MAQUINARIA PATRIMONIAL

Henri-Pierre Jeudy veio a Salvador em novembro de 2002 para fechar, em dobradinha com
Emmanuel Blamont, a primeira edio do evento Segundas de Arquitetura na Faculdade de
Arquitetura da UFBA.Jeudy socilogo e filsofo do CNRS (Centre National de Ia Recherche Scientifique), co-diretor do LAIOS (Laboratoire dJAnthropo/ogie des Instituitions et des
Organisations Sociales), e estudioso de diversas questes: patrimnio histrico, polticas
culturais, comunicao, arte, arquitetura e urbanismo. autor de mais de vinte lvros,
traduzidos em vrias linguas, alguns deles j disponveis em portugus: Memrias do Social,
Ardil da Comunicao, A ironia da comunicao, O corpo como objeto de arte e, no prelo:
Os usos sociais da arte e Espelho das cidades. Em sua palestra na FAUFBa,e na entrevista
que ele gentilmente nos concedeu, foram levantadas questes discutidas em seus ltimos
livros publicados na Frana: La machinerie patrimoniale e Critique de Jl esthtique urbaine.
Nesta mesma ocasio, em outra entrevista concedida ao jornal A Tarde (Acidade no
um museu, de 01/12/2002), Jeudy chamou ateno para o processo de conservao
patrimonial do centro histrico de Salvador: ''Aconservao patrimonial internacional
produz uma esttica urbana exibicionista para o turismo. E com o tempo, o patrimnio
feito para turistas acaba recuperando sua historicidade perdida. No Pelourinho, por
exemplo, as fachadas j esto se deteriorando, essa a ironia da prpria cidade, como
se estivesse se vingando desta imagem imposta. No podemos esquecer que h um
poder que da prpria cidade, que produz sua prpria esttica".

Poolo Berenstein Jocques. Passaram-

se /5 anos entre a publicao do livro

Mmoires
du Social (/986) e La
Machinerie Patrimoniale (200/). Nesse
perodo, algo mudou na relao entre
memria e patrimnio ou entre histria e patrimnio?
Henri-Pierre Jeudy. preciso distinguir
a funo social atribuda ao patrimnio e
a idia de uma diviso social do
patrimnio. A diviso social repousa sobre ambigidades, pois ela aparece em
perodo de crise, nos anos 70-80, com o
declnio da economia, que abalou diferentes regies. O que se divide so as memrias individuais e coletivas e o
patrimnio s aparentemente constitui um
vnculo social, fruto de uma certa gesto
cultural. O vnculo social retirado das
memrias coletivas irrepresentvel. O
patrimnio
tem por funo tornar
objetivvel a dinmica das memrias
coletivas, mas faz-Io no seria mat-Ia?
Existe, ento, um conflito entre memria
e patrimnio: o patrimnio daria s memrias coletivas
uma forma de

objetivao, que se voltaria contra elas, ao lhes infligir um

enquadramento. Tomemos como exemplo os eco-museus. Na
sua origem, eles deveriam ser "teraputicos", pois seu papel
era o de reconstruir um vnculo que corria o risco de fazer
falta aps a reestruturao dos modos de produo industrial
e das regies fornecedoras de mo- de-obra. A diviso das
memrias coletivas dos operrios ia desaparecer e os ecomuseus deveriam ficar no seu lugar. Mas a lgica "ecomuseogrfica" "patrimonializou" o que no deveria; as memrias coletivas no podem ser tratadas como objetos ou territrios. Os eco-museus se mataram eles prprios, perderam a
dimenso social, s sobrou uma restituio petrificada de memrias operrias. A possibilidade de uma diviso de memrias
coletivas precisa ser repensada hoje, uma vez que a
patrimonializao est se desenvolvendo em todos os lugares.
O que esperam, alis, os apaixonados pela conservao, os
que insistem em reconstituir com tanta pacincia manaca o
que era antes? O que esperam eles de suas runas sem urtigas, de seus monumentos lavados, de suas esculturas polidas?
Eles acreditam na vida dos muros e paredes como eles acreditam na vida dos corpos transformados em pedras. O
patrimnio sempre foi a desfigurao do sonho. Obedecendo
a regras de classificao, a condensao dos vestgios perde
sua potncia de estranhamento. Desse estranhamento que nos
fascina, que nos inquieta, no momento em que um sonho vem
nos acordar, o patrimnio tenta fazer uma plida cpia, apresentando as testemunhas de um passado recomposto. Se o
sonho capaz de representar nosso destino por uma surpreendente coliso temporal, o patrimnio nos faria crer que a
histria s o relato de um desejo confiscado, de um relato
roubado da memria. Felizmente, a memria tem uma duvidosa queda pela catstrofe: ela adora o seu prprio buraco, ela
venera suas confuses. Se ela se submetesse ordem
patrimonial, ela no teria mais o prazer de brincar com ele, ela
seria submissa sua nica vontade de restituio. Sua
imaterialidade lhe traz uma vantagem: ela pode no revelar os
ardis que ela pratica tendo o esquecimento como cmplice.
O que triunfa tambm o dever de memria. A obrigao de
se revisitar a histria. O dever de memria deu uma fora
pattica ao grande cenrio dos santurios da restaurao do
passado. Tamanhos ataques de m conscincia, tamanhas
irrupes de falsa culpa modificaram a ordem de transmisso.
Memrias lavadas no espelho dos monumentos bem polidos.
A transparncia da comemorao a todo custo funciona quando
ela permite o descanso das conscincias, graas imagem
tranqilizadora de um mundo que no tem mais nada a se
condenar. O engajamento poltico, esse valor cvico que aparecia como uma flor murcha na recomposio da paisagem
tica, aps a decomposio das ideologias, tambm encontrou
um caminho de volta. a vasta ofensiva lanada pela reabilitao dos esquecidos da histria contra a impunidade dos tira-

..

nos. Sem dvida, seria louvvel torturar a boa conscincia da

histria, revelar publicamente todos os crimes impunes, mas
esse trabalho de rememorao acabou por provocar uma parada definitiva do tempo. O presente morre quando apenas a
atualizao perptua do passado incita a se reescrever sem
fim a histria.
J que, em resumo, a histria acabou, suficiente se consagrar a revisit-la, de forma que as reabilitaes se multipliquem, para nos convencer de que ela tem um sentido, uma vez
que foi justamente esse sentido que nos foi confiscado. E esse
prazer da retrospectiva se faz em um cenrio patrimonial cada
vez mais sofisticado, cuja doce brancura restaurada vem para
exorcizar toda obsesso da catstrofe, ou o medo tenaz de seu
desaparecimento. Contrrio tranqilizador das ameaas de
desastre, o patrimnio como as pequenas cidades que se
enchem de flores no vero. Para que reine a segurana de
uma felicidade inabalvel, numa Europa envelhecida e
rejuvenesci da paradoxalmente pelos patrimnios, as fachadas
lavadas e os ronds-points decorados revelam, por sua
magnificncia artificial, como o tempo das desgraas ficou
para trs.

PBJ. Em La Machinerie Patrimoniale tem lugar importante

o conceito de processo de reflexividade, que seria um estratgia patrimonial para valorizar, por exemplo, certos lugares de uma cidade. Podemos relacionar essa idia com
as novas polticas urbano-culturais,
cada vez mais
espetaculares, sobretudo por causa do incremento do turismo. Esses processos estariam cada vez mais importantes?
HPJ.A reflexividade , para mim, um modo determinante da
preservao da ordem simblica de uma sociedade. Mas essa
preservao se tomou "mundial". Alguns anos atrs, na Sucia, numa Bienal de Arte, dois artistas russos convidados fizeram o seguinte: um, com um pote de tinta preta e um grande
pincel, tentava sujar as obras dos outros e colocar seu nome
nessas novas obras que ele implicitamente criava; o outro fez
uma peiformance: ficou completamente nu, s com uma
coleira no pescoo e, de quatro, ele latia, mas no apenas:
quando algum se aproximava, ele mordia as pessoas. Quanto
mais o aconselhavam a no mord-Ias, tentando acalm-lo,
mais ele mordia novamente aqueles que vinham aconselh-lo,
a tal ponto que os organizadores da B ienal foram obrigados a
chamar a polcia. O artista, evidentemente, mordeu os policiais. Ele foi preso imediatamente. O que interessante nessa
histria que existe uma certa organizao do sentido que
precede os atos que podem fazer os performticos, como o
desse artista russo. Por exemplo: na leitura que pude fazer das
crticas feitas na poca, o que foi condenado foi o fato de
esses dois artistas no jogarem o jogo de representao sim-

blica de uma Rssia mais ou menos em decadncia; eles

ultrapassaram a representao dessa crise presente na Rssia,
indo at um estado de selvageria, o que prova tambm, por
sinal, que a representao da transgresso, da subverso na
arte, hoje, traz um srio problema.
O que me interessa aqui - pois poderamos pensar que estamos
longe da questo patrimonial, mas no estamos - a forma
como um certo enquadramento simblico assegura a transmisso do sentido. Para mim, a questo patrimonial hoje,
cada vez mais, um problema de transmisso do sentido. Esse
enquadramento simblico supe uma certa gesto das representaes comuns de uma sociedade, de uma cultura, etc. Ora,
essa transmisso do sentido ganha, freqente e efetivamente,
a figura de uma ordem de transmisso, ordem de transmisso
essa que, para mim, est cada vez mais integrada num processo - isso pode parecer abstrato, mas eu vou tomar a coisa
menos abstrata -, que o processo de reflexividade. A lgica
patrimonial conduz, segundo uma tradio hegeliana, a se fazer uma apologia da reflexividade, isto , da capacidade de
uma sociedade ou de qualquer sociedade poder se olhar no
espelho dela prpria, para melhor se compreender e para melhor se gerir. Essa capacidade conduz a experimentar
coletivamente, na conservao patrimonial, um gozo que os
psicanalistas chamariam de um gozo de ordem especular, que
resulta do fato de se ver sempre a si mesmo no seu prprio
espelho, graas a um jogo bem organizado de representaes
culturais. Esse princpio de reflexividade, que seria um dos
motores da lgica patrimonial, pode evidentemente conduzir,
como todo olhar no espelho, a efeitos de saturao.
A reflexividade patrimonial se desenvol ve a partir de um certo
exibicionismo cultural. Tudo est mostra, tudo fica visvel,
at mesmo supervisvel, mais particularmente nas cidades.
Trata-se, aqui, de impor ao olhar uma viso definida de territrios e lugares, uma viso que no mais conduzida pela
invisibilidade das coisas, por seu enigma. O ato de se colocar
em exposio um princpio de integrao e de reproduo da
cultura. o contrrio de uma aventura, pois o enquadramento
do sentido est definido antes do ato mesmo de expor. no
universo do '1 visto" e do '1 posto" que a mquina de exposio se desenvolve, apesar de todas as audcias declaradas,
para significar uma violncia contra um sentido j instaurado.

PBJ.Uma discusso importante em seus textos a da rplica museogrfica do mundo. Voc acha que esse processo irreversvel com a dita globalzao? E, sobretudo, ser que a idia de patrimnio mundial far cada vez
mais parte das estratgias geopolticas mundiais?
HPJ.Essaquesto do reconhecimento de um patrimnio mundial nos parece se tomar cada vez mais crucial dentro do proces-

so atual de mundializao. Em que medida, por exemplo, pode

um patrimnio mundial ultrapassar o poder das identidades
territoriais? Vejamos o caso da Europa: a gesto patrimonial
cada vez mais descentralizada: ela passa do Estado para a
regio e, dessa forma, os patrimnios locais se multiplicam.
Como um patrimnio mundial mantm sua capacidade de refletir uma identidade nacional, para seu prprio pas e para os
outros pases? Constatamos, depois da guerra do Golfo, que
vrios beligerantes utilizam o patrimnio como um "escudo"
ou como uma arma, at mesmo para incitar as grandes potncias mundiais a intervirem. Esse uso pode ser dado tanto no
sentido da conservao (trata-se de mostrar ao mundo o risco
de desaparecimento, pelas bombas, de um patrimnio de valor
internacional) quanto no sentido da destruio (os beligerantes
podem mostrar ao mundo inteiro que so capazes de destruir
seu prprio patrimnio). Tanto num caso quanto no outro, o
objetivo usar o patrimnio como arma de dissuaso ou como
arma ofensiva.
No que diz respeito rplica museogrfica do mundo, isso
coloca alguns problemas para a representao coletiva da histria de uma nao, de um povo. Partamos de um exemplo: o
palcio de um antigo chefe de Estado, Ceaucescu, na Romnia.
Esse chefe de Estado tinha feito construir, antes de sua destituio e de sua condenao morte, um gigantesco edifcio
em Bucareste. Atingido por uma "mania de grandeza", ele
ordenou a destruio de uma boa parte de um bairro da cidade
para criar esse palcio, que deveria ser o prprio smbolo de
seu poder para os prximos sculos. O povo romeno se perguntou se era preciso destruir o que restou da representao
grandiosa de um despotismo assassino. Vrias situaes se
apresentam. Sua destruio no seria a negao de um passado recente? Seria necessrio, para os romenos, fazer Tabula
Rasa da memria desse perodo de sua histria? Sua conservao traria o reconhecimento atual e futuro do papel desse
chefe de Estado, que tambm encontraria, a, uma maneira
post mortem de comemorao? Seria necessrio preservar o
edifcio por seu valor histrico? A mudana de uso cultural do
edifcio poderia mudar as representaes simblicas que ele
parece preservar? Podemos sinalizar para uma nao inteira
que o seu patrimnio foi conservado porque ele negativo?
Outras questes poderiam ser colocadas, mas essas so, de
qualquer forma, reveladoras de disputas polticas complexas,
quando se trata de manter e conservar cuidadosamente smbolos histricos no mnimo ambguos. Por exemplo, em Seul
(Coria do Sul), um prdio civil construdo pelos japoneses, na
frente do palcio do Imperador, acabou por ser destrudo, depois de ter sido o centro de debates polticos e culturais muito
animados.
Na verdade, as estratgias geopolticas da gesto de
patrimnios tm suas origens na histria dos povos. Como se

manifestam as contradies histricas na conservao ou no

de certos patrimnios? Para quem elas aparecem como contradies em escala mundial? As instituies internacionais
esto destinadas a instaurar uma polcia da histria do mundo?
O patrimnio pode legitimar, para o futuro, um "direito ingerncia"?

PBJ. Existe distino entre patrimnio material e imaterial,

na maneira de os preservar. Ser que j se pode falar em
patrimnio virtual? A patrimonializao das cidades, que
, sobretudo, formal-material, prdios e espaos pblicos, pode tambm se dar com o patrimnio imaterial ou,
em sentido inverso, ser que no haveria, no imaterial ou
mesmo no virtual, uma possibilidade interessante de preservao cultural, sobretudo no caso das cidades?
HPJ. Um outro problema ainda o da virtualizao e atualizao na transmisso de sentido e na gesto da conservao
patrimonial. Se tomarmos como exemplo o futuro Muse des
Arts Premiers - ou de artes e civilizaes -, pouco importa o
nome, em Paris, perceberemos que h uma tentativa importante de gerir os efeitos da atualizao. Para mim, gerir os
efeitos da atualizao , de alguma maneira, produzir um efeito de trans-temporalidade: no h mais passado, presente ou
futuro. Essa trans-temporalidade, em relao ao Muse des
Arts Premiers, aparece da maneira como se vai tratar, nos
projetos em desenvolvimento, nosso fantasma das origens, graas a figuras passveis de serem expostas, ou melhor, exibidas,
figuras de nossa primitividade, com o objetivo de manter a
representao de uma alteridade irredutvel. O que interessante, com relao a esse museu, o conflito que existiu entre
os etnlogos e os partidrios da arte, os estetas, os donos de
galeria, etc. Esse conflito foi tamanho, que os etnlogos se
retiraram, porque o princpio adotado foi o de manifestar uma
fonna de estetizao geral na apresentao dos objetos, como
se o princpio da esttica sempre tivesse existido nas sociedades primitivas. A imposio de um padro de estetizao, para
os etnlogos, no poderia convir a uma perspectiva etnogrfica
que no necessariamente coincide com um olhar estetizante.
Alis, podemos ainda nos lembrar que, na poca da misso
Dakar-Djibouti e da criao do Muse de I'Homme, talvez
estivssemos nas mesmas circunstncias, mas com uma diferena, pois, na poca, ainda havia, pode-se dizer, uma "relao
antropofgica", no sentido brasileiro do termo, entre os artistas e os grupos artsticos da poca e os objetos descobertos
nas sociedades primitivas. s ler os textos de Michel Leiris a
esse respeito. Essa questo da atualizao est ligada questo da virtualizao. O que produto da atualizao hoje est
ligado esfera da virtualizao, na qual podemos viver, na
medida que, creio, os elementos simblicos - e a questo dos
elementos simblicos fundamental dentro da lgica patrimonial

..

- so tratados doravante como artefatos. Podemos produzilos, podemos geri-los, podemos objetiv-los. Nesse sentido, se
o elemento simblico um artefato, isso quer dizer que elej
virtualizvel. Essa virtualizao aparece na mesma medida em
que a questo da autenticidade originria dos objetos passa a
ser secundria. Sobre isso, podemos ver a experincia que foi
feita com a construo da rplica da gruta de Lascaux. Podemos ter as grutas de Lascaux m, IV e V e em outras regies
que no sejam em Ezyes, na Frana. O modelo exportvel
porque ele foi virtualizado. No Japo, interessante tambm
ver como se realiza uma caricatura desse jogo patrimoniaI. Os
japoneses no pensam assim; esse o ponto de vista de um
olhar ocidental. Vejamos o Museu do Falso, que existe no Japo. Ali encontramos todos os quadros do Louvre, a Capela
Sixtina integralmente reconstituda em sua grandeza de origem. um espao museogrfico gigantesco. As obras do
Louvre so em cermica inaltervel. Podemos limp-Ias normalmente. De qualquer fonna, elas no podem mais se degradar. O pretexto da construo desse Museu vem da idia de
que, se um dia o Louvre desaparecesse, por uma razo qualquer, depois de uma catstrofe ou de um bombardeio, o Louvre
11existe agora no Japo. No teria problema: voc o reencontraria exatamente como ele , mesmo sem estar mais na Frana. Podemos ver bem como ojogo da virtualizao, que transforma nossas relaes entre o falso e o verdadeiro, pressupe
que os elementos simblicos das culturas sejam cada vez mais
tratados como artefatos. Podemos ver tambm como a
virtualizao ela mesma se fecha em uma estetizao generalizada, que caracteriza as formas atuais de antecipao
patrimonial. Na transmisso de sentido, h tambm uma vontade de antecipao. Resta saber se a histria do sentido no
giratria e se, de certa maneira, a antecipao apenas uma
fico da representao de um j visto. Essa uma velha
questo. Mas essa idia de antecipao do sentido exacerbada na patrimonializao pelo fenmeno da virtualizao e
pelo fenmeno de atualizao de que eu falava. Um dos melhores exemplos foi a maneira como, no ano passado, houve
uma tentativa de patrimonializao dos sem teto. Os sem teto
so hoje considerados um pouco como os primitivos dos tempos futuros. Eles so fotografados, e livros de arte so editados em vrios pases, Japo, Brasil, Estados Unidos. Eles estavam na praa Notre-Dame, em Paris, para mostrar a que
estado de sobrevivncia podemos chegar numa situao pscatstrofe. Se eu tomo esse exemplo, porque ele tem o seguinte sentido: mostrar ao mundo, aos outros, como a precariedade dos sem teto pode ser uma figura patrimonial antecipada, para significar o que pode ser nosso futuro no caso em que
ocorra uma catstrofe. Existe todo um discurso sobre a organizao de habitaes para os sem teto, em tennos de design
mnimo, todo um vocabulrio que traz tona essa nova organizao da precariedade, de modo a fazer disso um objeto de

patrimonializao e de antecipar um futuro possvel. Essa

maneira retoma a imagem que podemos fazer de ns, como
no Muse des Arts Premiers, da nossa prpria primitividade
hoje. Tudo isso para dizer que a organizao patrimonial no
mais um problema de conservao, como pode ter sido colocado por vrios anos. Alis, se usamos o termo
"patrimonializao", exatamente porque existe uma dinmica de antecipao possvel. Resta saber qual o sentido que lhe
damos. Mas essa dinmica de antecipao possvel supe que
no estejamos mais numa forma sistemtica de conservao,
mas sim que vivamos numa forma de organizao da transmisso do sentido, expressa pelas modalidades atuais de exibio cultural.
Vejamos o exemplo do Grenier du Siecle (celeiro do sculo),
instalado na ex-fbrica LU (de biscoitos) em Nantes, que foi
lacrado no dia 31 de dezembro de 1999, meia-noite. Ele ser
reaberto no dia 1 de janeiro de 2100, s 17 horas. Cada um foi
convidado a depositar, nesse "lugar nico" , um objeto representativo de sua vida, ou um emblema de seu sculo. Todo objeto,
na condio de no ser perecvel, pode ser depositado, como
realizao de um ato simblico, srio ou ridculo. Tambm foi
explicado que o mesmo objeto pode ser virtualmente depositado
em sites da internet, antes de s-Io de fato. O "celeiro do sculo" reunir, assim, objetos diferentes para uma arqueologia do
futuro, constituindo um enquadramento bem determinado para
a representao da transmisso. Pouco importa o que vai acontecer at o ano 2100 porque, de qualquer forma, os habitantes
do planeta Terra vo conservar o cuidado de procurar o que se
passou antes deles. Com um pouco de chance, uma menina
presente nessa operao vai ainda estar viva no 10de Janeiro de
2 I00, sobretudo tendo em vistao aumento regular da longevidade
para as mulheres. A coleo de objetos, correspondendo a uma
escolha particular de indivduos, lhe d um sentido humanitrio:
eis aqui o que legamos como signos de nossa vida e de nosso
tempo. Quando as crianas escondem objetos na terra para
encontr-Ios mais tarde, simulando o acaso de uma escavao,
elas brincam com o tempo, sem submet-l o a essa lgica de
patrimonializao que liquida com o acidente da descoberta, por
sua previso. O domnio imaginrio do tempo oferece a iluso
de uma ordem antecipada da transmisso. O "celeiro do sculo" no tem nada de fico: ele se apresenta como um depsito
que garante obsesso da conservao a perenidade de sua
representao. O futuro , ento, to representvel que ele perde seu potencial enigmtico.
0

PBJ. Como poderamos pensar as questes patrimoniais

de uma forma mais prospectiva, como olhar para trs,
olhando ao mesmo tempo para a frente, em direo ao
futuro? Em seu livro, discutido o papel de um "sentido
giratrio ", que tomaria toda representao de futuro.

HPJ.A gesto coletiva da transmisso assegura sua prpria

finalidade contra a eventualidade de seu acidente. uma maneira de se convencer de que a catstrofe no acontecer.
Mas o cenrio no suficiente: no so somente os lugares
visveis que so restaurados obsessivamente. De agora em
diante, h tambm o conjunto de vestgios imateriais que, ao
serem estocados, constituem um potencial inacreditvel de
provas para operaes futuras de rememorao. Esses vestgios,j tidos por memorveis, no apresentam risco algum de
desaparecimento; sua acumulao a demonstrao de uma
luta incessante contra o esquecimento. Quer ela seja visvel ou
virtual, tamanha operao de conservao no obstrui nem os
territrios nem as memrias, acabando, curiosamente, por criar seu prprio efeito de no-gravidade. O que preservado
fica to disponvel, que a transmisso passa a ser o certificado
geral de garantia de um presente que ganharia imediatamente
valor de passado. Contra essa auto-suficincia, afirmar que o
destino da transmisso nos escapa, mesmo se ns nos esforamos a construir um sentido, parece quase imoral, diante do
imperativo universal do dever de memria. Nenhuma sociedade, mesmo a mais organizada, pode ento pretender gerir
de antemo o que ela transmite. Essa gesto da transmisso
do sentido pode, em um nvel geopoltico, pela multiplicao do
reconhecimento de patrimnios internacionais, de patrimnios
da humanidade, trazer tona numerosas contradies. Aparece, ento, uma certa uniformizao patrimonial que j existe
em nossos prprios pases, mas que existe tambm numa escala internacional, porque os modos de conservao deixam
os lugares cada vez mais idnticos e produzem curiosamente
um efeito de semelhana identitria. Essa uniformizao supe ao menos se perguntar: como um patrimnio, que tem por
funo significar uma certa singularidade identitria de um pas,
pode ainda signific-Ia na escala internacional? No haveria
uma universalizao, uma uniformizao da conservao
patrimonial, que coloca cada vez mais os lugares, os lugares
preservados, em um plano de equivalncia, uma equi valncia
semntica, quer dizer, uma equivalncia da ordem simblica,
sem necessidade de manter as diferenas culturais singulares,
diferenas que progressivamente se apagariam? O melhor
exemplo o resultado da atual produo de pictogramas nas
rodovias europias: as placas que sinalizam um patrimnio se
parecem tanto de uma cidade para a outra e de um pas para
o outro, que no sabemos mais do que se trata, ao menos no
plano da singularidade presumida do lugar patrimonial.
Qual pode ser o futuro da organizao patrimonial? O futuro
do homem sempre pensado em relao a seu passado. Ele
no imaginado como aquilo que ainda no . S a fico
cientfica nos oferece uma viso possvel e futurista das metamorfoses do homem e das sociedades. Essa antecipao
ficcional busca suas fontes nas descobertas cientficas e, mais
particularmente, na gentica. Ela provoca, freqentemente, o

prazer de um certo medo do futuro, quando coloca em cena o

desaparecimento de traos originais do comportamento humano, e ela tranqil iza quando faz reaparecer, depois de uma
grande catstrofe, uma arqueologia do comportamento humano. Mas ela revela, sobretudo, como a alteridade do objeto e
do homem pode se tomar um produto analisvel, c1assificvel
egerencivel. Acreditamos, assim, apreender o que nos estrangeiro pela pura construo de um espelho de ns mesmos.
Essa dinmica de ordem especular abole as diferenas de
temporalidade e aniquila tudo o que resta de estranheza nas
civilizaes, atravs do reconhecimento museogrfico de suas
singularidades culturais. A antropologia contempornea provoca e gera estranhamento, para torn-Io cada vez mais familiar a nosso olhar. graas a essa engrenagem que o processo
de reflexividade no pra de se desenvolver, pela absoro
das diferenas. Pois importante admitir: o que objetivado, o
que designado e reconhecido como tal, no tem mais nada
de estranho. Sendo um guardio ideal das riquezas simblicas,
o antroplogo da modemidade assegura um reconhecimento
pblico da necessidade absoluta da reflexividade. Mas ele s
pode faz-lo na medida em que continue seu trabalho de decretar a morte do que est vivo. Puro produto de nossa
reflexividade, a "coisa patrimonial" funciona por ela mesma,
sem ser ameaada por uma incerteza qualquer, no que diz
respeito a seus prprios fins. Ela adquire uma autonomia tal,
que a finalidade de sua gesto no tem mais necessidade de
ser legitimada pelo futuro.

PBJ.Pode-se ver o patrimnio como uma questo de vivos, em lugar de um eterno trabalho de luto?

HPJ.Eu no falo de trabalho de luto; esse deveria ser uma

soluo. Trata-se, sobretudo, de brincar de "neomortos", ou
de mortos vivos, nessa imensido do dcor patrimonial. Assim, em vrios vilarejos, os lavadouros abandonados so
doravante habitados por mulheres e homens vestidos com fantasias de poca e em diferentes posturas; os instrumentos que
eles manipulam indicam o objetivo tradicional de suas ocupaes. Eles no se movem. So em palha, e as crianas tiram
s vezes suas roupas, trazendo-lhes uma vida inesperada. Essa
estranha rplica de uma populao morta, pela presena de
fantasmas bonaches, traz tambm uma impresso ps-catastrfica. Ela parece assinalar que, apesar do esvaziamento
dos campos, a vida continua,jque podemos fazer voltar, como
espectros sedutores, os que j esto mortos. E tal prtica da
virtual idade dispensa meios tcnicos mais sofisticados, contentando-se em utilizar materiais ancestrais para figurar a tradio de um "savoirfaire". Como esse gozo coletivo de uma

parada no tempo pode se tomar a expresso mais comum da

conservao patrimonial? Devemos acreditar que o patrimnio
conjura a obsesso das catstrofes? Com essas encenaes
locais, a revisitao da histria aparece como uma atividade
turstica tranqilizadora, uma vez que ela permite viagens retrospectivas, revelando que o que foi continua no somente
digno de um grande interesse, mas tambm testemunha dos
medos presumveis que nos reserva o futuro. Essa restituio,
s vezes to glacial, do passado parece ser o objeto da gesto
de memrias colet!vas, talo modelo de representao futurista da posteridade. As antpodas de uma apologia do progresso,
assistimos, com entusiasmo pelas atmosferas patrimoniais,
confirmao ostensiva de uma desconfiana inconfessvel do
que as sociedades modernas so capazes de produzir para os
tempos futuros. Ser que o medo vergonhoso das incertezas
da transmisso que fortalece esse encercamento patrimonial?
O que predomina a cena retroativa da transmisso. mais
fcil se transmitir o que j foi. Ao tomar o que j passou na
histria como objeto de um esquecimento ou de uma ocultao,
a organizao contempornea da transmisso impe mais uma
mentalidade burocrtica do que um gosto tradicional pela arqueologia. A reconstruo do sentido da histria, s vezes duvidosa, serve, sobretudo, para legitimar a restituio patrimonial.
Por essa estratgia de um retomo sobre si mesma, a ordem
atual da transmisso se outorga o poder de figurar o que o
futuro deveria ser, sem ter de oferecer uma razo para tal. A
sua capacidade de antecipao no tem nada de visionria:
ela a tira de sua prpria obsesso de um "caminho para trs",
neutralizando o medo do futuro, graas a uma exibio de um
passado recomposto que perdura. A questo insidiosa "que
diabo deveramos transmitir hoje?" poderia nos deixar perplexos. Como decidir, no presente, o que dever ficar para os
prximos sculos? Para fazer esquecer toda ausncia de perspectiva futura, a velocidade da patrimonializao investe a cena
pblica. Nada mais resiste consagrao patrimonial. Os
moradores dos vilarejos e pequenas cidades exercitam cotidianamente sua atividade patrimonial ao cuidar, at mesmo em
excesso, de suas casas, suas praas e suas ruelas. O que
transmitido como representao do tempo presente a imagem de um passado tomado magnnimo por sua superabundncia. Toda criao contempornea deve imediatamente ganhar a cor do passado solene. O enquadramento patrimonial
permite justamente integrar o que foi construdo hoje com uma
obra emblemtica do passado. De uma forma puramente
maquinal, ele produz, assim, uma reduo ao idntico do que
poderiam ser os signos do futuro, abandonando todo recurso a
uma ligao sentimental que a nostalgia suscita.