Hola amigos del foro, tengo una duda que me corroe las neuronas....

Alguna
vez le un artculo que mencionaba que un anlisis espectral es ms
confiable que un anlisis esttico cuando se trata de estructuras altas, esto
porque los modos altos que no se contabilizaran en un mtodo esttico.
Pues bien, estoy modelando una estructura de 30m de altura en el sap2000
e ingrese la carga esttica y el espectro...luego revise los resultados y
encontre que el esttico es mucho mayor. Entonces me surge la
pregunta...siempre el esttico es conservador...o en algunos casos no lo
es....si alguien puede orientarme con un ejemplo en el sap2000 me
ayudaran mucho.
Por si aca no es un modelo del trabajo....estoy de vacaciones y me gusta ir
estudiando temas que me han provocado ciertos traumas.
Ojala alguien pueda ayudarme a salir de este hoyo de la ignorancia.
Rptas:
En ambos mtodos podemos calcular el periodo fundamental por
mtodos especificados en las normas o tambin mtodos ms reales.
Para realizar un anlisis esttico slo se usa el primer modo de
vibracin por considerarse el ms crtico, a diferencia que en un
mtodo por combinacin espectral se evalan muchos modos de
vibracin por combinaciones como la cuadrtica. Entonces podemos
elegir cul de los mtodos se considera que da los resultados ms
aproximados, y porqu se piden en las normas que la cortante en la
base del anlisis dinmico debe de ser un porcentaje del anlisis
esttico.

Porqu se solicita un anlisis dinmico en estructuras irregulares o de mayor

importancia, es que por razones de configuracin y muchos factores que
podran ser hasta la forma como se evalan los modos, no siempre el primer
modo es el ms crtico, entonces con un anlisis esttico no estaramos
considerando otras formas de modo distintas a la primera que tengan una
mayor participacin de masa (entonces hablar de primer modo sera algo
relativo).

Tcnicas como el pushover toman en consideracin el primer modo de

vibracin, pero tambin dan la opcin de elegir cualquier modo crtico. Sera
bueno que todas nuestras normas implementen diseos por desempeo y
no esperar un nuevo sismo que nos haga ver que nuestros cdigos son
obsoletos. Adems cada vez que cambian de norma no hacen ms que
copiar las del IBC, ASCE, etc. A muchos que preguntan por temas de tesis
tienen para investigar un cdigo ssmico regional, creo ya se plante antes
pero nadie se anima.

 Hay diferencias entre ambos mtodos, si uno lo hace a mano:

En un mtodo esttico el periodo de vibracin en una estructura se calcula

de frmulas, un tanto empricas, dadas en las normas; en cambio para un
anlisis modal se toman modelos ssmicos que pueden ser de acoplamiento
cercano o lejano, el clculo por eigen modos o modos Ritz, adems de las
distintas combinaciones a usar. Por ende un anlisis dinmico es ms
preciso que el esttico.

Dadas estas diferencias no siempre se cumple que en un anlisis esttico

llegue al 90% de participacin modal, slo se recomienda el anlisis por
fuerzas horizontales en edificios de poca importancia y con parmetros de
configuracin regular.

De realizar un anlisis con programas de cmputo, es mejor realizar un

anlisis modal espectral con, al menos, modos que nos den el 90% de
participacin, y posteriormente su comparacin para la fuerza mnima en la
base segn comparacin del anlisis por FHE. En un anlisis por
computadora, se trabajar para el anlisis esttico, con el primer periodo
que prevalece del anlisis modal.

Y ni un anlisis dinmico modal espectral llega a ser preciso como mtodos

como el anlisis no lineal esttico o mtodos ms desarrollados como
tiempo historia no-lineal. Un anlisis modal espectral tiene desventajas,
pero as es como avanzan las herramientas de clculo y no desmerecer tal o
cual mtodo, sino ir ganando prctica en conocer los mtodos ms
modernos, ya que estos mtodos modernos sern el estndar de aqu a
algunos aos.
El anlisis Dinmico o ssmico es mas exacto que el Esttico pues el
esttico solo toma un modo y no toma en cuenta el amortiguamiento
ni tampoco la aceleracin de las estructuras. en el Anilk chopra esta
el analisis de este tipo de estructuras tanto simetricas en x y tambien
simetricas en y.con esto puedes analizar la estructura en forma mas
conveniente ya que hay variacin por las diferentes simetrias.
usando los modos del analisis se tendria de esta manera.
Con esto ya puedes hacer una analisis modal identificando las
cortantes los momentos por cada modo identificando las cortantes y
momentos basales para lo que es calculos de sistemas simetricos en
el eje X y el eje Y en cualquier parte de la estructura se usa un
analisis similar al anterior ahora para estructuras totalmente
asimetricas se usa el metodo FEM para poder hacer un analisis mas
contundente bueno en fin creo que deberias revisar antes de ponerte

a resolver con un software revisar bibliografia como el Anilk.Chopra

Dynamic of structure (puedes revisar el ejemplo 13.13 en la pagina
537 en la segunda o 577 de la tercera edicin) del susodicho libro
!! AYUDA URGENTE !!
Estoy realizando un analisis espectral y un tiempo historia linel para un mismo modelo
de muros de ductilidad limitada.
Para el Analisis espectral empleo el espectro de la norma peruana E 030 que considera
un sismo moderado.
Para el Analsis tiempo historia lineal empleo el acelerograma del sismo de Lima 1974
con aceleracion pico de 1.925 m/s2.
El modelo de muros de ductilidad limitada es un edificio sencillo de dos ambientes, esto
a manera de prueba para ver los resultados que arroja el ETABS 9.5.0.
Ahora, ejecuto el Etabs y obtengo los siguientes desplazamientos de los CENTROS DE
MASAS.
Analisis espectral: Desplazamientos en X (metros) (0.75R)
Nivel 4 = 0.0017
Nivel 3 = 0.0013
Nivel 2 = 0.0008
Nivel 1 = 0.0004
Desplazamientos en Y (metros) (0.75R)
Nivel 4 = 0.0032
Nivel 3 = 0.0023
Nivel 2 = 0.0014
Nivel 1 = 0.0006
Analisis Tiempo Historia lineal: Desplazamientos en X (metros)
Nivel 4 = 0.0007
Nivel 3 = 0.0005
Nivel 2 = 0.0003
Nivel 1 = 0.0001
Desplazamientos en Y (metros)
Nivel 4 = 0.0011
Nivel 3 = 0.0008
Nivel 2 = 0.0005
Nivel 1 = 0.0002
Para el caso del Espectral obtuve los desplazamientos multiplicando por 0.75R como
manda la norma.
Para el caso del Tiempo historia lineal los desplazamientos que obtuve son los que
arroja directamente el Etabs, ya que esta actuando un sismo real y no hay necesidad
de escalarlo por algun factor.
Los lineamientos anteriores son los que he supuesto para el desarrolo de mi trabajo.

En cuanto a los desplazamientos, me estan saliendo datos incongruentes ya que el

Espectro me arroja desplazamientos muy mayores a los del Ssimo del 74.Asi tambien
se presenta la misma tendencia para las derivas de entrepiso.
Lo correcto no seria que los desplazamientos del sismo del 74 esten un poco por
encima de los del espectro, pero sin tanta diferencia.
Tengo estas dudas:
1) Si para el caso espectral he escalado por 0.75R los desplazamientos que bota
directamente el Eabs y para el caso Tiempo historia he tomado los desplazamientos
que arroja directamente el Etabs, ya que esta actuando un sismo real y no hay
necesidad de escalarlo por algun factor.
porque me sale tanta diferencia de los desplazmientos entre ambos analisis?
2) Tengo algun error de concepto en lo anteriormente planteado?
3) No es logico comparar un Espectral moderado con un sismo como el de lima 1974?
Estan al mismo nivel de comparacin?
4) El Etabs 9.5.0 necesita asignar algun parametro o factor en especial para el
Analisis Tiempo historia?
5) Para ver los desplazamientos de Tiempo historia en Etabs 9.5.0 , tambien se los
deberia multiplicar por el 0.75R ? ya que si multiplico los desplamientos del tiempo
historia por 0.75R me salen ligeramente mayores a los del Espectral
6) tengo algun error en el ingreso de datos del acelerograma, Factor de escala o
algun otro parametro?
7) tengo algun error en el modelamiento del edificio?
el Etabs 9.5.0 tiene manera distinta de calcular los desplamiento tiempo historia a
comparacion del SAP 2000?
Para que puedan revisar mis archivos, adjunto el modelo espectral y el tiempo historia,
asi como el archivo de origen de acelerograma del 74 y el archivo preparado para el
ingreso de dicho acelerograma al Etabs 9.5.0.
Muy agradecido por la respuesta de este Foro.
RPTAS:

Hola, tu estas haciendo analisis elasticos es decir lineales dinamicos....cuando

multiplicas por 0.75R a tu desplazamiento elastico lo que obtienes es tu
desplazamiento inelastico, en tu analisis tiempo historia tambien debes multiplicar por
algun factor..porque tu tiempo historia es lineal..si tu tiempo historia fuera no lineal (es
decir considerando degradacion de resistencia y rigidez y uses algun modelo
histeretico no lineal) entonces si no tendrias q multiplicar por ningun factor y estos
desplazamientos si podrian ser comparados con los obtenidos del analisis lineal
muplitiplicado por 0.75R.

Muchas gracias por su respuesta, a eso casualmente queria llegar, es decir que al ser
el espectral y el tiempo historia, analisis lineales, a ambos se los debe multiplicar por
algun factor, en el caso del Espectral sera por 0.75R, pero en el caso del Tiempo
historia tambien se deberia multiplicar por algun factor
Ahora mis dudas son:
1) que factor tendria que usar para hallar los desplazamientos?
2) este factor tambien tendria que divirlo entre los datos del acelerograma , ya que si

estoy amplificando los desplazamientos, tambien tendria que reducir las fuerzas
usando el mismo principio de la norma E 030?
Quisiera saber que tan cierto y posible es lo anteriormente planteado.
Agradezco su respuesta

Hola, si tu fin es meramente comparativo, te sugiero considerar un anlisis lineal para

el anlisis modal espectral, sino estas comparando un modelo no lineal con ductilidad
con uno lineal. En ese escenario, es lgico que el primero te de mayores
desplazamientos.
La otra alternativa (mucho ms complicada) sera que hicieras un modelo no lineal de
tiempo historia, pero ah tendrias que definir algun modelo que considere la
degradacin de resistencia y rigidez de tus secciones.

por DavidQCh3

uhmm....el analisis modal solo puede ser lineal...no existe..el modal no lineal...
Se me ocurre darte unos tips...primero..el tiempo historia no se hace con un solo sismo,
la norma peruana pide como mnimo 5, el FEMA 356 pide como minimo 3 pero
considerar valores maximos..para valores promedio...como minimo pide 7, el espectro
de la norma corresponde a un sismo severo....es un espectro elastico que se convierte
a inelastico dividiendo por el R, para tu tiempo historia si quieres usar un solo sismo lo
logico seria que transformes ese espectro en un acelerograma, hay un programa de un
PhD japones que estubo en el Cismid que hace eso...y es gratis, con ese acelerograma
"tpico" podrias hacer un tiempo historia, ahora si usas acelerogramas reales como los
del 69, 71...2007...debes normalizar a un valor que se asemeje al del sismo severo
correspondiente al espectro, en realidad se tiene que elegir sismos..porque las
respuestas en un tiempo historia son muy muy variables, ese es el primer paso amigo,
ya luego los desplazamientos es otro asunto.
por escudo

Con no lineal me refiero a la respuesta de la estuctura, es decir que tiene incursin en el rango
inelstico.
Lo que yo creo es que el autor del tema le interesa ms comparar 2 metodologas de anlisis
dinmico ms que disear la estructura, comparar las respuestas mximas para el anlisis
modal y el tiempo historia. En ese caso, reitero, si el fin es solo comparativo deberias utilizar el
anlisis modal con el espectro elstico, as estarias comparando la respuesta elstica de la
estructura para ambos mtodos. Si utilizas un espectro inelstico, dificilmente obtendrs
respuestas parecidas para ambos mtodos ya que el fenmeno no lineal (incursin en el rango
elstico) es mucho ms complicado de representar en el anlisis tiempo historia.
Si obtienes diferencias en la respuesta elstica, estas se debern a diferencias entre el
espectro utilizado en el anlisis modal con el espectro del acelerograma utilizado en el anlisis
tiempo historia (si por ejemplo el sismo es de servicio es lgico que tengas menores respuestas
comparadas a un sismo severo).

Por lo mismo, si tu fin es comparar las metodologas, si en vez del espectro elstico de la
norma utilizas el espectro elstico del acelerograma deberas obtener las mismas respuestas
mximas tanto para el anlisis modal como para el anlisis tiempo historia.
saludos
por DavidQCh3

uhmm...bueno mi consejo final...si quieres comparar metodos elasticos...has tu analisis de

superposicion modal espectral con el unico espectro que nos da nuestra norma es decir sismo
severo...probabilidad de excedencia de 10% en 50 aos, ojo hablo del espectro inelastico
dividido por el R...y lo unico equitativamente comparable es un tiempo historia modal es
decir...las respuestas en el tiempo para cada modo...alli si debes obtener....lo mismo.
Si quieres comparar metodos inelasticos...para calcular los desplazamientos laterales
consideranco inelasticidad hay 2 metodologias bien conocidas que son analisis no lineales
estaticos:
1.- Metodo del espectro de capacidad.
2.- Metodo de los coeficientes de desplazamiento.
con ellos obtienes los desplazamientos maximos inelasticos....los cuales pueden ser
comparados con un analisis tiempo historia no lineal.
Saludos.

or luiszavaleta Sab Abr 04, 2009 1:05 pm

Agradezco sus valiosas respuestas, me son de gran ayuda.

Ahora he realizado un modelo pero en el SAP2000 v12 de un Edificio de 5 pisos con sistema
Estructural Dual.
He realizado un Analisis Espectral (segun norma E030) y un Analisis Tiempo historia con el
sismo de Chimbote 1970, Obteniendo los siguientes resultados:
ANALISIS ESPECTRAL (segun norma E030)
DESPLAZAMIENTO ABSOLUTO INELASTICO DE LOS CENTRO DE MASAS DIRECCION XX
(0,75R) SISTEMA DUAL (metros)
CM1 0,00354
CM2 0,00887
CM3 0,01506
CM4 0,02127
CM5 0,02703
ANALISIS TIEMPO HISTORIA (SISMO CHIMBOTE 1970)
DEZPLAZAMIENTO REAL DE LOS CENTROS DE MASAS SISMO 70 XX SISTEMA DUAL

(metros)
CM1 0,00413
CM2 0,01056
CM3 0,01818
CM4 0,02593
CM5 0,03316
Se observa que los desplazamientos ocasionados por el Sismo de 1970 son mayores que los
del Espectro E030. Para este caso y usando el Sap2000 v12 si se evidencia que el Analisis
Tiempo Historia arroja datos mas elevados que el Espectro E030. basandome en estos
resultados:
- Porqu al hacer esta comparacion en el ETABS los desplazmientos con Tiempo Historia
salen menores a los del Espectro?, siendo ambos modelos lineales y elasticos.
ADJUNTO en el Archivo MODELO SAP: - modelo del edificio en Etabs
- hoja de Excel con comparacion de desplazamientos
Agradezco anticipadamente sus respuestas
Por caebc Mar Feb 16, 2010 1:03 p

uyyyy de verdad?? pq? si supuestamente el sismo es SEvERO?

or jocsan Lun Mar 22, 2010 12:26 pm

He revisado tu analisis y temo que has cometido algunos errores, y en otras cosas no lo
entiendo:
1.- la losa que asignaste no tiene un auto mesh por lo tanto no va transferir adecuadamente los
esfuerzos (ya que esta se apoya en las esquinas), por lo que deberias dividir la losa manual
mente (recomiendo) o con automesh (el tuyo esta desactivado).
2.- por que en "time history cases" tu multiplicas por un factor de 1x10-5, no lo entiendo hay
alguna consideracin en tu modaleado?.
3.- estas trabajando con tiempo historia (iba a hacer una tesis sobre ello pero me tardara aos
en terminarla as que deserte). Deberas trabajar con vectores de Ritz y no con los ejivectores.
4.- comparar tiempo historia con espectro respuesta es mas complicado de lo que parece, te
sugiero lo siguiente (si quieres averiguar). compralos con diferentes timpo-historia), te dars
cuenta que varan mucho entre ellos, eso se debe (una de las razones), a que cuando el
periodo se acerca al periodo natural hallado en la estructura, esta resuena, y los valores se
disparan. Basta que cambien un poco para que se acerquen a otro periodo natural y resuena
de diferente manera (por los modos de vibracin).
Para finalizar lo que hacemos son idealizaciones de como se comportan las estructuras mas no
sabes exactamente como lo hacen.
Saludos, espero te de una mejor idea.

or arnaldovergara Jue Feb 17, 2011 10:00 am

Hola, soy nuevo en estoy y tengo algunas acotaciones y dudas con respecto a los comentarios
hechos anteriormente, es cierto, claramente se espera que las respuestas del anlisis tiempo
historia sean inferiores al del anlisis espectral modal, debido a que este representa el
comportamiento real de la estructura y no una aproximacin como lo hace el espectral modal.
En estos momentos me encuentro realizando mi trabajo de titulo y mi tema es referente a
comparar tres mtodos de escalamientos ssmicos que proponen tres cdigos extranjeros,
estos corresponden a la normativa europea (Eurocode8), normativa neozelandesa (NZS1170.5)
y las recomendaciones de diseo norteamericana (ASCE/SEI 41-06). Mi objetivo es justamente
comparar estos mtodos ya que al considerar un grupo de 15 terremotos en un anlisis de
respuesta en el tiempo no lineal (considerando la no linealidad fsica y geomtrica que
considera el modelo del software Seismostruct) estas son distintas siendo que cada anlisis
considera el mismo grupo de terremotos pero su escalamiento es distinto. La normativa chilena
no especifica nada sobre como escalar los registros y cual es el mtodo que se debe aplicar,
entonces considere el anlisis espectral modal propuesto por la NCh2369 of 2003 y analice los
mismos modelos en el programa RM Adv ance, es aqu es donde tengo mis dudas ya que son
comparable estos dos anlisis, al aplicar este es necesario multiplicar por algn factor las
respuestas para considerar las no linealidades del programa?, entonces si fuera si la respuesta
estos dos anlisis serian comparables