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So Paulo, 2008
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Dilogos:
Literatura & Interfaces
So Paulo, 2008
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Todos os direitos reservados. proibida qualquer reproduo para fins
comerciais. obrigatria a citao dos crditos no uso para fins culturais.
Gilberto Kassab
Martin Grossmann
Durval Lara
Publicao site
Marcia Marani
Organizadora
Mrcia Denser
D536
Sumrio
Introduo .................................................................................................05
Dilogo Caio Fernando Abreu e Mrcia Denser ........................ 06
Dilogo com o Invasor: Cinema & Literatura .............................. 27
Dilogo com o ps-heri: Literatura & Teatro ........................... 53
Crtica & Criao nos anos 90 ......................................................... 69
Literatura, Mdia & Cultura de Mercado ...................................... 102
Poesia na Modernidade e Ps-Modernidade ............................120
Introduo
humanos, um filme canadense que toca nesse assunto j como uma coisa
cotidiana. Mas o que eu queria dizer que ns somos de uma gerao que foi
vivendo aos trancos, levando uma porrada em cima da outra.
MD Sem contar a ruptura de valores...
CF Quando voc tinha 15 anos, os militares tomaram o poder e aconteceu a
censura e a tortura e a Guerra do Vietn e uma porrada atrs da outra, n, uma
porrada atrs da outra...
Ps-90: dinheiro como inimigo pblico
MD Antes o inimigo pblico era o general de culos escuros, o caudilho da
repblica de bananas. Atualmente no h um inimigo claro, ele no tem uma
imagem. Agora existe o poder do dinheiro... (Caio: Exatamente.) E o poder
econmico funciona assim: agora voc tem liberdade para escrever o que
quiser, no h mais censura, s que voc no consegue mais escrever, pois
est ocupado 99% do tempo trabalhando para sobreviver. Mil vezes mais
eficiente que todos os generais da histria!
CF Um editor na Frana, sujeito timo, muito engraado, disse que s vezes
tem vontade de organizar uma passeata pedindo que levantem de novo o muro
de Berlim.
MD E um amigo meu est escrevendo um romance chamado Dove il male?
(Onde est o mal?). Atualmente, j no se sabe onde est o mal, embora seja
onipresente, permeie cada segundo do nosso cotidiano, h essa alucinao
coletiva, o Brasil um pas hipnotizado pela televiso.
CF Completamente! o 1984!4
MD Cujo Departamento de Fico s tem seis enredos...5
Mdia e alucinaes coletivas
CF Eu estava em Lisboa quando morreu o Ayrton Senna e acompanhei pela
televiso l. Eu achei um absurdo a manipulao do emocional coletivo, uma
coisa assustadora, de fico cientfica, um pas inteiro na rua aos prantos. Porra,
a profisso do cara no era isso mesmo, no era correr riscos?
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MD Agora, Caio, voltando ao movimento de 70, que foi importante por reunir
pessoas...
CF Importante naquela poca, por exemplo, foi a atuao do Joo Antnio a
denunciar os editores. Ele dava mil entrevistas, dizendo que o escritor era
explorado, pois at ento os escritores brasileiros raramente assinavam um
contrato, era tudo apalavrado, no havia adiantamento, no havia prestao
de contas. Isso foi uma conquista dos anos 70, basicamente graas ao Loyola e
ao Joo Antnio. Eu acho que de 75 para c um resultado bom que temos a
maior profissionalizao do escritor. Obtm-se royalties advance, so pagos
antecipadamente os direitos autorais sobre uma edio. Deixou de ser uma
coisa feita de favor...
MD E, Caio, do pessoal de 70, lembro nosso encontro em 77. Voc estava
com o Julinho Csar Monteiro Martins no lanamento de uma antologia da
qual ns dois participvamos, parecia um encontro de duas pessoas que
estavam se procurando...
CF E quando se encontraram foi como se se conhecessem h muito tempo...
MD Foi um encontro bonito entre ns, porque voc representava toda uma
tendncia underground cuja contraparte feminina era representada por mim.
Sem a comunidade literria, escreve-se para o vazio
CF Uma coisa que eu acho meio melanclica, assim, quando eu penso
naquele tempo, que muita gente no continuou, no ? Eu acho que, para
voc ser um escritor mesmo, precisa ter continuidade, voc precisa produzir,
precisa publicar. Eu me lembro de pessoas que publicaram um, dois, trs livros
e sumiram. Eu adoro escrever, criar, adoro e detesto, n? Porque meio infernal,
mas uma coisa da qual eu no posso sair, ento a gratificao vem junto com
a criao, e o boom Brasil vai te desiludindo aos poucos, n? Em 70, o importante
era o reconhecimento pela comunidade literria, os escritores liam uns aos
outros. A comunidade te consagrava. E na medida em que no existe mais essa
comunidade hoje ela est dispersa ficou muito frustrante, porque voc
escreve para um vazio. Lembro que, quando saa um livro entre 75, 77, 78, os
escritores o discutiam, trocavam crticas, cartas.
15
anos, convivo s vezes anos com uma histria. Eu acho que as boas histrias, os
bons textos de fico, para mim pelo menos, so aqueles que te perseguem
durante muito tempo, um ano, dois, trs, voc fica com aquilo na cabea, toma
notas, surgem outros elementos, e um dia a coisa toda acorda. Ento, meu
processo meio persecutrio, me sinto encurralado pelas minhas histrias...
MD No acha que voc quem as persegue?
CF Talvez, mas s vezes vem de maneira to espontnea...
MD Mas esse negcio da tcnica, Caio, o sofrimento comea a?
CF No, esse perodo muito prazeroso, o sofrimento comea com o trabalho
fsico de escrever. Quando a coisa toma forma e no mais possvel adi-la, a
voc tem que sentar e escrever, e haja cigarro, haja caf, haja pulmo, os horrios
vo para o espao. Na poca em que escrevi Dulce Veiga fiquei completamente
pirado, escrevia noite porque o telefone no toca, mais tranqilo, ia dormir
s quatro, cinco da manh, acordava duas da tarde, uma vida de vampiro, no?
Anti-social.
MD Eu fiz isso quando escrevi A ponte das estrelas.
CF Ento voc sabe como anti-social. Mas esse foi um livro que me perseguiu
durante 13 anos e eu o executei em trs meses, quando caram as fichas todas.
A eu fiquei louco, s queria aquilo, n?
MD E os personagens? Como entram nesse processo?
CF Meus personagens raramente tm nome,8 mas em Dulce Veiga, por
exemplo, eles tm; alis surgiram j com nome, identidade prpria. Acontecia,
s vezes, de na rua encontrar pessoas desconhecidas que eram fisicamente o
personagem, compreende?, a eu seguia...
MD porque, nesses processos de criao e/ou integrao, polarizam-se as
foras do inconsciente e consciente coletivos, que so impessoais, arquetpicos,
e estes tm um poder de fascinao, da o m, segundo sua expresso, que
atrai tanto pelo lado de dentro, pescando contedos do nosso interior, como
pelo lado de fora, atraindo pessoas e acontecimentos. a Lei da Sincronicidade,
segundo Jung.
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Apresentando os dilogos
Mrcia Denser Hoje, 21 de agosto de 2002, iniciamos o ciclo de debates e o
projeto Dilogos, uma realizao da rea de literatura do IDART Diviso de
Pesquisas, espao aberto reflexo e ao intercmbio de idias. Como o nome
indica, o projeto contempla a multidisciplinaridade, cuja proposta debater os
rumos da arte e da comunicao na contemporaneidade a partir das
transformaes, passagens e tradues da mensagem esttica pelas diversas
linguagens artsticas.
Considerando o bombardeio implacvel de informaes que chegam at
ns, a crescente complexidade duma realidade que irrevogavelmente se
globalizou, tornando-se, ao mesmo tempo, cada vez mais segmentada, este
espao deve funcionar como um centro de convergncia, de unio daquilo que
se separa, divide e especializa. E, necessariamente, se separa para ser mais bem
estudado e compreendido.
Mas preciso restabelecer conexes as relaes das partes consigo
mesmas, as relaes entre as partes e o todo que, no processo de
especializao, freqentemente so perdidas; relaes que se transformam e
exigem revises por meio de uma proposta integradora por onde possa de
novo refluir o esprito de poca, para que volte a pulsar a alma do mundo.
Com mediao minha e do pesquisador Andr Gatti, Dilogo com o invasor
o tema deste debate, obra que trata de questes que hoje so colocadas
sociedade em geral. Conceitualmente, o dilogo entre duas linguagens,
literria e cinematogrfica, como interagem a partir de seu cdigo especfico.
O invasor: crnica de uma elite predadora
MD Literria e cinematograficamente, O invasor uma aventura
perturbadora, mais sinistra que os ps-terrores do atual cinema norteamericano, porque representa uma espcie de apoteose da m conscincia da
sociedade paulistana, a crnica duma elite predadora marcada pela omisso,
covardia, oportunismo, inconscincia, ausncia de valores e de esperana
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Aqui o erro foi ter aceito a proposta de matar o scio. E, a partir desse erro, ele
se desgarra do mundo, ele j no tem mais pertencimento, no mais parte
daquele grupo que estava planejando alguma coisa. Ento ele quer desfazer
esse erro, mas impossvel, e isso desencadeia a tragdia que vai resultar na
sua prpria morte.
Curioso que, sendo um heri romntico e, ao mesmo tempo, trgico, ele faz
uma ligao com o real muito interessante, porque aqui temos os ecos de um
pas corrupto os negcios com o governo, as concorrncias de cartas
marcadas, a situao das empreiteiras no Brasil que todos conhecemos
porque o que existe por trs de todos os escndalos polticos deste pas. Ento
esse exagero da viso do Ivan que deforma o real (no filme temos essa
deformao de uma maneira muito explcita devido ao uso de lentes
deformantes, de closes que deformam, no apenas a cara do Ivan, mas as coisas
que ele v, um exagero na cor) chega a ser quase uma abordagem
expressionista, mas motivada por questes de um mundo real e no apenas
criada pelo caos mental do narrador em primeira pessoa. Sabemos que o
expressionismo alemo foi fruto dos horrores da Primeira Guerra. As pessoas
que viram a carnificina da Primeira Guerra no se libertavam daquelas imagens
do horror, nem do sentimento persecutrio que se torna exacerbado no Ivan:
Todo mundo percebe. Ele comea a achar que todo mundo est armando
alguma coisa contra ele. Esse sentimento persecutrio que tpico do
expressionismo e do heri expressionista est representado num pas
verdadeiro, que existe, com repercusses reais. Isso algo interessante.
Ambigidade como fator de identificao
LN Mas como que o espectador ou o leitor se coloca? Sabemos que
o ponto de vista e o modo de lidar com esse ponto de vista o modo
mais eficaz de se manipular a ateno e a adeso do leitor, do espectador. Como
esse personagem Ivan? Esse personagem tem algo simptico? Sabemos que,
se existe uma sada, a sada est nessa dor do Ivan, nessa dor de no ser, por
exemplo, um Ansio. De no ter frieza nenhuma para matar, de no ser como o
Alaor/Giba. Ele mais humano, digamos assim. Ento, estando na primeira
pessoa, conquista o leitor. No poderia ser o Ansio, no pode ser o Giba, no
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O interessante que essa cmera uma terceira pessoa, mas que no sabe
tudo de antemo. uma cmera que explora enquanto entra nas cenas, que
vai subindo escadas, entrando numa sala e tendo surpresas a todo instante.
Ento ela como um personagem extra. A cmera se comporta como
personagem, tem algo daquele discurso indireto livre que no cinema se chama
cmera subjetiva indireta livre (Pasolini fala disso), ela uma terceira pessoa que
se identifica com o ponto de vista interior. Ento, a cmera se comporta como
personagem, embora tenha um conhecimento s vezes maior do que aquele
do personagem, pois muda de cena sem que o personagem mude tambm.
Ela ainda isso acho que j foi dito pelo prprio Beto uma cmera
invasora, pois mimetiza esse ato central do filme que invadir. uma cmera
desavergonhada, despudorada, no sentido de entrar nos lugares ntimos em
que esto as pessoas. E esse um sinal de contemporaneidade que nos choca.
Porque ns estamos no mundo do reality show, daquela cmera que est o
mais possvel dentro da sua intimidade.
Reality show e manipulao: longe do real
LN Agora no importa mais fazer reportagem de rua, agora se entra na casa
do cidado, fica l at ele fazer quantos atos obscenos ou violentos forem
necessrios para se lanar aquilo como propaganda do real. Por outro lado,
sabemos tambm que a mdia nunca esteve to distante do real como agora,
com tantas possibilidades de manipulao que existem. Ento temos aqui essa
cmera despudorada, que muito moderna, contempornea, e isso chama
ateno porque ela est imitando um pouco o estilo dessa penetrao sem
barreiras.
Assim como esse invasor, no momento em que se perdem as barreiras
morais da sociedade, se perdem os princpios, quando no se tem, digamos,
uma plataforma poltica que nos diga o que certo ou errado. Tudo se torna
possvel, inclusive o sexo possvel com qualquer pessoa, e isso, no filme, fica
bastante claro. Essas penetraes mltiplas esto ali, mimetizadas pela cmera.
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BB Porque acho que, quando o homem faz uma coisa errada, a primeira
coisa que pensa como vai encarar a mulher quando chegar em casa, entende?
MD Uma conscincia antecipatria!
BB Uma conscincia de que, se ele j resolveu aquele desejo no momento,
de repente, a primeira preocupao l adiante!
LN Est certo. Mas voc concorda que ele no tem ainda o saber do que
houve depois?
BB No, mas ele est enroscado, fez tudo errado na vida naquele instante...
LN Mas voc v que essa confuso temporal, inclusive com repetio de
cenas anteriores e flash-foward do que vai acontecer depois, muito
interessante porque uma terceira pessoa que se descaracteriza enquanto tal.16
BB Um cara que j est desequilibrado, j est aflito, com arrependimento e
remorso, de repente entra num ambiente com o qual no est acostumado,
ouve aquela msica horrvel, v aquele monte de gente esquisita, aquela coisa
lasciva, louca, ento a percepo dele entra num caos! Pretendi montar de um
jeito que no se tivesse uma viso realista daquele lugar, mas fragmentada,
cheia de lapsos. S que a realidade tambm feita de lapsos...
LN Tenho a impresso de que voc poderia ter optado por um processo de
montagem totalmente diverso, por exemplo, o tipo de fotografia que se pratica
no filme, o plano-seqncia, a profundidade de campo. Voc tem pessoas em
foco l na frente e outras em foco atrs. So tcnicas tpicas do realismo, no ?
So aquelas tcnicas que pretendem manter uma unidade temporal e uma
unidade espacial. Voc no corta no campo e contracampo e no corta no
tempo. Mas o que que voc faz? Voc faz isso e picota. Quer dizer, voc destri
uma proposta, questiona essa proposta no interior dela mesma, isso o que
eu acho interessante.
Nesse momento voc rompe realmente com um pretenso realismo, no porque
no queira ser realista, mas porque no existe nenhuma f ingnua de que
seja possvel o realismo nessa situao, nem por parte do personagem que
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ele esteja vendo algo objetivo e real nem por parte do filme que o filme
seja inquestionvel. Ento, eu acho que um questionamento da narrativa em
si e da histria. Do modo de narrar e do contedo dessa narrativa. O que acaba
acontecendo que o filme mimetiza a mistura da qual o filme est falando.
Porque esse o choque que ns sentimos. aquela frase do Ivan: J pensou se
ela soubesse com quem que ela est conversando?. Quer dizer, com o assassino
dos prprios pais? medonha essa idia de a menina estar num processo de
inconscincia, que ela quer manter para permanecer alheia a tudo. Os outros
pedem participe da conversa na sua empresa, ela responde: No, no quero,
eu no quero. Ento essa mistura quase consentida por todos os lados como
caracterstica do nosso tempo uma coisa chocante, porque todo mundo quer
se manter ntegro nosso sonho poder manter-se ntegro sem precisar
se contaminar com essa imundcie. E quando voc mostra um bairro chique de
So Paulo com um gro que denota um certo lado obscuro, uma certa sujeira,
quando mostra que, do Morumbi, em um segundo, em funo da montagem,
voc est na Marginal Pinheiros... Num artigo que escrevi para a Folha sobre o
filme digo que no Brasil ricos e pobres cheiram o mesmo p e se beijam na
boca. Pena que no tenham se dado conta disso.
Literariamente, a realidade precisa ser verossmil
MD H um detalhe sobre o foco narrativo na literatura que quero assinalar.
O Maral Aquino usa a primeira pessoa, mas ns, escritores, sabemos que essa
uma falsa primeira pessoa. Aparentemente essa primeira pessoa o Ivan,
que no s o Ivan mas um composto do Ivan, do Giba/Alaor, do Maral e do
Escritor por detrs do escritor Maral Aquino. E todos os outros personagens
que viro. Uma voz prepondera, a da falsa primeira pessoa que na verdade
uma terceira pessoa, porque um conjunto de vozes que fala com voz nica.
Acho que a cmera do Beto tem esse tipo de sintonia: ele tambm usa a falsa
primeira pessoa, a falsa cmera subjetiva, e usa a terceira para constituir o
narrador onisciente que sabe tudo. Nesse aspecto, existe entre ambos, Beto e
Maral, um tipo de caligrafia em comum, literria e cinematogrfica. Passo a
palavra para o Maral Aquino.
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Maral Aquino O que me leva a escrever um livro nunca uma razo nica,
mas uma srie de questes que ficam rodando em minha cabea durante um
tempo, um processo mais ou menos inconsciente. Em geral, um conjunto
de coisas. O que O invasor? Em 1997, eu estava pensando numa histria urbana,
e me chamou a ateno a possibilidade de fazer um thriller clssico, em que trs
scios de uma construtora tm um problema qualquer, uma desavena, da
contratado um matador de periferia para matar o scio majoritrio, e esse
matador se imiscui na vida dos outros dois. No chantageando diretamente,
aquela coisa de Tenho uma gravao que compromete vocs.... Eu queria um
personagem folgado que fosse invadindo o espao, essa a idia inicial da trama.
O condimento era o que via nas ruas, no ?
Porque minha literatura vem da rua. Eu no tenho, nunca tive a iluso de
que possvel passar o real para dentro de qualquer obra. Fao histrias coladas
ao real, mas nunca o real. Costumo dizer que o roteirista da realidade ganharia
o Oscar todos os anos. Mesmo o mais delirante roteirista norte-americano e
olha que eles so bem delirantes ia imaginar aquele atentado de 11 de
setembro?! Mais que isso: lembro que, ano passado, estava pensando no
seqestro da filha do Slvio Santos, mas se escrevesse um enredo onde o
seqestrador faz o seqestro e depois volta ao local, ningum filmaria porque
inverossmil. Na realidade tudo possvel; na literatura nem tanto. E, como fao
histrias de corte realista, tomo cuidado com essa questo da verossimilhana.
Voc tem que estar atento. Se um personagem voar nos meus livros, tenho que
explicar por qu.
Em 97, entrevistei o presidente duma multinacional em So Paulo, um sujeito
que havia morado muitos anos nos Estados Unidos e estava de volta na condio
de presidente da unidade brasileira. Ele me disse uma frase curiosssima, pois,
quando veio pra c o todo-poderoso presidente internacional da empresa, seu
contrato proibia que fosse ao Rio, porque o seguro no cobria a visita ao Rio de
Janeiro. Eu disse para ele: Voc vai perder a coisa mais bacana que tem no pas?;
ele falou: Se tiver que ir, precisarei fazer um contrato de seguro parte, porque
o Rio muito violento.... E eu: Mas So Paulo to violenta quanto o Rio. Ele
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ento a histria contada a partir do dirio. Parti do Ivan sem saber o que ia
acontecer com ele, nem o papel que lhe caberia. Ento escrevi um tero da
histria na primeira pessoa. Mas qual o problema do foco narrativo na primeira
pessoa? Voc no pode descrever algo que no presenciou! Rubem Fonseca
usa brilhantemente esse truque em A grande arte: o personagem-narrador fica
sabendo de toda a tramia porque encontra os dirios onde so narradas as
histrias.
Eu no tinha nada disso, mas me interessava narrar na primeira pessoa porque
o Ivan era um personagem atravs do qual eu queria mostrar a questo da
apreenso da realidade. Quer dizer, como a realidade de cada um diferente
da do outro. Pode ser uma realidade falseada; voc pode estar enxergando algo
nas pessoas e nas coisas, e esse algo no ser verdadeiro, estar distorcido. Eu
queria um personagem que, num certo momento da histria, se flagrasse
percebendo que tudo aquilo que viu foi distorcido. Ele tem um scio na empresa
e no sabe que este dono de um puteiro. So scios h muitos anos, mas ele
ignora esse outro lado do parceiro. Ele tem uma vaga percepo de que seu
casamento est acabando, ento conhece uma garota que se torna sua tbua
de salvao, afetivamente ele vai apostar todas as fichas nela. Quando o barco
comea a afundar e ele perde o controle sobre tudo, nessa garota que vai se
agarrar, mas esse dado tambm falso. Assim como o final um dado falso. O
que aparece no real.
Viradas bruscas e chaves narrativas
MA Quanto ao foco narrativo: no livro, posso apresentar um personagem
sem precisar dizer tudo a respeito dele, e uma das chaves narrativas do filme foi
a possibilidade de mostrar o personagem e, com habilidade, no dizer tudo
sobre ele. Deixar alguma coisa para ser revelada no final, para dar aquelas
viradas. Sou acusado de dar viradas bruscas no texto. O leitor est lendo; de
repente, a coisa vira. Na verdade, talvez seja uma limitao, talvez no seja uma
questo de estilo. que vou contando a histria, ento descubro aquilo naquele
momento. Lembro um exemplo: uma vez, estava escrevendo uma histria onde
havia um cara e uma prostituta no quarto. Eles conversam, tm um longo
dilogo, e eu estava acompanhando o dilogo, achando maravilhoso, mas sem
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saber o que faziam l. A mulher vai embora e o cara fica l, na cama. E a ele
revela para o leitor e revelou para mim que no tinha uma das pernas.
Isso era fundamental para a histria. S que eu no sabia. At a ltima linha.
Ento, as pessoas que lem dizem: P, mas isso uma virada violenta e tal,
mas eu tambm no sabia, sorry! Quer dizer, o leitor acaba sendo obrigado a
reler o texto para perceber o que so essas viradas. Porque essas camadas so
apresentadas a mim da forma como est no livro. Como eu no conheo a
histria como um todo, no lano pistas falsas, vou acompanhando a histria e
descobrindo.
Muitas vezes termino histrias e vejo que tm significados ocultos, no nos
aspectos que a Lcia levantou aqui, que at fiquei assustado, imagino o que
um psicanalista diria sobre isso, no ? Mas a verdade a seguinte: tem nveis
que esto, assim, subjacentes, ou seja, voc narra parte da histria. a famosa
tcnica do iceberg, segundo Hemingway. Voc s mostra a ponta de uma coisa
e no mostra o resto. Eu adoro a chamada digresso narrativa. Voc est
contando a histria de Joo, conta que tem um amigo chamado Jos e conta
um negcio sobre esse Jos que no vai mais aparecer na histria. Mas aquilo
perturba o leitor. Ele fica com aquela informao flutuando na cabea.
Quando eu tinha um tero do Invasor pronto, mostrei ao Beto, que estava
procurando um argumento para seu terceiro longa. Ele leu e gostou; falou: Ok,
vamos fazer. Na hora, parei o livro, parei a narrativa, e, quando partimos para o
roteiro, tive que descobrir junto com ele todos os outros desdobramentos da
histria; ou seja, tive que contar a histria at o final. Ento o livro perdeu a
graa. Porque eu no ia voltar para um livro para contar o que eu j sabia!
MA Ocorre que, no filme, os focos narrativos so variados, so mltiplos. Eles
tm essa ambio de querer dar um apanhado geral quase onipresente, mas
no bem assim, h intenes nesse foco. Por exemplo: eu me lembro quando
decidimos que a primeira seqncia, a apresentao dos dois personagens,
seria a partir do ponto de vista do Ansio. Ento, a cmera. Os personagens
falam com o invasor, olhando para a cmera. O invasor no aparece.
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esse campo vai se estreitar. Porque voc no pode dizer Vamos filmar e seja o
que Deus quiser!. Na literatura o inverso. Literariamente cada um v como
quer, e o Beto especificamente tem uma viso muito rica.
Ento, para mim, essa construo dramatrgica se d em dois nveis: na
literatura, que o meu momento, sou eu e meus fantasmas, e no cinema, em
que fao questo de trabalhar em parceira, pois o meu ponto de vista pode
estar equivocado.
Literatura desafio, e o que escrevo incomoda. No faz sentido fazer literatura
se no for para provocar algum tipo de desconforto. E existe tambm um
cineasta, Beto Brant, que gosta de abordar esse mesmo universo, mas no se
trata simplesmente de fazer uma adaptao da minha viso literria para o
cinema. Trata-se de acrescentar a rica e perturbada viso que ele tem dos textos
e da realidade.
Msica como chave dramatrgica e diagnstico social
LN Esqueci de comentar um aspecto, no deu tempo. O Beto falou de duas
possibilidades de abertura no final de um filme to fechado, no ? Onde as
coisas parecem se encerrar sobre si mesmas e no deixar nenhuma brecha de
esperana, redeno. Citou o Sabotage, citou a personagem da Marina. Eu acho
que a chave dramatrgica do filme a msica.
O fato de se ter reconhecido no apenas no ritmo, mas nas letras, a sintaxe do
filme, considero um grande achado. Aqueles passeios, aqueles travellings, que
ligam classe alta com periferia, so absolutamente geniais, coisas para as
pessoas pensarem a respeito. E ter sacado o rap como a linguagem do nosso
tempo alis saiu um nmero do Mais! que fala do rap, no apenas no Brasil,
mas em todos os pases do mundo. A cena da msica popular foi tomada pelo
rap como fenmeno de grande significao. Por qu? Porque onde se faz um
diagnstico social hoje. A msica popular brasileira virou pagode, ax, uma coisa
de entretenimento puro e simples, para ouvir e esquecer. O rap no. O rap
para voc pensar, o rap agressivo, o rap imita um pouco esse som de
metralhadora, de tiros, tem uma batida forte, tem uma montagem
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e diziam: Ah, no, mas brasileiro!. Tem uma gerao, eu noto, converso com
o pessoal mais jovem que fala do Eduardo Coutinho, que est fazendo trabalho
em cima do Eduardo Coutinho. Por qu? Mal ou bem, so esses filmes que vo
retratar o Brasil. Eu espero que, quando olharem para trs, nosso cinema no se
resuma a comdias de costumes, que acho legtimas, muito boas mas para a
hora da pipoca, do namoro no cinema, s que adoro refletir sobre o meu pas
usando a arte. O cinema no pode se furtar a esse papel que, no fundo, no
fundo, seu grande papel, principalmente numa realidade to conflagrada
quanto a nossa. Agora importante que as pessoas venham compartilhar dessa
reflexo. E essas pessoas so o pblico.
MD preciso lembrar que acontece atualmente a chamada retomada do
cinema brasileiro, pois, com a perda das utopias, o colapso das ideologias, o
advento da globalizao na virada de 90, demorou algum tempo para as artes
reagirem com novas propostas de cunho sociopoltico. guisa de exemplo, na
revista Sinopse h um artigo do crtico Alfredo Manevy onde ele assinala que
at uma certa retomada do cinema brasileiro, at Walter Salles, o cinema era
comportado e um pouco mentiroso, mas a partir de filmes como Cronicamente
invivel, de Srgio Bianchi, e O invasor, de Beto Brant, tornou-se mais forte o
contedo ficcional, e essa a verdadeira retomada da conscincia do cinema
nacional, uma conscincia novamente poltica que havia sido suspensa no
processo de globalizao.
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Esboando uma sntese histrica do nosso teatro, Sbato Magaldi lembra que
durante o sculo XIX a comdia de costumes marcou as escolas sucessivas,
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Filho, Eduardo Tolentino de Arajo, Gabriel Villela, Mrcio Vianna, Moacyr Ges,
Antnio Arajo.
Aps 90, convivem montagens de clssicos, de produes da Broodway, o
chamado teatro besteirol, dentro do circuito exclusivamente comercial. Em
nossa dramaturgia h um acirramento de autores marginais, apocalpticos, a
proliferao do monlogo, da dramaturgia potica, do teatro de grupo e
intermdia, a integrao de autores/encenadores nos grupos de teatro e a
adaptao de textos de autores da gerao 90, como no caso de Mrio
Bortolotto e Marcelo Mirisola, focalizados neste debate.
Ps-modernidade: um retorno ao texto?
Superado o choque decorrente dos eventos ps-89 colapso da antiga Unio
Sovitica, queda do muro de Berlim, a intensificao do processo de
globalizao, o fracasso das utopias e ideologias de esquerda, o impacto das
novas tecnologias -, a partir do meio da dcada de 90, evidencia-se uma
retomada nas artes e na cultura brasileiras, pois demorou algum tempo para
estas reagirem com novas propostas de cunho sociopoltico.
Por exemplo, antes dessa retomada do cinema brasileiro at Walter Salles, a
produo nacional era comportada e um pouco mentirosa, mas, a partir de
filmes como Cronicamente invivel, de Srgio Bianchi, e O invasor, de Beto Brant,
tornou-se mais forte o contedo ficcional entendido como retomada da
conscincia poltica do nacional, uma conscincia novamente poltica que fora
suspensa no processo de globalizao.
Simultaneamente e num processo semelhante retomada do cinema nacional,
a nossa dramaturgia incorporou mudanas decorrentes do fato de que,
atualmente, vrios escritores produzem suas obras visando no apenas
publicao em livro, mas sua imediata adaptao para outros meios teatro,
cinema ou televiso , trabalhando em parceria com diretores-encenadores,
ocorrendo assim uma rpida insero de sua produo no mercado cultural,
com todos os malefcios e benefcios advindos dessa condio. Oportunismo,
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MD Marcelo, voc acha que o gnero tambm uma coisa supervel? Ser
que no Brasil s se escreveram contos nos anos 70 e fora dessa poca o gnero
no faz sentido? (Com o perdo da provocao, esta uma pergunta entre
aspas, claro.)
MM Na poca, ouvia dizer que os escritores comeam com conto, depois
vo para o romance; achava isso bobagem, mas hoje, vendo bem as coisas,
acho que tem algum fundamento.
MD Interessante que voc est ordenando os gneros ao contrrio de
William Faulkner, por exemplo. Em seu discurso, quando ganhou o Prmio Nobel
em 49, ele diz que comeou escrevendo poemas; como no eram grande coisa
porque precisa ser muito bom para ser poeta , ele passou para o conto,
mas, como preciso tambm ser muito bom nisso, ento ele se tornou
romancista. Nos gneros poticos, ou naqueles cuja prosa de raiz potica,
quanto menor o texto, mais difcil, pois exigem perfeio, um grande domnio
tcnico para produzir maior intensidade e tenso narrativas. Como diz Cortazar,
se o romancista ganha por pontos, o contista tem que ganhar por nocaute, e
isso fundamental. No conto, cada palavra tem um valor, um peso especfico,
no existe palavra jogada fora, tudo o que est ali tem um propsito dentro do
regime da narrativa.
Antes, a esttica da encenao
AM Acho que os dois enfrentaram certas dificuldades, tanto o Mirisola com
sua produo literria quanto o Bortolotto, tambm, para conseguir encenar
sua dramaturgia em termos de pblico, de divulgao na imprensa, mas acho
que hoje j existe um panorama um pouco diferente, as pessoas j esto
comeando a prestar mais ateno nessa nova produo que comeou a surgir
em 90, e eu queria que voc, Mrio, contasse um pouco essa sua trajetria, a a
gente podia voltar um pouco pra questo do ps-heri.
MB Em 96, quando eu vim pra c, assim, existia pouca dramaturgia em So
Paulo, e no porque no existiam dramaturgos, no existiam encenaes
desses dramaturgos, as pessoas no estavam encenando esses caras. Havia
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reprime, pior fica a subjetividade, mais irada, mais hedionda porque reprimida.
Ento acho que voc o porta-voz desse inconfessvel.
Ivana Arruda Leite Mrio Bortolotto, o que a literatura para voc?
MB Ah, para mim fundamental. Na verdade, se esse negcio de teatro
aconteceu comigo porque eu sempre quis ser escritor, minha nica vaidade
a de escrever, no tenho vaidade nenhuma como ator ou diretor, tampouco
veleidades. Fico orgulhoso quando por exemplo preencho uma ficha de hotel
e escrevo escritor, sabe?
Acontece que escrevo desde pequeno, mas, sei l, comecei a fazer teatro meio
de bobeira como ator, me chamavam, achavam que eu levava jeito, o pessoal
j sabia que eu escrevia poesia, conto, etc., e a me pediram pra escrever um
texto pra teatro, escrevi e deu certo, a mais pessoas foram pedindo, de repente
a dramaturgia entrou na minha vida de uma maneira muito forte, mas era ator
s por brincadeira, escritor porque queria seguir carreira e acabei virando
dramaturgo.
MD Mrio, quais as suas influncias literrias?
MB Comecei a ler clssicos de aventura, A ilha do tesouro, Spartacus, O conde
de Monte Cristo, Os trs mosqueteiros, Robin Hood, Moby Dick, de Melville, que
achei muito bom. Descobri Homero com uns 13 anos e foi um choque, descobri
que o Homero era rock-n-roll, a Ilada e a Odissia; li a Eneida, de Virglio, ficava
fascinado por esse universo. Depois descobri os autores brasileiros, Rubem
Fonseca, os autores que no eram lidos no ginsio...
MD A vontade de escrever aparece quando se lem os brasileiros.
MB verdade, aqueles autores que no so lidos no colgio, porque no d
pra ler Joaquim Manuel de Macedo ou Alusio Azevedo, percebe? Por isso
voltava para a Odissia. Augusto dos Anjos foi o primeiro autor brasileiro que
gostei, depois Hilda Hilst, a eu descobri voc e comprei teus livros, Diana
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Os anos adversos27
Mrcia Denser Para discutir o tema Crtica e Criao Anos 90 temos a
presena do escritor Nelson de Oliveira e do professor Antonio Dimas, livredocente da Universidade de So Paulo (USP). Nelson surgiu nos anos 90 num
um momento de extremo recesso nas letras brasileiras. Por uma srie de razes
que sero discutidas posteriormente, tivemos a gerao de 75 na literatura,
mas entre o final da dcada de 80 e o incio de 90, acontece um grande vazio
literrio, paralelo ao boom de vendas de obras de auto-ajuda. A nossa pesquisa
indica28 especificamente 1987 como o ponto crtico de declnio quando as
obras literrias entram em declnio sendo relegadas para segundo plano, ao
mesmo tempo em que Paulo Coelho estoura em vendas (O Alquimista, Dirio
de um Mago).
A produo ficcional de qualidade s comea a ressurgir a partir de 1997
ano que tambm o ponto crtico de ressurgimento com a emergncia
duma nova gerao de escritores e a publicao das grandes antologias de fim
de sculo, que alavancam os demais, os dois fatores recolocando na ordem do
dia a valorizao da nossa literatura e dos nossos autores. Assim como 1987
marca o incio do declnio, 1997 assinala o reflorescimento, isto , depois de 10
anos de ostracismo. Nesse retorno apontamos duas obras-chave: Os Cem
Melhores Contos Brasileiros do Sculo XX, organizao de talo Moriconi, entre
as antologias, no s pela qualidade, como por ter permanecido cerca de um
ano na lista dos mais vendidos; e Ftima fez os ps para mostrar na choperia,
livro de contos e de estria do irreverente Marcelo Mirisola, cujo ttulo
emblemtico a alma e a palma da novssima gerao.
Alm dele, surgiram autores como Nelson de Oliveira, Luiz Ruffato, Fernando
Bonassi, Andr SantAnna, Bernardo Ajzenberg, Maral Aquino, Marcelino Freire,
Fabrcio Carpinejar, Fbio Wintraub, Cntia Moscovitch e muitos outros com
propostas instigantes em termos de literatura experimental, sendo que todos
eles, autores de 90, constituem j a terceira gerao de escritores brasileiros
advinda da indstria cultural. A primeira foi a de 1960, com autores como Igncio
de Loyola Brando, Ivan ngelo, Luiz Vilela, Joo Antonio, Rubem Fonseca,
Moacyr Scliar, Roberto Drummond, que se confunde um pouco com a de 1975,
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exatamente de que crtica vamos falar, ou seja, qual a relao dessa crtica com
a literatura que est sendo feita nesse exato momento, tanto que redigi um
texto levemente provocativo, em que exponho, sem grandes elucubraes, a
maneira como vejo a crtica e como o autor contemporneo, da minha gerao,
v essa crtica que feita tanto nas universidades e suplementos literrios.
O gravador o maior instrumento de canonizao que eu conheo. Diante
dele todos os escritores viram santos. Explico: apesar de parecer o contrrio,
entre os novos escritores no h verdadeiros beatos, verdadeiros monges. A
maioria de ns gosta de fazer pose, de vestir os trajes do grande intelectual, do
sujeito apartado das questes mundanas. Adotamos esta postura, quando a
adotamos, por vaidade, porque ela ainda rende muitos votos. claro que no
fazemos pose de santo 24 horas por dia. No bar da esquina, durante a rodada
de chope deixamos a compostura de lado e falamos o diabo de Deus e o mundo.
S vestimos o terno do intelectual responsvel em situaes como esta, que
nos pe cara a cara com o pblico ou diante das cmeras de tev.
Se puserem um gravador em cima da mesa e nos perguntarem sobre a crtica a
resposta ser que a crtica no nos interessa, somos imunes a seus veredictos.
Nossa arte est muito acima da lengalenga dos crticos. O escritor no tem que
se preocupar com o que vo dizer da sua obra, o escritor tem que escrever e
ponto. Mas essa nobreza e esse desapego so pura encenao. No digo que
essa encenao seja algo premeditado, tpico dos canalhas. Essa troca de roupa
instintiva, a maioria dos escritores nem se d conta do que acaba de fazer.
Nem mesmo o pblico se d conta. O acordo tcito entre as duas partes,
escritor e pblico.
A crtica interessa sim a todos os escritores. A ns no basta apenas escrever e
publicar, queremos que o nosso talento seja reconhecido, enaltecido,
incensado. E, o fundamental, que isso acontea em vida, porque daqui a cem
anos no servir para quase nada. claro que a obsesso do escritor pela crtica
tem diferentes graus. Normalmente os mais jovens e os estreantes de todas as
idades so mais carentes de afeto crtico do que os escritores mais experientes.
Estes, macacos velhos, aprenderam a duras penas que, hoje, a moeda da crtica
vale menos do que a propaganda e do marketing. O escritor experiente sabe
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que as resenhas negativas de um livro que est vendendo bem jamais afetaro
seu editor. Tampouco as resenhas positivas de um livro que est vendendo mal.
Se no for possvel obter o sucesso de crtica e de pblico, s favas a crtica. O
escritor experiente e seu editor faro de tudo para obter, ao menos, o sucesso
de pblico.
Apesar de j ter tomado boas bordoadas e de ter perdido quase todas as iluses
relacionadas com a literatura, ainda no fao parte do seleto grupo dos autores
experientes. Mas, felizmente, tambm no perteno mais ao grupo dos
iniciantes. Estou no meio do caminho pedregoso e selvagem como o de
Drummond e Dante. Por isso a minha relao com a crtica literria to dbia.
A crtica literria no tem para mim, que escrevo e publico fico, a mesma
importncia que meus livros tm para a crtica.
Crtica universitria e crtica jornalstica
NO bom lembrar que a crtica literria encontra-se dividida hoje em dois
ramos: o universitrio e o jornalstico. O ramo universitrio, salvo raras excees,
interessa-se apenas pelas obras e pelos autores canonizados. O ramo jornalstico
interessa-se pelos lanamentos do mercado editorial, pelos livros que esto
chegando s livrarias nesse exato momento. O cronmetro do pesquisador
acadmico marca os meses e os anos. O do jornalista marca as horas e os dias.
Enquanto os pesquisadores da universidade mergulham fundo nas obras e nos
autores canonizados, os resenhistas da grande imprensa, por falta de tempo e
espao, fazem vos rasantes nos livros recm lanados. O cruzamento desses
dois ramos acontece quando o livro recm lanado tambm a nova edio de
um clssico da literatura ou quando, alm disso, o resenhista convidado pelo
caderno literrio tambm um pesquisador universitrio. Mas, por diversas
razes, esse cruzamento raramente acontece. Pensando bem, os prprios
escritores, muitos dos quais no pertencem nem a universidade nem a grande
imprensa, se encarregam de formar outro ramo de crtica, mas esse novo ramo
no passa de apndice do segundo, afinal, a produo destes escritores crticos
se restringe a colaboraes espordicas nos jornais, sempre de curto flego,
quase nunca avanando para as longas dissertaes e teses.
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dessa maneira, sem meios-tons e de margens muito bem definidas que, como
ficcionista, vejo a crtica literria brasileira contempornea. Quando digo que a
crtica literria no tem para mim a mesma importncia que meus livros tem
para a crtica no quero dizer que eu d de ombros para a crtica enquanto, em
contrapartida, ela se mantm prostrada aos meus ps. Muito menos o contrrio,
que eu esteja sempre em busca da beno da crtica enquanto esta insiste em
me ignorar completamente. O que acontece, ao menos no meu caso, que o
ramo da crtica que me interessa o da crtica universitria, que, por sua vez,
est se lixando para os meus livros. J a crtica jornalstica sempre esteve
interessada na minha literatura e nunca deixou de registrar cada um dos livros
que publiquei. Mas a crtica jornalstica, por no aprofundar as questes que
toda obra oferece, seja ela boa ou ruim, me interessa pouco.
As resenhas nos cadernos literrios tm me interessado apenas na medida em
que pe em evidncia, para o freqentador de livraria, meu ltimo trabalho.
Ou seja, na medida em que divulga uma obra recm lanada, funcionando como
ferramenta de propaganda e ajudando nas vendas. S depois disso que o
parecer do jornalista, se no calhar de ser algo apressado e mal escrito, acaba
cativando a minha ateno. E tambm a minha reflexo, caso apresente dois
ou trs palpites acertados sobre o que escrevi, mas isso nos dias que correm j
pedir demais.
bvio que a fronteira entre o que chamo de crtica universitria e crtica
jornalstica s clara aqui, no meu comentrio. No dia-a-dia, essa fronteira
mais movedia, nunca permanece no mesmo ponto. Ora avana, ora recua para
fora do campo de viso, mas apesar desse movimento, essa fronteira real,
existe de fato. Ela divide dois campos que mantm entre si o tipo de interao
que h normalmente entre tudo que popular e tudo que erudito. A crtica
jornalstica, popular, alimenta-se da crtica universitria, erudita, quase sempre
com vrios anos e at dcadas de atraso. a defasagem nesse processo
simbitico que cria a impresso em ns, mortais, de que os dois grupos no
falam a mesma lngua, no vivem no mesmo planeta.
No bojo dessa defasagem metodolgica, bom no esquecer, esto as obras e
os autores da predileo de cada atividade crtica. Por que a crtica jornalstica
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trabalho solitrio. Hoje, os escritores so, antes de tudo, seres gregrios, afeitos
a festas e badalaes. Vivemos a era da auto-exposio. Quem no mostra a
cara nos jornais, nas revistas e na tev quase no existe. Por isso o crtico literrio,
tanto da imprensa quanto das universidades, , para os escritores de hoje, uma
nova espcie de colunista social. A determinao com que assediam a crtica
literria, sempre com iniciais maisculas, muito me espanta, agora que estou
do lado de c da cerca. O que os escritores querem ser canonizados em vida.
Essa a razo porque batem tanto na porta do reconhecimento pblico. O
absurdo que a canonizao prematura, ritual impossvel de ser realizado, pois
toda canonizao pressupe a ao de vrias geraes de leitores e crticos, se
fosse conduzida a bom termo, comprometeria a dignidade do escritor e de sua
arte.
Se o que leva as pessoas a escrever a necessidade de se destacar da banalidade
cotidiana, batalhar para que a sua obra recm lanada seja rapidamente
assimilada pela sociedade o mesmo que entregar a si, em cerimnia solene,
um atestado de bito. Do lado de c do muro, pacincia tudo o que eu peo
ao Nelson de Oliveira posicionado no lado de l, entre os escritores. Mas claro
que esse pedido se perde no ar. Ningum lhe d ouvidos. Se o Nelson do lado
de l fosse algum cheio de pacincia e bom senso, certamente no seria escritor.
Seria somente crtico e olha l.
Entre o eterno e o efmero
MD Conheci o professor Antonio Dimas em meados de 70. Ns fazamos
uma revista chamada Escrita, isto , o conselho editorial era constitudo por um
grupo de escritores do qual eu fazia parte. Era uma revista especializada em
literatura de muito sucesso, em nvel nacional. Na poca, o Dimas foi convidado
pelo editor Wladyr Nader a fazer a Escrita/Ensaio, sinal que a crtica e a criao
nem sempre estiveram divorciadas. Dimas estava do nosso lado.
Antnio Dimas Tive uma fantasia h mais de 20 anos, e foi um momento em
que pude ter uma atividade mais ou menos constante, durante uns oito anos
pelo menos, como crtico do Jornal da Tarde, num momento em que tive a sorte
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de fazer parte de um grupo de pessoas que colaborava com esse jornal numa
fase melhor do que a atual.
E qual era essa fantasia? Essa fantasia, que foi se formando nesse momento e foi
se intensificando e que, apesar de nunca ter dado certo, nunca me abandonou
tambm, era de um dia fazer mais ou menos isso que o Nelson conseguiu fazer
nesse texto rpido, fulminante, bem-humorado e inteligente, que , de um lado,
colocar os professores da universidade e, do outro lado, colocar os criadores da
poesia ou os criadores do romance.
A minha imagem, a minha fantasia era um pouco diferente, seria criar uma
espcie de assemblia com, de um lado, os professores universitrios de
literatura e, do outro lado, os crticos de jornal e de revista. Para ver, digamos
assim, como poderamos aparar as nossas eventuais diferenas. Existe uma
espcie de desconfiana recproca entre o crtico universitrio e o profissional
o jornalista que se ocupa da crtica de literatura ou da crtica de cultura. E
isso no apenas no terreno literrio, imagino. Quer dizer, no deve ser diferente
entre aquele cidado que trabalha com msica na universidade e aquele que
faz a crtica da msica no jornal, seja msica erudita, seja msica popular.
Essas separaes so diferentes por causa da natureza prpria de cada veculo.
O Nelson, num determinado momento, toca num ponto que eu acho que a
gente poderia, mais ou menos, colocando de outra forma, dizer que a crtica
universitria aspira a eternidade, isso tudo entre aspas, claro, na medida em
que ns, os seres humanos, nessa veleidade da eternidade, que se radica
sobretudo no campus universitrio, e o jornalista que tem muito forte a noo
do efmero do dia a dia, do cotidiano. Isso curioso porque esse tipo de
expectativa de cada lado acaba alimentando um comportamento, uma
indumentria, como diz o Nelson, voc pe uma roupinha de um jeito ou de
outro, conforme o lugar onde voc vai se apresentar.
Uma forma de se colocar socialmente diferente e, visto um pouco distncia
voc v que ambos os lados tm suas virtudes e os seus pecados Mas eu tive a
rara oportunidade, graas a esse exerccio no jornal e vou citar uma coisa muito
concreta para vocs. Naquele momento, o jornal havia se mudado para a
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mais consolidada sobre um fato importante que vai repercutir na nossa vida,
como, por exemplo, o prximo aniversrio do 11 de setembro do ano passado,
ou a subida do preo do petrleo, ou, por exemplo, uma medida econmica
qualquer deste governo que v interferir de maneira brutal na nossa existncia
acaba recorrendo queles jornalistas de nome consagrado que assinam as suas
matria e que esto nas redaes h mais tempo e que so responsveis por
uma opinio mais relativizada.
A universidade no diferente. At onde pude estudar e ler e viver essas
situaes, a universidade meio que se refugia um pouco nas teorias, sobretudo
a partir da Segunda Guerra Mundial. E isso se intensifica sobretudo a partir dos
anos 60, mas uma das razes desse encastelamento at meio medroso, que
as teorias, muitas vezes, favoreciam um certo absentesmo poltico. Havia uma
situao concreta poltica nesse pas, inaugurada em abril de 64, exatamente,
que perdurou durante mais de 15 anos e que no favorecia de jeito nenhum a
opinio mais empenhada politicamente, a opinio mais atrevida. Quer dizer,
houve uma confluncia de fatores. De um lado a emergncia de teorias que
favoreciam a leitura do texto rigorosamente pelo texto, sem nenhuma ateno
s circunstncias histricas em que aquele texto era criado, essas teorias que
favoreciam aquilo que ns chamamos de leitura imanente, e por outro lado
uma certa cautela, porque essas teorias vinham ajudar exatamente a resguardar
o rabo preso. Claro que estas coisas so circunstanciais, so histricas, elas vo
mudando.
A volpia da visualidade
AD Acho que , nesse sentido, muito feliz, o ltimo livro do Igncio de Loyola,
por exemplo, quando ele, de certa maneira com um humor bastante apropriado,
ele mais ou menos que passa um manual de instruo pra como voc se
comportar na festa. Quer dizer, se voc vai festa, onde que voc deve ficar
pra voc ser bem fotografado, ao lado de quem, quais as pessoas que
eventualmente vo projetar voc na coluna da Mnica Bergamo ou do Csar
Giobbi. Porque no h interesse em aparecer na coluna da Gazeta de Pinheiros
ou da Voz de Santo Amaro, e sim no Estado ou na Folha. Essa volpia da
visualidade hoje em dia que vem da televiso, essas informaes visuais
excessivas so as marcas do tempo presente, no ? Da uma certa
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sado em Paris com os crticos franceses, autores de respeito, supe-se que sejam
artigos preciosos, mas, digamos assim, a validade desses textos ainda no foi
suficientemente argumentada pela comunidade crtica internacional. Esse um
livro. O outro o Dom Quixote, que um dos livros fundamentais da narrativa
ocidental. Mas s posso escolher um e a minha escolha irreversvel. Se
fizssemos uma votao na comunidade acadmica imagino que o Dom Quixote
levava a melhor, mas isso significa que a rea da crtica necessariamente
atrasada, condescendente? No. Quer dizer, ela trabalha com outro tipo de
valores.
Acho que essa agilidade de absoro, exatamente essa rapidez acaba se
transferindo para a criao contempornea. Quando a Mrcia perguntou se eu
poderia falar sobre a literatura contempornea, aceitei, claro, mas seria um
engodo dizer que temos um conhecimento da literatura contempornea. Eu,
pelo menos, no tenho, conheo alguns autores. No tenho a pretenso de
dizer que conheo todos os autores que foram lanados nos ltimos dez anos
mesmo porque seria uma espcie de pretenso paulistocntrica, porque s
vou saber daqueles lanados entre Rio e So Paulo. E o qu que acontece em
Porto Alegre? O qu que acontece em Fortaleza? Qu que acontece em
Salvador? Acontece. Sei que acontece porque viajo bastante, vou s livrarias e
recebo coisas. Ento seria uma espcie de pretenso etnocntrica, falando aqui
como se estivssemos no umbigo do mundo.
Como existem especializaes cada vez mais pronunciadas na medicina, ou na
engenharia, ou mesmo na odontologia, na rea das humanidades est
acontecendo a mesma coisa. Quer dizer, h certas especializaes pronunciadas.
So boas ou ms. No sei. Isso uma outra discusso, um outro seminrio. De
qualquer forma, nessas leituras que tenho feito desses romancistas, prefiro o
termo mais amplo, desses novos narradores, o que se percebe claramente um
certo experimentalismo cujos resultados ainda so desconhecidos porque esto
em andamento, no sabemos o que vai acontecer.
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ritmada com que eu me mexia sob seu corpo, arfando, gemendo. Fui
percebendo que seu pau, agora com cada vez mais rapidez ficava cada vez
mais firme, cada vez mais inflexvel, cada vez mais... Walter estava de volta,
pronto para se entregar por completo. Walter estava renascendo das cinzas
decididamente. Ah, pode ter certeza, retornando do mundo dos mortos, eu
creio.
(in O filho do Crucificado, Nelson de Oliveira)
Vocs vejam que h uma montagem verbal em cima de uma situao carnal,
uma relao sexual, ela dada em primeiro lugar, quer dizer, a mulher que
conduz essa voz, o que j um ganho. a relao sexual do ponto de vista da
figura historicamente dominada, mas que uma mulher voraz. Como domina a
situao, tem direito e o dever da palavra, mas no h preocupao em descrever
o ato. Se houver descrio involuntria, casual, acidental, decorrente de
determinados detalhes. So frases curtas, flashes de uma situao que no
permitem uma descrio pormenorizada. Aqui h velocidade. Umas ou duas
pginas adiante h forte visualidade:
No conseguia crer no que estava acontecendo. A eu me dei conta de que
papai estava nos assistindo mais uma vez. As luzes da casa estavam todas
apagadas, mas eu podia ver a sua silhueta parada, sem vida. A sua silhueta,
o seu vulto, recortado contra a chama azul e artificial da tev, quase dentro
do quarto. O teto girava, as paredes giravam, tudo rodopiava e, perdida
nesse remoinho, s vezes a porta aparecia flutuando diante dos meus olhos
solta. Nessas horas eu podia ver o meu pai emoldurado pelo batente, no
escuro, perdido como um fantasma sem dizer palavra. Simplesmente ali.
(in O filho do crucificado, Nelson de Oliveira)
Temos a imobilidade de um personagem que foi tomado pelo espanto e pelo
susto de estar presenciando a filha numa relao carnal, temos essa figura que
mais antiga que a filha, afinal de contas ele pai, praticamente esttico, mudo,
uma sombra emoldurada pela porta e a figura infalvel ou pelo menos a
meno infalvel televiso. Quer dizer, o que havia de agilidade do gesto,
aqui temos quase que uma espcie de congelamento da cena. Congela-se a
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cena para ver aquela figura, ali, emoldurada contra o escuro e contra a luz difusa
da televiso. Ento temos esses dois elementos.
Predomnio do narrador sobre o personagem
AD H uma tendncia muito forte do narrador brasileiro contemporneo no
sentido de ocupar o espao maior da narrativa e dar pouco espao para a fala
dos personagens. Quer dizer, o personagem no age, o personagem falado, o
personagem dito, o personagem narrado. Recentemente, nesse sentido, eu
li um autor, que s tem um livro publicado, chamado Paulo Rodrigues, um livro
muito interessante Margem da Linha, histria de dois irmos, um mais velho e
outro mais novo, que moram na periferia duma cidade grande, prxima a uma
ferrovia. Voc tem a viso do irmo mais velho atravs do irmo mais novo, s
que no o irmo mais novo que fala, o narrador que fala por ele, ento voc
obrigado a acreditar naquela viso nica porque s o mais novo quem fala,
e o narrador fala por ambos. Mas quando o narrador delega a palavra para o
personagem, algo muito rpido, muito pouco dentro da narrativa, tende a ser
desastroso.
Este um dos fatores que vitimou muito o romance brasileiro, a meu ver,
sobretudo o romance sertanista, a enorme diferena entre a fala elegante do
narrador e a fala estropiada do personagem. Aquilo acaba estigmatizando o
personagem, porque o autor, o narrador, no conseguiu fazer uma adequao.
MD Compromete a verossimilhana?
AD Compromete um pouco, no chega a derrubar, mas balana por um fio.
Ento isso que percebo como uma tendncia generalizada: o narrador que
toma conta de todo o relato e pouco permite ao personagem. E duas outras
coisas que eu gostaria de colocar. De um lado, uma certa tendncia no sentido
de esfumar as referncias histricas, cronolgicas e geogrficas. De vez em
quando aparece o nome dum acidente geogrfico, as cidades no so marcadas,
quer dizer, a ao pode se dar tanto em Santa Catarina, como em Pernambuco,
como em So Paulo.
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Quer dizer, no estou dizendo que isso seja digno de crtica, como tendncia.
E, finalmente, uma outra tendncia e essa acho a mais delicada tratar os
problemas urbanos apenas do ponto de vista da classe mdia. A violncia
urbana, os problemas sociais mais cabeludos, tenho a impresso de que no
esto sendo pegos pelas unhas pelos narradores contemporneos.A, algum
pergunta, e o Paulo Lins na Cidade de Deus? Eu li e me pareceu um infindvel
faroesto, me desculpem os crticos que defendem o Paulo Lins, no vi o filme,
mas no um grande romance sobre a violncia urbana contempornea. Em
resumo, a agilidade da ao, a visualizao da ao, a presena ostensiva, quase
abusiva do narrador em detrimento do personagem, a preocupao de se voltar
mais para o problema urbano, em detrimento dos interioranos, e por outro lado,
a adeso preferencial s angstias da classe mdia, muito sexo, drogas e rockn-roll, um pouco por a.
A diluio do referencial histrico-geogrfico e o avesso do romance
MD Eu queria fazer uma pergunta que seria pra ambos, a crtica literria, at
porque, organicamente, a linguagem cria o pensamento e o pensamento cria a
linguagem, ela no seria o grande indicador, o sismgrafo dos novos rumos do
pensamento do tempo?
NO A meu ver, respondendo hoje, eu diria que a crtica est cumprindo o
papel de interpretar os acontecimentos. Ou seja, primeiro h essa avalanche de
livros de novos autores que daqui a cinco, dez anos vo comear a passar pelos
juros das faculdades e a crtica vai estar l para interpretar o que foi uma dcada
antes. Eu no vejo a crtica como realidade acontecendo neste exato momento.
Talvez essa minha avidez por uma leitura mais imediata pelo que est
acontecendo aqui, agora, justamente por eu no conseguir interpretar e digerir
o que est acontecendo agora na literatura. E de certa maneira eu poderia, s
comentando as trs tendncias que o Dimas levantou com relao ao romance
que tem sido feito no Brasil atualmente, que justamente o do narrador
ditatorial, do narrador que domina todo o livro e deixa as personagens e a prpria
ao em terceiro plano, o esfumar do tempo e do local, e os problemas urbanos
sempre vistos do ponto de vista da classe mdia, isso algo que, no meu caso,
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foi intencional. Cobro tanto a intuio na criao mas, nesse caso, no veio da
intuio, veio da inteno mesmo. Talvez eu estivesse me comportando como
uma maria-vai-com-as-outras, ou seja, a tendncia do romance sendo essa,
produzi um romance abraando essa tendncia.
Agora no sei dizer se isso bom ou ruim. No sei dizer se esse comportamento
do narrador, do tempo, do local, dos problemas da classe mdia no romance,
se tudo isso ruim. Eu vejo como uma quebra em relao ao romance que era
feito at vinte, trinta anos atrs, percebo essa quebra, inclusive, queria comentar
isso, meus primeiros autores. Quando me interessei por literatura, quando
abandonei um pouco a televiso e o cinema e parti para a literatura, fiquei
fascinado com dois livros, o Antes do Baile Verde da Lygia Fagundes Telles e A
morte da porta-estandarte de Anbal Machado. O que me fascinou que todo
um universo fantstico, claustrofbico, de hospcio, reina nesses contos, reina
uma quebra da lgica cotidiana, nos primeiros da Lygia e nos contos do Anbal.
E aquilo, pra mim, foi uma revelao, no momento em que terminei de ler, meu
comentrio foi ento possvel, permitido fazer literatura assim, a literatura
no precisa ser nos moldes oitocentistas.
Passados praticamente 15 anos, quando eu voltei aos primeiros contos da Lygia
e do Anbal, eles nunca me pareceram to convencionais! No estou dizendo
que a aparncia de convencionalidade diminui o valor, eu tenho um carinho
absoluto por esses dois autores, mas se eles me parecem to convencionais, o
que aconteceu comigo nesses 15 anos? Quer dizer, eu devo ter Acho que a
questo de rompimento com certa tradio, e so rompimentos at
programados, como no meu caso, no so intuitivos, uma forma at poltica
de lidar com literatura, ou seja, as vanguardas acabaram, tanto as vanguardas
que deram origem aos grandes movimentos crticos, quanto s vanguardas
que deram origem a grandes movimentos narrativos. Agora, o que nos sobra
pra comear uma carreira literria? Nos sobra escrever como era feito no sculo
18 ou escrever como era feito no sculo 19. Voc no tem outra alternativa, ou
vai pra um romance-romance, estuda os clssicos, etc. ou parte para o avesso
do romance, que mais ou menos o que tem sido feito hoje, cuja qualidade
est difcil de avaliar.
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E apesar do seu juzo crtico sobre o Grande Serto ter sido um enorme fiasco,
um furo ngua, mesmo assim ele o publicou em livro, isso invejvel, duma
extraordinria honestidade profissional. Machado tem um texto sobre as
qualidades de um bom crtico e uma delas a urbanidade, o respeito no
tratamento do objeto.
Porque muito fcil, o Nelson publica um livro, eu no gosto e falo mal do livro,
digo que o Nelson errou, que ele ridculo, que no sabe de nada, que no tem
formao suficiente, porque nasceu numa cidade pequena no interior e a
mistura tudo. Falo que ele jacu, porque, imagina, nascer numa cidadezinha
pequena e querer fazer romance? Sabe quando se mistura, se confunde tudo?
Isso muito fcil fazer. Agora, analisar o texto, explicar o que est bem e o que
no est e porque, isso difcil. Como um autor se defende dessa crtica que se
publica no jornal?
Mas voltando ao Grande Serto na poca, tambm foi publicada outra resenha
sobre o livro que exemplar at hoje. Voc l com proveito porque cada linha
uma afirmao extraordinria de perspiccia crtica. Eu costumo brincar com
os alunos que, se quiserem, cada linha daquele texto rende pelo menos um
mestrado. E de um crtico chamado Antonio Candido. Ento, existe a crtica?
Existe, mas tambm tem suas diferenas pessoais, tem as suas modalidades,
porque feita por pessoas com formaes e sensibilidades diferentes, s vezes
o cidado um excelente crtico de poesia e no necessariamente um bom
crtico de romance, ou vice-versa. Por outro lado, a crtica jornalstica de que o
Nelson fala, a mesma velocidade que impregna o cotidiano e que reproduzida
nas narrativas, est vitimando essa crtica nos jornais, onde no h mais espao
para a crtica prolongada. A que sai nos cadernos de cultura ou jornal de
resenhas tem mais sabor acadmico do que jornalstico, correndo o risco de
ser enfadonha.
Pblico Para um escritor novo conseguir igualar-se aos escritores antigos,
ele teria que ser extremamente crtico ou no necessariamente?
NO Nosso aprendizado aconteceu na escola, ou seja, ns fomos introduzidos
s obras desses autores j canonizados. Ns confiamos em nossos professores
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naturalmente que achei Gabriela muito mais engraada que Capitu, por razes
bvias. Eu tinha 17 anos, Capitu perto de Gabriela era uma mocinha de internato,
Gabriela incendiava a imaginao noturna do adolescente.
Passados uns 20 anos, j na minha vida universitria, quando a crtica literria,
de modo geral, brasileira e estrangeira, comea a se voltar para aspectos mais
formais como a estruturao do romance, para certos aspectos tcnicos do
romance, mais tcnicos do que temticos, cai o Dom Casmurro e sobe as
Memrias Pstumas de Brs Cubas. Quem conhece os dois entende porqu. Quer
dizer, no que o Dom Casmurro tenha perdido qualidade, mas como a crtica,
nesse momento, estava mais preocupada com certo virtuosismo tcnico de
construo narrativa, Memrias Pstumas d muito mais margem para
discusses do que Dom Casmurro.
Freqentemente observamos certas obras, que no foram entendidas quando
publicadas, sendo posteriormente recuperadas, ou outras que tiveram um
enorme sucesso e que hoje esto sepultadas. Ento, existe, tambm, uma certa
instabilidade nesse mercado no diferente da instabilidade das aplicaes.
E, inclusive, no caso do Dom Casmurro, um dado que valorizou muito (essas
coisas todas so fascinantes, precisam ser estudadas tambm) um dado que
alavancou usando um termo atual o Dom Casmurro nesses anos 50, 60 foi
um livro de uma professora norte-americana da Universidade da Califrnia que
se dedicava ao Dom Casmurro. Chamava-se The Brazilian Othello of Machado de
Assis, A Study of Dom Casmurro, de Helen Caldwell. Publicado em 1960, nunca
foi traduzido para o portugus, alis, agora h uma traduo em andamento. E
mais: alavancou o romance porque a professora pertencia a uma universidade
importante, a da Califrnia, fosse Iowa, digamos, o papo era outro.
Paulo Coelho: fenmeno da sociologia e no da crtica literria
Pblico Em relao ao Paulo Coelho: acho que Brida, ou os personagens dele,
pode ter surgido na literatura atual tal qual Gabriela surgiu naquele momento.
Ele usa uma frmula fcil, de misticismo, com sensualidade e isso pegou. O nico
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problema, e eu acho isso muito srio, que ele foi pra Academia, recebeu
prmios e ele escreve mal, certo? Seria muito pertinente se algum fizesse uma
tese em cima da obra dele provando que uma fraude literria. Sinceramente,
ele me parece algum escritor estrangeiro mal traduzido.
Valdir Arruda Desculpe. Meu nome Valdir, sou da equipe de arquitetura.
No entendo muita coisa de literatura, mas esse assunto me interessa, talvez
vocs possam me explicar a respeito disso: qual o papel do pblico nessa
histria? Porque do jeito que foi colocado aqui parece que os escritores
escrevem para a prpria comunidade. A consagrao de um escritor tem que
passar por todo esse aval histrico, crtico, acadmico. Existem escritores que
fazem sucesso de pblico e, no caso, Paulo Coelho um exemplo inegvel.
Tudo bem que existam essas frmulas mercadolgicas em funcionamento, mas
elas existem tambm para produtos que fracassam. Nesse aspecto, qual o papel
do pblico que compra a mercadoria livro? O qu destinado a ele? somente
a crtica ou somente so os pares da academia que determinam o valor de uma
obra? Ou esse sucesso de pblico ele tem tanta importncia como essa opinio
acadmica e crtica?
AD Olha, Valdir, no acho que Paulo Coelho deve ser desprezado, no isso,
tal como ele foi consagrado, veiculado, publicado, traduzido, exaltado, a meu
ver, ele mais um. fenmeno a ser estudado pela sociologia da literatura e da
comunicao do que pela crtica literria.
Num pas como o nosso, onde as deficincias de alfabetizao so to graves,
ele atende a um determinado tipo de pblico. Agora, a universidade tem uma
dificuldade muito grande, uma resistncia a trabalhar com objetos que sejam
sucesso de pblico, existe um trao elitizante muito forte. Ento voc veja, por
exemplo, eu gosto muito de fazer paralelos nos cursos da graduao, no
paralelos extremos, mas, por exemplo, o mesmo curso vai cuidar de Machado e
de Aluzio Azevedo, duas formas realistas de narrar, mas j ouvi comentrios de
colegas, por que Aluzio com o Machado?, como se o Aluzio fosse conspurcar
o Machado. A universidade se ocupa daqueles autores que, mesmo entre os
consagrados, so os mais consagrados. Quer dizer, dos romances de 30, por
exemplo, ela vai direto ao Graciliano, Jos Lins do Rgo tem pouca chance,
Rachel de Queirz, nem pensar, uma coisa diablica. Infelizmente, a
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dever nem aos concretistas, nem aos modernistas. Prefiro aceitar que a minha
briga menos ntima e um pouco mais comum, aceitar que minha prosa, a
minha literatura est muito vinculada com o que foi feito do modernismo pra
c, ou seja, uma literatura do sculo 19 e dei azar de cair justamente nessa
virada de sculo, ou seja, nasci no sculo 20, e j estamos no 21, mas tenho
muito do sculo 19, do que foi fomentado com as primeiras vanguardas. Acho
que essa sinceridade consigo mesmo muito mais valiosa do que a empfia
de achar que estou fazendo algo novo, quando isso no to simples assim
MJ O importante acreditar em si, e no se submeter a um modelo.
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AD Isso verdade...
Pblico Sessenta por cento do mercado analfabeto...
NO Que a nossa realidade...
Pblico Analfabeto, mas no burro...
AD Sabemos tambm que o Prmio Nobel tem um lance mercadolgico
violento. Escritores de grande alcance nacional e internacional e que, aqui no
Brasil, a universidade v com certo desdm, temos Jorge Amado e Erico
Verssimo. Jorge tem variaes na carreira, um ou dois romances de alta
qualidade e outros bem inferiores, como o Machado, trs ou quatro grandes
romances, rico Verssimo, a mesma coisa. Voltando nessa histria do Prmio
Nobel, no espanta saber que fomos contemporneos de um Borges e que
essa academia sueca nunca deu um prmio para esse cidado? E quanto ao
Jlio Cortazar? No jogaram o Dom Hlder Cmara fora de uma competio
pelo Prmio Nobel da Paz? Quem que fez a jogada? Foi o governo brasileiro,
sabemos disso.
Uma academia nos moldes da francesa
AD A Academia Brasileira de Letras foi idealizada mais como um rgo de
coeso nacional pela lngua, do que qualquer outra coisa. Foi inspirada na
academia francesa, claro, s que a academia francesa no admite apenas
pessoas advindas da literatura, porque a academia francesa no aquilata a
excelncia nas letras, a excelncia na atividade profissional. Mas isso algo
que a Academia Brasileira de Letras no divulga. Machado de Assis era muito
esperto nisso: a Academia devia representar uma espcie de cristalizao do
conhecimento cientfico da poca, mas com modelo rigorosamente
afrancesado. Havia a preocupao de fazer do Rio de Janeiro uma espcie de
vitrine do pas, tnhamos acabado de passar pela abolio, portanto j
ramos um pas moderno, oficialmente no tnhamos mais escravos, se eles
morriam de fome pelas ruas (e se continuam morrendo de fome) isso outra
histria, mas oficialmente tnhamos uma repblica, no tnhamos mais um
rei, etc., mas a histria to ingrata e to irnica que, ao mesmo tempo em
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Perfil de escritor
Deonsio da Silva Eu venho do meio universitrio, e este se contenta com a
autoria apenas mesmo quando o autor poderia consolidar seu nome como
escritor, com aquele perfil que espero que a gente delineie esta noite , mesmo
quando acontece isso, o sistema universitrio, como de resto as academias,
confinam o autor a que ele abrilhante seu currculo com a publicao, no
interessa se ter ou no leitores. Ento a trade rompida nos campi. O bero se
torna tmulo imediatamente. O sujeito nasce como autor e sepultado ali no
campus de concentrao, de modo que no h depois mais do que cruzes e
tumbas que memorem os nomes. O currculo fica um grande cemitrio.
Mas a Mrcia sempre teve uma especial predileo pela pesquisa no sentido de
descobrir quem estava escrevendo o qu e onde. Eu vivia no Rio Grande do Sul,
tinha publicado meu segundo livro, e, por uma daquelas coisas paradoxais dos
anos 70, ele fora premiado pelo Ministrio da Educao e condenado pelo
Ministrio da Justia, ento me apresentava a cada oito dias para mostrar ao
governo local que eu no tinha tornado a delinqir, isto , a escrever do jeito
que estava escrevendo.
Um dia, passei numa banca e comprei uma revista Nova e l estava um artigo
da Mrcia Denser sobre a nova literatura brasileira, onde ela destacava, entre
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outros, um livro meu chamado Cenas indecorosas. E vim a saber que quem fazia
aquela coluna era tambm uma escritora e assim cheguei aos livros dela. E o
Bernardo entra de alguma forma nesse perfil. Porque na minha condio anfbia
de escritor e professor universitrio noto freqentemente que o que falta s
pessoas que se ocupam de livro entre ns uma certa sensibilidade para o
carter sagrado do livro. No que o autor deva ser preservado de crticas, no
isso, nem que o livro seja preservado, mas que se tenha respeito pelo autor e
pelo livro, e esse respeito comea por perceber a sua existncia.
Censura e produo cultural
DS Derrubada a ditadura militar e vencidos os obstculos para a liberdade
de expresso, a censura encontrou no Brasil, apenas no governo Geisel, 508
livros para proibir. Foi muito longo aquele processo de abertura, bom a gente
lembrar isso, seno corremos o risco de embarcarmos nesses elogios que esto
vindo ao governo militar de onde menos se espera. Mas como disse o Baro de
Itarar De onde menos se espera, dali que no sai nada mesmo. Tivemos o
governo de distenso do Geisel, que durou quatro anos, e o governo de abertura
do Figueiredo, que durou mais cinco anos, foram nove anos. Quem jogou
futebol sabe o quanto di uma distenso, agora voc imagina uma distenso
que leva tanto tempo, no ?
Vencidos esses obstculos, no se censuram mais livros no Brasil, no se
prendem mais escritores como quando o coronel Erasmo Dias era Secretrio
de Segurana de So Paulo. Assim que o Armando Falco recolheu o livro Em
cmara lenta, do Renato Tapajs, ele entendeu que devia recolher tambm o
autor e trancafiou o Renato numa cela. Essas coisas no acontecem mais, voc
tem garantida a liberdade de expresso, quer dizer, voc publica o que bem
entende.
Conspirao contra a transparncia
DS Ento ns temos grandes dificuldades, no s para o livro, mas para toda
a produo cultural e para as artes no Brasil, de um modo geral. Porque aquilo
que afeta a literatura acaba tambm afetando o teatro, a msica, a dana,
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dar como exemplo de desgraas. Parece que aqui s existe menino de rua ou
pivete.
Acho que, quando pedem um olhar sobre a literatura brasileira, acabam
escolhendo temas como o negro na literatura, o pivete, o narcotrfico. Quer
dizer, ns no podemos ter um Goethe, no ? O nosso negcio ser Barrabs.
Alis, eu estava escrevendo um livro chamado Goethe e Barrabs. Me
desconcerta essa questo: o brasileiro no tem direito de levantar uma questo
relevante da condio humana. Como somos uma economia de periferia,
tambm temos que ter pensamentos e cultura de periferia.
Prmios literrios: o valor no est no dinheiro
DS Qual a importncia do prmio Jabuti para as letras? Ele produz pblico?
Ele produz autores? O Jabuti tem uma cobertura dos jornais muito boa e, no
entanto, um dos prmios mais mal organizados do mundo. A universidade
de Passo Fundo tem um prmio que o maior do Brasil, d 100 mil reais ao
autor do melhor romance do ano anterior. No segundo ano, empatou e
ganharam dois. A imprensa brasileira no cobriu esse prmio. H dois meses
atrs, fui jurado num prmio institudo pelo governo de estado da Bahia. No
velrio do Jorge Amado, o ACM cochichou no ouvido do secretrio Temos que
homenagear o Jorge Amado. Inventa um prmio a, ento foi criado o prmio
Jorge Amado de Literatura e Arte. Fui jri da etapa final, demos 100 mil reais
ao Ariano Suassuna.
O prmio funciona assim: as instituies culturais inscrevem o autores, o Joo
Ubaldo Ribeiro estava entre os inscritos. Vrias equipes selecionam oito autores
para desses oito tirarmos um, e o critrio para o autor que mais influenciou a
sociedade brasileira no ano anterior. Esse jri por unanimidade escolheu Ariano
Suassuna. Fernando Sabino chegou final e foi muito defendido, inclusive por
mim. Porque o Brasil tambm cria umas cristalizaes incrveis. O Fernando
Sabino foi colocado, por razes extra-literrias, num purgatrio sem redeno
porque escreveu Zlia, uma Paixo.35 Ele est fazendo um trabalho maravilhoso
publicando a correspondncia dos modernistas.
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Enfim, existem outros. A Associao dos Crticos de Arte (APCA) todo ano
tambm d prmio, o Jabuti d prmios, Passo Fundo d prmios em dinheiro.
O governo de Santa Catarina acabou de ressuscitar o Cruz e Souza, a questo
no dinheiro. O prmio Goncourt na Frana d um franco simbolicamente,
mas um prmio que vale a pena ganhar. O valor no est no montante em
dinheiro, mas sim no prmio.
Prmios 2 : literatura, instituio inconsistente
BA Fui jurado do prmio Jabuti num desses anos e compartilho essa idia.
uma coisa, digamos assim, muito pouco cientfica. Quer dizer, fiquei admirado
pela forma amadora com que conduzido o processo de escolha. Acho que,
no fundo, tudo est relacionado fragilidade da instituio cultural no Brasil,
no do ponto de vista amplo, mas em relao literatura no Brasil, a literatura
como instituio no tem consistncia. Existem ingerncias extraliterrias muito
fortes, e ningum questiona nada. No caso do Jabuti, as editoras fazem os
seus lobs, no precisam anunciar para ter penetrao na imprensa, e o prmio
acaba indo para aqueles nomes mais ou menos previsveis, com algumas
excees.
Mas uma coisa promscua no sentido de ganhar quem tem uma
mquina razovel e alimentadora de divulgao permanente; ganha quem tem
um bom departamento de divulgao. Ganha mesmo. Ganha espao na mdia
e ento faz acordos. aquela histria: dou exclusividade para voc nesse livro,
se voc me garantir duas pginas, ou o contrrio, me d exclusividade que eu
te dou duas pginas. Algo que tem a ver com o que j foi dito anteriormente
a idia de furo na rea cultural algo para mim sem o menor sentido, mas que
existe do ponto de vista da concorrncia que se estabeleceu, em termos de
mercado, entre os rgos de imprensa, jornal e jornal, revista e revista ou mesmo
entre jornal e revista. Assim, a editora X, Y ou Z, com relacionamento de anos
com pessoas de uma determinada editoria cultural, faz esses acordos
diretamente. Pode-se dizer que uma espcie de suborno, embora no se esteja
necessariamente comprando ou pagando nada em dinheiro, uma coisa um
pouco turva. Quer dizer, uma troca, uma espcie de escambo, e por isso
tambm minha viso continua muito pessimista. O que eu estou chamando de
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qual era o movimento mais profundo que estava movendo, que estava por
trs do desenvolvimento das poticas.
O conceito principal na minha viso da evoluo da poesia brasileira moderna
o que eu chamo de Alto-Modernismo, que uma traduo para o portugus
do high modernism ou modernismo cannico. A noo de high modernism
bastante significativa e talvez s agora no final do sculo possamos ter uma
exata dimenso do que significa isso, tanto em ternos estticos gerais quanto
em termos especificamente da evoluo da poesia brasileira no sculo XX. A
palavra high modernism na crtica esttica anglo-saxnica transcende o campo
da poesia, tambm usada no campo das artes plsticas. No mundo anglosaxnico, realmente um conceito de alto-modernismo bastante importante.
A histria da poesia na Frana um pouco diferente porque, embora os
pensadores da ps-modernidade sejam franceses, o vocabulrio esttico
francs trabalha muito com a idia de modernidade, la modernit. L, a
modernidade em poesia tem seus primeiros momentos com Baudelaire, com
Mallarm, com Rimbaud. A problemtica da ps-modernidade de um Lyotard
vai se referir a questes culturais gerais, e eu vou falar tambm um pouco sobre
isso: ps-modernismo, ps-modernidade.
O conceito de alto-modernismo, ou modernismo cannico bastante
expressivo para pensarmos a evoluo da poesia brasileira no sculo XX,
sobretudo muito importante para entendermos o que significa psmodernismo em esttica e na arte em geral, ps-modernismo como categoria
de periodizao artstica e esttica, porque uma das maiores confuses que se
produz no debate sobre ps-modernismo e que faz com que muitas pessoas
impugnem a validade desse termo de periodizao ou de conceituao, no
ter clareza de ps-modernismo enquanto periodizao e enquanto conceito,
que contrasta fundamentalmente com o alto-modernismo.
Se existe alguma diferena significativa entre ps-modernismo e modernismo,
essa ruptura muito menor entre o ps-modernismo e o primeiro modernismo
vanguardista, e isso que eu estou chamando aqui de modernismo cannico
ou high modernism. Ps-modernismo um esgotamento, ou crise ou superao
ou exausto disso que chamamos de alto-modernismo, que se configura num
espao, ou para usar a expresso de Lyotard, uma condio ps-moderna na
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Notas
Ao fim da palestra de talo Moriconi, inseriu-se o ensaio A problemtica do ps-Modernismo
na literatura brasileira, de autoria do mesmo.
1.
Another voices, another rooms, ttulo de um dos primeiros livros do escritor norte-americano
Truman Capote, morto em 1984, que escreveu ainda A sangue frio, Os ces ladram, Msica
para camalees.
2.
At 2003 no consta nenhum livro de Rubem Fonseca com esse ttulo.
3
. Rubem Fonseca chamado de Z Rubem pelos amigos.
1.
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. Frederic Jameson, Fim da arte ou fim da histria, in A cultura do dinheiro, Rio de Janeiro,
Vozes, 2001.
20
. Realizado no dia 20 de maro de 2003, com Mrio Bortolotto (dramaturgo, escritor, diretor
do grupo Cemitrio de Automveis) e Marcelo Mirisola (escritor, autor de Ftima fez os ps
para mostrar na chopperia, O heri devolvido, O azul do filho morto ), com mediao de
Mrcia Denser e Ana Maria Rebouas.
21
. No final de 2003, o espao Cemitrio de Automveis se transferiu para o teatro Alfredo
Mesquita, no bairro de Santana.
22.
Linguagem que reflete sobre si mesma, conquanto soma de linguagem referencial e literria
cujo objeto a linguagem literria que constitui a obra.
23.
Indicamos, a propsito, Bibliografia de Antonio Candido , organizada por Vinicius Dantas,
So Paulo, Duas Cidades, 2002.
24.
In Literatura e Sociedade , pg. 130: S.Paulo, Cia.Ed.Nacional, 1985.
25.
In Literatura e Sociedade, pg. 85.
26.
In Literatura e Sociedade, pg.137.
27.
Crtica & Criao Anos 90 foi abordado em debate realizado no Centro Cultural S.Paulo em
9/09/2002.
28
In Cronologia das Artes em S.Paulo 1975-95 vol. 6 Literatura pg. 107: CCSP, S.Paulo,
1996.
29
Esta antologia foi publicada pela Boitempo em 2001, em 2003 sairia Gerao 90 Os
Transgressores , pela mesma editora e com organizao de Nelson de Oliveira.
30
. Michael Featherstone, O desmanche da cultura Globalizao, ps-modernidade e
identidade, So Paulo, Nobel, 1997.
31
. Walnice Nogueira Galvo, Musas sob assdio, Folha de S. Paulo, caderno Mais, 17 mar.
2002.
32
. Frederic Jameson, A cultura do dinheiro, So Paulo, tica, 2001.
33
. Deonsio da Silva, Rubem Fonseca proibido e consagrado, Rio de Janeiro, RelumeDumar, 1996.
34
. Bernardo Ajzenberg refere-se aos escritores Nelson de Oliveira e Maral Aquino,
integrantes das entrevistas Crtica e criao e Dilogo com o invasor, respectivamente.
35
. Zlia Cardoso de Melo, ex-ministra do governo Collor de Melo.
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http://www.centrocultural.sp.gov.br
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