XAVIER ALB, ANTROPLOGO Y SACERDOTE JESUITA

SI EL GOBIERNO APRENDE A SER MS PLURALISTA, EN BUENA HORA LA DERROTA

ESPERO QUE LA DERROTA SEA UNA LLAMADA DE ATENCIN PARA EL GOBIERNO,
QUE LA ENTIENDA.

Juan Carlos Salazar, director de Pgina Siete; Xavier Alb; e Isabel Mercado, subdirectora.
El antroplogo y sacerdote jesuita Xavier Albo, boliviano nacido en Catalunya o cataln nacionalizado
boliviano en 1952, observador y estudioso de la realidad social boliviana, dice que si la derrota electoral
que sufri el Movimiento Al Socialismo (MAS) el 29 de marzo pasado sirve para que el Gobierno
aprenda a ser ms pluralista, "entonces el batacazo ha sido en buena hora.
Entrevistado en el Desayuno de Trabajo de Pgina Siete, admiti tambin que,
Chaparina y las elecciones judiciales y subnacionales, el proceso de cambio est
rpidamente, rpidamente. Cuando llegaron a tener dos tercios en el
automticamente, empezaron a ir para abajo. Y es que yo creo que sali la otra
ahora tenemos dos tercios, hagamos todo lo que queramos, afirm.

tras el gasolinazo,
abollado. "Ocurri
Parlamento, casi
lgica, la de decir:

Como vecino de El Alto y Jess de Machaca, cmo vio las elecciones del 29 de marzo?
Vine desde Estados Unidos. Llegu el sbado a Santa Cruz. Ya lo tena todo organizado porque yo tena
que votar en Corpa. Llegu a La Paz en la tarde, justo para tomar el ltimo minibs. Estoy inscrito en
Corpa desde hace muchos aos y no hice ningn trmite para cambiar, porque adems siempre me ha
gustado saber qu es lo que pasa en Jess de Machaca, que es uno de los sitios ms interesantes, y ah
las elecciones han dado un giro de 180 grados, porque el alcalde, que era del MAS, era muy malo. Hizo
la guerra a la autonoma indgena, serruch el estatuto y no quiso hacer nada. En el paisaje se vea ms
letreros a favor del MAS, pero gan el candidato de la marca de ayllus de Jess de Machaca. Y para
gobernador gan Flix Patzi.
Qu lectura le da a este giro de 180 grados en el departamento de La Paz, con Soledad Chapetn en El
Alto y Patzi en la Gobernacin?

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Del campo no tengo muchos datos. Distingamos el caso de El Alto. A m me haban dicho que el Evo
haba hecho caso a las juntas vecinales de El Alto a travs de dgar Patana, que haban sugerido o
pedido que sea Patana, pero era evidente que en El Alto la gente estaba en contra de Patana y a favor
de la Sole, que ya casi le haba ganado a Patana en la eleccin anterior.
Por qu el electorado de La Paz no escuch a Evo Morales cuando pidi el voto por el MAS?
Yo creo que las elecciones subnacionales son muy distintas de las nacionales. Una cosa es votar por el
Evo para presidente. En la eleccin local se busca lo ms cercano, lo ms prctico.
Qu lecciones saca usted de estas elecciones?
Yo estoy contento porque el MAS ya no tiene dos tercios. Ah, dentro del Gobierno, estn las dos
tentaciones, los que quieren seguir manejando lo inmediato, de ganar a como d lugar, y los que quieren
dialogar con los distintos. Yo espero que esto sea como una llamada de atencin, que la entiendan,
aunque no ser fcil. El Evo ha seguido diciendo que el Samuel lo quiere colgar y esas todas cosas que
son solamente una excusa. Hay que ver la diferencia entre los que dicen: o yo o t, y los que ven cmo
pueden concertar entre t y yo. Desde el punto de vista del Gobierno, yo creo que si aprenden a ser ms
pluralistas, si han aprendido, entonces el batacazo ha sido en buena hora.
Usted habla con Evo. Habl alguna vez sobre esto que usted dice, sobre la necesidad del respeto a la
pluralidad?
Lo he escrito varias veces, pero yo recuerdo lo que me dijo Jos Antonio Quiroga, que el Evo es
inasesorable. l, como persona, es un animal poltico, muy vivo, y el ttulo de animal poltico se le
aplica ms que a nadie, ms que al lvaro (Garca Linera). Son distintos. A Evo tiene que salirle de
dentro. Yo creo que es posible, precisamente porque el animal poltico s llega a darse cuenta de eso.
Estas elecciones han sido muy emblemticas. En esta eleccin, como en ninguna otra, el Presidente ha
hecho una apuesta personal, pero su autocrtica con el voto castigo a la corrupcin, no ha llegado tan
lejos como para asumir la necesidad de cambios en el futuro?
S, yo creo que no est dicha su palabra definitiva. En general, he notado una serie de cambios desde
octubre. Para m fue significativo que el Evo escogiera como tercero de a bordo no a Carlos Romero
sino al Gringo Gonzles. Yo no s qu lectura le darn ustedes a eso, pero a m me llam la atencin,
para bien. Tambin me ha llamado la atencin positivamente el hecho de que en trminos de ministros
pesa mucho menos la mano del lvaro. Por ejemplo, lo que ha pasado con la salida de Pablo Groux, que
era medio pariente por matrimonio del lvaro. Ahora el que est en el pedestal es (David)
Choquehuanca. En cierta forma, la que fue la ejecutora de la metida de pata del censo, Viviana Caro,
evidentemente era ms persona del lvaro, no?, y la persona que han puesto ahora, Ren Orellana, es
bien cercano a Choquehuanca, no?
Usted, que tiene una visin crtica y ve las cosas desde fuera y desde lo alto, tras el gasolinazo,
Chaparina, las elecciones judiciales y ahora las subnacionales, no ve el proceso de cambio un poco
abollado?

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S, yo creo que s. Ocurri rpidamente, rpidamente. Cuando llegaron a tener dos tercios en el
Parlamento, casi automticamente, empezaron a ir para abajo. Y es que yo creo que sali la otra
lgica, la de decir: ahora tenemos dos tercios, hagamos todo lo que queramos. Yo siempre digo que otra
cosa es con guitarra. Yo creo que el gasolinazo fue una llamada muy fuerte de atencin, pero el
gasolinazo fue despus. Yo donde empec a notar el declive fue inmediatamente despus de los dos
tercios con la Ley de Deslinde Jurisdiccional, que para m fue la marca de que aqu algo estaba mal. A
quien yo le echo la culpa es al presidente de la Cmara de Diputados, Hctor Arce Zaconeta, porque ste
a pesar de que se haba hecho la Ley de Deslinde, que era una de las innovaciones de pluralismo
jurdico, una cosa puramente abstracta a la que la Constitucin haba dado un rango constitucional, a la
justicia ordinaria y la justicia comunitaria de las naciones y pueblos indgenas. Tal como estaba eso en la
primera versin de la Constitucin era muy importante, pero Arce decidi qu puntos tenan que estar en
la ley: esto s, esto no, y la nueva ley se hizo aprobar por levantamanos y sali una ley que reduca la
paridad jurdica a cosas como el robo de gallinas.
Con tantos aos en Bolivia, no slo observando sino tambin participando, cmo ve el futuro del pas?
Optimista. Yo creo que el pas tiene un eco internacional que no ha tenido jams, ni con la revolucin
del MNR, un eco en todas partes. En los das anteriores a las elecciones estuve en tres universidades de
Estados Unidos. Ah yo habl del Suma Qamaa, el Vivir Bien. El Vivir Bien es una cosa de la que ya
se haba hablado en Bolivia en el ao 92. Entonces ya se hablaba, ya estaba en varias partes, pero el que
le dio un vuelo mayor fue el Simn Yampara junto con Choquehuanca. Cuando lleg al Gobierno
Choquehuanca le dio proyeccin internacional, adems que es una tema que est constitucionalizado. Es
como la bsqueda de una utopa, hay que verlo as. El Suma Qamaa empieza con el equilibrio interior.
En lo que estamos mal es en las necesidades satisfechas o no satisfechas, que es parte de la felicidad. El
segundo punto es la capacidad de sentirnos bien como grupo. Y ah hay dos elementos: si es slo entre
los del propio grupo, los indgenas, se corre el peligro de pensar slo en tu propio grupo. Dentro de eso
tiene que entrar la capacidad de saber concertar y llegar a arreglos con los que son distintos. Por lo
tanto, tiene que ir ms all, entre indgenas y no indgenas. Hay que tratar de entendernos y llegar
a acuerdos. El tercer punto es que tenemos que ser plurales y esta pluralidad tiene que llegar al
Parlamento, la capacidad de escuchar al distinto y no quererlo derrotar
Pero eso no va con el modelo del MAS. El propio Garca Linera ha dicho que el modelo hegemnico del
MAS pasa por derrotar al adversario para sumarlo luego a su proceso
Claro, esto era antes de las elecciones. Ahora veremos qu pasa. Mi esperanza es que tengan que
reflexionar con la lgica del Suma Qamaa. En este sentido estoy de acuerdo en que tiene que haber una
especie de reconversin. Cuando se dice que hay que gobernar con el pueblo, ser obedientes con el
pueblo, si el pueblo ha dicho esto, no hay que interpretarlo de otra manera. Entonces, me parece que lo
que dijo Silvia Rivera, con una derrota se puede reconstruir, sin esta derrota de ahora quiz sea ms
difcil de construir. Participacin Popular y Fondo Indgena: "democratizacin de la corrupcin?
Cun transversal es la corrupcin en Bolivia, al punto de haber salpicado a la "reserva moral del pas?
Xavier Alb prefiere contestar indirectamente a la pregunta sobre el escndalo del Fondo Indgena.
"Cuando lleg la Participacin Popular, una de las cosas que le dijo el Goni (Snchez de Lozada) al
Vctor Hugo (Crdenas) es que con la Participacin Popular se ha llegado a democratizar la corrupcin.
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Yo creo que ha pasado algo de eso, dijo durante la entrevista.

Aunque seal que no tiene elementos para juzgar a los involucrados, afirm que es evidente que el
escndalo "ha contribuido en mucho a la derrota de la propia Felipa Huanca en las elecciones
departamentales.
"La Felipa es interesante. Incluso haba sido una religiosa especial, haba sido una monjita de un grupo
de monjas de pollera en sus tiempos pasados, de un grupo que he conocido, y no deja de ser una
experiencia interesante, record.
Agreg que el escndalo llevar a los responsables del proceso a "reconocer que no tienen que hacer
estas marrulleras.
Sobre el vencedor en el departamento de La Paz, Flix Patzi, dijo que cree que "quiere seguir con el
proceso, pero crticamente, es decir, no limitarse a ser siempre una oveja que levanta la pata o lo que
sea, y afirm que es un poltico que ha madurado tras su alejamiento del MAS.
"Tengo la esperanza de que se pueda recuperar el proceso
Xavier Alb dice que la sociloga Silvia Rivera tena razn cuando pidi en las elecciones
presidenciales del 12 de octubre pasado "votar por la derrota, porque, segn dijo entonces, slo desde la
derrota se poda construir un nuevo proceso.
"sta es mi esperanza. De hecho yo ya tena esta esperanza en la pasada eleccin general, de que (Evo)
no llegara a los dos tercios, y creo que era una esperanza que tenamos bastantes, de que sin llegar a los
dos tercios sera ms fcil para el Gobierno, por el golpetazo, de poder dialogar con los distintos, con lo
que es tan fcil de dialogar, dijo el antroplogo y sacerdote jesuita durante la entrevista.
"Yo tengo la esperanza de que se pueda recuperar el proceso de una manera que no se quiera imponer
tanto autoritariamente, de que no tengan que ser tan levantamanos, segn la consigna, agreg.
"Yo espero que eso de la derrota s sea una posibilidad. A m me gust lo que escuch estando en Jess
de Machaca lo que deca Carlos Hugo Molina, que deca que no es una derrota del proceso sino una
llamada de advertencia, seal.
"Yo espero que la derrota electoral sea una llamada de atencin para rectificar, concluy.
http://www.paginasiete.bo/nacional/2015/4/12/gobierno-aprende-pluralista-buena-hora-derrota53147.html (14/04/2015)

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