<i>Concilio Ecumenico Vaticano II: Un discorso da fare</i>

Mas, Allan, eu no admito essa tese do Pe. Caldern, pois o conclio claramente obrig
ou a todos os catlicos, na <i>Lumen gentium</i>, a aderirem com assentimento prud
ente e respeitoso aos seus ensinamentos, bem como ao magistrio do Sumo Pontfice. C
omo ele no quis ensinar? O magistrio no se exerce s da forma extraordinria.
Junior,<br><br>Voc tem essa obra de Mons. Gherardini?<br><br>No tocante ao concli
o ser analisado sob ponto de vista tomista, eu penso o seguinte: qualquer filoso
fia que diga substancialmente o mesmo que o tomismo, sem usar os mesmos termos,
ainda que os raciocnios sigam trilhas mais difceis ou mais fceis, deve ser consider
ada como filosofia verdadeira e til para a Igreja. O tomismo, seja em questes de f
ilosofia ou teologia, no deve estar preso a questes acidentais, o que s lhe tiraria
o crdito por parte daqueles que no esto acostumados ao seu mtodo. O importante mesm
o no se afastar substancialmente do tomismo, que filosofia da realidade.<br><br>R
eclama-se que uma definio no tenha preciso. Mas, s vezes, necessrio no definir com p
iso, por exemplo, quando se fala dos gneros, que um agrupamento menos preciso do q
ue o das espcies. Acho que muitos catlicos que criticam a linguagem do conclio esto
procurando plo em ovo.
Junior,<br><br>Gostaria de saber mais sobre as consideraes de Mons. Gherardini so
bre a colegialidade. Interessa-me muito esse tema.
Junior,<br><br>Imagina se a teologia permanecesse estagnada na Era Patrstica? No
teramos a Escolstica. Acredito que quando Pio XII condenou o retorno aos termos e
expresses antigas, no quis condenar esse uso em si mesmo, mas o que o motivava. As
sim como Pio XII no poderia condenar uma filosofia que no usasse os mesmos termos
da Escolstica, mas que fosse substancialmente idntica ao tomismo, uma "filosofia d
a realidade". O que ele condena basear os dogmas de f numa filosofia vaga e mutvel
, que "assim como a flor do campo, hoje existe e amanh cair", o que "tambm converte
o dogma numa cana agitada pelo vento". <br><br>Que o tomismo no era nico antes do
Vaticano II, isso bvio. O prprio Pio XII no recomenda o tomismo, mas toda a Escolst
ica, o que inclui escolas bastante diferentes do tomismo, como o nominalismo (em
bora esse tivesse contribudo para o pensamento de Lutero, e no estou certo de sua
aprovao) e o escotismo.
Allan,<br><br>Vou tentar encontrar essas respostas no livro, mas se puderes me
ajudar, com citaes ou resumindo o seu argumento, ir me facilitar.
<i><font color="#FF0000">Sobre a Colegialidade, seria melhor melhor voc citar um
ponto que acha importante</font></i><br><br>Por exemplo, a Ordem dos Bispos jun
tamente com a sua cabea, e nunca sem a sua cabea, tambm sujeito do pleno e supremo
poder sobre toda a Igreja. Como Mons. Gherardini concilia esse ensino do Vatican
o II com a concepo monrquica de Igreja?
Para mim, no totalmente. Poderias ajudar? No caso, eu tambm estou interessado em
saber como Mons. Brunero resolve o problema.
Ento, o nico modo de ver coerncia nessa declarao da <i>Lumen gentium</i> entender es
se poder do colgio dos bispos como um poder delegado e no prprio, intrnseco, mesma o
rdem dos bispos?
Sim, Thiago, mas qual a resposta minha pergunta?
Eu acho isso obscuro, no me parece correspondente ao sentido de monarquia, posto
que admite duas fontes do poder. Da as monarquias constitucionais no serem verdad
eiras monarquias, mas um misto de monarquia e democracia (ou aristocracia). Toda
via, no minha inteno aprofundar esse assunto, mas s conceber uma maneira coerente de
entend-lo luz da tradio.<br><br>Algumas pessoas com quem eu debati apresentaram te
xtos magisteriais, dos quais no me recordo, mas posso pesquisar, que parecem cond
enar um duplo poder supremo na Igreja. Por isso, imaginei que a nica forma de def
ender a doutrina mencionada seria admitindo um poder nico exercido de dois modos,
como me pareceu ser o caso das monarquias medievais que voc trouxe.<br><br>Com r
espeito infalibilidade, j li sobre autores tradicionais defenderem um duplo sujei
to da mesma, sem que isso fosse tese condenada. Mas, nesse caso especifico, no se
est falando do poder supremo de governo, mas da infalibilidade.
A forma como entendi monarquia derivada do que diz Santo Toms na S. Th, I, q.103
: "O melhor governo o governo de um s (...) Eis porque a multido se governa melhor
por um s do que por muitos".<br><br>Acredito que na narrativa dos Evangelhos de
outorga de poder aos Apstolos, cabem distines que no esto explcitas no texto, como, po

r exemplo, que esse poder lhes seja comunicado por intermdio de Pedro, como se en
tende para o poder de jurisdio episcopal (Mystici corporis, 41).
O poder da jurisdio episcopal, no entanto, embora seja mediante o Papa, prprio do
bispo, e no delegado (em nome do Papa), pois uma s uma participao do poder supremo,
e no se identifica plenamente com ele. No caso do Papa comunicar o poder supremo,
esse s poderia ser comunicado por delegao (em nome do Papa) e no propriamente ordem
dos bispos.
<i><font color="#FF0000">a monarquia absoluta e que trabalha pelo bem comum ape
nas uma hiptese terica, nenhuma monarquia medieval era assim</font></i><br><br>Mas
a Igreja sendo uma sociedade de instituio divina no deve ter por modelo a monarqui
a divina e no as monarquias humanas?
http://novelas.geral-mais.com/2014/06/a-proxima-vitima-capitulo-203-ultimo.html
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