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Nummer 3 22.

Januar 2010

Wir mssen reden Es war ein Experiment: Wir haben uns


einen Tag lang in ein Wiener Kaffeehaus gesetzt und mit
lauter Menschen gesprochen, die wir mgen. ber die groen
Themen. ber die kleinen Dinge. ber das Leben.
Warum? Weil wir Lust dazu hatten

Florian Scheuba

Werner Gruber

Erwin Wurm

Gustav

Marlene Streeruwitz

Thomas Glavinic

Lotte Tobisch

Martin Blumenau

Stefan Ruzowitzky

Robert Pfaller

Hans Hurch

Nina Proll

Die Idee: Ein Experiment.


Der Ort: Das Caf Englnder in Wien.
Die Gste: 12 Menschen, die uns interessieren.
Die Zeit: 4. Dezember, Mittag bis Mitternacht.

14:00

15:00

16:00

Beim
Walzer
wird mir
immer
schlecht
S.17

Die Deutschen sind


Gastarbeiter S.16

Eine
Dame
muss auch
Arsch
sagen
knnen
S.18

Wir sind
so arm
und bedeutungslos S.16

Erwin
Wurm
Knstler

Stefan
Ruzowitzky
Filmemacher

17:00

Am Wrthersee
versteht
man Jrg
Haiders
Komplexe
S.19

Die Themen: Adorno, Deutschland, Burn-out,


Haider, Demenz, Fuball, Kehlmann, die RAF,
Zahnrzte, Selbstmord, Cordon bleu, sterreich.
Das Ergebnis: ein Experiment.
Fotos: Peter Rigaud

18:00

Politiker
und Selbstachtung
das geht
nicht zusammen
S.20

Nina
Proll
Schauspielerin

Martin
Blumenau
Moderator

Warum
hat es
Freud ausgerechnet
in Wien
gegeben?
S.22

Eine Depression
ist doch
was Schnes S.20

Fr mich
war die
Schauspielerei
eine
Therapie
S.18

Lotte
Tobisch
Grande
Dame

19:00

Sie wissen
doch, dass
Sprache
etwas
Grausames
ist S.22

Florian
Scheuba
Kabarettist

Hans
Hurch
Leiter der
Viennale

Werner
Gruber
Physiker

Marlene
Streeruwitz
Schriftstellerin

Robert
Pfaller
Philosoph

Wenn ihr
frei denkt,
tut ihr euch
nur weh
S.23

20:00

Herr Ober,
mein Nachbar muss
abgesaugt
werden
S.24

In sterreich richtet
sich der
Zorn immer
nach unten
S.24

Thomas
Glavinic
Schriftsteller

Dieser
Aristoteles
war ein
Trottel
S.25

Der
ist eine
meiner
Romanfiguren
S.24

Gustav
Musikerin

21:00

Die RAF
war ein
Kindergartenverein
S.26

Trinken?
Nur zur
Selbstverteidigung
S.28

Zeit
14:3516:00 Uhr

Der Schauplatz Ein Tisch


fr 16, bis zur Sperrstunde.

Die Deutschen sind


hier Gastarbeiter
Wien, das Caf Englnder im
1. Bezirk. Es ist 14:35 Uhr, immer
noch sind viele Mittagsgste da.
Rechts neben dem Eingang hat
das SZ-Magazin einen groen
Tisch bis zur Sperrstunde reserviert.
Als erster Gast trifft der Knstler
Erwin Wurm, 55, ein.
SZ-Magazin: Wie geht es Ihnen?
Wurm: Wieder gut, danke. Ich

bin gerade am Auge operiert


worden, gegen Grauen Star. Man
liegt bei vollem Bewusstein da,
dann klappen sie einem das Auge
auf und stechen mit einer langen Nadel hinein. Aber alles
nicht so schlimm
Kellner: (bringt heie Zitrone)
Herr Professor, bitte hflichst.
Wurm: Sagen S doch nicht immer
Herr Professor. Danke sehr.
SZ-Magazin: Wir haben fr Sie
Zettel mit Fragen vorbereitet.
Wollen Sie eine ziehen?
Wurm: Das ist ja wie bei den japanischen Zen-Meistern. Jetzt kommen sicher die Fragen des Lebens.
(ffnet ein Zettelchen.) Was ist alt
und gut? Verstehe ich nicht.
Muss ich antworten?
SZ-Magazin: Sie mssen gar
nichts.
Wurm: Wir knnen ja ber Wien
reden. Dass jetzt so viele Deutsche
16 Sddeutsche Zeitung Magazin

Themen
sterreichische Wehleidigkeit
600 Jahre Polizeistaat
Roberto, der Zahnarzt

Mitwirkende
Erwin Wurm
Stefan Ruzowitzky
Lotte Tobisch

Bestellungen
Heie Zitrone
Schwarzer Tee ohne Milch

zu uns kommen. Und wir uns so Wurm: Bitte?


berschwemmt fhlen. Und ih- SZ-Magazin: Diese Kaffeehausnen gegenber benachteiligt. Weil kultur
sie so ein gutes Deutsch sprechen Wurm: Geh bitte, da geht es doch
nicht um einen Meinungsausund wir nicht.
SZ-Magazin: Was wollen die tausch, da geht es um das Rechtdenn alle in Wien?
haben. Der sterreicher streitet
Wurm: Studieren. Bis vor Kurzem gern und ist schnell beleidigt.
hat es in sterreich fr die meis- SZ-Magazin: Warum ist er so
ten Fcher keine Studienplatz- wehleidig?
beschrnkung gegeben. Eh klar, Wurm: Wenn ich das wsste. Ich
dass die dann zu uns kommen. bin nicht der Staatspsychologe.
Die Frage ist: Wie knnen wir das SZ-Magazin: Ihnen bedeutet das
bewltigen, ohne dass unsere Stu- Kaffeehaus nichts?
denten einen Frust kriegen?
Wurm: Ich sitze nicht stundenSZ-Magazin: Seit Wochen sind lang bei einer Tasse Kaffee herum.
die Hochschulen in sterreich Das freut mich nicht mehr, und
besetzt. Doch nicht wegen der Zeit hab ich auch keine. Heute
deutschen Studenten?
gehe ich ins Fitnesscenter. VielWurm: Nein. Die Deutschen sind leicht eine Alterserscheinung.
ja berall. Wenn man frher nach SZ-Magazin: Man sagt, Knstler
Tirol gefahren ist, haben da viel- sitzen den ganzen Tag im Caf.
leicht ein paar Italiener oder Wurm: Ich nicht. Ich habe auch
Tschechen gearbeitet. Jetzt sind nie jemanden kennengelernt, der
es lauter Deutsche. In den Sech- im Kaffeehaus geschrieben hat.
zigern und Siebzigern waren die Der Werner Schwab zum Beispiel
sterreicher Gastarbeiter in hat nie im Kaffeehaus geschrieDeutschland.
ben. Der hat sich irgendwo unten
SZ-Magazin: Viele sterreichische in der Steiermark verkrochen und
Journalisten sind es noch immer. versteckt geschrieben. Zugedrhnt
Wurm: Wo sollen die bei uns auch zwar, aber doch versteckt.
schreiben? Wir haben viele gute SZ-Magazin: Wie lange ist es
Schriftsteller. Werner Schwab. Ro- jetzt her, dass er gestorben ist?
bert Menasse, Thomas Bernhard,
die Jelinek. Wenn ich nachdenke,
fallen mir noch zwanzig ein. Keine Ahnung, wieso dann die Zeitungen so schlecht sind.
SZ-Magazin: So schlimm?
Wurm: Das hngt mit der nicht
vorhandenen Gesprchs- und Diskussionskultur zusammen. Wir
sind 600 Jahre lang von einer einzigen Familie regiert worden, den
Habsburgern. 600 Jahre restriktiver Polizei- und Militrstaat. Und
Nachschub Was darfs
sein, Herr Professor?
dazu die katholische Kirche, die
auch nicht gerade meinungsfreiheitsfrdernd war. Zwischen die- Wurm: 15 Jahre? Knnte sein. Der
sen Blcken ist irgendwie der ster- Werner war ein Jugendfreund. Bis
reichische Charakter entstanden.
es unertrglich wurde. Ich habe
SZ-Magazin: Wir Deutschen bil- keinen zweiten Menschen kenden uns ein, der sterreicher nengelernt, der seine Kreativitt
habe Geprchskultur.
so ausschlielich aus der Aggres-

sion geschpft hat. Seine Mutter


war Putzfrau, der Vater Alkoholiker, und er hat alles gehasst, was
mit normaler Familie, Brgerlichkeit zu tun hatte. Er war sehr frhreif, sehr belesen, sehr intelligent,
aber dieser Hass

Wir sind so arm und


bedeutungslos
15 Uhr. Der Regisseur Stefan Ruzowitzky, 48, kommt an den Tisch.
SZ-Magazin: Woher kennen Sie

beide einander?
Wurm: Na, den Ruzowitzky kennt
man ja.
Ruzowitzky: Ich bin seit zwei Jahren eine Celebrity in sterreich.
Da luft man den anderen Celebritys dauernd ber den Weg.
Wir beide haben uns erst letztes
Wochenende getroffen. Bei zwei
Gnsen und einem Truthahn.
Kellner: Begre Sie, entschuldigen Sie, Herr Ruzowitzky, was
darf es fr Sie sein?
Ruzowitzky: Einen Tee, bitte.
Kellner: Schwarztee? Medizinaltee? Frchtetee?
Ruzowitzky: Schwarz, schwarz.
Ohne nixdanke
SZ-Magazin: Wie lebt es sich als
Celebrity?
Ruzowitzky: Nett. Ich bin ja nicht
Celebrity, weil ich stadtbekannter
Pderast bin, sondern weil ich einen Oscar gewonnen habe.
Wurm: Es hie gleich: Wir sind
Oscar! Sei froh, dass der Kellner
noch Herr Ruzowitzky sagt
und nicht Gr Gott, Herr Oscar. Zum Ruhm kommt erschwerend hinzu, dass die Kollegen einen hassen.
SZ-Magazin: Ist das auch bei
Ihnen so?
Ruzowitzky:
In sterreich
herrscht die Meinung: Wir sind
so arm und bedeutungslos, dass
man eh keine Chance hat. Wenn

dann einer kommt, der eigentlich


auch keine Chance hat und es
dennoch schafft, dann
Wurm: Dann heit es: Wieso der
und ich nicht? Das muss ein Arsch
sein. Oder er schleimt sich ein.
SZ-Magazin: Werden Sie auf der
Strae erkannt?
Ruzowitzky: Inzwischen schon.
Ich war aber auch bei der PromiMillionenshow und beim Opernball und beim Life Ball. Ich lerne
eben jetzt Leute kennen, die ich
sonst nicht kennengelernt htte.
Den Herrn Wurm htte ich wahrscheinlich nichtsdestoweniger
kennengelernt.
Wurm: Beim Roberto zum Beispiel.
Ruzowitzky: Das ist mein Zahnarzt.
Wurm: Meiner auch. Roberto ist
ein Magnet.
Ruzowitzky: Er ist jedermanns
Zahnarzt, der Knig der Zahnrzte.
Wurm: Auch von irgendwelchen
Scheichs. Oder Habsburgern.
Ruzowitzky: Roberto vernetzt. Er
macht Partys. Er ist befreundet
mit der Daisy Treichl, die seit
einigen Jahren den Opernball organisiert, und die sagt dem Roberto, er soll fr eine Loge ein paar
Promis ankarren. Und so komme
ich dann zum Opernball.
Wurm: Ich hab den Roberto sogar
auf einem Foto.
Ruzowitzky: In der Brieftasche?
Wurm: Ich habe ihn fr eine meiner Arbeiten fotografiert. Als
schwulen Priester.

Beim Walzer wird


mir immer schlecht
15:45 Uhr. Lotte Tobisch, 83, die
groe Dame der Wiener Gesellschaft, ist eingetroffen.
Tobisch: Ich mchte nur eines

wissen: Worber reden wir?

SZ-Magazin: Das wollen wir alle

wissen. Sie kennen einander?


Ruzowitzky: Nicht persnlich.
SZ-Magazin: Das ist Stefan Ruzowitzky, Filmregisseur.
Tobisch: Ich wei. Nicht alle, die
man nicht kennt, mssen einem
vorgestellt werden.
SZ-Magazin: Wir haben gerade
ber die Wiener Gesellschaft geredet. Auch ber den Opernball,
den Sie von 1981 bis 1996 organisiert haben.
Tobisch: Ich kann Ihnen versichern: Der Opernball war nie das
Zentrum meiner geistigen Existenz. Es war ganz unterhaltsam,
aber selten ist mir ein Abschied in
meinem Leben so leicht gefallen
wie nach diesen 15 Jahren.
SZ-Magazin: Was machen Sie
heute?
Tobisch: Ich bin hauptberuflich
Schnorrer fr den Verein Knstler helfen Knstlern, dessen Prsidentin ich bin. Wir betreiben
ein schnes Altersheim in Baden
bei Wien fr alte Knstler. Bei uns
leben dreiig Leute, die werden
uralt, weil die Pflege so gut ist.
SZ-Magazin: Sind die alten
Knstler noch sehr theatralisch?
Tobisch: Das kommt vor. Wenn
man sehr alt ist und niemanden
mehr hat, was bleibt einem da,
auer die Triumphe von damals?
SZ-Magazin: Hat der Opernball
heute noch eine Bedeutung?
Tobisch: Natrlich ist er nicht
mehr zeitgem. Aber er ist Attraktion und bringt ein Geld,
wieso soll man das nicht machen?
An und fr sich war ich die falsche Besetzung. Ich tanze keinen
Walzer. Um nichts auf der Welt,
da wird mir sofort schlecht. Und
ich trinke keinen Alkohol und
ich hasse Cocktailpartys.
Wurm: Perfekt!
SZ-Magazin: Knnen Sie uns das
Wiener Brgertum erklren?
Tobisch: Na ja, meistens gleitet das
ja ab ins Spiebrgertum, und das
ist ein Albtraum. Reaktionr. >>>

Unsere Gste
Erwin Wurm
Knstler
Seine One Minute Sculptures haben den 55-Jhrigen
endgltig berhmt gemacht,
seine Werke werden auf der
ganzen Welt gezeigt, unter
anderem bis zum 31. Januar
im Kunstbau in Mnchen.
Stefan Ruzowitzky
Filmemacher
Fr das KZ-Drama Die Flscher bekam der 48-Jhrige
2008 einen Oscar.
Lotte Tobisch
Grande Dame
Hat am Burgtheater gespielt.
Und 15 Jahre lang den Opernball organisiert. Vor allem
deswegen gilt die 83-Jhrige
in sterreich als gesellschaftliche Institution.
Nina Proll
Schauspielerin
Die 36-Jhrige spielt in
grandiosen Filmen wie in
Barbara Alberts Nordrand
mit, in Fernsehserien und in
Musicals.
Florian Scheuba
Kabarettist
Die4da, die wchentliche
Satiresendung auf ORF 1,
gehrte mit zum Komischten
und Bsesten, was das Fernsehen zu bieten hatte (Beispiele auf youtube). Scheuba,
44, ist zurzeit mit seinem
Programm Mnner frs
Grobe auf Tournee. Nebenbei:
Scheuba ist und bleibt der
beste Haider-Imitator!
Martin Blumenau
Radiomoderator
War lange Redakteur bei
3, konzipierte den vielfach
kopierten Jugendsender
FM4 und moderiert dort.
Moderatoren sind normalerweise prchtig gelaunt. Der
49-Jhrige nicht. Das und
sein tglicher Blog haben ihn
bekannt gemacht.

Hans Hurch
Leiter der Viennale
Beim Wiener Filmfestival geht
es nicht um Stars, sondern
ums Kino. Auch darum erhielt
der 57-Jhrige von Frankreich
den Orden Chevalier des
Arts et Lettres .
Werner Gruber
Physiker
So jemanden gibt es nur in
sterreich: im Brotberuf am
Institut fr Experimentalphysik der Uni Wien, in der Freizeit Kabarettist. Am Theater
fhrt er vor, wie man einen
perfekten Schweinsbraten
kocht. Das Rezept findet man
auch bei Google unter: werner gruber schweinsbraten.
Marlene Streeruwitz
Schriftstellerin
Die Themen der 59 Jahre alten und vielfach preisgekrnten Schriftstellerin: das Elend
zwischen den Geschlechtern
und in den sterreichischen
Verhltnissen. Bekannte
Werke: Jessica, 30; Partygirl;
Nachwelt.
Robert Pfaller
Philosoph
Professor an der Wiener
Universitt fr Angewandte Kunst und groartiger
Diagnostiker unserer Zeit;
bekannt geworden durch seine Studien zur Interpassivitt
warum der Mensch das Genieen delegiert. Oder: Glanz
und Elend der Ambivalenz.
Thomas Glavinic
Schriftsteller
37 Jahre, Schachspieler und
ein wilder und wunderbarer
Schrifsteller. Sein neuestes
Buch: Das Leben der Wnsche.
Gustav
Musikerin, Sngerin
Eigentlich Eva Jantschitsch,
31, macht Avantgarde-Pop,
zwei Platten: Rettet die Wale
und Verlass die Stadt. Zurzeit
ist ihre Musik im Mnchener
Residenztheater zu hren in
dem Stck Von morgens bis
mitternachts.
Sddeutsche Zeitung Magazin 17

Zeit
16:0017:30 Uhr

Ruzowitzky: Reaktionr, genau.

Wenn es zum Beispiel darum


geht, in welchem Bezirk man
wohnt, nmlich im 18. oder im
19. Und falls man im 17. wohnt,
versucht man sich zu retten, indem man sagt, dass man in Neustift wohnt da, wo die Arbeiter
nicht sind.
Tobisch: Ich bin im 1. Bezirk geboren, mit einer Villa im 19. Bezirk. Aber gerade deshalb bin ich
so, wie ich bin. Wenn ich aus
dem 17. Bezirk kme, htte ich
vielleicht blo das Bedrfnis gehabt, mich irgendwann in den
19. Bezirk zu verbessern. Aber
weil ich aus dem 19. komme, hatte ich das Bedrfnis, aus all dem
herauszugehen.
16:10 Uhr. Erwin Wurm verabschiedet sich.
Wurm: Ich muss aufs Land. Hat
mich gefreut, auf Wiedersehen.
Tobisch: Ich habe als junge Frau
beschlossen, zum Burgtheater zu
gehen, und mir ein Zimmer genommen. Und dann habe ich
viele Jahre mit einem Mann gelebt, der viel lter war als ich. Meine Familie hat sich immer nur
bekreuzigt, wenn wir gekommen
sind. Ein Spierutenlauf. Aber
einmal hat jemand gesagt: Es gibt
nur zwei Liebesgeschichten die
von Romeo und Julia und die
von der Lotte Tobisch. Wenn man
mit Shakespeare verglichen wird,
kann man es aushalten.
SZ-Magazin: Herr Ruzowitzky,
wollen Sie uns noch etwas zum
Wiener Brgertum sagen?
Ruzowitzky: Auf welche Schulen
man seine Kinder schickt, ist immer noch ein groes Thema. Da
gibt es zum Beispiel das Schottengymnasium oder das Theresianum. Da werden dann die Kinder
von den Eltern fr die Vorstellungsgesprche trainiert: Rede in
ganzen Stzen, schau den Leuten
in die Augen. Und wenn sie es
schaffen, lernst du andere schicke
Eltern kennen, das ist nmlich
18 Sddeutsche Zeitung Magazin

Themen
Wo bessere Wiener wohnen
Adornos Liebe zu Blondinen
Jrg Haider und Hansi Hinterseer

der Schmh. Dann werden deine


Kinder eingeladen, auf Skiurlaub
nach Kitzbhel und lauter so Sachen bis hin zum Opernball, und
du hast gute Chancen, dass sie
sich hhergestellt paaren. Das Erste, was der Wiener Brger fragt,
ist: Aus welchem Bezirk sind Sie?
Tobisch: Ich kme nie auf die
Idee. Vielleicht machen Sie das,
ich nicht.

Bestellungen
Gespritzter Holler
Earl Grey

Lotte Tobisch: Spiebrger sind ein Albtraum.

fr die die Schauspielerei eine


Therapie ist, muss ich trotzdem
sagen: Fr mich war sie eine
Therapie.
SZ-Magazin: Wogegen?
Proll: Die Schauspielerei war fr
mich die einzige Mglichkeit,
mich freizuspielen. In meiner
Familie gab es starke Regeln,
was man tut und was nicht. Fr
mich war das ein Escape.

Tobisch: Wie heit es so schn:

Eine Dame muss


auch Arsch sagen
knnen
16:20 Uhr. Stefan Ruzowitzky verabschiedet sich.

Nicht blo Kinder speist man mit


Mrchen ab.
SZ-Magazin: Sie werden oft als
Dame bezeichnet. Behagt Ihnen
das?
Tobisch: Na ja. Eine Dame, die
nicht Arsch sagen kann, ist keine Dame, und damit Schluss.

SZ-Magazin: Frau Tobisch, Sie

sind lange mit dem Philosophen


Theodor W. Adorno befreundet
gewesen. Wie kam es dazu?
Tobisch: Er hat sich von mir an
seine Jugend erinnert gefhlt, als
er in Wien Musik studiert hat.
Der Teddy hat es immer eine
anachronistische Jugendbeziehung genannt. Sie hat wie alle
Beziehungen bei Adorno damit
angefangen, dass er hbsche
blonde Frauen mochte. Als er
gemerkt hat, dass da nichts zu
holen war, hat sich eine zweckfreie Beziehung entwickelt.
SZ-Magazin: Warum hing er so
sehr an Wien?
Tobisch: Wegen Schnberg, wegen Berg, wegen des Jugendstils.
In Wien hat ihn die Atmosphre
angezogen, diese gewisse Dekadenz. Er war ja in mancher Hinsicht merkwrdig. Seine Liebe
zu Aristokratinnen zum Beispiel,
das war ja grotesk. Mich hat
er immer zur Grfin gemacht.
Na ja. Er hat an den Adeligen
gemocht, dass sie keine Brger
waren.
SZ-Magazin: Vermutlich hat die
Aristokratie selten gehalten, was
er sich von ihr versprochen hat.

Fr mich war die


Schauspielerei eine
Therapie
16:30 Uhr. Die Schauspielerin Nina
Proll, 36, kommt an den Tisch.
Proll: Wer war denn schon da?
SZ-Magazin: Stefan Ruzowitzky

und Erwin Wurm haben uns


schon wieder verlassen.
Proll: Schade, Herrn Ruzowitzky htte ich gern getroffen.
Tobisch: Sagen Sie, was machen
Sie mit dem, was Sie da alles auf
Band aufnehmen?
SZ-Magazin: Wir werden es
nach den notwendigen Krzungen drucken.
Tobisch: Da wird alles, was ich
gesagt habe, nicht drinstehen.
Sondern nur die Quintessenz:
Eine Dame, die nicht Arsch
sagen kann, ist keine.
SZ-Magazin: Jetzt sitzen hier
zwei gelernte Schauspielerinnen.
Ist das fr sie beide ein Sehnsuchtsberuf gewesen?
Proll: Bei mir schon. Und wenn
mein Mann noch so oft sagt,
dass er Schauspieler doof findet,

Am Wrthersee
versteht man Jrg
Haiders Komplexe
16:50 Uhr. Nun sind auch der Kabarettist Florian Scheuba, 44, und
Martin Blumenau, 49, eingetroffen,
Moderator beim Radiosender FM4.
Blumenau: Wer war denn schon

aller da?
Proll: Das hab ich auch gefragt!
SZ-Magazin: Erwin Wurm und
Stefan Ruzowitzky.
Scheuba: In diesem Lokal ist
auch die natrliche Fluktuation
an interessanten Menschen hoch.
Proll: Da drben sitzt Hans
Hurch, der Chef von der Viennale, dem Filmfestival.
SZ-Magazin: Eine Frage, ber die
wir lange nachgedacht haben, ehe
wir uns nach Wien begaben, lautet: Wie war der Urlaub?
Proll: Ich war in China und Vietnam, aber das war kein Urlaub,
ich war zum Arbeiten da.
Tobisch: Ich gehe jetzt nach Dubai. Ich mchte mir den Turmbau
zu Babel noch anschauen, bevor
er einstrzt. Ich werde mir ansehen, wie die dort untergehen.
Scheuba: Das muss gespenstisch
sein, diese Ruinen.
Tobisch: 800-Meter-Wolkenkratzer. Unglaublich.
Scheuba: Ich will an dieser Stelle eine Lanze fr den KrntenUrlaub brechen. Es ist wichtig,
Solidaritt mit den Teilen der

Mitwirkende
Erwin Wurm
Stefan Ruzowitzky
Lotte Tobisch

Nina Proll
Florian Scheuba
Martin Blumenau
Hans Hurch

Krntner Bevlkerung zu zeigen,


die nicht zufrieden sind mit dem,
was dort abgeht.
SZ-Magazin: Versteht man Krnten und Jrg Haider besser, wenn
man am Wrthersee urlaubt?
Scheuba: Man versteht vielleicht
den Minderwertigkeitskomplex
oder die Disco-Mentalitt Haiders. In meiner Kindheit war
der Krnten-Urlaub noch Mainstream. Heute nicht mehr.
Blumenau: Heute trifft man dort
eher die deutsche Familie. Nicht
aus politischen Grnden, sondern
weil sich das Preis-Leistungs-Verhltnis verschoben hat.
Scheuba: Schon der alte Bruno
Kreisky hat gesagt: Den Wrthersee kann ich mir nicht leisten. Dabei ist Krnten momentan pleite,
weil die Politiker das Geld aus
dem Fenster geworfen haben.
Proll: Nicht nur in Krnten.
Scheuba: So pleite wie die ist keiner. berlegener Platz eins.
Lotte Tobisch bricht auf. Als auf den
Tonbndern wieder etwas zu verstehen ist, spricht Florian Scheuba gerade ber Jrg Haider.
Scheuba: Es war fr den Haider
wahnsinnig demtigend, dass die
FP mit seinem Nachfolger
Heinz-Christian Strache genauso
gut funktioniert. Selbst die rgsten Gegner Haiders haben ihm

zugestanden, dass er intelligent,


taktisch brillant und rhetorisch
toll ist. Lauter Eigenschaften, die
dem Strache nicht einmal von
seinen besten Freunden nachgesagt werden. Was Haider passiert
ist, muss man sich ungefhr so
vorstellen: Der Brandauer spielt
zuerst am Burgtheater den Hamlet und beschliet dann, seine eigene Bhne aufzumachen, und
die Burg nimmt statt Brandauer
den Hansi Hinterseer, und es
funktioniert genauso gut! Das ist
wahnsinnig demtigend gewesen,
gar keine Frage.

Mutter ist so dement, dass sie


nicht mehr wei, dass es mich
noch gibt.
Proll: Geht es ihr gut damit oder
schlecht?
Hurch: Der geht es gut. Wenn ich
aufs Klo gehe und nach fnf Minuten wieder hereinkomme, freut
sie sich und sagt: Mei, schn, dass
du da bist.

Politiker und Selbstachtung das geht


nicht zusammen
17:20 Uhr. Hans Hurch, 57, Leiter
des Filmfestivals Viennale, der zufllig im Caf sa, kommt an den
Tisch.
Hurch: Was wird das hier?
Blumenau: Ziellosigkeit.
SZ-Magazin: Wir haben an alle

nur drei Fragen: Gabs drauen


einen Parkplatz? Wie gehts der
Mama? Wie war der Urlaub?
Hurch: Ich mache keinen Urlaub,
ich habe kein Auto, und meine

Nina Proll Geht es Ihrer


Mutter gut oder schlecht?

Proll: Das ist aber schn.


Scheuba: Darf ich den Journa-

listen eine Frage stellen? Kennt


ihr unseren Bundeskanzler Faymann?
SZ-Magazin: Eigentlich nicht.
Scheuba: Und den Herrn
Dichand?
SZ-Magazin: Den Verleger der
mchtigen Kronen Zeitung
Scheuba: In Wahrheit ist Dichand

der erste Mann im Staat. Der Bundeskanzler ist ihm und der Kronen
Zeitung zu einem gewissen Grad
hrig. Er war Kandidat der Krone,
und als solcher regiert er.
Hurch: Dichand wollte die VP
unter dem frheren Kanzler
Schssel loswerden, weil er dagegen war, dass es eine Koalition
zwischen Schssel und Haider
gibt. Der Haider hat ihm in der
Opposition viel besser gefallen.
Da war er ntzlicher.
Blumenau: Schrfer!
Hurch: Haider war alles, was sich
eine Zeitung nur wnschen kann.
Und als Schssel Haider in die
Regierung gebracht hat, war
Dichand dem Schssel auf einmal ganz feind. Das war der
Grund, warum er den Schssel
demontiert und Faymann aufgebaut hat. Das war sein Liebkind.
Man sagt dem Faymann nach, dass
er Dichand Onkel nennt, auch
wenn er das selbst bestreitet.
Scheuba: Onkel Hans!
SZ-Magazin: Fehlt den sterreichischen Politikern die Selbstachtung?
Hurch: Einem Politiker muss es
um die Macht gehen, um Machterhaltung, Machterringung. Das
geht mit Selbstachtung nicht zusammen.
SZ-Magazin: Wenn man sich von

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zitiert aus tv14

Kult von Bose: Klangwunder...


zitiert aus Guter Rat

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Sddeutsche Zeitung Magazin


Zitiert aus: tv 14 10/2005, Guter Rat 5/2005
Patentrechte in den USA und anderen Lndern verliehen und/oder beantragt.

19

Zeit
17:3018:30 Uhr

einem Verleger abhngig macht,


ist das doch Ohnmacht.
Hurch: Aber dann bin ich Bundeskanzler. Sonst wre ich mit
Selbstachtung in Opposition.
SZ-Magazin: Sie reden ber Ihr
sterreich, als wre es ein fernes
seltsames Ausland.
Hurch: sterreich ist das Beste,
was es gibt!
Proll: Wien ist die Stadt mit der
hchsten Lebensqualitt. Es geht
uns irrsinnig gut!
Hurch: Das Problem ist nicht,
dass Wien nicht modern genug,
sondern dass es nicht mehr rckstndig genug ist. Wenn Wien
gebremst htte, wre es in drei
Jahren eine Kultstadt. Aber das
hat sich niemand getraut.
SZ-Magazin: Wovon reden Sie?
Hurch: Frher war Wien der letzte Punkt vor dem Osten. Dahinter
hat das Niemandsland begonnen.
In dem Moment, wo der Eiserne
Vorhang aufgegangen ist, war
Wien pltzlich nur eine weitere
Stadt in Europa.
Blumenau: Man htte eine neue
Philosophie gebraucht, die auf
den Fall des Eisernen Vorhangs
reagiert htte. Aber abgesehen
von den Banken und der Industrie hat niemand reagiert.
Hurch: Ich lebe seit 36 Jahren in
Wien, ich leite ein internationales
Filmfest, ich reise nach Buenos
Aires, aber ich war noch nie in
Bratislava und in Budapest.
SZ-Magazin: Die Wiener haben
eine so routinierte Art, Missstnde mit einem freundlichen
Lcheln zu beschreiben
Scheuba: Der Widerstand reduziert sich in Wahrheit auf die
Kunst. Es bleibt bei den Hofnarren und den Kasperln hngen,
sich zu Wort zu melden und zu
sagen: Das ist ein Wahnsinn.
Dann klopfen uns die Leut auf
die Schultern und sagen: Super.
SZ-Magazin: Gibt es denn gar
keine Hoffnungsgestalt, die nicht
aus der Kunst kommt?
20 Sddeutsche Zeitung Magazin

Themen
Guttenbergs Haargel
SMS-Parkscheine
Burn-out und groe Koalition

Bestellungen
Bauernbrot mit Beinschinken
Rmerquelle, prickelnd
Champagner

Mitwirkende
Nina Proll
Martin Blumenau
Florian Scheuba

Hans Hurch
Werner Gruber

Hurch: Nennen Sie mir eine Hoff-

denn Handy-Parken?
Proll: Man lsst sich mit seinem
Kennzeichen registrieren. Dann
kann man die Parkgebhren per
SMS bezahlen. Alle zwei Stunden
muss man eine neue SMS schicken, damit man wieder zwei
Stunden parken kann.
Hurch: Strt Sie nicht, wenn jeder
wei, wo Ihr Auto steht?
Proll: Wieso jeder?
Hurch: Na ja, man kann feststellen, dass Sie Ihr Auto so und so
lange geparkt haben und Sie so
und so lange nicht mit dem Auto
unterwegs waren, also offensichtlich irgendwo anders.
Proll: Irgendwelche Hacker knnen das herausfinden?
Hurch: Das bleibt unserer Fantasie berlassen. Das Verkehrsamt
gibt es dem Innenministerium
weiter, das Innenministerium
dem Vatikan, der Vatikan
Proll: Mich strt es mehr, wenn
ich einen Strafzettel kriege.
Hurch: Mir ist nur gerade eingefallen, dass man sich wieder ein
Stck mehr ortbar macht.
SZ-Magazin: Und Sie, Herr
Blumenau?
Blumenau: Ich bin aus der UBahn-Station meines Vertrauens
gestiegen. Ich wrde aber gern
noch auf die vllig richtige Unterstellung reagieren, dass wir
abgeklrt ber die Dinge sprechen, die nicht in Ordnung sind.
Das hngt auch mit der Situation der hier Eingeladenen zusammen. Wenn man sich ins besetzte
Audimax der Universitt Wien
gesetzt htte, wre die Situation
eine andere. Dort ist die Auseinandersetzung mit aktuellen Problemen schon emotionalisierter.
SZ-Magazin: Werden die Studentenproteste von den Politikern
nicht einfach ausgesessen?
Blumenau: Wichtig ist, was fr
Konsequenzen es hat. Wenn die
Konsequenz nur darin besteht,
dass eine Generation, die sich bislang nicht getraut hat, Muh und

Mh zu machen, jetzt ein gesteigertes Selbstbewusstsein hat, ist


das schon eine ganze Menge.

lang fttert, hat man keinen Gusto auf Zigaretten mehr. Ich setze
auf Psychopharmaka und nehme
ein leichtes Antidepressivum.
Schauen wir mal, wie es mir dann
geht. Und meiner Umgebung.
Blumenau: Drogen sind super,
oder?
Gruber: Fr mich gibt es medizinische Grnde. Wenn in der Frh
der Husten 20 Minuten dauert,
sind das 20 Minuten Arbeitszeit,
die dir nachhngen. Worber reden wir? Das Universum?
Scheuba: Wir haben schon ber
Dichand, Krnten und das SMSParken geredet.
Gruber: Also noch nicht ber
schwarze Lcher?
Blumenau: Doch, doch. Schssel,
die anderen Schwarzen, alles
schon erledigt.
Hurch: Kennt Ihr den Begriff
Burn-out? Ich hr das immer
nur wie sind die Menschen
denn dann?
SZ-Magazin: Antriebslos. Mde
und gleichzeitig aufgekratzt.
Blumenau: Aufgekratzt und ideenlos? Das klingt nach groer
Koalition.
Hurch: Ich finde, das klingt interessant. Kann man das knstlich
herbeifhren?
Proll: Ja. Doppelt so viel arbeiten.
Gruber: Reden wir schon wieder
ber Drogen?
Blumenau: Quasi. Die neue Droge ist Burn-out.
Gruber: Als Neuro-Wissenschaftler
wei ich: 80 Prozent aller Depressionen werden durch Stress verursacht. Wir haben lange nicht gewusst, wie stark das von den Hormonen gesteuert wird. Seit wir das
wissen, seit fnf Jahren ungefhr,
knnen wir fragen: Stressinduzierte oder bipolare Depression?
Und entsprechend behandeln.
Proll: Was heit bipolar?
Gruber: Mit manischen Phasen.
Hurch: Unsere deutschen Freunde
fragen sich jetzt sicher, warum wir
sterreicher ein so groes Interes-

nungsgestalt aus Deutschland.


Proll: Den Guttenberg?
Hurch: Na, danke schn, solche
haben wir auch. Bei uns heien
sie Karl-Heinz Grasser.
Scheuba: Aber der Grasser mit

Hurch, Proll: sterreich


ist das Beste, was es gibt.

seinen Affren, das ist schon ein


Unterschied.
Hurch: Der Guttenberg ist fr
mich der deutsche Halbadelige
mit fettig zurckgequetschten
Proll: Das ist eine uerlichkeit.
Hurch: uerlichkeit! Es gibt
keine uerlichkeiten. Das hat
schon Augustinus gesagt: Der
Krper ist die Form der Seele.
Proll: Was sagt es, wenn er sich die
Haare gelt?
Hurch: Er ist ein deutscher neoliberaler Junker. Aber mit einem
demokratischen Unterbau.
SZ-Magazin: Frau Proll, Sie mssen uns noch sagen, wie es Ihrer
Mutter geht.
Proll: Sie freut sich, weil sie Gromutter geworden ist.
SZ-Magazin: Haben Sie leicht einen Parkplatz gefunden?
Proll: Ich schicke alle zwei Stunden eine SMS, um die Parkscheine
zu erneuern.
Scheuba: Handy-Parken, ah!
Hurch: Herr Scheuba hat seine
Mutter im Auto eingesperrt.
Scheuba: Genau. Sie muss die
ganze Zeit hndisch Parkscheine
austauschen.
SZ-Magazin: Wie funktioniert

Eine Depression ist


doch etwas Schnes
Kurz nach 18 Uhr. Gerade sind belegte Brote serviert worden. Der Experimentalphysiker Werner Gruber,
39, kommt an den Tisch.
Gruber: Gr Gott, Mahlzeit. Fr

wen sind die Brote?


Alle: Fr alle.
Gruber: Wieso steht bei mir der
Kse und nicht die Wurscht? Na
ja. Darf ich mich vorstellen: Gruber, Werner. Universitt Wien,
Institut fr Experimentalphysik.
Mit Neurophysik verdiene ich
mein Geld, aber das interessiert
medial keinen. Trete gemeinsam auf mit den Science-Busters,
der wohl schrfsten Science-BoyGroup des Universums, um
der Bevlkerung Physik nher
zu bringen.
Hurch: Nach welchen berlegungen haben Sie hier denn eingeladen?
Gruber (zndet sich eine Zigarette
an): Jetzt ist das ein Rauchertisch.
Ich habe brigens vor, in zwei,
drei Wochen mit dem Rauchen
aufzuhren. Der Trick ist: Es gibt
ein Belohnungssystem im Gehirn,
und wenn man das eine Woche

Original So sieht ein echter


Kaffeehaus-Kellner aus.

se an der Depression haben.


SZ-Magazin: Das haben die Deutschen doch auch.
Gruber: Aber ihr lebt es nicht aus!
Ihr freut euch nicht darber!
SZ-Magazin: Die Deutschen haben ein depressives Verhltnis zur
Depression.
Blumenau: Dabei ist das doch
etwas Schnes.
Der Kellner bringt Champagner.
Proll: Oh, danke. Grade wollte ich
Alkohol bestellen. Ich habe brigens ein Au-pair-Mdchen aus
Georgien, das auch fnf Jahre in
Deutschland gelebt hat. Neulich
hat sie zu mir gesagt: Die Deutschen sagen ganz oft Scheie.
Aber in sterreich sagen alle immer nur Wurscht! Eine geniale
Beobachtung
SZ-Magazin: Ist es eigentlich alles
wahr, was man sich ber Ihren
ehemaligen Finanzminister Grasser so erzhlt?
Blumenau: Nein. Es ist
Scheuba: noch viel schlimmer.
Beim System Grasser war einer
der Knackpunkte, dass seine
Freunde immer wieder profitiert
haben, egal ob es um Bundesimmobilien oder Bundeswohnungen ging. Das fliegt gerade
ein wenig auf. Es ist schwer nachzuweisen, wie es gelaufen ist.
Aber dass etwas gelaufen ist, ist
offensichtlich.
Proll: Da wurden zum Beispiel
Bundesimmobilien zum Verkauf
angeboten, und es gab zwei Bieter. Nun wird dem Grasser vorgeworfen, dem einen Bieter gesteckt
zu haben, was der andere geboten
hat, damit der Erste wei, wie viel
er bieten muss.
SZ-Magazin: Herr Scheuba, Sie
sind von Grassers Ehefrau Fiona
Swarovski verklagt worden, weil
Sie in einem Kabarettprogramm
einen Witz ber sie gemacht haben. Welchen denn?
Scheuba: Das darf ich nicht
sagen.
SZ-Magazin: Warum denn? >>>
Sddeutsche Zeitung Magazin 21

Zeit
18:0019:30 Uhr

Themen
Bic-Kugelschreiber
Arischer Selbsthass
Das Geheimnis der Demenz

Bestellungen
Gsser Gold
Mariniertes Rindfleisch
Soda-Citron

Scheuba: Das darf ich auch nicht

Streeruwitz: Unser Gesprch hier

sagen.

wird aufgezeichnet. Wie alle. Den


Leuten muss es also darum gehen
zu unterhalten. Dann gehen sie
nach Hause. Und Frau Proll macht
ein Gesicht, als wrde sie alles verstehen, und (unverstndlich)
ins Chaos verfallen (unverstndlich) die Grausamkeit
einer gepflegten Unterhaltung.
Pfaller: Sie sind Schriftstellerin,
Sie mssen doch wissen, dass
Sprache etwas Grausames ist.
Marlene Streeruwitz wechselt den
Platz.
SZ-Magazin: Herr Pfaller, Sie sind
gerade frisch zur Runde gestoen.
Vermutlich fragen Sie sich, was
hier los ist?
Pfaller: Haben Sie den Anwesenden Fragen zum Fra vorgeworfen?
SZ-Magazin: Wie war der Urlaub?
Haben Sie einen Parkplatz gefunden? Wie gehts der Mama?
Pfaller: Wo haben Sie diese infamen Fragen denn her? Und was
waren Ihre B-Fragen?
SZ-Magazin: Was ist alt und gut?
Pfaller: Der Bic-Kugelschreiber.
So etwas erfreut mich immer
sehr. Dass einfache Dinge so
wahnsinnig gut funktionieren
und sehr schn sind. Schreibt
immer. In der Nationalbibliothek in Wien liegt kopiert der
Nachruf auf so einen Kugelschreiber aus, verfasst vom Herrn
Tobias von der Leihstelle. Gute
einfache Dinge sind oft bedroht.
Universitten auch.
SZ-Magazin: Hat die Politik die
Botschaft der Studenten denn
verstanden?
Pfaller: Es gibt eine wohlmeindend aggressive Brokratie, die
von sich behauptet, im Namen
der bildungsfernen Schichten zu
sprechen. Ihr Argument lautet:
Man muss die Studien verschulen, weil die bildungsfernen
Schichten nicht wissen, wo sie
hinsollen. Also mssen wir sie an
der Hand nehmen und das Stu-

Gruber: Wie ist der Prozess denn

Sie wissen doch,


dass Sprache etwas
Grausames ist

ausgegangen?
Scheuba: Mit einem Vergleich.
Damit sie ihre Klage zurckzog,
musste ich erklren, dass ich es Kurz nach 18 Uhr. Mittlerweile sind
bedaure, wenn meine Scherze auch die Schriftstellerin Marlene
falsch verstanden wurden. Diese Streeruwitz, 59, und der Philosoph
Formulierung war so groartig, Robert Pfaller, 47, eingetroffen und
dass ich sofort darauf eingegan- haben abseits der anderen eine
gen bin. Das gilt ja fr jeden Unterhaltung begonnen.
Scherz! Natrlich bedauert man
es, wenn man anders verstanden
wird, als man es beabsichtigt hat.
Jedenfalls haben wir nach diesem
Prozess nicht nur einen Scherz
ber Fiona, sondern gleich zehn
Scherze ins Programm genommen, einen eigenen Fiona-Block.
Blumenau (zu Gruber): Ich habe
einmal im Deutschen Fernsehen
Pfaller, Streeruwitz: Wer
gesehen, wie Ihnen ein Experisind Sie? Wie heien Sie?
ment missglckt ist.
Gruber: Das war beim Markus Streeruwitz: Wer sind Sie?
Lanz in der Sendung. Aber nur, Pfaller: Ich bin Philosoph und
weil die Deutschen keine ge- arbeite an der Angewandten.
scheiten Schweizerkracher bauen (Universitt fr Angewandte Kunst)
knnen!
Streeruwitz: Wie heien Sie?
Blumenau: Alles muss man selber Pfaller: Robert Pfaller.
mitnehmen
Streeruwitz: Dann wei ich eh
Gruber: Aber wie? Im Flieger? alles. Wie stehts mit der BesetKeine Chance. Ich habs per Post zung der Universitt?
verschickt. Zwei Tage spter kriege Pfaller: Die Angewandte ist nicht
ich einen Anruf vom Postzent- besetzt.
rum: Herr Gruber, in Ihrem Paket Streeruwitz: Ich habe aber Plahaben wir Sprengstoff gefunden. kate gesehen.
Scheuba: Man hat dich ja ent- Pfaller: Sie hat sich solidarisiert.
deckt im Deutschen Fernsehen.
Alleine die Verschulung der StuGruber: Ich bin jetzt der Haus- dienplne
und Hofphysiker beim Lanz. Und Streeruwitz: Es hat niemand eine
das als sterreicher! Das schaffst Vorstellung mehr, was Bildung ist,
nicht so leicht.
damit geht es los. Es gibt noch einBlumenau: Ja ja, der deutsche zelne Schmuckstcke, aber der
Markt. Unverzichtbar.
Christbaum ist nicht bekannt, auf
Scheuba: Ich mache bald ein den das gehngt wird. Warum sind
Stck. Es heit Cordoba. Das Rck- Sie Professor? Was wollen Sie da?
spiel und handelt von den deut- Pfaller: Ich habe das Glck, dass
schen Tschuschen in sterreich. auf einer knstlerischen UniverDie Deutschen sind ja hier die sitt alles noch ein bisschen beszweitgrte Gastarbeitergruppe, ser funktioniert und die Prozesse
und bei den Neuzuwanderungen ein bisschen spter greifen, von
Nummer eins. Das gibt natrlich denen die anderen Universitten
bereits betroffen sind.
Integrationsprobleme.
22 Sddeutsche Zeitung Magazin

dium verschulen. Das halte ich


fr ein ganz infames Argument,
das von einer tiefen Verachtung
geprgt ist. Ich habe schon vor
einem Jahr in einem Zeitungskommentar gefordert, dass man
fr alle, die das Bachelor-Studium
eingefhrt haben, eine Mindeststrafe festsetzt in Form eines
Bachelor-Studiums.

Warum hat es
Freud ausgerechnet
in Wien gegeben?
Kurz nach 19 Uhr. Nina Proll hat
sich verabschiedet, die anderen reden weiter ber sterreicher und
Deutsche.
Scheuba: Neulich hat sich sogar

der Herr Graf von der FP ber


die Auslnderfeinlichkeit den
deutschen Studenten gegenber
beschwert. Das muss man sich
einmal vorstellen: Die FP prangert den Rassismus an!
Blumenau: Es ist ja wahr!
Hurch: Man kann Deutschen gegenber nicht rassistisch sein. Das
ist ein Widerspruch in sich.
Scheuba: Der Herr Graf sieht das
aber so, dass es antideutscher Rassismus ist, der im Zuge der UniDebatte hochgekchelt ist. Es gab
ja tatschlich schon Vorflle in
Wien: Schlgereien von deutschen gegen sterreichische Studenten.
Blumenau: Die Piefke haben sich
sozusagen zusammengerottet!
Hurch: Wenn wir ber die Deutschen schimpfen, ist das arischer
Selbsthass. Das ist nicht irgendwie Piefke-Feindlichkeit
SZ-Magazin: Die Bayern haben es
auch nicht leicht
Hurch: Die Bayern mssten einfach zu sterreich gehren, dann
wren sie das Problem los.
SZ-Magazin: Oder die sterreicher zu Bayern.

Mitwirkende
Martin Blumenau
Florian Scheuba
Hans Hurch

Werner Gruber
Robert Pfaller
Marlene Streeruwitz

Hurch: Ich bin aufgewachsen in

Scheuba: Weil irgendwelche Pro-

Schrding am Inn. Das Haus war


direkt am Fluss, und wenn ich
hinausgeschaut habe, habe ich
nach Deutschland geschaut. Ich
habe immer gefunden, dass Passau viel besser zu sterreich gepasst htte.
SZ-Magazin: Dann mssten Sie
aber ganz Bayern nehmen, auch
die Franken.
Blumenau: Ein grauenerregender
Dialekt. Lothar Matthus, Daniel
Kblbck (der allerdings nicht aus
Franken, sondern aus Niederbayern
stammt; d. Red.). Schrecklich!
Gruber: Wer ist dieser Kblbck?
Hurch: Ein berhmter Fuballer,
lange Zeit Kapitn der deutschen
Fuballnationalmannschaft
Scheuba: Der Matthus
Hurch: Jetzt hat er es verraten
Scheuba: Tu ihn doch nicht rgern, den Armen. Der glaubt das
ja! Der erzhlt das ja weiter!
Gruber: Ich erzhle nur Sachen,
von denen ich hundertprozentig
berzeugt bin. Nur, was ich selber
gemessen habe.
Hurch: Das muss ein langweiliges
Leben sein.
Gruber: Nein, das ist super! Ein
Beispiel: Ihr habt zwei Flaschen,
gleich gro. Die eine ist voll angefllt mit Wasser, die andere
nur zur Hlfte, aber sonst sind
beide Flaschen gleich. Ich lasse
sie aus zwei Meter Hhe gleichzeitig fallen. Welche Flasche
kommt zuerst an: Die leichtere?
Die schwerere?
Blumenau: Oder sie bleiben in
der Luft stehen.

tonen sie stoppen.


Gruber: 90 Prozent der Menschen
glauben, dass die schwerere Flasche zuerst am Boden aufkommt.
Seit Galileo Galilei, das ist jetzt
schon fast 500 Jahre her, kommen
beide Flaschen na ja, sind sie
vorher auch schon, aber seitdem
wissen wir es, kommen beide Flaschen gleichzeitig am Boden auf.
Im Hintergrund klirrt es. Und zwar
so laut, dass es sich eigentlich nur
um eine Flasche handeln kann.
Scheuba: Manchmal glauben die
Leute etwas nicht, nur weil man
es in Satire verpackt. Wir haben
in unserem Programm zum Beispiel die Geschichte mit dem
Zwlf-Millionen-Euro-Gutachten
in Krnten. Da htte ein VPSteuerberater fr ein mndliches
Gutachten zwlf Millionen Euro
bekommen sollen. Ein Geheimgutachten, das nur drei bis vier
Leuten bekannt war. Mndlich
vorgetragen! Und dann ist der
Rechnungshof draufgekommen.
Hurch: Woher kam das Geld?
Scheuba: Vom Land Krnten. Als
es aufgeflogen ist, hat er gesagt:
Ich bin ein guter Patriot, ich nehme nur die Hlfte, und hat sechs
Millionen kassiert. Das war natrlich eine versteckte Parteienfinanzierung, weil das der Steuerberater eines VP-Politikers war. Die
haben damals tatschlich behauptet, dass ein mndliches Gutachten zwlf Millionen Euro wert
sein kann. Als wir das in unserem
Programm behandelt haben, kamen nach der Vorstellung die
Leute zu uns und wollten wissen,
warum wir uns das ausgedacht
haben.
Hurch: Krnten tut Ihrem Programm also gut?
Scheuba: Eigentlich muss man
froh sein, dass es so viele Missstnde gibt. Sonst htten wir nicht so
viel zu reden. Aber wnschen tu
ich mir das nicht.
Hurch: Wir definieren Restster-

Gruber, Scheuba: Selbstmitleid und Grenwahn.

reich immer ber Krnten. Es ist


immer komisch zu verallgemeinern, was das sterreichische ist.
Aber es gibt schon Aspekte, bei
denen man sprt, dass wir
Scheuba: Das sterreichische
Selbstbild schwankt immer zwischen Selbstmitleid und Selbstberschtzung.
Gruber: Grenwahn bis zum
Gehtnichtmehr. Wir knnen alles. Wir knnen nach Stalingrad
marschieren. Und: Wir bringen
nichts zusammen, wir sind unfhig, wir sind die Letzten.
Scheuba: Perfekt zum Ausdruck
gebracht in den Polen Fuball
und Skifahren.
Hurch: Ich glaube, dass dieses
Land kein Volk hat und dass das
Volk sich nur ber Niederlagen
definiert. Das fngt an bei den
Bauernkriegen, das geht 1848 weiter. Die Franzosen haben ihren
Kaiser gekpft, sogar die Italiener
haben den Mussolini erschossen
zum Schluss. Bei uns hat sich der
Kaiser mit dem letzten Zug nach
Spanien verzwitschert. Wir mussten befreit werden, ganz am
Schluss, und wir nehmen nicht
einmal zur Kenntnis, dass uns die
Russen befreit haben! Bei uns hat
es nie das Selbstbewusstsein eines
Citoyens gegeben, das Selbstbewusstsein eines Volkes. Deswegen
haben wir diesen Schwang zwischen Grenwahnsinn und Depression, der nichts anderes ist als
kein Identittsgefhl.
Gruber: Das Standesbewusstsein
der Kche
Blumenau: Bitte jetzt nicht verwitzeln
Gruber: Das meine ich ernst, das
ist kein Witz! Die sterreichischen
Kche kommen mit Stolz ins
Ausland.
Blumenau: Die sterreichischen
Skifahrer kommen auch mit Stolz
ins Ausland, aber darum geht
es doch nicht.
Hurch: Das Interessante ist, dass
es in diesem Land zugleich gelun-

gen ist, historische kulturelle Leistungen zu vollbringen. Sigmund


Freud zum Beispiel. Genau aus
diesem Widerspruch hat sich eine
Produktivitt entwickelt aber
ist ja wurscht.
Im Hintergrund sagt eine Stimme:
Wurscht! Es ist Wurscht!
Gruber: Warum hat es den Freud
ausgerechnet in Wien gegeben?

Wenn ihr frei denkt,


tut ihr euch nur weh
19.10 Uhr. Marlene Streeruwitz ist
irritiert ber Werner Gruber, der
gerade am anderen Ende des Tisches stimmgewaltig sagt: Ihr wart
diejenigen, die mit dem Napoleon
einmarschiert sind! Ihr wart die
Feinde!
Streeruwitz: Bitte, wer ist das?
SZ-Magazin: Werner Gruber, ein

Physiker.
Streeruwitz: Das sind die, die

Teilchen aufeinanderhetzen, was?


Da drben geht es schon die ganze Zeit so aggressiv zu. Ich hr
dauernd: Ihr seids doch ned!,
Des habts ihr doch nie!, Des
homma nie, und berhaupt nie!
I was eh, wie es is! Jetzt fehlt nur
noch der Satz: Ein bissl was geht
immer.
SZ-Magazin: Man kommt ja mit
zehn Formeln ganz gut durch die
meisten Konversationen.
Streeruwitz: Das ist das Geheimnis der Demenz! In der Demenz
reden sie nur in solchen einfachen Stzen. So kann sich sogar
jemand, der hirntot ist, an Konversationen beteiligen und sie
unter Umstnden dominieren.
SZ-Magazin: Als Sie noch nicht
da waren, haben wir auch schon
ber das Dominieren gesprochen.
ber die Kronen Zeitung.
Streeruwitz: Die Kronen Zeitung
ist unglaublich patriarchal in
einem sehr moralischen, altSddeutsche Zeitung Magazin 23

Zeit
19:3020:15 Uhr

modischen und auch monarchischem Sinn. Das ist die Weiterfhrung der Hofburg: Ich sage
euch, was ihr denken sollt. Diese
Anti-Revolutions-Haltung: Wenn
ihr frei denkt, Kinder, dann tut
ihr euch nur weh. Die Bild-Zeitung hat da einen liberaleren
Schwung. Sie hat nur Leser, es
gibt keine Leserin. Jeder, der die
Bild-Zeitung liest, bernimmt
das mnnliche Geschlecht, wird
zum Mann. Wer die Krone liest,
dem wird gesagt: Kind, denke
nicht, ich sage es dir! In der Bild
ist die Botschaft: Komm Bursche,
wir laufen jetzt gemeinsam fr
Deutschland. Wir sind da in der
Rotte, wir machen das und du
wirst gut rauskommen, wenn du
bei uns mitlufst.

In sterreich richtet
sich der Zorn immer
nach unten
Es muss etwa 19:30 sein. Martin
Blumenau informiert sich mit seinem internetfhigen Handy ber
die Auslosung der Fuball-WM.
Blumenau:

Deutschland hat
Serbien, Ghana und Australien.
Niederlande hat Dnemark,
Japan und Kamerun.
Pfaller: Ist das grade ausgelost
worden?
Blumenau: Ja.
Scheuba: Wen hat Brasilien?
Blumenau: Elfenbeinkste, Portugal, Nordkorea.
Scheuba: Uuuuh.
Gruber: Fr sterreich ist das
nicht so relevant. Es gibt zwei
Fuballereignisse, die in sterreich relevant waren: das Match
in Cordoba. Und: Rapid Wien
wird deutscher Meister.
Pfaller: Haben Sie das Gefhl, dass
Sie Ihr Publikum im Gelchter
vereinen oder dass Sie es spalten?
Scheuba: Das ist unterschiedlich.
24 Sddeutsche Zeitung Magazin

Themen
Schwei in Deutschland
Fuball-WM-Auslosung
Daniel Kehlmann

Bestellungen
Zigaretten
Backhendlsalat
Gsser Gold

Bevor wir in Klagenfurt aufgetreten sind, habe ich gedacht,


bei den Haider-Pointen wird es
Widerspruch geben. Aber nein,
da war Lnderspielstimmung, da
war Torjubel. Man darf sich nicht
der Illusion hingeben, dass sich
die Welt dadurch ndert, aber es
ist ein Erfolg, wenn die Leute
merken: Man kann etwas dagegen sagen, man muss sich nicht
frchten.
Pfaller: Das ist etwas, was Hans
Hurch vorher gesagt hat: In Lndern, in denen Revolutionen immer gescheitert sind, richten sich
die Emprung und der Zorn
meistens nach unten, zum Beispiel gegen Migranten. Und in
Lndern, in denen Revolutionen
gelungen sind, richtet sich das
nach oben.
Scheuba: Das hast du in sterreich in allen Kleinigkeiten. Bei
der EU-Debatte geht es kaum um
die Machtstruktur der EU, sondern um die Ost-Banden oder die
Zuwanderer aus dem Osten, die
uns Arbeitspltze wegnehmen.
Oder gegen Sozialschmarotzer.

Streeruwitz: Das ist sicher h

Herr Ober, mein


Nachbar muss
abgesaugt werden!
19:55 Uhr. Marlene Streeruwitz
und Werner Gruber prallen aufeinander.
Gruber: Meine Freundin hat
mich fast geschlagen, als ich
einmal gesagt habe: Ich muss
noch Ttensuppen einkaufen.
(In sterreich heit es Packlsuppe.)
Streeruwitz: Von wo sind Sie?
Gruber: Aus Wien, aber ich habe
relativ viel Familie in Deutschland. Ich versuche, den sterreichischen Dialekt hochleben zu
lassen und auch sterreichische
Dialektbegriffe ins Hochdeutsche
zu bringen.

problematisch.
Gruber: In Deutschland ist es
sehr wichtig zu wissen, wie man
wo korrekt beleidigt. Wenn man
in Dresden oder Leipzig Vollkoffer sagt, knnen die damit
nichts anfangen.
Streeruwitz hustet.
Gruber: Brauchen S ein Hustenzuckerl?
Streeruwitz: Das ist das Rauchen
hier.
Gruber: Ich habe festgestellt, in
Deutschland ist zwar Rauchverbot, aber dafr riecht es jetzt
berall nach Schwei.
SZ-Magazin: Ist neben Ihnen
noch ein Platz frei?
Streeruwitz: Jajajaja. Er sagt grade, dass es in Deutschland berall
nach Schwei riecht. Wenn Leute
trinken, stinken sie immer. Das ist
ja unvermeidlich.
SZ-Magazin: Aber frher hat
man dagegen angeraucht.
Streeruwitz: Rauchen ist sozusagen eine Verwolkung der anderen?
Gruber: Eine geruchsmige
Gleichmacherei.
Streeruwitz: Eine Verwolkung,
die erst Gesellschaft ermglicht.
Gruber: In Deutschland kennt
man das zweite Wohnzimmer
nicht, das Kaffeehaus. Dort arbeite ich, dort nehme ich Prfungen
ab, dort mache ich Interviews.
Das funktioniert tadellos.
Streeruwitz: Aber wie ist es, wenn
schon frh am Morgen alle nach

Streeruwitz: Wenn Leute


trinken, stinken sie immer.

Mitwirkende
Martin Blumenau
Florian Scheuba
Werner Gruber

Rauch stinken?
Gruber: In meinem Stammcaf
gibt es eine sehr starke Anlage.
Streeruwitz: Also eine technische
Frage.
Gruber: Ja, so einfach ist es.
Streeruwitz: Absaugen! Herr
Ober, absaugen! Saugen Sie das
doch bitte ab! Mein Nachbar
muss abgesaugt werden!
Kellner: Gerne, gerne, gerne.
Kurze Zeit spter verabschiedet sich
Marlene Streeruwitz.
Gruber: Gehen Sie schon? Hat
mich gefreut, auf Wiedersehen.
Streeruwitz: Auf Wiedersehen.
Gruber: Ich merke, dass die Knstler noch immer in massiver berzahl sind.
SZ-Magazin: Zu wenige Physiker
am Tisch?
Gruber: Naturwissenschaftler.

Robert Pfaller
Marlene Streeruwitz
Thomas Glavinic
Gustav

Glavinic: Der kommt in meinem

Gustav, Glavinic: Lass


uns das Thema wechseln.

risch-neurotischer Alkoholiker ist.


Dann hlt einen niemand mehr
fhig zu einem normalen Gesprch. Es ist anstrengend, wenn
die Leute eine Vorstellung von
einem haben. Selbst wenn die
Vorstellung stimmen wrde, wre
es nicht angenehm.
Hans Hurch bricht auf und verabschiedet sich auch von Thomas
Glavinic.

Der ist eine meiner


Romanfiguren

Kehlmann?
Glavinic: Kehlmann ist komischerweise jener Mensch, auf den
ich am hufigsten angesprochen
werde.
SZ-Magazin: Weil Sie befreundet
sind?
Glavinic: Weil in einem meiner
Romane der Ich-Erzhler heit wie
ich und eine Romanfigur wie er.
Die Leute nehmen ja alles fr
bare Mnze, was sie lesen.
SZ-Magazin: Ist es nicht angenehm, ein ffentliches Alter Ego
zu haben? Dann hat doch das
wirkliche Ego seine Ruhe.
Glavinic: Nicht, wenn dieses Alter
Ego unbedachterweise ein hyste-

Bestsellerliste. Die deutsche


wie heit denn das, wo du da
reingekommen bist? (Gustav
meint den Deutschen Buchpreis,
auf dessen Longlist Glavinics Roman Das Leben der Wnsche
stand, um dann in der Shortlist
nicht mehr aufzutauchen. d. Red.)
Glavinic: Keine Ahnung.
Gustav: Doch, das weit du, du
hast bei Interviews davon gesprochen.
Glavinic: Lngst vorbei.
Gustav: Die fnf bestverkauften
oder beliebtesten der deutschen Literatur
Glavinic: Wir mchten das Thema wechseln. Wir mchten bitte
ber andere Dinge reden.
Gustav: Ich muss mich ja auch
informieren
Glavinic: Ja eben!

Dieser Aristoteles
war ein Trottel
Kurz nach 20 Uhr, anderswo am
Tisch.
Pfaller: Der Clarence Seedorf
kann etwas, was ganz wenige
knnen: spielerische Dichte erzeugen. Er steht am Sechzehner
und wartet. Wartet, bis die ganze
Viererkette dann luft er einen
Schritt und hebt den Ball
Scheuba: Da kommen Dinge zu-

sammen, die sich nicht bers


Hirn erklren lassen. Diese Form
von Wahrnehmung, die der Typ
haben muss.
Gruber: Wen vernichtet ihr
gerade?
>>>

MEHR DESIGN ALS PREIS

Kurz nach 20 Uhr sind die letzten


beiden Gste im Caf Englnder
eingetroffen: der Schriftsteller Thomas Glavinic, 37 und die Musikerin Gustav, 31, die mit brgerlichem
Namen Eva Jantschitsch heit.
SZ-Magazin: Wie geht es Daniel

Roman vor. Ist eine Romanfigur


von mir.
Hurch: Ich streiche mir nachdenklich durch den Bart, oder?
(streicht sich dabei nachdenklich
durch den Bart)
SZ-Magazin: Und das im Anschluss an die Beschwerde, die
Leute wrden die Figuren in Ihrem Buch mit der Realitt verwechseln
Glavinic: Das eine widerspricht
dem anderen doch nicht. Trinken wir noch ein bisschen?
Gustav: Hast du den Preis bekommen, fr den du nominiert
warst?
Glavinic: Ich wei zwar nicht,
welchen du meinst, aber die
Antwort ist bestimmt nein.
Gustav: Du warst in irgendeiner

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Sddeutsche Zeitung Magazin 25

Themen
Selbstmorde bei Physikern
Innerdeutscher Rassismus
Frau Hilde und die RAF

Bestellungen
Hirschbratwrstel
Zweigelt
Grner Veltliner

Mitwirkende
Florian Scheuba
Martin Blumenau
Werner Gruber

Robert Pfaller

Scheuba: Wir sind ganz freund-

Blumenau: Sich einer poten-

Gruber: Griechische Philosophen

lich, es geht um Fuball.


Gruber: Was keiner glauben mag:
Ich war einmal Tanzlehrer. Damals war ich auch nicht viel dnner als jetzt. Kein Schmh, lateinamerikanische Tnze.
Scheuba: Respekt.
Gruber: Heute keine Chance
mehr, die Kondition. Aber ich
schau mir das immer noch gern
im Fernsehen an. Ich bertrage
meine Vorlesungen ins Internet,
das ist wie Fernsehen. Brauchst
nur eingeben: Gruber Werner Gehirn oder Gruber Werner Schweinsbraten.
Scheuba: Schweinsbraten hat
eine eigene Seite?
Gruber: Klar, Papierflieger auch.
Ich habe mich gefragt, wieso ich
eine steigende Studentenzahl in
den Vorlesungen habe, wenn man
sich doch alles im Internet anschauen kann. Da hocke ich mich
doch mit WLAN ins Kaffeehaus.
Die Studenten haben gesagt: Live
sind Sie besser.
Scheuba: Gruber unplugged.
Gruber: Habt ihr gewusst, dass
alle Menschen von acht Frauen
abstammen? Das sind unsere
Urmtter.
Blumenau: Und wo sind die hergekommen?
Gruber: Aus Afrika, man kennt
sogar das Tal.
Scheuba: Die Basis! Eine Selbstfindungsgruppe war das. Ein
Tpferkurs.
Gruber: Oder eher ein Feuermach-Kurs.
Scheuba: Oder Kohlenlaufen.
Gruber: Kohlenlaufen gibt es erst
seit 1350. Vorher gibt es keine urkundliche Erwhnung.
Blumenau: Auch so ein vlliger
Schwachsinn.
Gruber: Dafr zu bezahlen ist
Schwachsinn. Aber wenn ich als
Physiker zeige, dass ich ber Kohlen laufen kann, weil die Gesetze
der Physik fr alle gelten, finde
ich das nicht schwachsinnig.

ziellen Gefahr auszusetzen finde


ich Schwachsinn.
Gruber: Als Physiker wei man,
dass das keine Gefahr ist. Dieses
Wissen gibt mir Sicherheit!
Blumenau: Es sind schon viele
ums Leben gekommen durch die
Sicherheit ihres Wissens.

sind jahrtausendelang gescheitert


an den elementaren Fragen des
Lebens. Dann ist Galilei gekommen und hat gesagt: Burschen,
lasst uns verallgemeinern.
Blumenau: Das stimmt ja so
nicht.
Gruber: Vor Galilei waren das alles Trotteln. Was hat Aristoteles
schon geleistet?
Blumenau: Er war mit Sicherheit
kein Trottel.
Gruber: Schwerkraft ist keine
Idee. Das wei jeder Pilot. Schwerkraft ist immer. Alleine die Erkenntnis, dass morgen die Sonne
aufgeht, rettet in Amerika wahrscheinlich 10000 Leuten das Leben. Bei den Azteken sind 10000
Leute geopfert worden, damit am
nchsten Tag die Sonne aufgeht.
Blumenau: Das hatte wohl eher
philosophische und psychologische Grnde.
Gruber: Das zeigt, dass Psychologen und Philosophen nicht unbedingt auf der richtigen Seite
sind.
Blumenau: Ich bin ja gar nicht
gegen das Experiment. Ich bin
nur gegen die Fetischisierung des
Experiments.
Gruber: Das ist kein Fetisch! Ich
habe andere Fetische: Schweinsbraten. Prost. Sind wir wieder
gut?
Blumenau: Eh spitze. Passt eh.
Gruber: Einem Experimentalphysiker sagen, Experimente
brauchen wir nicht: na ja.

Deutsche war es gewohnt, von


sterreichern bedient zu werden,
der sterreicher war es wiederum
gewohnt, den deutschen Gast um
den Finger zu wickeln und dafr
ein fettes Trinkgeld einzustreifen.
Das geht sich heute nicht mehr
aus. Denn der russische Gast, der
in manchen Orten die Mehrheit
hat, trifft genau wie der deutsche
Gast auf den deutschen Kellner.
Und er ist es gewohnt, einen Kellner wirklich zu karniefeln und zu
schikanieren. Der deutsche Gast,
der mitkriegt, wie der deutsche
Kellner vom russischen Gast schikaniert wird, findet das nicht lustig. Der beschwert sich.
SZ-Magazin: Und die sterreicher, die das beobachten, die
lachen darber?
Scheuba: Das ist schon sehr komisch. Oder du bist auf einer
Berghtte irgendwo in Hintertux
und hrst, wie einer sagt: Wolln
Se ne Weinschorle?
Gruber: Einen Kurs in Deutsch
brauchen die schon, die deutschen Kellner: Das heit nicht
Weinschorle, sondern Gspritzter.
Das mssen die lernen.
Scheuba: Der Zusatzaspekt, dass
die Deutschen auf einmal die Underdogs sind, ist komplett neu.
Gruber: Die wenigsten wissen,
dass die meisten aus Ostdeutschland kommen. Dann funktioniert
das ja wieder: Wenn der Wessi Urlaub macht und wei, der Kellner
ist ein Ostdeutscher, dann ist das
okay. Dann karniefelt er ihn.
Scheuba: Aber dass der Russe
den Ossi karniefelt, mag der Wessi auch nicht. Und wenn noch der
Bayer ins Spiel kommt, der den
Saupreuen berhaupt ablehnt,
funktioniert das gar nicht mehr.
Der innerdeutsche Rassismus ist
noch viel zu wenig erforscht.
Scheuba bestellt Hirschbratwrstel,
Gruber Gulasch. Nachdem der
Champagner leer getrunken ist,
kommen nun Weinflaschen auf den
Tisch.

Gruber: Ich bin brigens gerade bersiedelt in die Nhe des


Riesenrades im 2. Bezirk. Dort
gibt es alles, was man braucht:
Drogen, Waffen, Prostituierte,
den Afrikaner-Strich.
Scheuba: Der 2. Bezirk ist die
Gentrifizierungszone Nummer eins in Wien.
Gruber: Wien ist eine sichere
Stadt. Als ich einmal in Hannover war, war ich bei einer
Veranstaltung, wo sich auch
der niederschsische Ministerprsident die Ehre gegeben hat.
Auf einmal tauchen zehn Bodyguards auf. Ich habe mir gedacht: Bitte, wo sind wir? In
sterreich haben der Bundeskanzler und Minister doch keinen Bodyguard. Ihr habt in
Deutschland einen Sicherheitsfimmel! Eure Ministerprsidenten kennt doch eh kein
Mensch.
SZ-Magazin: Wir hatten in den
Siebzigerjahren Terrorismus.
Die RAF
Gruber: Die RAF war doch ein
Kindergartenverein! Was haben die schon gemacht?
SZ-Magazin: Die Freipressung
der Terroristen, die Entfhrung
der Landshut, der Mord am Arbeitgeberprsidenten, seinem
Chauffeur, an Unbeteiligten
Das Gulasch und die Hirschbratwrstel werden aufgetragen.
Scheuba: Zum Thema RAF
fllt mir eine meiner Lieblings-

Zeit
20:1520:50 Uhr

26 Sddeutsche Zeitung Magazin

Blumenau: Kohlenlaufen
ist doch schwachsinnig.

Gruber: Da kenne ich keinen Ein-

zigen. Von den Physikern ist bei


uns schon lange keiner mehr gestorben. Wir haben Selbstmorde
am Institut, wir haben Morde gehabt, wir haben Schlgereien.
Aber dass einer sich bei einem
Experiment wehgetan htte, ist
nie vorgekommen.
Blumenau: Jetzt vielleicht. Aber
in den letzten Jahrhunderten haben die groen Experimente genug Opfer gefordert.
Gruber: Welche?
Blumenau: Sagen wir, die Geschichte der Polar-Expeditionen.
Gruber: Das waren keine Naturwissenschaftler, das waren Abenteurer. Wenn dieselben Bedingungen bestehen, ist das Resultat
immer dasselbe.
Blumenau: Geh bitte, die Bedingungen! Das Leben funktioniert nie unter denselben Bedingungen.
Gruber: Dann knnten wir nicht
leben, wenn es so wre.
Blumenau: Kein Moment ist in
unserem Leben wiederholbar!
Gruber: Auer in Experimenten,
und das reicht.
Blumenau: Mich interessiert aber
das Leben.

Die RAF war nur ein


Kindergartenverein
20:35 Uhr. Robert Pfaller und Martin Blumenau haben sich verabschiedet, Florian Scheuba spricht
ber Deutsche und sterreicher.
Scheuba: Frher war klar: Der

sterreicher war der Kellner. Der

Sachertorte: Irgendwann
musste es so weit kommen.

anekdoten ein. Es gab doch


diesen Hungerstreik und die
Zwangsernhrungsdebatte. Ein
Riesenthema: Drfen wir die
zwangsernhren oder verstt
das gegen die Menschenrechte?
Damals sa die RAF-Terroristin
Waltraud Bock in einem Wiener Gefngnis und ist mit den
anderen RAF-Hftlingen in
den Hungerstreik getreten.
Daraufhin hat die Gefngnisleitung gesagt: Frau Bock, Sie
haben doch immer angesucht,
nicht in Einzelhaft zu sitzen.
Ab heute ist Ihrem Ansuchen
stattgegeben. Sie bekommen
eine Zellengenossin, die Frau
Hilde. Die Frau Hilde war figurmig ein bisschen in Richtung vom Werner. Und dieser
Frau Hilde hat man gesagt:
Frau Hilde, Sie drfen sich
wegen guter Fhrung eine Woche lang zum Essen bestellen,
was Sie wollen. Der Hungerstreik von Waltraud Bock hat
genau einen Tag gedauert.
Gruber: Ich wollte nicht die
Taten der RAF verharmlosen,
aber das waren nur Geisteswissenschaftler. Wenn die
technisch ein bisschen was
draufgehabt htten, htte das
ganz anders ausgehen knnen. Muss man ganz ehrlich
sagen. Wenn ich das vergleiche mit Leuten, die etwas gekonnt haben, wie die IRA
das waren Profis!
Scheuba: Du hast einen
sprengtechnischen Zugang
zur RAF.
Gruber: Was die wenigsten wissen: Der Sprengstoff, der heute
fr viele Attentate verwendet
wird, ist vom Bauernbund Wisconsin erfunden worden. Die
sogenannte Agrar-Bombe, einfach herzustellen. Der Bauernbund wollte damals Ententeiche sprengen, und ein paar
Shne der Bauernbndler, die
auf der Universitt gewesen

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Sddeutsche Zeitung Magazin 27

Knoll ist der Rechteinhaber am Barcelona Chair 250LC. Barcelona Chair ist ein eingetragenes Markenzeichen von Knoll.

Zeit
20:5024:00 Uhr

sind, haben sich eine Lsung


dafr ausgedacht. Danach ist das
um die Welt gegangen. Von fnf
Attentaten gehen drei auf den
Bauernbund von Wisconsin zurck. Die erste Autobombe war
brigens eine Kutschenbombe.
1900 war das. Apropos: Nchstes
Jahr feiern wir ein gewaltiges Jubilum: 110 Jahre Cordon bleu.
Scheuba: Wobei man sagen muss,
in Wien heit es meist Gordon:
Ham S a Puten-Gordon?
Gruber: Reden wir wieder ber
etwas Gescheites. Den Sinn des
Lebens.
Scheuba: Du willst doch nur
angeben.
Kurze Zeit spter verabschieden
sich Gruber und Scheuba.

Trinken? Nur zur


Selbstverteidigung
Etwa 21 Uhr. Thomas Glavinic und
Gustav unterhalten sich.
Glavinic: Trink noch ein bissl!
Gustav: Gern.
Glavinic: Es heit immer, ab

einem gewissen Alter soll man


sich einmal im Jahr untersuchen
lassen, krperlich und geistig.
Also habe ich mir in diesem Sommer gedacht, ich mach das, aber
vorher trinke ich drei Wochen
keinen Alkohol. Schlielich habe
ich 32 Tage nichts getrunken, und
dann bin ich zur Blutprobe. Ich
hatte wunderbare Werte. Am
Abend habe ich das gefeiert.
Gustav: Du bist ja eher der gesellige Typ.
Glavinic: Ich bin berhaupt nicht
gesellig. Ich trinke nur, um mich
zu verteidigen. Das ist ein reines
Defensivkonzept.
Gustav: Wisst ihr, was das Beste
an sterreich ist? Die Wurst!
SZ-Magazin: Die Wurst?
Gustav: Die Wurst! Das stelle ich
immer wieder fest in Deutsch-

Themen
110 Jahre Cordon bleu
Bier trinken in Japan
Langweiliges Mnchen

Bestellungen
Marillenpalatschinken
Schnaps
Averna

land. Dort gibt es keine Wurst.


Das Angebot und die Diversitt
der Wurst, der verschiedenen
Wurstsorten in sterreich, das
hast du sonst nirgends in der
Qualitt.
Glavinic: Ich habe sterreich
noch nie unter diesem Gesichtspunkt betrachtet
Gustav: Ich nur!

welchem Bezirk man wohnt. Wo


wohnen Sie?
Gustav: Im 16., gleich bei der
Lugner City. Ich bin ja ein Fan
dieser Lugner City. Das hat so
einen lustigen ostigen Charme.
Es wirkt wie ein Einkaufszentrum in Budapest. Nur billigste
Lden.
SZ-Magazin: Wer geht da hin?
Gustav: Die Leute, die dort wohnen, Migranten, Menschen mit
migrantischem Hintergrund.
Kurz vor der Nationalratswahl
hat der Strache von der FP
dort eine Wahlkampfveranstaltung abgehalten. Und die
Migranten, die in der Lugner
City unterwegs waren, sind alle
mit FP-Luftballons herumgestanden.
SZ-Magazin: Also genau die Leute, die Herr Strache zum Teufel
wnscht?
Gustav: Total absurd, ein absurder Ausdruck der politischen
Verhltnisse.
SZ-Magazin: Wehren sich die
Migranten nicht gegen die Hassreden, die ihnen gelten?
Gustav: Nicht die, die da waren.
Die wollten nur Luftballons.
Die sind gekommen, um einen
zu sehen, den man aus dem
Fernsehen kennt. Eine Berhmtheit eben.
Es ist gerade sehr laut im Caf Englnder. Deswegen ist auf den Tonbndern minutenlang nur Chaos.
Als man wieder etwas verstehen
kann, unterhalten sich Glavinic
und Gustav ber ihr Publikum.
Glavinic: Ich glaube, mit dem
Buch, das ich jetzt verffentlicht
habe, habe ich mir ein enormes
Problem mit den Damen um
die sechzig eingebrockt. Da geht
es ja um einen Mann, der eine
Geliebte hat. Die mgen dann
den Autor gleich auch nicht.
Gustav: Ich bin auch so eine Leserin, ich kann das auch nicht
auseinanderdividieren. Fr mich
hat so etwas Realitt. In meiner

Gustav: Die Langeweile


von Wien ist inspirierend.

Glavinic: Als ich neulich aus Ja-

pan kam, habe ich sterreich


geliebt wie selten zuvor. Die
Japaner freuen sich ja extrem,
wenn man sagt: Das kann ich
nicht essen. Die haben mir
Fischkpfe vorgelegt und andere Grausligkeiten. Unfassbar. Irgendwann denkst du dir: Es ist
genug! Und greifst aus Notwehr
zu Bier. Es hat Kalorien, es ist
nahrhaft, es schmeckt vertraut.
Ich wusste nicht, dass ich das
kann, aber ich habe schon zum
Frhstck ein Bier getrunken.
(Thomas Glavinic nimmt das Diktiergert und fhrt es zu seinem
Mund): brigens mchte ich an
dieser Stelle an die Veranstalter
das Wort richten: Die Versuchskaninchen hier abzufllen, und
ihnen zu sagen, dass sie keine
Mglichkeit haben, ihre uerungen vor der Verffentlichung
noch einmal zu lesen, ist schndlich!
SZ-Magazin: Wir haben heute
schon viel darber gesprochen,
wie wichtig es in Wien ist, in

Mitwirkende
Florian Scheuba
Werner Gruber
Thomas Glavinic

Lieblingsserie geht es um einen


Werbefuzzi in den Sechzigerjahren, der ein Verhltnis mit seiner Sekretrin hat. Es dauert
irrsinnig lange, bis ich Romanfiguren oder Serienfiguren so
etwas verzeihen kann. Ich bin
das Publikum ber fnfzig.
Pause.
Gustav: Du bist auch Steirer, wie
ich?
Glavinic: Ja, das ist ein Makel.
Gustav: Ich finde es super, dass
ich gerade in Mnchen lebe. Dort
kann ich Dialekt sprechen und
werde trotzdem verstanden.
SZ-Magazin: Und wie ist Mnchen sonst so?
Gustav: Ein Wahnsinn. Viel konservativer als Wien. Das ist echt
heftig mit den ganzen Dirndln.
Glavinic: Das war eben nie eine
wirklich wichtige Stadt.
Gustav: Die Langeweile von Wien
ist viel inspirierender als die von
Mnchen. Weil alles viel unaufgeregter ist. In Mnchen hast du
noch diese Konfrontation mit
dieser reichen Oberschicht. So
etwas wie die Maximillianstrae
gibt es in Wien gar nicht.
Kurz vor 23 Uhr. Ein paar Glser
weiter.
SZ-Magazin: Ein vorlufig letztes
Mal bekommen Sie ein Diktiergert vorgelegt.
Glavinic: Aha. Eva, magst du bitte
wiederholen, was du gerade gesagt hast?
Gustav: Ich hatte vor, diesen
Raum total dicht zu verlassen.
Glavinic: Das musst du bersetzen.
Gustav: Das heit betrunken.
SZ-Magazin: Dafr ist es ja noch
nicht zu spt.
Glavinic: Ich habe Gerchte gehrt, dass du frchterliche Sachen
gesagt hast. Und dass das das
Highlight des Gesprchs wird.
Gustav: Da, wo ich ausfallend
war?
Glavinic: Wei ich nicht. Aber irgendwas musst du gesagt haben.

Was sonst
noch geschah, als
die Tonbnder abgeschaltet waren
23:10: Robert Pfaller und Nina
Proll sind wieder da. Pfaller hat
den Nachruf auf den Bic-Kugelschreiber mitgebracht, den er ein
paar Stunden zuvor erwhnt hat,
und versucht, Nina Proll seinen
Lieblingsphilosophen Slavoj Zizek schmackhaft zu machen:
Den knnen Sie sogar auf Youtube anschauen!
23:35: Hans Hurch betritt erneut
das Caf Englnder und whlt
entschlossen einen Tisch am anderen Ende des Lokals. Pfaller:

Zahlen, bitte! Der Backhendlsalat war ein Gedicht.

Gustav

Regeln: Wer einen Bauern verlor,


musste einen Jgermeister trinken. Bei einem Turm waren es
vier, bei Verlust der Dame acht.
Glavinic verlor. Als er am nchsten Tag aufwachte, fehlten ihm
zwei Backenzhne. Er hat nie herausgefunden, wie das passiert ist.
0:30: Das Caf Englnder gibt
eine letzte Runde aus. Man bestellt Averna. Der Morgen danach
ist katerlos.

Jetzt kann er mehr als einen lngeren Satz sagen, ohne dass ihn
ein Physiker in lauter Elementarteilchen zerlegt.
23:50: Thomas Glavinic erzhlt
von einer seltsamen Nacht. Als
22-Jhriger spielte er bei einem
Schachturnier mit eigenartigen

Das war der Plan: Wir laden zehn sterreicher,


die wir interessant finden,
in ein Wiener Kaffeehaus
ein. Sie kommen, wann
sie wollen, und gehen,
wann sie wollen, sie reden, mit wem sie wollen
und worber sie wollen.
Als sich Susanne Schneider, Wolfgang Luef, Peter
Praschl und Moritz von
Uslar mit sieben Tonbndern mittags ins Caf
Englnder setzten,
frchteten sie, es knnte
sich doch um eine Schnapsidee
handeln. Zehn Stunden spter, vor
allem aber nach Lektre der insgesamt 220 Seiten Protokoll, beschlossen sie, im nchsten Jahr
wiederzukommen in eine andere
Stadt, mit anderen Gsten, denn:
Wir mssen reden. Mehr denn je,
oder?

1,2 Millionen Kinobesuchern

hat es schon geschmeckt...!

Ab 14.01.2010 auf DVD & Blu-ray!

28 Sddeutsche Zeitung Magazin

www.maria.lm.de

Sddeutsche Zeitung Magazin 29