para ampliar os espaos da autonomia.
Averres (1126-1198): filsofo e fsico rabe, tambm conhecido pelo nome de Averris,
um dos maiores conhecedores e comentaristas
de Aristteles. Alis, o prprio Aristteles foi
redescoberto na Europa graas aos rabes e os
comentrios de Averris muito contriburam
para a recepo do pensamento aristotlico.
Averris tambm se ocupou com astronomia,
medicina e direito cannico muulmano. (Nota
da IHU On-Line)
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Mas a f uma postura existencial heternoma. Evidentemente, explica-se

a exacerbao da autonomia dos sujeitos em reao ao excesso anterior
de heteronomia ou de submisso s
autoridades das diversas instituies
totais, como a famlia, a escola, a
Igreja, o Estado. Por seu carter de totalidade, essas instituies se confundiram com o sagrado. E a autonomia
moderna foi iconoclasta com este tipo
de sagrado e de heteronomia. Ningum
que tenha passado pela experincia do
autoritarismo sagrado das instituies
est disposto a abdicar da conquista da
autonomia que a cultura ocidental nos
conquistou arduamente em tempos de
modernidade, onde as cincias foram
a primognita e uma das ferramentas mais poderosas de emancipao.
Mas a criana foi junto com a gua do
banho lanada fora: com essas instituies dessacralizadas estremece tambm
a imagem do divino, e agora Deus s
pode ser reconhecido a partir de outro
lugar. Acontece que tambm os outros
humanos, as outras culturas e comunidades humanas acabam se tornando irreconhecveis quando h uma exacerbao do sujeito autnomo. E, ainda mais
difcil, as outras criaturas perdem seu
estatuto de gratuidade e de existncia
prpria. Por isso os tempos modernos
produziram as guerras mais cruis e a
maior crise ecolgica possvel na relao
desigual entre alta tecnologia graas ao
desenvolvimento das cincias e baixssimo reconhecimento tico dos outros, de
todo outro.
Responsabilidade: palavra-chave
A reao e a recuperao tambm
podem ser felizmente constatveis.
No um bom sinal onde isso comea pela religio, quando se apela em
primeiro lugar para Deus. Certamente
ele o primeiro outro, aquele do primeiro mandamento de amor, portanto
de reconhecimento, mas na prtica o
segundo que torna o primeiro verdadeiro: o reconhecimento social dos outros
e o reconhecimento da necessidade
de relaes de reciprocidade e at de
dom de si de forma irrecproca mais
amando do que se importando em ser
amado -, que abre espao tambm para
34
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o reconhecimento tico de um criador

divino no mistrio da criao. Dizendo
em termos escolsticos: ningum nem
nada por si mesmo, ainda que a liberdade seja o momento em que se
por si mesmo, mas paradoxalmente
isso s possvel diante de outros, na
relao positiva com outros. Portanto,
uma liberdade e uma autonomia s so
possveis como responsabilidade, e a
responsabilidade o ser por si mesmo que precisa responder por si diante dos outros: o que fao aos outros,
antes mesmo de perguntar o que fao
de mim mesmo, e o que fao de mim
mesmo como resposta aos outros: a
responsabilidade a palavra-chave.
Isso nos leva ao drama do meio ambiente, que s pode ser bem respondido quando se aprende a trat-lo junto
ao drama social. impossvel separar
como duas realidades diferentes e dois
tratamentos diferentes. Quando So
Francisco chamou o sol e o vento, a
gua e o ar de irmos, intuiu, poeticamente, conforme os salmos, que as
criaturas e os humanos formam uma
comunidade indissocivel.

IHU On-Line - Nesse sentido, como a
tica de Lvinas se firma na possibilidade de tornar a narrativa de Deus
um a priori de carne e osso, para
recuperar uma ideia que o senhor
discute em outra entrevista concedida nossa publicao?
Lus Carlos Susin - A afirmao dos a
prioris de tradio kantiana, que j
Hegel criticava em um aspecto: eram
universais abstratos, faltava-lhes a densidade da realidade concreta. Ele foi
buscar um exemplo mximo de universal concreto no centro da tradio crist, ou seja, Jesus, que na confisso
crist Deus em carne e osso, portanto o
mais singular e o mais universal. Lvinas
era um pensador judeu, e sua filosofia
bebe da tradio bblica: a forma de
So Francisco de Assis (1181-1226): frade
catlico, fundador da Ordem dos Frades Menores, mais conhecidos como Franciscanos.
Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica.
Por seu apreo natureza, mundialmente
conhecido como o santo patrono dos animais
e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis
confira a edio 238
da IHU On-Line, de 01-102007, intitulada Francisco. O santo, disponvel

pdf. (Nota da IHU On-Line)
homenagear Deus e de reconhec-lo

o seu mandamento, mas o mandamento
est dirigido relao de justia, portanto de reconhecimento e de socorro
aos outros que no tem po, que esto
com a fome corroendo seus estmagos,
e que no tem uma capa para defender
sua pele do frio o pobre, o rfo, o migrante. Deus vem ideia na prtica do
socorro e da justia, assim que Lvinas
se expressa.
Interpretando a importncia que
Lvinas deu sensibilidade antes das
ideias, podemos afirmar que Deus bate
na pele antes de vir ideia, fere o ouvido e os olhos, porque sua alteridade est
no fundo da alteridade de todo outro
deslocado e sem casa ou po, antes de
estar no fundo da subjetividade. Esta, a
subjetividade, se constitui solidamente
s quando se faz casa e po para outro
essa maravilha por excelncia que inicia toda esttica que coincide com tica, onde Deus canta o seu salmo em
ns, o Criador nas criaturas. Isso se pode
narrar, maravilha do universo.
Leia
mais...
Luiz Carlos Susin j concedeu outras entrevistas e depoimentos revista IHU On-Line e
ao site do Instituto Humanitas Unisinos - IHU.
* Uma viso idealista e uma afirmao muito
identitria. Entrevista publicada nas Notcias
do Dia, em 11-07-2007, disponvel para download em http://www.ihu.unisinos.br/index.
php?option=com_noticias&Itemid=18&task=deta
lhe&id=8278
* II Frum Mundial de Teologia e Libertao. Entrevista publicada nas Notcias do Dia, em 09-022007, disponvel para download em http://www.
ihu.unisinos.br/index.php?option=com_noticias&
Itemid=18&task=detalhe&id=4672
* Depoimento sobre a notificao do Vaticano a
Jon Sobrino, publicado nas Notcias do Dia, em
15-03-2007, disponvel para download em http://
www.ihu.unisinos.br/index.php?option=com_not
icias&Itemid=18&task=detalhe&id=5783
* A vivacidade das experincias de chegada e encontro com Cristo na histria gacha. Entrevista
publicada na IHU On-Line n 238, de 01-10-2007,
disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_destaques_semana&Itemid=24&task=detalhes&idnot=7
30&idedit=10
* Teologia da Libertao e Aparecida: realmente
uma volta ao fundamento?. Entrevista concedida por Erico Hammes e Lus Susin IHU On-Line
n 261, de 09-07-2008, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/index.
php?option=com_destaques_semana&Itemid=24&ta
sk=detalhes&idnot=1105&idedit=10
* Alteridade: um a priori de carne e osso. Entrevista concedida IHU On-Line n 277, de 14-10-2008,
disponvel para download em http://www.ihuonline.
unisinos.br/index.php?option=com_destaques_semana
&Itemid=24&task=detalhes&idnot=1105&idedit=10
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O budismo e o silncio sobre Deus

Erroneamente definido como tradio ateia e niilista, budismo se cala sobre Deus e
questiona as tentativas ilusrias e problemticas que acompanham as tradicionais
perguntas sobre Deus, escreve Faustino Teixeira
Por Mrcia Junges
em ateu, nem niilista. Esses adjetivos so incorretos para se entender o budismo, que
advoga o silncio sobre Deus como uma maneira de questionar as tentativas ilusrias e
problemticas que acompanham as tradicionais perguntas sobre Deus: muitas vezes so perguntas incorretas, indevidas e lesivas da transcendncia da realidade qual se referem,
sinaliza o telogo Faustino Teixeira na entrevista que concedeu, com exclusividade, por
e-mail, IHU On-Line. Analisando a Escola de Kyoto e suas relaes com o pensamento existencialista
e a mstica crist do Mestre Eckhart, Faustino diz que na tradio zen budista a noo de vazio ganha
centralidade. Pode-se afirmar que a presena do Mistrio firma-se mais claramente no ser humano
medida que se amplia o seu vazio: nada querer, nada saber e nada ter. Ele continua: A tradio
oriental enfatiza mais o apofatismo teolgico, excluindo assim a possibilidade de se alcanar o Mistrio
mediante conceitos. A mediao para esse encontro se d pela experincia. Uma conhecida sentena
zen afirma: melhor ver a face do que ouvir o nome. Encontramos uma expresso desse apofatismo na
experincia budista do sunyata (vazio). Esse conceito vem empregado como expresso da inefabilidade
e indizibilidade da realidade do Mistrio. No indica niilismo ou relatividade, mas a radical diversidade
que separa esse Mistrio de todo e qualquer atributo possvel de ser concretizado ou simbolizado.
Graduado em Cincia da Religio da Universidade Federal de Juiz de Fora - UFJF, Minas Gerais,
Faustino telogo, pesquisador do ISER-Assessoria do Rio de Janeiro e consultor da Capes. psdoutor pela Pontifcia Universidade Gregoriana - PUG, Itlia, doutor em Teologia pela mesma universidade, com tese intitulada A f na vida: um estudo teolgico-pastoral sobre a experincia das CEBs
no Brasil, mestre em Teologia pela PUC-Rio, com a dissertao A gnese das comunidades eclesiais
de base no Brasil e graduado em Filosofia e em Cincias da Religio pela UFJF. Entre suas obras publicadas, destacamos: A f na vida: um estudo teolgico-pastoral sobre a experincia das CEBs no
Brasil (So Paulo: Loyola, 1987); A gnese das CEBs no Brasil (So Paulo: Paulinas, 1988); Teologia da
Libertao: Novos desafios (So Paulo: Paulinas, 1991). Ele organizador de No limiar do mistrio.
Mstica e Religio (So Paulo: Paulinas, 2004) e Nas teias da delicadeza. Itinerrios msticos (So
Paulo: Paulinas, 2006). Em breve ser lanado seu mais novo livro, pela Editora Vozes, que organizou
junto com Renata Menezes, cujo tema o catolicismo plural.
Em 16 de setembro, Faustino falar sobre A narrativa de Deus nas religies no monotestas, minicurso que faz parte da programao do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade
ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, marcado para 14 a 17 de setembro, no campus da
Unisinos. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais so as narrativas
de Deus nas religies no monotestas?
Faustino Teixeira - Alguns autores
tendem a indicar essas tradies no
monotestas como religies msticas,
distinguindo-as das religies monotestas, identificadas como profticas. Esta distino, porm, no nos
autoriza a concluir em favor de uma
separao rgida, que excluiria qualquer significado proftico nas religies orientais ou dimenso mstica nas
religies profticas. O caminho para
se atingir a Realidade nas religies
orientais encontrado na interioridade. Trata-se de uma busca do Mistrio
desconhecido na gruta do corao.
A nfase recai no caminho do ntase
e no do xtase, ou seja, o caminho
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da descoberta do Mistrio maior acontece no ntimo do Si substancial. A

tradio oriental enfatiza mais o apofatismo teolgico, excluindo assim a
possibilidade de se alcanar o Mistrio
mediante conceitos. A mediao para
esse encontro se d pela experincia.
Uma conhecida sentena zen afirma:
melhor ver a face do que ouvir o
nome. Encontramos uma expresso
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desse apofatismo na experincia budista do sunyata (vazio). Esse conceito

vem empregado como expresso da
inefabilidade e indizibilidade da realidade do Mistrio. No indica niilismo
ou relatividade, mas a radical diversidade que separa esse Mistrio de todo
e qualquer atributo possvel de ser
concretizado ou simbolizado. Na mstica advaita hindu, a dinmica religiosa
vem concebida como uma experincia
kentica, de radical esvaziamento do
sujeito humano e seu potenciamento para perceber a transparncia do
Mistrio transcendente/imanente no
mundo dos fenmenos. O sujeito esvaziado de sua densidade ontolgica reencontra sua identidade com o Brahman, que pode ser reconhecido como
a unidade ltima da realidade. o
centro profundo da nossa existncia,
isto , a conscincia (cit), e tambm
a alegria e a bem aventurana (ananda).
IHU On-Line - O que os monotesmos
podem aprender com essas religies,
sobretudo no que diz respeito ao dilogo inter-religioso?
Faustino Teixeira - Um trao peculiar que envolve as tradies religiosas no monotestas, em particular as
tradies do Oriente, a nfase dada
no caminho mstico. O estudioso das
religies, R.C. Zaehner, apontou, com
acerto, que a religio da ndia caracteriza-se por fazer da experincia mstica a verdadeira base da religio.
no mbito da mstica que acontece a
contribuio decisiva dessas tradies
religiosas: so escolas singulares do
cultivo da mstica. Podemos sublinhar
traos importantes como a ateno
dada experincia, o incentivo ao
desapego, o cultivo da interioridade,
a ruptura da arrogncia e da hybris
totalitria, a abertura ao Mistrio do
Real. Vale ressaltar, seguindo a trilha do clssico documento Dilogo e
Misso (1984), do Secretariado para
os no-cristos, que no mbito do
dilogo das experincias de orao e
contemplao dos caminhos de busca
do Mistrio -, que se d o nvel mais
profundo do dilogo inter-religioso.

Raimon PANIKKAR. Iniziazione ai Veda.
Milano: Servitium, 2003, p. 92. (Nota do entrevistado)
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A religio da ndia
caracteriza-se por fazer
da experincia mstica
a verdadeira base da
religio. no mbito
da mstica que acontece
a contribuio decisiva
dessas tradies
religiosas: so escolas
singulares do cultivo da
mstica
nesse mbito de profundidade que
podem acontecer, substantivamente,
o enriquecimento recproco e cooperao fecunda entre as distintas
tradies religiosas, no sentido da afirmao e preservao dos valores e dos
ideais espirituais mais sublimes do ser
humano.
IHU On-Line - O que a Escola de
Kyoto e como a sua viso de mundo
provoca uma quebra da hegemonia
da racionalidade grega e ocidental?
Faustino Teixeira - A Escola de Kyoto, ou Kyoto-ha, envolve um grupo
de pensadores japoneses que contriburam de forma singular, e em perspectiva oriental, para a articulao
criativa da filosofia ocidental. Entre
esses pensadores podem ser elencados: Nishida Kitaro (1870-1945), Tanabe Hajime (1885-1962), Nishitani Keiji
(1900-1990) e Ueda Shizutero (1926).
Segundo James Heisig, a investigao
filosfica levada a cabo por esses pensadores nunca se separou do cultivo
da conscincia humana como participao no real. Inspirando-se na filosofia antiga e moderna ocidental, bem
como em sua prpria herana budista,
e aliando as exigncias do pensamento
crtico busca da sabedoria religiosa,
eles enriqueceram a histria intelec-
tual do mundo com uma perspectiva

japonesa renovada e reacenderam a
questo da dimenso espiritual da filosofia. Uma contundente crtica ao
conceito egocntrico do ego, firmado
na racionalidade filosfica ocidental,
vem tecida por Keiji Nishitani, em sua
obra A religio e o nada (1960). A centralidade do ego cogito, a partir de
Descartes, resultou numa tal dinmica
ego-centrada que confinou o sujeito
numa limitada perspectiva de autoimanncia. Como consequncia inevitvel, firmou-se um modo narcsico
de ser. Com base no aporte da tradio budista e da mstica eckhartiana,
Nishitani prope um conceito peculiar
de subjetividade, que se contrape
subjetividade do ego: trata-se de uma
subjetividade que se afirma em razo
da morte absoluta do ego. curioso
constatar a sintonia dessa reflexo de
Nishitani com os questionamentos feitos por Henrique Cludio de Lima Vaz
modernidade moderna. Em sua obra
sobre a experincia mstica e filosfica na tradio occidental, Vaz sinaliza
que a revoluo antropocntrica da
filosofia moderna acabou resultando
na dissoluo da inteligncia espiritual. Na inflexo notica da modernidade moderna, marcada pela primazia
gnosiolgica e ontolgica do sujeito,
a dimenso transcendente do ser vem
absorvida na imanncia do sujeito.
IHU On-Line - Em que aspectos existe
uma afinidade entre a Escola de Kyoto, o pensamento existencialista e a
mstica crist do Mestre Eckhart?
Faustino Teixeira - Os pensadores da
Escola de Kyoto dedicaram-se intensamente ao estudo da filosofia ocidental.
Nishitani chegou a seguir, em 1938, os
seminrios de Heidegger sobre Nietzsche em Friburg. Tambm Ueda Shizuteru teve uma formao alem, passando trs anos na Universidade de
Marburg, sob a orientao de Friede James W. HEISIG. Filosofia como espiritualidade: o caminho da Escola de Quioto. In:
Takeuchi YOSHINORI (Org.) A espiritualidade
budista. So Paulo: Perspectiva, 2007, p. 377
(v.2).
(Nota do entrevistado)

Keiji NISHITANI. La religione e il nulla.
Roma: Citt Nuova, 2004, pp. 107s. (Nota
do
entrevistado)
Henrique C. de LIMA VAZ. Experincia mstica e filosofia na tradio ocidental. So Paulo:
Loyola, 2000, pp. 19 e 42. (Nota do entrevistado)
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rich Heiler e Ernst Benz. Ali concluiu

sua tese doutoral sobre a antropologia
mstica de Meister Eckhart em confronto com o zen budismo (tese publicada em 1965). Fixo-me aqui em dois
aspectos de sintonia entre a Escola de
Kyoto e a mstica de Meister Eckhart.
Com base no pensamento de Nishitani, h que sublinhar a centralidade da
ideia de Abgeschiedenheit (desprendimento), tomada do pensamento de
Eckhart. Esse conceito empregado
por Nishitani para falar da subjetividade elemental, ou seja, da subjetividade que emerge da morte absoluta
do ego, e que faculta a experincia da
unidade com Deus. Assim como na tradio zen budista, tambm no pensamento de Eckhart a noo de vazio ganha centralidade. Pode-se afirmar que
a presena do Mistrio firma-se mais
claramente no ser humano medida
que se amplia o seu vazio: nada querer, nada saber e nada ter. Trata-se de
um desprendimento que bem distinto da ataraxia. Na verdade, o ser desprendido algum que se abre de forma distinta para a realidade, pois para
ele toda realidade reencontra sua
densidade verdadeira. O outro trao
de sintonia pode ser encontrado na
noo transpessoal de Deus. Nishitani
sublinha como um dos aspectos de originalidade do pensamento de Eckhart,
a noo de Deidade: situar a essncia
de Deus numa regio para alm do
Deus pessoal, ou o Deus das criaturas.
Tambm nessa linha da transpersonalidade de Deus vai a reflexo da Escola
de Kyoto. Enfatiza-se a ideia de um
Deus transcendente e imanente: de
Deus como realidade onipresente em
todas as coisas do mundo e, simultaneamente, um mistrio que escapa a
qualquer tentativa de determinao.
IHU On-Line - Como compreende a
acusao de que o budismo niilista
ao projetar um alm nunca alcanvel ao homem?
Faustino Teixeira - Contra essa absurda acusao, posicionou-se critica Mestre Echardo (Meister Eckhart 12601327), originrio dos Echardos de Hackheim,
foi membro da ordem dominicana, estudou em
Paris, veio a ser mestre em Teologia, ocupou
mais tarde uma posio de relevncia na sua
ordem visitando, por isso, vrios conventos.
mente o grande pensador Daisetz Teitaro Suzuki, que tambm manteve um

rico relacionamento com Nishida Kitaro. H um captulo especfico em sua
Introduo ao zen-budismo (1969) sobre esta questo. H tambm uma larga reflexo a propsito no terceiro volume de seus ensaios sobre o budismo
zen (1940). captar de forma superficial ou equivocada a noo central de
sunyata ou vacuidade nessa tradio
espiritual. O que o budismo zen ensina
sobre o vazio bem diferente: no se
trata de negar a existncia ou o seu
valor, mas de apontar para alm de
sua realidade, ou melhor ainda, para
a outra orelha da realidade e captar o fato central da vida. No se trata
de negao em sentido lgico, mas de
extremo cuidado em preservar a condio misteriosa do ltimo. Trata-se
da negao como cifra da transcendncia. Como mostra Suzuki, Buda
revela-se a si mesmo quando no
mais afirmado. Para encontrar o Buda
temos que renunciar ao Buda. Este
o nico caminho para obter a verdade
do Zen.
IHU On-Line - A recusa de uma palavra suprflua sobre Deus, que
explica o fato de se calar sobre Ele,
aproxima o budismo da filosofia de
Wittgenstein, com as categorias do
silncio e do inefvel?
Faustino Teixeira - Num de seus clssicos dsticos do Peregrino Querubnico,
o mstico Angelus Silesius (1624-1677)
dizia que nenhuma criatura sonda a
Divindade (PQ V,339). Tambm Joo
Daisetz Teitaro Suzuki (1870-1966) foi um
famoso autor japons de livros sobre Budismo,
Zen e Jodo Shinshu responsvel em grande
parte pela introduo destas filosofias no ocidente. Suzuki tambm foi um prolfico tradutor de literatura chinesa, japonesa e snscrita. Passou vrios perodos longos ensinando ou
dando palestras em universidades do ocidente
e devotou vrios anos a seu professorado numa
universidade budista japonesa, Otani. (Nota
da IHU On-Line)
Daisetz Teitaro SUZUKI. Introduo ao zen
budismo. So Paulo: Pensamento, p. 76. (Nota
do entrevistado)
Angelus Silesius: pseudnimo de Johannes
Scheffler (1624-1667), poeta germnico, mstico cristo, filsofo, mdico, poeta, jurista. Estudou em Estrasburgo, Leyden e Padova. Autor
de O Peregrino Querubnico, livro que rene
dsticos alexandrinos rimados. Silesius foi tambm um grande expoente da poesia barroca
alem. (Nota da IHU On-Line)
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da Cruz (1542-1591) assinala em seu

Cntico Espiritual que Deus uma
ilha estranha: estranha aos homens,
aos santos e aos anjos (CB 14,8), e que
nenhum intermedirio consegue dar a
notcia de seu significado: no sabem
dizer-me o que desejo (CB 6). Assim
na mstica crist, mas tambm nas
outras tradies msticas. A linguagem
mstica enuncia a ausncia como presena e a presena como ausncia,
sempre recusando qualquer palavra
suprflua sobre o Mistrio sempre
maior. Com respeito ao budismo, no
se pode defini-lo como uma tradio
ateia, como alguns defendem de forma
equivocada. O que ocorre um silncio sobre Deus. A esse respeito gosto
sempre de citar uma passagem preciosa do livro de Juan Martin Velasco10
sobre o Fenmeno mstico (1999)11.
Para ele, o silncio de Deus que o
Buda to consequentemente pratica
a forma mais radical de preservar a
condio misteriosa do ltimo, o supremo, a que toda religio aponta.
Ao se calar sobre Deus, essa tradio
est questionando as tentativas ilusrias e problemticas que acompanham
as tradicionais perguntas sobre Deus:
muitas vezes so perguntas incorretas,
indevidas e lesivas da transcendncia
da realidade qual se referem.
Joo de Yepes ou So Joo da Cruz (15421591): ingressou na Ordem dos Carmelitas aos
21 anos de idade, em 1563, quando recebe o
nome de Frei Joo de So Matias, em Medina
del Campo. Em setembro de 1567 encontra-se
com Santa Teresa de Jesus, que lhe fala sobre
o projeto de estender a Reforma da Ordem
Carmelita tambm aos padres. Aceitou o desafio e trocou o nome para Joo da Cruz. No dia
28 de novembro de 1568, juntamente com Frei
Antnio de Jess Heredia, inicia a Reforma.
No dia 25 de janeiro de 1675 foi beatificado
por Clemente X. Foi canonizado em 27 de dezembro de 1726 e declarado Doutor da Igreja
em 1926 por Pio XI. Em 1952 foi proclamado
Patrono dos Poetas Espanhis. Sua festa
comemorada no dia 14 de dezembro. (Nota da
IHU On-Line)
10 Juan Martn Velasco, filsofo e sacerdote
diocesano de Madri, profesor de Fenomenologa da Religio na sede madrilenha da Universidad Pontificia de Salamanca, especialista em temas relacionados com a mstica. Entre
outros trabalhos, publicou Hacia una filosofa
de la religin cristiana (1970), El encuentro
con Dios, una interpretacin personalista de
la religin (1997) e La transmisin de la fe en
la sociedad contempornea (2003). (Nota da
IHU On-Line)
11 Juan Martin VELASCO. El fenmeno mstico.
Madrid: Trotta, 1999. (Nota do entrevistado)
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14/9/2009 18:37:43
IHU On-Line - O que o Ocidente pode

aprender com a compreenso budista do caminho que vai do eu ao si
mesmo? Como essa passagem pode
tornar o sujeito ps-moderno menos
orgulhoso e arrogante, menos preso
ao desejo e, por conseguinte, ao sofrimento?
Faustino Teixeira - Ao escrever o prefcio obra de Suzuki, A grande libertao, Carl Gustav Jung12 aborda a
distino entre o eu e o si mesmo. O si
mesmo traduz uma compreenso mais
elevada do eu, agora despojado de seu
apego a si e s coisas. Da ser necessrio trabalhar a ideia de si mesmo como
um no eu. Essa passagem de nvel vem
observada na experincia da iluminao (satori). Trata-se de uma ruptura e uma passagem da conscincia
limitada na forma do eu para a forma
do si-mesmo que no tem um eu. Essa
concepo corresponde ao zen, bem
como mstica do mestre Eckhart13.
Essa mudana de perspectiva vem
tambm trabalhada por Nishitani, ao
abordar o significado da subjetividade
elemental, ou seja, a subjetividade
que emerge da morte do ego. A chave
de compreenso dessa passagem do eu
ao si mesmo pode ser encontrada no
clssico sermo de Benares,14 ocorrido
logo aps a iluminao de Buda, onde
se fala das quatro nobres verdades. Ali
se diz que na raiz de todo sofrimento
est o anseio compulsivo pelas coisas da vida, o apego desestabilizador
(tanha). S mediante a superao desse apego, mediante o nobre caminho
ctuplo, que se abrem as veredas da
iluminao.
IHU On-Line - De que forma a inverso do cartesianismo promovida por
Thomas Merton (existo, logo penso)
pode inspirar um novo posicionamento do sujeito em relao forma
12 Carl Gustav Jung (1875-1961): psiquiatra

suo. Colega de Freud, Jung estudou medicina e elaborou estudos no campo da psicologia,
discutindo os conceitos de introverso e extroverso. (Nota da IHU On-Line)
13 Carl Gustav JUNG. Psicologia e religio
oriental. So Paulo: Crculo do Livro, p. 78.
(Nota do entrevistado)
14 Benares uma cidade do estado de Uttar
Pradesh, na ndia. Localiza-se nas margens do
Ganges. Tem cerca de dois milhes de habitantes. uma das mais antigas cidades do mundo e a mais sagrada cidade da religio hindu.
38
flash.indd 38
Com base no aporte da

tradio budista
e da mstica
eckhartiana, Nishitani
prope um conceito
peculiar de
subjetividade, que se
contrape
subjetividade do ego:
trata-se de uma
subjetividade que se
afirma em razo da
morte absoluta do ego.
curioso constatar a
sintonia dessa
bre o Zen e as aves de rapina (1968),

h um captulo dedicado ao pensamento de Nishida. Para o mstico trapista,
Nishida revela-se como um autntico
filsofo zen. Merton indica que essa
inverso do cartesianismo, provocada
pela Escola de Kyoto, traduz uma nova
ateno ao real. O caminho essencial
vai do ser ao pensar e no o contrrio.
Nishida vai conferir uma importncia
central ideia de conscincia pura,
que ponto de partida para qualquer
despertar filosfico. Trata-se de uma
ateno particular ao carter trivial
da experincia, que antecede qualquer distino entre sujeito e objeto.
O que ocorre com a conscincia pura
um refinado fenmeno de conscincia, que confere prioridade ontolgica
ao mundo. evidente que essa perspectiva inspira um posicionamento
que novo e problematizador. H que
lidar com o mundo e com a natureza
de outra forma; h que conceder uma
ateno particular ao que vivido e
experimentado.
Leia
reflexo de Nishitani
com os
questionamentos feitos
por Henrique Cludio de
Lima Vaz modernidade
moderna
como lida com sua espiritualidade e
racionalidade?
Faustino Teixeira - sabido o influxo da perspectiva zen budista sobre o
pensamento de Thomas Merton. Mas
h tambm que sublinhar a presena
de Nishida Kitaro em sua reflexo. Na
clssica obra de Thomas Merton15 so15 Thomas Merton (1915-1968): monge catlico cisterciense trapista, pioneiro no ecumenismo no dilogo com o budismo e tradies
do Oriente. O livro Merton na intimidade - Sua
Vida em Seus Dirios (Rio de Janeiro: Fisus,
2001), uma seleo extrada dos vrios volumes do dirio de Thomas Merton, autor de
livros famosos como A Montanha dos Sete Patamares (So Paulo: Itatiaia, 1998) e Novas
mais...
Confira outras entrevistas concedidas por

Faustino Teixeira IHU On-Line.
- Mstica comparada: semelhanas na diferena.
IHU On-Line nmero 133, de 21-03-2005, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br/
uploads/edicoes/1158267172.22pdf.pdf
- John Hick, teologia crist e pluralismo religioso: o arco-ris das religies. IHU On-Line nmero
162, de 31-10-2005, disponvel no link
edicoes/1158347849.66pdf.pdf
Confira outros artigos de Faustino Teixeira publicados pela IHU On-Line.

- O temor do reconhecimento da alteridade. IHU
On-Line nmero 131, de 07-03-2005, disponvel
no link http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158266859.61pdf.pdf
- O desafio de acessar a dimenso de profundidade do cristianismo. IHU On-Line nmero 209, de
18-12-2006, disponvel no link
etalhe&id=218
sementes de contemplao (Rio de Janeiro:

Fisus, 1999). O livro foi editado por Patrick
Hart, tambm monge e colaborador de Merton. Na matria de capa da edio 133 da IHU
On-Line, de 21-03-2005, publicamos um artigo
de Ernesto Cardenal, discpulo de Merton, que
fala sobre sua relao com o monge. (Nota da
IHU On-Line)
14/9/2009 18:37:43
O cristianismo como estilo

Telogo alemo Christoph Theobald reflete sobre o cristianismo em entrevista publicada pela revista francesa Lumire & Vie
hristoph Theobald nasceu em 1946, em Kln (Colnia), e comeou seus estudos em Bonn
antes de ir ao Instituto Catlico de Paris e ingressar na Companhia de Jesus. Aps uma tese
sobre Maurice Blondel e o problema da modernidade, ele se torna professor de teologia
fundamental e dogmtica nas faculdades jesutas do Centre Svres, em Paris. Ele redatorchefe da revista Recherches de science religieuse e colabora na revista tudes. Entre suas
obras, assinalamos A revelao (La Rvlation col. Tout simplement, Atelier, 2001) e Transmitir um
Evangelho de liberdade (Transmettre un vangile de liberte, Bayard, 2007). Ele autor tambm de Le
Christianisme comme style. Une manire de faire de la thologie em postmodernit (Cerf: Paris, 2007:
Volumes I e II). Em portugus, durante o X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade
ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, lanar o livro Transmitir um Evangelho de liberdade
(So Paulo: Loyola, 2009) nesta quarta-feira, 16 de setembro, das 18h s 19h30min. De acordo com
Theobald, quando f e palavra se juntam de modo que se demonstrem verdadeiras, a transmisso deste
Evangelho de liberdade torna-se possvel. Nessa mesma data, apresenta a conferncia O cristianismo
como estilo e a narrativa de Deus numa sociedade ps-metafsica, dentro da programao do X Simpsio
Internacional IHU.
A entrevista a seguir foi concedida originalmente revista Lumire & Vie, da Frana, e nos foi
enviada pelo entrevistado. Reproduzimos a entrevista, traduzida, mantendo a estrutura e notas de
rodap. Os subttulos so nossos. Confira a entrevista.
Lumire & Vie - Voc nasceu em Colnia, mas adotou a cultura francesa.
Como voc exprime hoje a dualidade franco-alem em teologia? Existe
uma espiritualidade inaciana francesa do estudo teolgico, um estilo
prprio?
Christoph Theobald - Sou, sem dvida, muito marcado por minha formao teolgica, iniciada na universidade de Bonn nas vsperas do Conclio
Vaticano II (em abril de 1966). Nossos
professores nos iniciavam numa slida cultura histrica em teologia e nos
davam o sentido da continuidade da
pesquisa, devendo cada gerao trazer sua prpria pedra ao edifcio do
intellectus fidei que nos ultrapassava
a todos. A distino facultativa entre
ctedras favorecia a formao de crculos de alunos em torno de determinado professor (Schlerkreis) que se
reuniam regularmente em sua casa.
Lembro-me de alguns de meus mestres: Heimo Dolch, discpulo de Heisenberg, convertido ao catolicismo,
tornado padre e, finalmente, professor
de teologia fundamental, homem que

sabia nos comunicar sua honestidade
intelectual: Heinrich Schlier, cujo
ensino sobre a Epstola aos Romanos
continua sendo uma fonte inesgotvel
para mim; ou ainda o moralista Franz
Bckle, cuja coragem nos debates ticos da sociedade alem suscitava nossa admirao. Em seus seminrios ou
crculos se aprendia principalmente
a arte do debate, por vezes estimulada
pela presena de amigos da faculdade
protestante na mesma universidade.
Grandes obras emergiam da necessria aprendizagem escolar da teologia e nos lembravam sua viso especulativa, herdada do idealismo alemo
e da escola de Tbingen: Os Escritos
(crits) de Rahner, o primeiro tomo
SCHLIER, Heinrich (1900-1978) ensinou
exegese e teologia em Marburgo e depois em
Bonn. Convertido ao catolicismo em 1953, foi
membro da Comisso bblica pontifcia. So
disponveis em francs alguns Ensaios sobre
o Novo Testamento (Cerf, Lectio divina 46,
1968). (Nota da Lumire & Vie)
RAHNER, Karl (1904-1984), jesuta, foi expert na Comisso teolgica do conclio Vaticano II e um dos fundadores da revista Concilium. Ele publicou numerosssimas obras
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da esttica de Balthasar, ou ainda a

teologia da esperana de Moltmann.
No se hesitava em fazer peregrinaes a Mnster, por exemplo, para
escutar Rahner e Thsing discutirem
cristologia. Uma espantosa mescla de
modstia e de ambio nos era assim
insuflada. As notas de p de pgina de
suas obras so disso uma viva ilustrao: nada avanado sem se apoiar
nos predecessores ou colegas, nem
sem discutir com eles ou trazer algo
novo, visando o todo da f de forma
um pouco diversa.
(notadamente os Escritos teolgicos, 12 vol.
em trad. fr. [e port.], e o Tratado fundamental
da f, que desenvolve a ideia da autocomunicao de Deus ao homem em Jesus Cristo).
(Nota da Lumire & Vie)
Hans Urs von BALTHASAR (1905-1988) autor de uma obra teolgica imensa e, em particular, de uma trilogia em 17 volumes: A glria e a cruz. Aspectos estticos da Revelao
(1961-1969), A dramtica divina (1973-1983),
e Teolgica. (Nota da Lumire & Vie)
MOLTMANN, Jrgen (nascido em 1926) notadamente o autor de uma Teologia da esperana (1964), inspirada no Princpio esperana
de Ernst Bloch, bem como do Deus crucificado (1972), e de A Igreja na fora do Esprito
(1975). (Nota da Lumire & Vie)
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14/9/2009 18:37:43
Laboratrio vivo da teologia alem

Eis o que era o laboratrio vivo
da teologia alem quando comecei a
aprender meu ofcio; e eis o que ela
ainda , sem dvida diversamente,
segundo o testemunho de meu irmo
Michael, professor de exegese bblica
na faculdade de Tbingen.
Ento, vs direis, por que ter deixado este mundo? Em 1968, por ocasio de minha primeira estadia no
Instituto Catlico de Paris, eu entendera bem que o solo cultural e eclesial
sumia sob nossos passos. Uma inquietude interior em relao ao futuro do
cristianismo se apossara de mim, sem
que tenha encontrado ressonncia em
meu universo de origem. Dois aspectos
da teologia francesa, novos para mim,
comeavam por me fascinar: seu enraizamento pastoral numa Igreja marcada pela Ao catlica e sua relao
com uma tradio espiritual que eu
descobria lendo Morel sobre so Joo
da Cruz, Gaston Fessard sobre santo
Incio, e Jean-Franois Six sobre a pequena Teresa.
Por certo estou hoje mais do que
nunca consciente dos limites desta
dupla tradio, sempre ameaada por
uma desconfiana em face do trabalho intelectual gratuito, tradio mais
ecltica e ensasta, mais preocupada
com uma pesquisa contnua e menos
propcia ao debate, sobretudo, quando a fragilidade crescente corre o
risco de ser coberta por uma intelectualidade mundana. Mas, no fundo, o
sonho de Johann Baptist Metz de uma
teologia como biografia individual e
coletiva, eu a vejo realizada na espi Cf. MOREL, G., O sentido da existncia segundo so Joo da Cruz, Aubier, 3 vol., 19601961. (Nota da Lumire & Vie)
Cf. FESSARD, Gaston, s.j. (1897-1978), grande leitor de Hegel e autor de A dialtica dos
Exerccios espirituais de santo Incio de Loyola, em trs tomos: Liberdade, Tempo, Graa: Fundamento, Pecado, Ortodoxia (Aubier,
1956-1966), e Simbolismo e historicidade (Lethielleux, 1978). (Nota da Lumire & Vie)

Cf. SIX, Jean-Franois, Teresa de Lisieux
(Seuil, 19731, 1998).
METZ, Johann Baptist (nascido em 1928) est
no centro da nova teologia poltica dos anos 80
(cf. Por uma teologia do mundo, Cerf, 1971 e
A f na histria e na sociedade, Cerf, 1979).
(Nota da Lumire & Vie) Dele publicamos uma
entrevista na 13 edio, de 15-04-2002, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.
40
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ritualidade inaciana e na Companhia

de Jesus francesa: um corpo social e
de indivduos que procuram se situar
de maneira apostlica na histria e na
cultura, inventando, dia por dia, seu
futuro com Deus no seio da Igreja, realizando sua histria na perspectiva de
uma contnua refundao.
Um texto de Miguel de Certeau se
tornou decisivo para minha prpria
maneira de fazer teologia: O livreto
dos Exerccios espirituais um texto feito para uma msica e dilogos
que ele no d. Ele se coordena num
hors-texte que , no entanto, essencial. Ele tambm no toma o lugar
deste essencial. Ele no se substitui s
vozes 10. Um Maurice Blondel11 teria
sem dvida subscrito esta frmula; ele
que se tornara a referncia filosfica
da ao social dos cristos na sociedade e que muito se interessara pela
prtica efetiva dos exerccios espiritu Michel de Certeau (1925-1986): intelectual
jesuta francs. Foi ordenado na Companhia
de Jesus em 1956. Em 1954 tornou-se um dos
fundadores da revista Christus, na qual esteve
envolvido durante boa parte de sua vida. Lecionou em vrias universidades, entre as quais
Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diversas obras, dentre as quais La Fable mystique:
XVIme et XVIIme sicle (Paris: Gallimard,
1982); Histoire et psychanalyse entre science
et fiction (Paris: Gallimard, 1987); La prise
de parole. Et autres crits politiques (Paris:
Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita
da histria (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1982) e A inveno do cotidiano (3 ed.
Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre De Certeau,
confira as entrevistas Michel de Certeau ou a
erotizao da histria, concedida por Elisabeth Roudinesco, e As heterologias de Michel de
Certeau, concedida por Dain Borges, ambas
edio 186 da IHU On-Line, de 26-06-2006,
disponveis para download na pgina do IHU,
edicoes/1158344480.87pdf.pdf. As mesmas
entrevistas podem ser conferidas na edio
14 dos Cadernos IHU em Formao, intitulado Jesutas. Sua identidade e sua contribuio
para o mundo moderno, disponvel para download em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/
publicacoes/edicoes/1184009586.45pdf.pdf.
10 O espao do desejo ou o fundamento nos
Exerccios espirituais, Christus 118, janeiro
de 1973. (Nota da Lumire & Vie)
11 Maurice Blondel (1861-1949): filsofo francs. Mestre de conferncias na Universidade
de Lille, 1895-1896. Professor em 1897 na Universidade de Aix-en-Provence, permanecendo
no posto at sua enfermidade em 1927. Conhecido por sua filosofia da ao, que partia
de um intuicionismo inicial, irrompendo para
um espiritualismo metafsico antipositivista,
com aparncia neoplatnica e tomista, ecltica e misticista, com algumas moderaes, e
que o aproximam ao existencialismo cristo.
ais, estipulando que, mesmo suposto

como adequado, o pensamento heterogneo ao e no a supre.
Lumire & Vie - Sua primeira grande
obra em alemo apontava justamente para Maurice Blondel e sua contribuio teologia fundamental. Mas,
era tambm uma obra muito crtica
sobre sua relao com a modernidade, e sua dificuldade de integrar
a pluralidade de convices axiais.
Esta dificuldade vinha do temor do
modernismo?
Christoph Theobald - O modernismo
(1893-1914) pode ser definido como
a entrada de uma nova prtica histrica e mais globalmente das cincias
humanas nascentes no universo catlico. A crise que esta entrada provocou era de uma rara violncia porque
o catolicismo integral e intransigente
no podia aceitar um olhar externo sobre ele, olhar que o obrigava a fazer a
diferena entre o que ele representa
numa sociedade em via de laicizao
produo religiosa entre outras -, e
o que ele diz, a partir de sua f, dele
mesmo e do mundo no qual ele vive.
Sem dvida, esta diferena era difcil
de estabelecer em razo de um positivismo latente, tanto do lado da
dogmtica catlica da poca como do
lado das sociedades europeias, todas
sob o empreendimento de uma vontade hegemnica de controle das evolues da cultura pela doutrina ou pela
cincia.
A corrente da teologia liberal, com
a qual o magistrio confundia o modernismo, tambm sob influncia,
situava o essencial da f no plano da
afetividade e do sentimento religioso,
esboando j o que se chama hoje o
cristianismo emocional, que se forma em nichos de nossas sociedades secularizadas. Temos os assim ditos modernistas, Alfred Loisy12 por exemplo,
que tinham uma conscincia viva da
diferena entre o olhar externo e o
olhar interno sobre a tradio da Igreja e tentavam responder a este desafio
12 Em 1902, Albert Loisy fez aparecer O Evangelho e a Igreja, onde ele pretendia refutar A
Essncia do Cristianismo do telogo protestante Adolf von Harnack. Recusando-se subscrever
a encclica Pascendi ele foi excomungado por
Pio X em 1907. (Nota da Lumire & Vie)
14/9/2009 18:37:44
introduzindo na f um princpio de interpretao histrica e contextual.

A crise modernista terminou? Sim,
sem dvida, quando se toma em considerao seu enraizamento histrico. Mas
no, quando se sensvel a certos fenmenos de repetio ao longo do sculo
vinte: reflexos positivistas continuam,
com efeito, a atuar na Igreja e na sociedade, com frequncia acompanhados de
uma emocionalizao ao extremo das
questes de sentido; o que conduz a um
desacreditar ou demonizar todo esforo
de reinterpretao global da f no seio
da sociedade atual.
Maurice Blondel13 interessou-me
neste quadro. Ele que, alm de Rhin,
chamou-se de o Hegel francs, ajudou-me a compreender melhor os cacifes da crise modernista. Sua anlise
da interpretao neo-escolstica da
doutrina catlica, taxada de extrinsecismo, pe em relevo os dois maiores defeitos deste sistema: a exterioridade entre as verdades da f e nossa
humanidade, e a utilizao abusiva do
argumento de autoridade para ultrapassar esta exterioridade. O historicismo, que oposto, preconiza a
historicizao radical do cristianismo,
mas corre o risco de fazer desaparecer
o sentido do absoluto ou de identificlo com a totalidade da histria.
A crise modernista
terminou? Sim, sem
dvida, quando se toma
em considerao seu
enraizamento histrico.
Mas no, quando se
sensvel a certos
fenmenos de repetio
ao longo do sculo vinte:
reflexos positivistas
continuam, com efeito,
a atuar na Igreja e na
sociedade, com
frequncia
acompanhados de uma
emocionalizao ao
extremo das questes
A imanncia de Blondel
Situando-se alm destes escolhos,
o mtodo de imanncia de Blondel me
marcou muito: ele consiste em sublinhar o essencial da f crist, no em
tal ou tal objeto a crer, mas na forma
do dom que ele apresenta. Ora, da
insuficincia em ns que revela este
dom, preciso que haja vestgio na
filosofia mais autnoma. Se h adeso
f, ela no pode ser somente submis13 Introduziu A Ao [LAction] (1893) e os
primeiros escritos de teologia fundamental: A
carta sobre a apologtica (1896) e Histria e
dogma; so antes estes escritos que tiveram
uma grande posteridade. Maurice BLONDEL
(1861-1949) autor de uma grande reflexo
filosfica sobre o pensamento, a ao e o ser
publicada entre 1934 e 1937 (cf. La Pense,
Tomo l: A gnese do pensamento e os marcos
de sua ascenso espontnea; Tomo 2: As responsabilidades do pensamento e a possibilidade de seu acabamento: A Ao. Ensaio de uma
crtica da vida e de uma cincia da prtica: O
ser e os entes. Ensaio de uma ontologia concreta e integral). (Nota da Lumire & Vie)
de sentido
so a uma autoridade; preciso que
ela venha do prprio fundo de nossa
humanidade e que ela corresponda a
uma exigncia interior; aquilo de que
a filosofia garante, sem jamais poder
substituir-se livre opo efetiva do
homem. Desenvolvi, ento, minha primeira obra14, uma epistemologia da teologia fundamental na matriz do pensamento blondeliano, apoiada sobre a
maneira de conceber o vis--vis da
filosofia e da teologia, deixando seu
lugar s cincias em geral e s cincias
humanas, terceiro parceiro do debate
14 Maurice Blondel und das Problem der Modernitt, Beitrag zu einer epistemologischen
Standortsbestimmung zeitgenssischer Fundamentaltheologie [Maurice Blondel e o problema da modernidade, contribuio para uma
localizao epistemolgica de uma teologia
fundamental contempornea]. Frankfurter
Theologische Studien 35, Verlag 3. Knecht,
Frankfurt/Main. (Nota da Lumire & Vie)
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que tem neste certa consistncia.

Mas, no se v em Blondel como
este novo parceiro suscitaria certa
capacidade de aprendizagem do lado
da teologia, sempre concebida como
sntese lgica do dogma catlico. Vis-vis de Loisy, o filsofo reconhece sua
cegueira exegtica. Interessei-me,
pois, a partir deste trabalho sobre
Blondel, pela histria da exegese crtica e do dogma, e pelo ponto crtico
de contato no seio da hermenutica
teolgica, entre as cincias humanas
sob a forma das cincias religiosas, de
um lado, e da inteligncia da f, do
outro15.
Brota dali a ampliao de minha
reflexo sobre a posio do cristianismo na modernidade, da qual a crise
modernista no seno um episdio,
j percebendo que dois aspectos mais
fundamentais de nosso ethos contemporneo e ps-moderno escapam da
matriz blondeliana: o pluralismo radical das convices axiais da humanidade e a conscincia que esta toma
de sua precariedade radical e de sua
miraculosa capacidade de resistir ao
mal. Foi somente mais tarde que me
interessei pela corrente mais recente
da filosofia reflexiva, em particular
pela figura de Jean Nabert e de sua
meditao sobre o mal16.
Lumire & Vie - Como telogo, voc
solicitado em diversas redes, como
as revistas Concilium e Recherches
de Sciences Religieuses, ou a Associao Europia de Telogos Catlicos (A.E.T.C.). Quais so para voc
os grandes desafios e os cacifes do
trabalho teolgico? Voc pensa que
ainda se pode conceber um discurso
teolgico transcultural e internacional, como se tentara no Vaticano II?
Christoph Theobald - A presena
nessas redes foi para mim e ainda
uma oportunidade inestimvel. Ela
15 Cf. THEOBALD, Christoph e GIBERT, Pierre,

O caso Jesus Cristo. Exegetas, historiadores e
telogos em confrontao (Bayard, 20020) e A
recepo das Escrituras inspiradas. Exegese,
histria e teologia. (Bayard-RSR, 2007). (Nota
da Lumire & Vie)
16 Cf. NABERT, Jean (1881-1960), Ensaio sobre
o mal (Essai sur le mal, 19561, Cerf 1997). O
sentimento do injustificvel leva o eu a desentocar em si mesmo um modo de se fechar s
outras conscincias. como um primeiro ato
em que se alimentam correlativamente nossos
atos maus e nosso desejo de justificao.
41
14/9/2009 18:37:44
me permitiu acima de tudo encontrar

pessoas cuja coerncia e cujo pensamento no cessaram de me estimular:
Franois Marty17 no Centro Svres, Joseph Moingt18, Michel de Certeau19 e
Joseph Dor nas RSR, cujo Conselho
de Redao para mim, desde 1985,
um importante lugar de debate; Christian Duquoc20, Jean-Pierre Jossua21, e
Claude Geffr22 na Concilium, onde
eu frequentei tambm, durante uma
dezena de anos (1994-2004), Joo Batista Metz23, Elisabeth Schssler-Fiorenza24, Gustavo Gutierrez25 e muitos
outros amigos. Foi na Concilium que
eu conheci Giuseppe Alberigo, que
me integrou na equipe internacional,
formada pelo Instituto per le scienze religiose de Bolonha para redigir
a primeira histria do Vaticano II26. A
historicizao progressiva do Conclio
e as controvrsias sobre sua recepo,
o jogo de oposio entre as duas revistas internacionais, Concilium e Com17 Jesuta, autor de A bno de Babel. Verdade e comunicao (Cerf, 1990). Cf. L&V 281, p.
33. (Nota da Lumire & Vie)
18 Jesuta, nascido em 1915, redator das RSR
de 1968 a 1997, autor de O homem que vinha
de Deus (Lhomme qui venait de Dieu. Cerf,
1993 e de Deus que vem ao homem (Dieu qui
vient lhomme, 3 vol., Cerf, 2002-2007) Cf.
L&V 276, p.5. (Nota da Lumire & Vie)
19 1925-1986. Conhecido por seus trabalhos
de histria da mstica (Lcriture de lhistoire.
A escritura da histria, Gallimard, 1975, e La
faiblesse de croire. A fragilidade de crer, Seuil, 1987). Cf. L&V 280, p. 6. (Nota da Lumire
& Vie)
20 Duquoc (1926-2008): Dominicano, autor de
diversos livros de cristologia (O homem Jesus,
o Messias, Jesus homem livre, O nico Cristo).
Cf. L&V 276, p. 5. (Nota da Lumire & Vie)
21 Dominicano, nascido em 1930, autor de
numerosos livros sobre a experincia crist e
o problema da teodicia. (Nota da Lumire &
Vie)
22 Dominicano, nascido em 1926, autor de
Cristianismo no risco da interpretao (Cerf,
1983). Cf. L&V 280, p. 5. (Nota da Lumire &
Vie)
23 Ver nota 8. (Nota da Lumire & Vie)
24 Professora de teologia e de estudos neotestamentrios na universidade Notre-Dame,
nos Estados Unidos; ela escreveu, em alemo e
em ingls, numerosos livros e artigos sobre os
estudos neo-testamentrios e sobre a teologia
feminina. (Nota da Lumire & Vie)
25 Um dos iniciadores da teologia da libertao.
Cf. L&V 275, p. 5-15. (Nota da Lumire
& Vie)
26 Cf. Histria do Conclio Vaticano II (19591965), sob a direo de Giuseppe ALBERIGO,
em 3 vol.: O Catolicismo para uma nova poca
[Le catholicisme vers une nouvelle poque]; A
formao da conscincia conciliar; o Conclio
adulto, Cerf-Peeters, 1997, 1998 e 2000. (Nota
da Lumire & Vie)
42
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munio27, marcaram muito os debates

dessa poca que eu reli por diversas
vezes.
A histria da teologia aps o Conclio Vaticano II se desenrola, com efeito,
primeiramente no plano transcultural;
mas eu assisti, nos encontros anuais de
Concilium durante a semana de Pentecostes, emergncia cada vez mais
forte de uma teologia contextual. Anteriormente, 1989 continuava sendo
para minha gerao um marco decisivo; retenho dele a curiosa impresso
que a histria se ps, enfim, a bulir
e suscita progressivamente uma nova
criatividade nos mltiplos laboratrios
locais.
Mas, longe de invalidar uma pesquisa teolgica internacional, esta
abertura antes a refinou, nestes ltimos anos, deixando-nos com alguns
grandes desafios. Nomeio alguns:
(1) primeiramente, a pesquisa
sobre o Jesus histrico, que pe em
relevo a surpreendente criatividade
das comunidades ditas primitivas, nos
obriga a rediscutir o que consideramos
como sendo de direito divino;
(2) este processo de reinterpretao da identidade crist igualmente
relanado pelas pesquisas sobre o perodo dos Santos Padres e sobre outras
pocas do cristianismo, sendo o cacife
atuar em favor de uma reconciliao
de nossas memrias ecumnicas e de
tornar possvel o que eu gosto de chamar a desmediterraneizao da f
crist, sendo a inculturao a obra dos
que esto a postos;
(3) disso resulta a necessidade de
reconsiderar a figura da Igreja como
Igreja de Igrejas, situada entre as
foras espirituais e religiosas da humanidade, e de afastar, sobre estes pontos, algumas ambiguidades nos textos
do Conclio;
(4) tendo o homem se tornado
radicalmente incerto sobre si mesmo
e sobre seu futuro no seio da biosfera
e sobre um globo perdido no universo
e cada vez mais devastado, trazer os
recursos prprios da tradio crist na
nossa relao com as cincias e tcnicas uma das tarefas mais importan27 Concilium foi fundada por Rahner, Congar
e Schillebeeckx em 1965, enquanto Balthasar
fundava Communio em 1972 com Danilou, de
Lubac, Bouyer e Ratzinger. (Nota da Lumire
& Vie)
tes que necessita de uma colaborao

internacional.
A teologia corre entrementes o risco de confundir sua universalidade ou
a da Igreja com os grandes vetores da
mundializao, assim como ela com
frequncia misturou ingenuamente,
no passado, misso e colonizao. O
ltimo desafio consiste para ela em
reconsiderar a forma que ela se d, de
adequ-la reconfigurao evanglica do universal, ao Reino de Deus que
advm improvisamente, aqui e agora,
como acontecimento, dando-se suas
prprias maneiras de difuso. O encontro decisivo com um amigo e telogo
jesuta, o Padre Edouard Pousset, me
permitiu compreender interiormente
este desafio28.
Lumire & Vie - Voc faz parte da
Rede Blaise Pascal, rede de grupos
francfonos em torno de cincias,
culturas e f crist, e voc leva a
sua reflexo sobre a Criao. No se
teria passado do paradigma do sentido ao paradigma da precariedade,
de uma vida ameaada pela tcnica, pela economia e pela poltica? A
questo do mistrio ou do sacramento no sai da renovada?
Christoph Theobald - A Associao
F e cultura cientifica de Gif-surYvette e a Rede Blaise Pascal que ela
contribuiu a criar foram, para mim,
desde seu incio, um lugar importante de aprendizagem e de confrontao
com disciplinas intelectuais das quais
no sou especialista. Nela participar
regularmente uma maneira de escutar outras vozes como terceiro
parceiro do debate em que se questionou a propsito de Blondel -, deixarme interrogar por elas e entrar assim
concretamente na reconfigurao
evanglica da qual acabo de falar.
Essencialmente sobre dois pontos: as
relaes entre cincias e f que determinam a histria da modernidade, e a
renovao da teologia da criao.
Quanto s relaes entre cincia
28 Christoph Theobald apresentou uma coletnea de textos significativos do Padre Edouard POUSSET s.j. (1926-1999), autor das relaes entre f e razo, da dimenso corporal
da f, e da condio experimental do discurso
cristo sobre Deus (sob o ttulo O mistrio de
Deus e do homem, editado no Centro Svres).
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e f, ns desenvolvemos um modelo
de articulao crtica que no permanece nem numa simples confrontao, nem na ignorncia mtua, e
que recusa toda mescla de linguagens ou de concordismo: as cincias
no cessam de interrogar a teologia
sobre as representaes do mundo,
veiculadas pelas Escrituras e pela
tradio, e a obrigam a sair de toda
confuso entre a revelao que Deus
faz de Si mesmo e o que a humanidade pode descobrir e construir; de seu
lado, enquanto a teologia e a filosofia no cessam de interrogar os cientistas sobre a livre relao que eles
mantm com suas disciplinas quando
eles produzem teorias e cenrios totalizadores da gnese do universo e
dos viventes (teoria do Big Bang e da
evoluo).
Quanto teologia da criao, ela
conduzida neste processo de aprendizagem em direo sua experincia
mais originria, a saber, que o real
para o crente dom absolutamente gratuito: criado de nada e para nada.
Ora, no prprio do Doador ocultarSe no que ele d, para no obrigar ou
endividar o receptor? Essa invisibilidade radical de Deus, as cincias secularizadas no-la fazem provar; e isso
tambm o que, de um ponto de vista
teolgico, torna possvel a criatividade cultural e o insupervel pluralismo
da doao de sentido que a mesma implica.
Permanecemos, por certo, no seio
do paradigma do sentido, inaugurado
por Kant e seguido pela hermenutica dos textos (Schleiermacher29) com
sua extenso narrativa e uma filosofia
da histria cultural e religiosa da humanidade (Troeltsch30), seja pela teoria da comunicao, fundada sobre o
linguistic turn [a virada lingUstica]
e uma epistemologia das cincias (Ha29 Friedrich Schleiermacher (1768-1834) introduz, em seus Discursos sobre a religio, a
ideia de que a doutrina no uma verdade revelada por Deus, mas a formulao feita por
homens segundo a conscincia que eles tm
da mesma. O sentimento religioso no nem
saber nem moral, mas conscincia intuitiva e
imediata do infinito. (Nota da Lumire & Vie)
30 Ernst Troeltsch (1865-1923) prope uma
teologia da religio como desenvolvimento da
conscincia religiosa. Cf. Histria das religies
e destino da teologia (Cerf, 1996). (Nota da
Lumire & Vie)
As cincias no cessam
de interrogar a teologia
sobre as representaes
do mundo, veiculadas
pelas Escrituras e pela
tradio, e a obrigam a
sair de toda confuso
entre a revelao que
Deus faz de Si mesmo
e o que a humanidade
pode descobrir e
construir
bermas31). Mas, a evoluo gigantesca
das tecnocincias no confere somente humanidade um poder inimaginvel de automanipulao, ela tambm
torna incerto o limite entre o vivo e o
humano e faz pesarem graves ameaas
sobre o futuro da vida humana sobre
a Terra.
Esta situao modifica o paradigma do sentido, fazendo, acima de
tudo, aparecer que o sentido s
crvel se ele est encarnado em pessoas em relao e em minilaboratrios de socializao discreta e de
um tomar cuidado do homem, de seu
meio ambiente e de seu futuro, com
competncia e bondade. A questo
teolgica do sacramento pode encontrar aqui um incio de renovao
na medida em que esta passe necessariamente por um tomar em conta
a corporeidade do ser humano em
relao significativa com o outro em
seu devir e em seu futuro incertos.
Lumire & Vie - Voc acaba de publicar um grande afresco sobre O
cristianismo como estilo, e a voc
apresenta certo olhar sobre o ho-
31 Jrgen Habermas, nascido em 1929, autor de Teoria e Prxis (1963), Teoria do agir
comunicativo (1966), e Da tica da discusso
(1991). (Nota da Lumire & Vie)
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mem, ser nico como Deus nico, jogado no descomedimento da

interioridade, chamado santidade. Como se poderia exprimir um ser
cristo atual?
Christoph Theobald - O cristianismo
como estilo32 o esboo de uma teologia sistemtica que tenta uma reinterpretao global da tradio crist,
aps o que se poderia chamar o fim
do paradigma dogmtico, a saber, o
amlgama integrista entre a regulao
da identidade crist, sempre necessria, e uma viso crist do mundo. Introduzir a esta altura a noo de estilo
permite designar a f crist como um
modo de habitar o mundo, formada
necessariamente por uma pluralidade
de mundos culturais e religiosos.
O principal cacife deste modo
o de manter o elo espiritual entre
o Cristo e os tempos messinicos que
ele inaugurou na tenso insupervel
entre a Galilia e a abertura s naes: o Cristo jamais est s, porque sua presena suscita um jugo fecundo de relaes no seio do qual a
Nova de Bondade radical de que ele
o portador acreditvel se descobre
j em obra naqueles em quem ele
suscita a f; jogo relacional complexo e no desprovido de repercusses
polticas, mortais em seu caso, que
o surgimento sempre surpreendente do Reino de Deus.
Eu tentei aproximar este evento messinico a partir da experincia universal de hospitalidade
e perfilar a figura particular que a
mesma toma, no Novo Testamento,
na santidade que o Santo de Deus
(At 2, 27 e Jo 6, 69) comunica aos
seus e descobre j em obra junto a
muitos seres humanos, pelo menos
de maneira latente. A criao, para
retornar a ela em nosso contexto
atual, , com efeito, entregue gratuitamente a uma multido de geraes, recebendo-a cada uma em
herana, para transmiti-la um dia
a outros. Ora, a relao falsificada
que os humanos entretm com sua
prpria mortalidade tem efeitos
destruidores sobre eles enquanto
entes corpreos e sobre suas rela32 THEOBALD, Christoph, O cristianismo como
estilo. Uma maneira de fazer teologia na psmodernidade, 2 vol., Cogitatio fidei 260-261,
Cerf, 2007. (Nota da Lumire & Vie)
43
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es; ela produz um comportamento

de dominao selvagem e de explorao ante seu meio ambiente. Ser
que a mutao evanglica dessa relao com a morte pelo Messias A
Ressurreio no introduziria outra
maneira de habitar no seio da criao que a isso aspira, segundo Paulo,
com gemidos inefveis?
Fiel perspectiva central de Blondel, esta obra quer permanecer inteiramente ordenada a um hors texte
de mltiplas vozes que ressoam,
ainda hoje, no seio da criao; o
que o sub-ttulo, Uma forma de fazer
teologia na ps-modernidade, sugere.
O telogo no pode deixar se fechar
numa concepo hermenutica, embora essencial aps a crise modernista; sendo sensvel a uma leitura
estilstica das Escrituras maneira de
Erich Auerbach33, ele est dedicado ao
homem ordinrio de hoje, esperando
que ele aceda compreenso da Boa
Nova que j cochila nele.
As quatro partes da obra desenvolvem esta maneira de fazer propondo um diagnstico do momento
presente (1), tratando, segundo uma
linha francesa, a tradio espiritual do
cristianismo como o lugar por excelncia de uma relativizao do paradigma
hermenutico (II), refletindo sobre a
relao da teologia com as Escrituras,
matriz cultural do Ocidente e livro da
Igreja, de onde esta extrai o Evangelho de Deus (III) e desenvolvendo,
para concluir, o mistrio cristo numa
perspectiva estilstica, enfocada pela
breve frmula: Crer em Deus... na
Igreja... situada na abertura messinica da criao (IV).
O enfoque de uma
reforma permanente,
caracterstica da
cristandade ocidental e
retomada pelo Vaticano
II, um modo corajoso e
indispensvel de ampliar
a converso no plano
coletivo e institucional.
Mas, o que fazer quando
o catolicismo se
encontra ex-culturado
e a Europa transformada
em pas de misso?
Lumire & Vie - Sua reflexo eclesiolgica, notadamente como autor

da histria do Vaticano II, encontrou
uma formulao original num comentrio do Apocalipse luz da situao
dos cristos da Algria. Por que voc
prefere apresentar a Igreja em renascimento contnuo, antes do que
em reforma permanente?
Christoph Theobald - Segundo nossas
Escrituras e o conclio Vaticano II, a
Igreja por essncia descentralizada
em referncia a ela mesma e ela s

existe em sua relao ao Cristo e sociedade, e mesmo criao; posio
instvel que no fcil de manter.
Na minha experincia pessoal, a Igreja antes de tudo aquela que despertou minha f, que me concedeu
o dom do batismo e que, pela ordenao, me colocou na linha daqueles
inumerveis que, em seguimento dos
Doze, de Paulo e de tantos outros
anunciaram o Evangelho. A Igreja ,
em seguida, aquela que eu no cessei
de encontrar localmente na obra da
evangelizao. Dois lugares foram e
ainda so mais particularmente significativos para mim, a Igreja da Algria
e a do departamento de Creuse; talvez porque l que eu compreendi
a diferena entre uma Igreja em reforma permanente e uma Igreja em
gnese ou nascente34.
Por certo, o enfoque de uma reforma permanente, caracterstica
da cristandade ocidental e retomada
33 Cf. AUERBACH, Erich (1892-1957), Mmesis,

a representao da realidade na literatura
ocidental (Gallimard, 1968). (Nota da Lumire
& Vie)
34 Cf. THEOBALD, Christoph. Presenas de

Evangelho. Ler os Evangelhos e o Apocalipse
na Algria e alhures, Atelier, 2003. (Nota da
Lumire & Vie)
44
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pelo Vaticano II, um modo corajoso

e indispensvel de ampliar a converso no plano coletivo e institucional.
Mas, o que fazer quando o catolicismo
se encontra ex-culturado e a Europa transformada em pas de misso?
Somos ento levados situao de implantao, tal como os pases ditos de
misso a conheceram, como no relato
dos Atos dos apstolos; em suma, ao
que a parbola do gro de mostarda
sugere sobre a fecundidade messinica oculta em grupos, to pequenos
e pobres que eles, por vezes, possam
ser, ou dispersos (LG 26).
Ns o experimentamos em Creuse
e alhures, com Eduard Pousset e com
aqueles e aquelas, sobretudo Philippe
Bacq, com os quais ns elaboramos o
conceito de pastoral de engendramento35, desejando tornar-nos atentos s etapas da misteriosa gnese da
f eclesial: a hospitalidade que consiste em ir visitar qualquer um, a leitura coletiva das Escrituras nas casas, a
surpresa que provm dos gestos e palavras messinicas que curam e abrem
dimenso corporal e sacramental
da f no Cristo e no repasto da Ceia, a
descoberta da responsabilidade apostlica e da dimenso universal da
tradio crist, a entrada na prece e
a doxologia da comunidade.
Talvez os desafios histricos da
Igreja, tais como os atravessamos coletivamente desde os incios dos tempos modernos e que o Apocalipse nos
faz compreender, devem hoje ser enfrentados mais modestamente no plano local e na menor das comunidades
crists: a pluralidade das religies e
ao mesmo tempo a experincia da no
evidncia de Deus, ou de seu silncio;
a violncia do Estado, a bestialidade
e o mal radical e, ao mesmo tempo, a
experincia de uma fraternidade capaz de resistir; a mundializao com
seus efeitos perversos e tambm a
conscincia que ns temos de um s
globo do qual ser necessrio tomar
coletivamente cuidado.
Lumire & Vie - Atravs de seus tra35 Cf. BACQ, Philippe e THEOBALD, Christoph,
Uma nova chance para o Evangelho. Por uma
pastoral de engendramento, Lmen Vitae-Novalis-Atelier, 2004, e Passadores de Evangelho.
Em torno de uma pastoral de engendramento,
idem, 2008. (Nota da Lumire & Vie)
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36 Cf. em particular CHARRU, Philippe e

THEOBALD, Christoph, O Esprito criador no
pensamento musical de Johann Sebastian
Bach. Os corais para rgo de O autgrafo
de Leipzig, Bruxelas, Mardaga, 2002. (Nota
da Lumire & Vie)
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Disponvel no stio do IHU - www.ihu.unisinos.br
neuta, do vulgarizador ou ainda daquele que se define como iniciador

ou transmissor.
Isto vem particularmente a propsito quando se trata de abrir e de
converter incluindo o corpo nossos
olhos e nossos ouvidos, para tornar
possvel uma experincia esttica a
sentidos anestesiados ou atrofiados
pela racionalidade estratgica. A fragilidade desse trabalho provm, com
efeito, do fato de que a relao de
toda uma sociedade ao belo, pluralidade dos estilos como outras tantas maneiras de habitar o mundo, se
joga a concretamente, estando exposta, de um lado, ao fenmeno das
modas e das sedues, explorao
econmica e manipulao poltica,
mas sendo tambm, de outro lado,
o lugar privilegiado onde se pode
formar um ethos comum, um modo
de se entender no nvel do sentir e
um modo de entender a questo do
sentido.
esta emergncia de uma gratuidade no corao da comunicao humana e na distncia da relao com o mundo religioso que
permite s artes participarem, a
seu modo, da experincia bblica
de santidade. Poder-se-ia situlas em direo e em aval de sua
manifestao. Em direo, primeiramente, porque essas obras de
arte trabalham nossos sentidos,
desencaminhando-os por vezes ao
deslocar suas balizas, convertendo-os talvez ao conduzi-los para
sua circumincesso imaginria:
percepo global, apta para ver
e entender diversamente os outros e o mundo. Em aval, a seguir,
porque descobrir um dia a beleza
da santidade bblica pode criar e
afinar uma sensibilidade espiritual
tornada capaz de perceber com
as artes e alm a superior beleza da criao no Espao Aberto de
um mundo sem templo (AP 21, 22).
Haveria melhor maneira de reagir
contra a anestesia de nossos sentidos ou contra a estetizao aleatria de todas as proposies de
sentido em nossas sociedades psmodernas?
Confira o Caderno IHU Ideias
balhos sobre os corais de Bach, voc

se debruou sobe a conciliao do
Verdadeiro e do Belo e pensamos na
contribuio de grandes precursores como Balthasar e Rahner: como
voc se situa face ao influxo atual
da histria da arte, notadamente
teolgica, sobre o pensamento religioso e teolgico?
Christoph Theobald - A aventura da
arte moderna nos afasta definitivamente do elo intrnseco entre religio
e arte no Ocidente e assinala a autonomia do Belo. Ora, a esttica contempornea continua atravessada por
uma surda inquietude sobre o tema
do sagrado e a teologia crist corre o
risco de se apoiar num vago conceito
de arte sacra para reavivar a nostalgia da bela totalidade estticoteolgica da Idade Mdia, tal como
ela se exprime em todos os estilos do
neo dos sculos XIX e XX, ou para
estetizar aleatoriamente a proposio da f, sendo o todo carregado por
uma articulao metafsica dos transcendentais do Belo e do Verdadeiro.
Eu penso que esse tipo de concepo,
ao mesmo tempo prtica e terica,
no honra nem a criatividade da arte
contempornea nem a experincia da
santidade que, no cristianismo, no
pode ser confundida com o sagrado.
Meus trabalhos com Philippe Charru
sobre J.-S. Bach36 e minha concepo
do cristianismo como estilo tentam
propor outra articulao entre o que
santo e o que recebido como
belo.
A ateno encarnao do sentido nos torna, de incio, sensveis
a um tipo de ator chamado por vezes crtico da arte ou comentador
que se situa entre o mundo da vida
cotidiana (Habermas) e as belas
artes, temas tambm de especialistas entretendo com o sentido da
viso e do ouvido uma relao que j
no mais imediatamente acessvel
s capacidades auditivas e visuais ou
imaginao do amador. precisamente neste espao que se situa
o trabalho do crtico e do herme-
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Comunicao e transdisciplinaridade:
interconexes a partir da telenovela
Por Andres Kalikoske*
A atividade econmica fundamental para compreender os processos da telenovela contempornea.

A abordagem de temas da vida pblica e privada garantiu
reconhecimento telenovela. Sua compreenso como produto
artstico-cultural, no entanto, carece de uma anlise que
condicione seus processos econmicos.
Quase 50 anos aps seu surgimento
na Amrica Latina, a telenovela reforou a abordagem de temas da vida pblica e privada, conquistou visibilidade
como produto artstico-cultural e teve
papel fundamental no fortalecimento
dos oligoplios de comunicao. O elevado nmero de pesquisas cientficas
sobre o gnero folhetinesco superou
discursos conceituais diminutivos na esfera acadmica, transformando a popular narrativa em um objeto atraente aos
mais diversos campos do conhecimento
cientfico. Esta trajetria transdisciplinar se desenvolveu especialmente a
partir de diferentes eixos terico-metodolgicos no mbito das Cincias da
Comunicao, mas com forte presena
nos estudos de recepo. No entanto,

o carter singular das abordagens consecutivamente esbarrava na impossibilidade, por parte do pesquisador, de
contemplar as mltiplas facetas deste
complexo objeto.
No Grupo de Pesquisa Comunicao,
Economia e Sociedade (CEPOS), a anlise miditica ocupa posio central,
quando no a prpria telenovela que
acaba por desencadear os processos
de produo, distribuio e consumo.
Posta esta lgica, a Economia Poltica
da Comunicao (EPC), reconhecida
epistemologia emergente do campo da
Comunicao, tem dado conta da questo global dos meios; e mesmo que sua
proposta no seja lanar-se em discus-
* Mestrando em Cincias da Comunicao na Universidade do Vale do Rio dos Sinos - UNISINOS, bolsista
do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq) e pesquisador do Grupo de
Pesquisa Comunicao, Economia Poltica e Sociedade (CEPOS), apoiado pela Ford Foundation. E-mail:
<kalikoske@hotmail.com>.
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47
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ses de linguagem e anlise de contedo, por inmeras vezes incorpora tais

fatores, considerando-os como estratgias de mercado. Em consonncia aos
tpicos abordados pela EPC, e tambm
a partir das contribuies deste pesquisador, verifica-se que a atividade televisiva se integraliza atravs de quatro
aes fundamentais: produo de contedo, que conduz ao preenchimento
da grade de programao com produtos
atrativos e comercialmente rentveis;
fluxo da programao, atravs do gerenciamento dos horrios dos programas; diviso dos sinais hertzianos, que
diz respeito rea de cobertura das redes; e comercializao transnacional,
atravs da venda de produtos aos programadores estrangeiros. importante
ressaltar que o incremento da televiso
foi um processo contnuo, impulsionado nos trs decnios finais do sculo
XX. Esta expanso deslancha a partir
de uma ordem tecnolgica que remete
ao advento do videoteipe, desenvolvimento da televiso em cores, instaurao do satlite e, mais recentemente,
advento da TV digital.
Com forte presena na grade de programao das emissoras, a telenovela
sempre se configurou como um negcio
lucrativo: sua audincia, alm de movimentar o mercado publicitrio, viabiliza
novos negcios aos seus programadores,
atravs de merchandising ou licenciamento de produtos derivados. Em um
segundo momento, seu arranjo hbrido
possibilita diferentes modos de execuo, como co-produo com realizadores independentes, pr-venda a pases
estrangeiros e joint-ventures com pequenos grupos, que no pertencentes ao
rol dos agentes miditicos notrios.
No que diz respeito comercializao da telenovela, parte deste pesquisador a classificao de trs dife-
48
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Com forte presena

na grade de
programao das
emissoras, a telenovela
sempre se configurou
como um negcio
lucrativo: sua
audincia, alm de
movimentar o mercado
publicitrio, viabiliza
novos negcios aos seus
programadores, atravs
de merchandising ou
licenciamento de
produtos derivados
rentes modelos. O primeiro, chamado
de venda integral, caracteriza a telenovela vendida a um pas estrangeiro
e exibida integralmente pela emissora
adquirente. A veiculao pode ocorrer
em seu idioma original ou dublado, e
a dinmica da edio pode ser alterada, atendendo s necessidades estratgicas do comprador. O nmero de
captulos precisa ser pr-estabelecido
(no mercado latino-americano gira em
torno de 120); a dublagem e a sonorizao so recompostas, o que permite
eliminar a fala dos personagens e manter o som ambiente; uma assistncia
do setor de marketing tambm fundamental para que o cliente realize

tanto a produo de chamadas quanto
a edio de vinhetas e logotipos. O segundo, venda de roteiro, trata-se da
realizao de uma produo nacional
a partir de roteiro estrangeiro, caracteriza-se como um dos mais antigos
casos de transnacionalizao dos produtos de telefico. Este procedimento implica em adaptar ou reescrever
scripts, ao mesmo tempo em que h
uma adequao do produto quanto ao
padro tecno-esttico do adquirente.
O terceiro e ltimo modelo identificado venda de projeto trata-se dos casos
genunos de transnacionalizao, onde
a aquisio de um projeto inclui no
somente o script da telenovela, mas
tudo o que envolve seus feitos artsticos. Desta forma, para um melhor
desenvolvimento, o comprador passa
a contar com uma consultoria do vendedor. O produto final resulta em um
conjunto de elementos semelhantes
(vesturio, trilha sonora, cenografia),
que tambm pode agregar caractersticas de identificao local da nao
adquirente.
Observar bens simblicos televisivos a partir desta lgica refora o
carter transdisciplinar das Cincias
Sociais Aplicadas. O estudo da telenovela, em especfico, ainda carece de
extenso trabalho abstrato, para que
seja possvel alcanar uma tica global de seus complexos processos. No
obstante, tais interconexes, no mbito dos estudos em teledramaturgia,
no se propem ao antagonismo ou a
promover rupturas epistemolgicas,
pelo contrrio, previnem a estagnao
e reforam a necessidade de aproximao aos objetos mutveis e dinmicos, atravs de dilogo construdo em
diferentes vises tericas.
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Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de 09-09-2009 a 11-09-2009.
Uma voz dissonante: Do vegetarianismo Expointer
Entrevista com Rafael Jacobsen, ambientalista
Confira nas Notcias do Dia 09-09-2009
Para o ambientalista, a manifestao realizada durante a feira
agropecuria uma forma de mostrar a outra faceta da realidade, uma vez que a Expointer vista como um smbolo do RS.
O PT a reboque do lulismo
Entrevista com Rud Ricci, cientista poltico
Marina ocupa, sim, um discurso da utopia, mas da utopia de uma faixa pequena da populao, porque a grande
massa do Brasil quer sustentar seu crescimento econmico
e de consumo, afirma cientista poltico.
O Brasil pode produzir alimentos para o mundo
Entrevista com Ladislau Biernaski, presidente da CPT
Ainda que seja bastante crtico em relao ao presidente
Lula, devido ao fato de ele no ter, em sua gesto, dado
incio a um processo de reforma agrria efetivo, o presidente da Comisso Pastoral da Terra parabeniza o governo
pela assinatura em prol da atualizao do ndice rural de
produtividade.
Leia as
Notcias do Dia em
www.ihu.unisinos.br
Siga o Twitter do IHU
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49
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Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
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51
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Agenda da Semana
Confira os eventos dessa semana, realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU
(www.ihu.unisinos.br).
Dia 18-09-2009
Religies do Mundo
Babalorix Dejair Haubert (Sociedade Beneficente Il dos Orixs);
Ialorix Dolores Dorneles Senhorinha (Associao Africanista Santo Antnio de Categer)
Exibio comentada do documentrio RELIGIES TRIBAIS
Horrio: 16h
Local: Sala 1G 119 Instituto Humanitas Unisinos IHU
Dia 19-9-2009 e 20-09-2009
Escola de Formao F, Poltica e Trabalho 2009
Prof. Dr. Cesar Sanson CEPAT
Projetos Polticos para o Brasil e o nivelamento programtico dos partidos polticos
Participe dos eventos do IHU

A programao completa est
disponvel no endereo eletrnico
www.ihu.unisinos.br
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IHU Reprter
Vera Schmitz
Por Patricia Fachin | Fotos Arquivo Pessoal
esta semana, a IHU On-Line conversou com uma das organizadoras do IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin e do X Simpsio Internacional IHU:
Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, a professora do curso de Relaes Pblicas e coordenadora do Programa
Publicaes do Instituto Humanitas Unisinos IHU e do Programa Tecnologias
Sociais para Empreendimentos Solidrios Tecnosociais-Unisinos, Vera Schmitz. Natural
de Encantado, no Rio Grande do Sul, ela mudou para So Leopoldo um ano aps aprovao no vestibular, e trouxe consigo, alm das caractersticas herdadas da famlia italiana
e alem, o sonho de se formar em Relaes Pblicas e ser independente. Hoje, doutora
recm-formada, Vera deseja que seu trabalho possa contribuir para a construo de um
mundo melhor. Entre as novas aspiraes, almeja o mesmo que todos os seres humanos:
formas de me sentir inteira na vida. Na entrevista que segue, ela sintetizou alguns anos
de sua histria, revelou o amor pela famlia e se emocionou ao recordar a trajetria profissional na universidade. Confira.
Origens Nasci em Encantando,

uma cidade que tem cerca de 20 mil
habitantes e fica na regio do Vale do
Taquari, no Rio Grande do Sul.
A famlia do meu pai era descendente de alemes, e a da minha me, de
italianos. Mesmo tendo um sobrenome
de origem alem, Schmitz, tenho muitas caractersticas italianas, at porque fui criada numa regio de italianos.
O meu ambiente familiar foi marcado
pelo estilo italiano de convivncia, de
gente falando alto.
Descendentes - Meu av paterno era
professor, maestro, lder comunitrio em
Roca Sales (na poca pertencente a Estrela) e se preocupava com a realidade
social e econmica da regio. Ele sempre trabalhou muito pelo cooperativismo
e ajudou a organizar e a fundar, juntamente com vrias outras pessoas, a Caixa de Crdito Rural e a Cooperativa dos
Suinocultores de Encantado Ltda - Cosuel. Nessa poca, meu pai, Jos Odilo,
que tambm residia em Roca Sales, mudou para a cidade vizinha e iniciou seu
trabalho na cooperativa. Em seguida,
casou com a minha me, Aurora, e pre-
servaram os costumes e a relao com as

famlias que ficaram em Roca Sales.
Famlia Tenho trs irmos. A mais
velha se chama Ana Maria. Ela trabalha na Receita Federal, em Encantando; a ngela Maria dedica-se mais a
atividades de artesanato; o irmo mais
novo, Daniel, engenheiro agrnomo,
tem um escritrio de consultoria em
Encantado e tambm professor na
Universidade de Caxias do Sul UCS.
Meu pai faleceu em 2006 e minha me
tem, hoje, 88 anos. Ela a matriarca da
famlia, aquela italiana matrona que deseja ter todos os filhos por perto. Ao mesmo
tempo, uma pessoa muito interessante,
moderna. Ela consegue olhar a vida de
maneira diferente, mesmo conservando seus valores. Sempre digo que Dona
Aurora uma vitoriosa, ela foi operria
na dcada de 40, trabalhando, durante
alguns anos, em um frigorfico em Roca
Sales. Meu pai trabalhou a vida inteira na
Cosuel, em Encantado. Atuou por muitos
anos no setor financeiro e depois tambm
participou de alguns projetos de educao junto aos associados, na poca em
que essa cooperativa tinha uma estrutura
flash.indd 53
bastante grande. Havia sempre muito envolvimento com iniciativas da comunidade e, alm disso, era um pouco artista,
pois sempre cantou em corais. Teve uma
poca que cantava em trs corais, um na
cidade de Encantado e dois nos arredores, porm no era de ficar cantarolando
na rotina do dia-a-dia.
Infncia Desse perodo da infncia
e adolescncia, lembro da preservao
da vida familiar. A relao com os meus
avs era tradicional. Como dito, meus
pais so naturais da cidade de Roca Sales e todos os domingos eram reservados
para visitar os avs. Atravessvamos o
rio Taquari de barca, porque no existia
ponte que ligasse os municpios. Ento,
todo final de semana vivencivamos uma
mistura de diverso e apreenso. Ao
mesmo tempo em que nos divertamos
com o passeio, sentamos medo porque
enchiam a barca de carros. Chegando
ao municpio, primeiro visitvamos a
famlia do meu pai, no interior, e, em
seguida, passvamos tarde na casa da
famlia da minha me, na cidade. Nessa poca, o convvio com os primos era
muito interessante e divertido.
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Estudos - Estudei sempre em Encantando, no Colgio Madre Margarida

e depois no Ginsio Estadual de Encantado, nico existente na poca. Cursei
o segundo grau na Escola So Pedro,
tambm no municpio.
Sonho de independncia x faculdade Quando fiz o vestibular, no
sabia muito qual caminho seguiria no
futuro. Durante o perodo que cursei
a faculdade, trabalhei no ento Banco Sul Brasileiro, que posteriormente
transformou-se em Meridional. Em Encantado, j trabalhava como bancria
e, meses depois que ingressei na Unisinos, fui transferida para uma Agncia de Canoas. Lembro que vim morar para So Leopoldo numa situao
bastante difcil, com pouca estrutura,
praticamente no conhecia ningum
na cidade. Talvez, na poca, meus
pais no compreenderam direito o que
significava uma mudana dessas para
uma jovem, em termos de infra-estrutura necessria. Instalada na cidade,
fui aos poucos construindo um estilo
de vida diferente da que eu estava
acostumada, que envolvia mais responsabilidades. Foi um perodo muito
bom, de aprendizagens, do surgimento
de novas amizades, das quais at hoje
so mantidas.
Curso de Relaes Pblicas - No
final do curso de Relaes Pblicas
comeou a despertar o desejo de desenvolver trabalhos com cooperativas,
inclusive o tema do meu Trabalho de
Concluso de Curso TCC foi voltado para pensar em instrumentos de
comunicao para um pblico rural.
Nesse perodo, comecei a me enxergar
trabalhando na mesma cooperativa em
que meu pai trabalhou, na cooperativa
de Encantando, no setor de comunicao e educao. Ento, projetando
esse futuro, dois semestres antes de
concluir a graduao, pedi demisso
do banco. Assim, finalizei a faculdade
desempregada, com a perspectiva de
voltar para minha cidade natal. Quando me formei, retornei para o municpio e no consegui trabalhar l. Lembro que foi uma decepo grande.
Trajetria profissional - Voltei a So
Leopoldo com a expectativa de que te-
54
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ria maiores oportunidades, j estava

acostumada com outra realidade, tinha
feito novas amizades. Nesse retorno,
enfrentei dificuldades porque estava
desempregada e no encontrava nada
na minha rea. Fui trabalhar, ento, em
uma empresa caladista, onde fiquei
por seis meses. A jornada iniciava s 7h
e acabava no final do dia, por volta das
18h30min. Foi uma experincia diferente. Depois desse emprego, minha meta
era ter a experincia de trabalhar em
uma multinacional. Consegui, ento,
um emprego na Oxignio do Brasil, em
Porto Alegre. Fui contratada como assistente de diretoria, mas na verdade atuava como secretria. O ambiente de trabalho era terrvel, com presso diria,
mas foi um lugar onde aprendi bastante. Depois de um ano, me decepcionei
com as multinacionais e iniciei um novo
trabalho, no Sindicato dos Auxiliares de
Administrao Escolar de So Leopoldo,
que atendia inclusive funcionrios da
Unisinos e funcionava na antiga sede
da universidade. A partir da, comecei a
observar a Unisinos de outro jeito. Eu ia
com frequncia no Centro de Documentao e Pesquisa -CEDOPE, principalmente na biblioteca. Lembro de vrios
cartazes afixados sobre cooperativismo
na Amrica Latina e no Caribe.
Carreira na Unisinos - Um dia, a
Bernardete (j falecida), que trabalhava na biblioteca, com quem eu conversava bastante, me avisou que tinha
uma vaga para secretaria no CEDOPE.
Participei da seleo e fui contratada.
Com o tempo, passei a enxergar outras
reas, ligadas principalmente aos movimentos sociais, e tambm a compreender a importncia do trabalho que
o CEDOPE desenvolvia academicamente sobre o cooperativismo. Teve um
tempo, quando estava trabalhando no
CEDOPE, que a cooperativa de Encantando ento me convidou para trabalhar l. Esse foi um dilema para mim,
porque fiquei com muita dvida, mas
optei por continuar na Unisinos, apostar nos estudos e buscar alternativas
financeiras para poder sobreviver com
condies mais adequadas.
O CEDOPE foi um lugar que me
abriu muitas portas, onde tive muitas oportunidades e incentivo. Um
ano aps ter entrado l, fiz uma es-
pecializao em cooperativismo e, em
seguida, comecei a ajudar nos cursos
de especializao, apoiando as coordenaes. Aps, assumi a coordenao
adjunta e, posteriormente, quando
j tinha mestrado, coordenei, por um
tempo, estes cursos. Teve tempos que
a universidade tinha dificuldades de
entender isso, o meu envolvimento,
at porque eu no era professora e estava desempenhando essa atividade.
Em 1992 fiz a seleo para professora e num primeiro momento dei aulas para o curso de secretariado. Trabalhei um ano e meio nessa rea, at
o momento em que surgiu uma vaga
para ser professora no curso de Relaes Pblicas. Lembro que o semestre
j tinha iniciado, e eu assumi uma disciplina de Relaes Pblicas e Recursos
Humanos. A partir da comecei a lecionar no curso e, algum tempo depois,
abandonei a rea de secretariado. No
ano de 1999, conclui o meu mestrado
em Comunicao, na Unisinos, onde
desenvolvi uma dissertao voltada
comunicao nas cooperativas. Depois
do mestrado assumi outras atividades,
como a Coordenao da Extenso do
Centro de Cincias Humanas e tambm tive a possibilidade de trabalhar,
por um ano e meio, como pesquisadora na universidade.
Transio na universidade A Unisinos passou por vrias transformaes.
Nessa transio comeou a se estruturar o IHU, e o CEDOPE foi abarcado nesse novo projeto. Quando o Instituto se
formou, ele trouxe projetos que eram
desenvolvidos pelo CEDOPE, Pastoral e
disciplinas do Humanismo Social Cristo. Lembro que, nessa passagem, o
padre Jos Ivo Follmann estava empenhado em montar o regimento interno
do IHU e solicitou que eu assumisse a
coordenao adjunta do IHU. Esse foi
um perodo difcil no sentido de comear algo novo na universidade, sem
uma perspectiva definida do que iria
acontecer. Muitas das atividades que
chegaram no IHU comearam a ser reestruturadas, e o Instituto teve o papel de repensar tudo o que assumiu;
muitos projetos foram sumindo nessa
reestruturao. Isso demonstra que
tambm houve um enxugamento de
projetos e de pessoas.
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tituio sria, organizada,

que prima pela excelncia
e que mesmo em tempos
de crise exercita com clareza a sua misso de ser
universidade. E neste
sentido que me sinto comprometida. Alm disto,
onde fiz minha formao e
solidifiquei minha carreira
profissional.
>> Vera
com a famlia
Algum tempo depois deixei a

coordenao adjunta. Assumi, ento, a coordenao do Programa
Publicaes, as atividades na rea
de RP - talvez de uma forma simplria -, e a organizao dos simpsios do IHU, alm da coordenao
do programa Tecnologias Sociais
para Empreendimentos Solidrios
Tecnosociais, uma incubadora
de empreendimentos de economia solidria, programa anteriormente vinculado ao IHU, mas hoje
diretamente ligado a Diretoria de
Ao Social da Universidade. Foi
nesta poca que tambm iniciei o
doutorado em educao.
Doutorado A concluso do
doutorado foi um momento de
muita alegria, pois, por vrios motivos, em algum momento, achei
que no conseguiria, ou at que
levaria mais tempo para conseguir
conclu-lo. O perodo do doutorado foi para mim muito importante,
de amadurecimento intelectual e,
principalmente, de descobertas.
O seu trmino simbolizou o vencimento de mais uma etapa, para
mim, grandiosa.
Unisinos A Unisinos uma ins-
flash.indd 55
IHU difcil falar do

IHU quando se vive o IHU.
Historicamente, ele j
passou por vrias fases,
mas em nenhum momento
afastou-se do seu propsito e jeito de ser. O Instituto est sempre em movimento e nesta ebulio
que ele busca realizar um
de seus grandes desafios,
que o de ser fronteira.
Em suas diferentes iniciativas, traz subsdios para a
construo e/ou desconstruo de conceitos e provocar
anlises e reflexes sobre temas
que levem a pensar uma sociedade mais humana, justa e solidria.
Neste sentido, complementa os
propsitos da Universidade. Alm
disto, posso dizer que trabalhar
no IHU aceitar desafios, estar
alerta e antenada o tempo inteiro, estar disponvel para vivenciar a sua dinamicidade. Alis,
acho que este o estilo IHU!
Independncia x Famlia A famlia um eixo, nos mostra alguns
caminhos, nos acolhe nas dificuldades e tambm nos proporciona
alegrias. Continuo muito apegada
minha famlia, temos uma relao de unio e companheirismo.
Isso reflete o jeito de como meus
pais nos educaram.
Sempre fui independente e o
fato de eu sair de casa cedo mostra
tambm uma coragem e um filete
de querer essa independncia.
Mas essa no uma independncia solitria, no sentido de querer
ser independente de tudo. Eu posso administrar a minha vida, mas
isso inclui outras pessoas. Tenho
muitos amigos, pessoas que considero especiais, como, por exem-
plo, a turma que constru ao longo

da faculdade, com os quais tenho
uma convivncia intensa e fraterna. Ainda tenho meu ritual de ir
para Encantando. Enquanto minha
me estiver viva, penso que tenho
de abra-la ao mximo. Tambm
nos falamos por telefone com frequncia e quando acho que preciso desse afeto, corro para l.
Lazer Nos ltimos tempos,
a opo pelo doutorado me tirou
muito espao de lazer. Sempre
gostei de cinema, bate-papo com
amigos, receber pessoas na minha casa. Tambm gosto de ler,
passear, fazer caminhadas. Estou
retomando essas atividades, agora
com mais frequncia. A vida no
s o estudo, o trabalho; ela tem
outros momentos, necessita de um
equilbrio, de um espao saudvel, de distrao, de apreciao e
de convivncia com o que est ao
nosso redor. Tambm gosto muito
de viajar. Durante esse perodo na
universidade, viajei muitas vezes
a trabalho. Conheci muitos lugares na Europa, na Amrica Latina,
no Brasil como um todo. Tenho
planos de viajar mais nas frias e
nos finais de semana.
Sonho Gostaria de ver um
mundo melhor, mais justo, mais
tico. Tambm tenho minhas metas de vida, de convivncia. No
busco coisas materiais, mas formas de me sentir inteira na vida.
Desejo outras realizaes alm
das que encontro no trabalho que
fao, ou seja, coisas que so relativas ao ser humano.
Religio Fui criada em uma
famlia muito religiosa. Meus pais
sempre foram catlicos praticantes e compromissados com a igreja. Com o tempo, fui tentando
encontrar meu lado espiritual sem
a necessidade de ter de frequentar a missa todo domingo. Fao a
minha reflexo, rezo, agradeo,
sem sentir essa obrigatoriedade.
Acredito que posso fazer isto, vivenciar valores ligados religio
ou sentir Deus em diferentes espaos, inclusive no trabalho que
fao.
14/9/2009 18:38:00
Destaques
Lanamento de livros
Na programao do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e Impossibilidades, que acontece esta semana na Unisinos, haver um coquetel com lanamento de livros. Ser na prxima quarta-feira, dia 16 de setembro, das 18h s 19h30min. Confira as obras
que sero lanadas:
Futuro da autonomia
O livro O futuro da autonomia: uma sociedade de indivduos? (Rio de Janeiro: Editora
PUC-Rio; So Leopoldo: Editora Unisinos, 2009) uma coletnea das ideias de vrios
dos conferencistas do simpsio com o mesmo nome realizado na Unisinos em maio de
2007, organizada pelos pesquisadores Incio Neutzling (IHU), Maria Clara Bingemer
(PUC-Rio) e Eliana Yunes (PUC-Rio). Uma leitura instigante e que nos convida a refletir
sobre os rumos que tomamos enquanto sociedade.
Possibilidades e Limites das Nanotecnologias
A obra Uma Sociedade Ps Humana? Possibilidades e Limites das Nanotecnologias (So Leopoldo: Editora
Unisinos, 2009) resulta de um simpsio organizado pelo IHU que reuniu pesquisadores de reas mltiplas,
como fsica, qumica, biologia, medicina, sociologia, antropologia, filosofia e teologia, proporcionando
um debate transdisciplinar sobre os impactoas das nanotecnologias na sociedade humana e no planeta.
Transmitir um Evangelho de liberdade
J o livro Transmitir um Evangelho de liberdade (So Paulo: Loyola, 2009) tem o
objetivo de descrever o Evangelho de liberdade para todos e mostrar, na trama das
Escrituras, suas dimenses antropolgicas e crists. De acordo com o autor francs,
Cristoph Theobald, jesuta e professor de Teologia, quando f e palavra se juntam de
modo que se demonstrem verdadeiras, a transmisso deste Evangelho de liberdade
torna-se possvel.
O Rosto Plural da F: da ambiguidade religiosa ao discernimento do crer. (So Paulo:
Loyola, 2008), de Pedro Rubens Ferreira, tambm ser lanado na ocasio.
Apoio:
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IHU On-Line Ano IX - N. 308 - 14-9-2009

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Narrar Deus numa

S os sujeitos de linguagem podem crer

As cincias naturais no podem dizer o que

O silncio e a experincia do inefvel em

Narrar Deus numa

Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, tema central do

Uma tima semana e uma excelente leitura!

Leia nesta edio

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

As cincias naturais no podem dizer o que Deus ou no

mologia ou das outras cincias no so

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

IHU On-Line - De que forma a transdisciplinaridade de suas pesquisas

co embora isto no seja reconhecido

naturais e humanas. E muitas pessoas

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

A ps-metafsica e a narrativa de Deus

IHU On-Line De que forma podemos

O tema ps-metafsica est associado ao

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

mano, sob a regncia da contemplao do ser. A reflexo platnica aponta

representa uma inflexo na metafsica

aristotelismo e o neoplatonismo, e coloca a questo da metafsica em torno

Tem incio o tema da ontoteologia,

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

crist, e introduz a questo mais

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

Deus naqueles estratos de sociedade

Narrativas de Deus so fragmentrias como era ps-metafsica

de do senso comum. Na histria da filosofia, existem muitos momentos em

partida para Hegel. Kant estabeleceu uma

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

nele que feito um uso particularmente amplo e central quando, alm

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

to de ser desenvolvido a partir de sua

-, ele, no entanto, despertou de um

dela certos elementos que entram em

von Balthasar. Alis, tenho em mo uma

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

Pe. Vaz enumera, num de seus ltimos

que Dele nada sabem. Digo isso com um

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

uma religio verdadeira.

Confira outras entrevistas concedidas por

Todos os discursos sobre Deus so possveis e

Os pensamentos modernos e ps-modernos passaram por a: Nietzsche,

colapso nervoso que nunca o abandonou, at

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

Lyotard, Vattimo, Rorty, Habermas

Os fundamentalismos so o pndulo exato da

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

esta tendncia de fundo. No entanto,

Tor pode ser interpretada ao infinito,

Estamos antes diante

dominantes num territrio um num

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

Como dizia Michel

SO LEOPOLDO, 14 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 308

que no aquela de um puro esprito. A lei deve estar acompanhada

e de balizas em nossas sociedades

10 Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia,

Fluidez e abertura nas narrativas de