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al final representa un factor de fuerza para los Estados Unidos. Es el llamado modo de
vida norteamericano, que tiene en el Shopping Center (y la maquinaria publicitaria
que lleva aparejada) su forma ejemplar de estilo de vida. Aun en los pases en los que
hubo un progreso socioeconmico importante (Venezuela, Ecuador, Bolivia, Brasil,
Argentina o Uruguay), no se ha logrado todava generar ideologas alternativas. Sobre
esta cuestin, el historiador britnico Perry Anderson hizo una reflexin muy seria:
cuando la izquierda lleg finalmente al gobierno, por el agotamiento de los gobiernos
neoliberales, haba perdido la batalla de las ideas. ste es el punto en el que la
izquierda encuentra ms dificultades para contrarrestar la ola neoliberal.
-Qu funcin han otorgado al estado los gobiernos posneoliberales?
El estado fue tambin una vctima del neoliberalismo, al disminuir sus atribuciones y
privatizar propiedades que estaban en manos pblicas. Los gobiernos progresistas de
Amrica Latina han rescatado el rol del estado. Pero es un estado que, por citar un e
jemplo de su modo de funcionar, no est adecuado para una relacin distinta con el
movimiento popular. No cuenta habitualmente con mecanismos para ello. Es un
milagro que en Brasil se haga llegar a travs de tarjetas el programa bolsa familia a
60 millones de personas. Ciertamente no s cmo logra hacerse, pero es algo que no
se compadece con el carcter profundamente burocrtico e inerte del estado. Esto lo
entendieron muy bien los pases que impulsaron la refundacin del estado, sobre todo
Ecuador y Bolivia, ms que Venezuela. El estado venezolano contina con problemas
gravsimos de diferente orden. La refundacin en este caso se hizo muy al comienzo
del gobierno, cuando a lo mejor no se tena la misma claridad de perspectiva que
despus en Ecuador o Bolivia. En mi opinin, todos nuestros pases han de refundar el
estado, porque es un estado hecho para la inercia y para la reproduccin de las
relaciones de dominacin existentes. No es un estado para transformar la sociedad. Se
trata de un elemento de enorme debilidad. No basta, por tanto, con una reforma
electoral o de la financiacin de los partidos.
-Qu opinas de las luchas que en Amrica Latina se despliegan de manera
autnoma respecto al estado y los partidos polticos?
Creo que fracasaron en el momento de construir una hegemona alternativa. El Foro
Social Mundial fue vaciado por la presencia predominante de las ONG, que tenan una
postura antiestatal, antipartidaria y antipoltica. Fue posible un frente comn en la
resistencia al neoliberalismo, pero lleg finalmente el momento de buscar alternativas.
Consignas como las del movimiento de los piqueteros Que se vayan todos!- fue
suicida. Con todos sus mritos, los zapatistas tambin excluyen una disputa por la
alternativa. Como si fuera posible, sin una disputa poltica nacional, transformar desde
abajo no ya la realidad mexicana, sino siquiera la de Chiapas. Creo que perdieron el
tren de la historia. Movimientos similares en Venezuela, Ecuador y Bolivia construyeron
partidos, pugnaron por la hegemona y pasaron a dirigir la sociedad. Adems, las tesis
fundamentales del Foro Social Mundial no podran ponerse en prctica sin el estado.
Regular la libre circulacin de capitales, afirmar los derechos sociales Quin va a
hacerlo? En definitiva, fueron elementos castradores que redujeron el Foro Social
Mundial a la intrascendencia.
-En cuanto al adversario poltico de los gobiernos posneoliberales, se trata
de la derecha tradicional, o constatas un reciclado para hacerse ms
presentable?
Unidos pas entonces a la poltica de acuerdos bilaterales. Pero, por otro lado, se abri
a partir de ese momento el camino a la integracin regional, lo que no sucedi en
Europa.
- Cmo encajan estos ejecutivos progresistas en el mundo multipolar que
abre fisuras en la hegemona norteamericana? Qu apoyo reciben de los
BRICS y, en concreto, de pases como China y Rusia?
Ms all del juicio que se tenga sobre el sistema poltico de China y Rusia,
objetivamente desempean un rol importante en la lucha por un mundo multipolar,
que quiebre la hegemona estadounidense. En agosto de 2013, Estados Unidos
pensaba que se daban todas las condiciones para bombardear a Siria, lo que sera el
prembulo de un ataque a Irn. Adems de la falta de apoyo a la iniciativa de Obama,
Rusia propuso negociaciones con Siria, lo que fren la perspectiva de bombardeos y
abri espacios para las negociaciones con Irn. Hay elementos, hoy, de debilidad en la
capacidad unipolar norteamericana (la nica potencia mundial que tiene intereses en
todas partes). Por otra parte, los BRICS han suscrito acuerdos y mantenido reuniones
con los pases del MERCOSUR, UNASUR y la CELAC. China y Rusia han firmado
numerosos acuerdos bilaterales que cambian la relacin de Amrica Latina con el
mundo. Hay elementos contradictorios, pero en principio son unas relaciones
dinmicas.
-Medios occidentales critican en sus pginas los ataques a la oposicin, a la
libertad de expresin y la corrupcin en algunos de los pases integrados en el
acrnimo BRICS. Sobre las perspectivas econmicas, por ejemplo en Amrica
Latina, se habla de recesin y frenazo Hay intereses de fondo detrs de
estos enfoques?
Hace ms de diez aos que se habla de la disminucin del crecimiento econmico de
China. Pero si China crece hoy a un 7,5%, esto es ms que crecer a un 10% hace una
dcada, porque actualmente parte de un crecimiento mucho ms alto. Adems, Qu
pas tiene hoy tasas de crecimiento econmico del 7,5%? En los medios se habla, sin
embargo, de un tendencia decreciente. Tambin se habla de una disminucin de las
tasas de crecimiento de los pases latinoamericanos. Est claro. Pero no se trata de
una recesin, lo que s ocurre en la Unin Europea. Otra cuestin es la campaa de la
derecha brasilea respecto a Petrobras, de la que se hacen eco los medios. Es una
gran conquista que la petrolera, principal empresa brasilea, sea estatal, no privada.
Eso les incomoda mucho y por ello sacan asuntos laterales para intentar descalificar.
Tanto es as que generaron un clima de opinin tal que pareca que Dilma Rousseff
fuera a poner al mando de Petrobras a un ejecutivo privado, con el fin de rescatarla. Si
lo hiciera, sera un suicidio. Pero todos los das salan determinadas figuras en los
medios diciendo que el nombramiento era inminente. Sin embargo, Dilma Rousseff
nombr a Aldemir Bendine, expresidente de una empresa estatal, el Banco do Brasil,
para rescatar la imagen de Petrobras. Y se reafirm en el discurso de que todos los
principios de Petrobras se mantienen vigentes. sta es una consecuencia grave del
monopolio privado de los medios de comunicacin.
-Por qu razn diarios como El Pas toman como referencia de buen hacer
econmico a pases como Colombia o Mxico, y tambin a la Alianza del
Pacfico (integrada por Colombia, Chile, Mxico y Per), mientras se arremete
con saa contra los pases del ALBA o MERCOSUR?
Esto habla muy negativamente no ya del posicionamiento poltico, sino del periodismo
que practican E l Pas y sus corresponsales. Hay un lobby internacional que funciona
especialmente en contra de Brasil, formado por El Pas, The Economist, The Wall Street
Journal, The New York Times o Financial Times. Lula, como gran lder mundial de la
lucha contra el hambre, les incomodaba. Igual que les incomoda Brasil, un pas que no
se sita en las coordenadas neoliberales. Lo importante en Brasil es la transformacin
del panorama social. Hacer buen periodismo sera, por tanto, ir a ver qu cambi en el
pas; explicar por qu a pesar del cerco meditico, el PT eligi por cuarta vez al
presidente de la repblica. Recientemente planteaban estos medios, incluso, que la
situacin de Mxico es mejor que la de Brasil. Ahora ya no pueden hacerlo. Per tiene
un gobierno absolutamente desprestigiado. Bachelet acerc a Chile a MERCOSUR, y
baj el perfil del pas en la Alianza Pacfico. Colombia est dentro del eje, pero
mantiene intercambios econmicos muy grandes con Brasil y otros pases. No es la
Colombia de Uribe. Lo que ocurre es que El Pas no slo representa una posicin
poltica, sino los intereses de los grandes monopolios espaoles en Amrica Latina, que
son afectados por los gobiernos de Venezuela, Bolivia, Ecuador o Argentina. Los puntos
de vista del peridico, as pues, estn muy viciados por los intereses de los bancos,
Repsol y las corporaciones privadas espaolas.
-Por ltimo, escribiste un libro titulado La venganza de la historia. Qu
queras decir con esta expresin?
Se plante el fin de la historia. Quien estaba ganando el partido, quera que se
terminara en ese momento, pero la historia no se ha adecuado a ese planteamiento.
Hay contradicciones objetivas que no fueron resueltas con el fin del campo socialista.
Al contrario, Estados Unidos pudo imponer la Pax Americana en el mundo, pero el
nmero de conflictos ha aumentado. Y adems, muchos estn fuera de control.
Estados Unidos no ha podido siquiera resolver los conflictos de Iraq y Afganistn a la
vez. Por tanto, se multiplican los espacios de enfrentamiento, ya que la victoria
econmica de Occidente no represent el progreso, sino el neoliberalismo, la crisis y la
especulacin financiera. Hay una dinmica histrica que no se puede frenar con
voluntad o mediante decretos. En la dcada de los 90 nos pareca que Amrica Latina
no rompera con el marco establecido (endeudamiento con el FMI, derrota y
desmoralizacin de la izquierda, represin, una maquinaria brutal del modelo de vida
norteamericano), pero contra lo que pudiera esperarse, Estados Unidos nunca ha
estado tan aislado en la regin como ahora. La historia demostr que las
contradicciones siguen vivas. En el fondo, el mejor propagandista del socialismo es el
propio capitalismo.
Imagen: Andreu Marin Argente
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