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Resumen
La entrevista etnogrfica, considerada como prctica discursiva, es un proceso de co- produccin de
la informacin entre el entrevistador y el entrevistado quienes orientan la interpretacin de lo dicho
a travs de pistas meta-discursivas. Los marcos interpretativos de ambos se articulan en virtud de
las caractersticas reflexivas e indexicales del lenguaje, las que calibran las posiciones sociales de
los interlocutores durante la performance de la entrevista. Las lgicas prcticas y tericas de los
participantes, las categoras emergentes y la propia situacin de entrevista condicionan a -y son
transformadas por- esta prctica discursiva. A travs del anlisis de una entrevista abordar la
operatoria de algunas pistas meta-discursivas en la interaccin entre la entrevistadora y de la
entrevistada y la manera en que ciertas categoras que emergentes producen un choque de sentidos
provocando el asombro de la investigadora y orientando la construccin del objeto de estudio.
Resumo
A entrevista etnogrfica, considerada como uma prtica discursiva, um processo de co-produo
de informao entre o entrevistador e o entrevistado que orienta a interpretao do que foi dito
atravs de meta-discursivas faixas. Duos marcos interpretativos se articulam em virtude de o
caractersticas reflexivas e indiciales da linguagem, calibrando as posies sociais dos atores
durante a atuao de o entrevista. A lgica terica e prtica dos participantes, as categorias
emergentes ea situao de entrevista determinan -e-so transformadas por- esta prtica discursiva.
Atravs da anlise de uma entrevista vou abordar o funcionamento de alguns meta-discursivas
faixas sobre a interao entre o entrevistador eo entrevistado e como certas categorias emergentes
produzem um choque sentidos causando o espanto do pesquisador e dirigem a construo o objeto
de estudo.
Abstract
The ethnographic interview, considered as a discursive practice, is a process in which information is
co-produced by the interviewer and the interviewee, who guide the interpretation of what is said by
the means of meta-discursive clues. The interpretative frameworks of both of them are articulated
thanks to the reflexive and the indexical features of language, which gauge the actors social
positions during the interview performance. The participants practical and theoretical logics, the
emerging categories and the interview situation itself determine and are transformed by- this
discursive practice. I will analyze an interview in order to address how some meta-discursive clues
operate in the interaction between the interviewer and the interviewee and how certain emerging
categories make a clash of senses amazing the researcher and directing the construction the object
of study.
Introduccin
El trabajo de campo etnogrfico es una prctica social que implica tanto un dilogo como una
negociacin social tal como lo sealan Abduca (1995), Agar (1998), Clifford y Marcus (1986),
Guber (1994); Guber (1995); Guber (2001); Guber (2005) y Lash (1994), entre otros.
Investigadores e investigados son agentes que interactan condicionados por sus diferentes
universos de sentido as como por sus capitales y trayectorias sociales diferenciales. La prctica
etnogrfica es, entonces, un proceso cognoscitivo co-producido por ambos.
Tal como lo plantea Guber (1994); Guber (2001); Guber (2005), la entrevista puede ser
considerada como una serie de intercambios discursivos entre quien interroga y quien responde
sobre temticas externas a dicha prctica. Desde esta perspectiva, Oxman (1998) plantea que el
objetivo es acceder al nivel referencial o de la informacin, es decir, interesa lo que los
entrevistados dicen sobre los fenmenos a los que se refieren, lo relatado.
Sin embargo, Hammersley y Atkinson (1994) remarcan que la entrevista es una prctica
discursiva en la que los datos son construidos entre el entrevistado y el entrevistador (Guber, 2001).
Diferentes marcos interpretativos se ponen en juego en un proceso en que se describen, interpretan
y evalan actos comunicativos a travs de ciertas pistas meta-comunicativas que emplean los
participantes a fin de que se comprenda el sentido de lo dicho (Briggs, 1997). Oxman (1998) resalta
la necesidad de considerar el nivel pragmtico y performativo de este proceso comunicativo puesto
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que lo relatado est ntimamente relacionado con sus condiciones de produccin y con su contexto.
Debido a que generalmente los cdigos comunicacionales, los marcos interpretativos y las
normas comunicativas del entrevistado son distintas a las del entrevistador, es importante que ste
aprenda el repertorio meta-comunicativo de sus informantes (Briggs, 1997). Este proceso tiene
lugar a lo largo de la entrevista en la medida en que el entrevistador aprenda a preguntar evaluando
y sopesando los aspectos indexicales y reflexivos del lenguaje (Merlinsky, 2006).
La comunicacin es posible gracias a que el contexto ingresa en el texto a travs de ciertos
rasgos indexicales. Lo dicho no puede ser entendido si no se analizan ciertos factores contextuales
tales como la biografa del locutor, su intencin inmediata, la relacin nica que mantiene con su
oyente y las condiciones de uso y enunciacin del discurso (Merlinsky, 2006). Por otra parte, el
lenguaje tiene un carcter reflexivo ya que construye el mundo a travs de las prcticas indexicales.
Las enunciaciones se enmarcan en un cdigo implcito que organiza la prctica discursiva y
estructura su relacin. Merlinsky (2006) seala que cuando un entrevistado dice algo sobre s
mismo, lo hace a travs de un ejercicio reflexivo donde se sita y sita al entrevistador en una
relacin social. Lo que dice tiene que ver con el papel que desea asumir frente a su interlocutor,
pero tambin con la imagen que se ha formado respecto del papel que el entrevistado le ha
asignado.
A continuacin analizar una entrevista2 considerndola como una prctica discursiva
(Fairclough, 2006) que constituye un tipo de gnero especfico. El gnero de la entrevista actualiza
contratos de veridiccin y de seriedad a travs de diversos haceres que son las reglas implcitas de
esta prctica social (Oxman, 1998). Por un lado, un hacer cognitivo que supone que el entrevistado
brindar la informacin solicitada. Por otro lado, un hacer persuasivo que lleva al entrevistador a
preguntar y al entrevistado a convencerlo de la veracidad de sus respuestas. Finalmente, un hacer
interpretativo segn el cual el entrevistador comprende lo relatado y traduce el texto hablado a uno
escrito destinado a otras audiencias, imponindose su autoridad etnogrfica sobre la de los
informantes (Geertz, 1997; Marcus y Cushman, 1998) 3. Oxman (1998) plantea que an cuando el
inters cae sobre el entrevistado debido a esta serie de juegos y contratos, la entrevista etnogrfica
no es slo una transmisin de saberes donde nicamente cuenta lo dicho, ms bien se trata de un
evento comunicativo construido progresiva y cooperativamente por ambos.
El gnero, en tanto es un grupo de convenciones que es asociado con y pone en acto a un tipo de
actividad socialmente aceptada (Fairclough, 2006), implica un tipo especfico de texto pero tambin
procesos particulares de producirlo, distribuirlo y consumirlo. Con respecto al contexto de
produccin, las entrevistas son relatos solicitados por el etngrafo (Hammersley y Atkinson, 1994)
con el objeto de obtener informacin sobre ciertas temticas que le parecen importantes. En cuanto
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El contexto de la entrevista
En el ao 1993 participamos de esta prctica discursiva R4, ama de casa de alrededor de 50 aos
oriunda de Coneta, una localidad rural de la provincia de Catamarca ubicada en el noroeste de
Argentina, y yo, mujer de 29 aos radicada en la capital de dicha provincia.
El encuentro se llev a cabo un da de semana por la maana en el patio de su casa. Si bien era
invierno la temperatura era agradable. Cuando llegu a la casa, R estaba en el patio lavando algunos
platos, me hizo sentar cerca de una mesa, dej lo que estaba haciendo y se sent cerca mo donde
permaneci hasta que finaliz la entrevista. Esto me motiv a tratar de que el encuentro no se
prolongara demasiado ya que interpret que no haba llegado en un momento muy oportuno, an
cuando R no lo manifestara.
Tal como lo indic Malinowski (2001) en sus preceptos sobre el trabajo de campo etnogrfico,
es necesario ser buenos eschuchas e ingresar a las constelaciones de sentidos de nuestros sujetos de
estudio respetando sus costumbres y valores. Me vest con ropa informal y cmoda para el campo,
salud a R con un beso y trat de no ostentar la jerga y las costumbres propias de una profesional de
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la ciudad. Por el contrario, utilic algunos modismos locales a fin de mostrarle que conoca el
mbito rural provincial motivo por el cual supongo que R se sinti libre de utilizar el lenguaje
informal local. Tampoco dej sus actividades ni acomod el patio (espacio de la interaccin) para
que resultara ms presentable, lo que hicieron otros entrevistados. Me incorpor en su mundo
durante ese tiempo, sintindose capaz de hablar de ciertos temas con una profesional interesada en
la historia de la localidad. Se construy a s misma como una mujer de un pueblo rural capaz de
interactuar con una profesora de la Universidad. Si bien esta interaccin se dio en el marco de una
desigualdad estructural, ya que generalmente son los etngrafos quienes solicitan la informacin y
poseen capitales diferenciales con respecto a sus interlocutores, esto no impidi que se construyera
un campo de comunicacin comn entre ambas.
Ambas tenamos distintas metas interaccionales. Mi objetivo era obtener informacin sobre las
representaciones locales acerca de la historia, el pasado y la arqueologa, como parte de una
investigacin que haba comenzado en 1992 y que, luego de recurrentes idas y vueltas entre el
escritorio y el campo, culminara en 2005 en mi tesis doctoral sobre la (in)visibilidad de la identidad
indgena en un rea rural del Valle de Catamarca. Una de las categoras emergentes en esta
entrevista: Ahora ya somos civilizados5 constituy el ttulo de la tesis, tema que profundizar ms
adelante.
El objetivo de la interaccin de R fue, por un lado, satisfacer los requerimientos de informacin
de una mujer que se present como profesora de la Escuela de Arqueologa de la Universidad de
Catamarca y, por el otro, construir su propia identidad y la de su pueblo para m como destinataria
directa y para otros no pertenecientes a la localidad como destinatarios indirectos. De este modo, tal
como lo seala Oxman (1998) participaron en de la interaccin diversas entidades. En primer lugar,
dos referentes: uno situacional: la historia de Coneta y otro extrasituacional: las identidades de las
participantes y los colectivos de identificacin de dicha localidad. En segundo lugar, lo hicieron dos
locutores: R como enunciador y los habitantes de Coneta como no enunciadores. En tercer lugar,
estuvieron presentes diversos alocutarios: yo como enunciatario y la comunidad cientfica y otras
posibles audiencias como no enunciatarios.
pasado / este: // el Triunvirato / todo eso ha visto? / pero ya nosotro' no: // por lo menos yo
ya casi no me acuerd' /
()
R:
()
R:
C:
[((re))
[claro
R: nunca / nunca / y otras (...) que salen con el libro y hacen y todo / y yo que no poda / NO
HE PODIDO DAR NUNCA UNA LECCION
()
R: eso / a m me encantaba Historia / pero como yo le digo es tan: / para nosotros es tan: //
ya hemo' pasa'o ya no no: / ((baja la voz)) ya no me acuerdo casi na' //
significativas sobre la historia local. Ampli el foco de mis preguntas hacia los temas que iban
surgiendo los que remitan a las cosas de indios, a lugares histricos del pueblo y a cmo era la
vida antes, tpicos sobre cuya importancia reparara luego de numerosas lecturas sistemticas de
este y de los otros registros de conversaciones y observaciones que fui realizando a lo largo de la
investigacin, situacin que profundizar ms adelante. A partir de ese momento mis preguntas se
articulan ms con el flujo de los tpicos que R va proponiendo mientras que yo tambin introduzco
algunos que repiten o retoman lo que R va diciendo:
INTERCAMBIO 20
C: ustedes tenan ma'?
R: s / tenamos ma' / nosotro' tenamos / porque yo le digo ahora la gente todo del sueldo //
que hay terreno'/ hay
C:
[claro
R: propiedade' para sembrar / pero la gente nada / porque en una palabra es vaga / porque
tiene que tener este: cmo es? / tenamos antes / nuestros padre' / tenamo' el quesillo /
tenamo' el queso / tenamo' la leche / tenamo' la carne / tenamo' el: el trigo / el maz / la
harina / que la ven: que la cambibamos por por trigo / tenamo' el molino all en Miraflores
/ ah un molino y molamos / cambibamos el trigo por la: por la harina / as que digo yo /
nada / nada / se compra: / lo nico que se compraba de la calle era la azcar / el fideo / el
arro' / esas cosa'
INTERCAMBIO 21
C: y eso dnde lo compraban?
R: y lo comprbam' en esos almacencitos que haba ac / o se bamo' ah a la ciudad que
pap siempre toda la vida se iba / mam ensillaba los caballo' y cortaba los campo' y se iba a
la ciudad a traer / traa las cosa' nada ms eso:
Cada vez que introduzco un tpico lo hago en forma de pregunta que generalmente comienza
con la palabra Y. Cuando R introduce un tpico nunca lo hace en forma interrogativa, sino que lo
incorpora dentro de una frase afirmativa.
Yo contino intentando controlar los turnos pero, en esta tercera parte, R tiene mayor espacio
para mantener su piso. Ella tambin participa en el control de las agendas a travs de diversas
maneras: me interrumpe y no permite que finalice una pregunta, no responde a lo que yo le
pregunto e introduce otro tpico (tanto por malinterpretacin de la pregunta o porque est
entusiasmada con el tema sobre el que hablaba previamente), retoma algn tema que haba
comenzado anteriormente y establece silencios cuando no desea continuar hablando. Otra forma
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interesante en que R controla la agenda es cuando introduce en su respuesta la palabra mam, como
apelativo, indicndome que estoy realizando una pregunta totalmente fuera de contexto, lo que pone
en evidencia mi desconocimiento de los usos y costumbres locales:
INTERCAMBIO 27
C: y ahora tienen maz y trigo?
R: y ahora: / si no hay maz /dnde va a conseguir maz mam?
C:
[claro
R: en algn / pued' ser q' alguno / pero ahora / el maz / nos' tenamo' mucho ma' /
Tanto los turnos como los tpicos son progresivamente ms largos hacia el final de la entrevista.
An cuando sigo conservando el control sobre la comunicacin, permito que R hablar ms,
acompaando su discurso con Ah, Claro, Mm, Ah, o repitiendo sus ltimas frases o preguntando
sobre algn punto que me parece interesante.
Las estrategias de educacin sufren algunos cambios en esta tercera parte. Por un lado, en todas
las ocasiones en que hago un feedback de lo que R va contando contino utilizando el lenguaje
cotidiano local, como por ejemplo el trmino tiestitos que refiere a los restos de cermica
prehispnica que se encuentran sobre la tierra, como estrategia de educacin positiva tanto proactiva
como receptivamente. De esta forma, intento construir un campo comn con mi entrevistada. Por
otro lado, incorporo algunas estrategias de educacin para preservar su cara positiva ya que trato de
no forzarla a que responda a preguntas inoportunas o fuera de contexto.
En la cuarta parte, di por terminada la entrevista en el intercambio 73 al notar que R haba
clausurado su relato cuando dijo: TODO se cambi // todo / todo se ha cambiado // yo le digo que
todo se ha cambiado. Esta frase, que resume el mensaje que estuvo transmitiendo durante toda la
interaccin, es tan contundente y el silencio posterior tan largo que, an cuando R no manifiesta
explcitamente que quiere finalizar la entrevista, no me quedan ms opciones que darla por
terminada y despedirme. As, R emplea una estrategia de educacin fuera de registro.
Cabe sealar que a lo largo de toda nuestra interaccin se evidencian distintas presuposiciones
ideolgicas sobre los sentidos otorgados a la historia. R conecta estas nociones con la vida pasada
que ella y su familia tuvieron en Coneta. Yo insisto en pretender buscar estos sentidos en los
conocimientos que aprendi en la escuela y en recuerdos de perodos temporales que no vivi o no
recuerda. R me indica que debera preguntarle a una persona mayor sobre estos temas:
INTERCAMBIO 48
C: su hermano viva ac / en Coneta?
R re-presenta en su discurso la voz de una parte del colectivo Coneta que indica que son los
ancianos quienes estn habilitados socialmente para hablar de la historia local. Sin embargo, yo no
interpreto esta pista meta-discursiva y supongo que est haciendo referencia a alguien en particular.
Por otro lado, R se resiste a responder sobre la historia que le enseaban en la escuela tal como
vimos ms arriba. En el Intercambio 11 trae a colacin lo que otros dijeron, introduciendo la
multivocalidad a travs del uso del discurso directo o indirecto. Por ejemplo, imita la voz de la
maestra y hace intervenir tambin a su madre para dejar en claro que no es que ella no estudiaba la
leccin sino que no se animaba a decirla en voz alta al frente de la clase. Aqu aparece una relacin
social asimtrica en la que R, como alumna, no es capaz de hacerle notar a su maestra que sabe. Y,
aparentemente, tampoco a m. Entonces, introduce la voz de su madre a quien re-presenta como
legitimadora de su saber.
En este intercambio se puede apreciar cmo operan ciertos presupuestos que R tiene acerca de lo
que es la historia es la Historia Oficial de Argentina escolarizada en expresiones tales como: nos
enseaban todo eso de historia de San Martn..., a m me gustaba ese asunto de estudiar de Coln
todo eso, toda esa parte nos han enseado a nosotro'. As, re-produce el presupuesto de que la
historia que se ensea en la escuela es un conjunto de acontecimientos, prceres y fechas patrias, lo
que ha sido sostenido por ciertas corrientes historiogrficas.
Tambin re-presenta la presuposicin de ciertas orientaciones didcticas que postulan que el
alumno debe dar la lectura en el frente, en una situacin en la que no slo es examinado por la
maestra sino tambin por el resto de los compaeros. Esto remite al currculo oculto de ciertas
perspectivas didcticas que plantean que el aprendizaje escolar consiste en adquirir la habilidad de
leer y tambin de demostrar las propias capacidades con valenta y don de gentes frente a un
pblico que tiene legitimidad para evaluar tal performance y para otorgar premios y/o castigos, lo
que R introduce a travs de la voz de la maestra: ya sabe recreo.
Finalmente, cabe referirse a los esquemas retricos utilizados en la co-construccin de los
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sujetos del discurso de esta entrevista. Yo empleo generalmente el inquisitivo, lo que se pone en
evidencia en mis preguntas y en la forma en que R las sortea mediante las estrategias antes
mencionadas. R emplea con mayor frecuencia un esquema descriptivo-narrativo para responder. Sin
embargo, en algunas ocasiones hace uso del esquema argumentativo al mostrar sus puntos de vista,
como en el intercambio 48 transcripto ms arriba. La diferenciacin entre estos esquemas retricos
descriptivo-narrativos y los argumentativos no es tan tajante ya que se yuxtaponen algunos
intercambios.
Detectar categoras emergentes en los registros que sean relevantes para los objetivos de la
investigacin.
Elaborar una descripcin analtica ordenando los resultados segn las categoras.
A continuacin me concentrar en una categora nativa que emergi en la entrevista bajo
estudio y que determin la construccin del objeto de estudio plasmado en mi tesis doctoral, cuyo
ttulo fue Ahora ya somos civilizados. La invisibilidad de la identidad indgena en un rea rural del
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Valle de Catamarca (Pizarro, 2006a). En dicho proceso intervinieron mis lgicas terica y prctica
y las de los lugareos (Guber, 2001).
Mi inters por explicar por qu los lugareos minimizan o silencian los posibles aportes
indgenas estuvo atravesado condicionado por mi formacin acadmica en Ciencias Antropolgicas.
El inters por los indios es un tema subyacente a la Antropologa y, adems, es parte del sentido
comn que asocia a los antroplogos con los aborgenes. Si bien la Antropologa Sociocultural
diversific su objeto de estudio hacia otros otros internos, las fantasas sobre los definidos como
indios y su exotismo no slo atraviesan la formacin sino tambin la prctica profesional.
El rito de pasaje que me convirti en antroploga tuvo lugar en 1992, ao en que se disputaba el
sentido del quinto centenario de la llegada de los espaoles a Amrica. Habiendo investigado sobre
los discursos y prcticas sobre el poder que implementaron los curacas (lderes indgenas) de los
Andes Centrales en los siglos XVI y XVII, me senta comprometida con la denuncia del sentido
etnocntrico que implicaba pensar al 12 de octubre de 1492 como la fecha en que Coln descubri
Amrica. Esa fecha tambin provoc recelo en un grupo de intelectuales de la capital de Catamarca,
motivo por el cual se organizaron diversos eventos tendientes a reivindicar a los indios americanos.
Mi insercin laboral en la Facultad de Ciencias Agrarias y en la Escuela de Arqueologa de la
Universidad Nacional de Catamarca conllev la confluencia de dos lneas de inters sobre grupos
sociales que consideraba marginados y sobre cuya condicin de subalternidad crea que la
Antropologa deba dar cuenta: los campesinos y los indios. Abord estas problemticas en el marco
de distintos proyectos de investigacin y de capacitacin docente a travs de un trabajo de campo
etnogrfico en el rea rural en la que se localiza Coneta que combin la observacin participante y
las entrevistas en profundidad.
Uno de los proyectos de investigacin de los que form parte tena por objeto realizar
prospecciones arqueolgicas y promover el patrimonio cultural en la zona. Mi participacin tena
como finalidad comprender los sentidos nativos acerca de los restos arqueolgicos, del pasado, y de
la interaccin con los arquelogos, por lo que me focalic sobre las representaciones y usos locales
del pasado. Posteriormente la pregunta sobre el modo en que los habitantes locales construan su
pasado cobr forma, articulndose en un proyecto de investigacin especfico, en el marco del cual
registr un sinnmero de aspectos de la vida cotidiana (Malinowski, 2001) y de las maneras en que
las narrativas locales referan a los lugares emblemticos de los pueblos y parajes y a cmo era la
vida antes.
Aos ms tarde, los habitantes de una localidad catamarquea reivindicaron su filiacin indgena
en el contexto del reconocimiento de los pueblos originarios que realiz el Estado argentino. Esto se
plasm en la modificacin de la Constitucin Nacional de 1994 que garantiza la propiedad de
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tierras a aquellas comunidades que puedan demostrar su ascendencia aborigen. Este proceso de reetnicizacin o etnognesis (Pizarro, 2006a) me llev a preguntarme por qu los habitantes de otras
localidades como Coneta no adscriban a una posible identidad aborigen.
En esta entrevista comenc a percibir que los habitantes de Coneta no apelaban a una posible
ascendencia indgena para denunciar su situacin de subalternidad a pesar de que haban acumulado
experiencias de opresin a lo largo de su existencia como alteridades histricas. Ms bien,
adoptaban la versin hegemnica del mestizaje propio de ciertas reas del noroeste argentino. Sin
embargo, esta pionera entrevista puso en evidencia que este olvido estratgico, esta minimizacin
y/o negacin de los locus identitarios indgenas como lugares de adscripcin deseable para los
lugareos presentaba grises y matices. Por ejemplo, R argumenta que la zona haba estado habitada
por indios remitiendo a un vnculo fundamentalmente espacial mientras que los habitantes locales
no se sentan descendientes de estos antiguos pobladores an cuando hubieran compartido el mismo
espacio.
R, al igual que lo haran otros lugareos a lo largo de la investigacin, afirm que existan cosas
de indios en su pueblo tales como huesos, calaveras, tiestitos, enceres de piedra y de cermica,
urnas funerarias, pero postul cierta distancia temporal entre los pobladores actuales y los indios.
De este modo, re-cre la retrica hegemnica nacional, regional y provincial que plantea que,
aunque los indios vivieron aqu, son bien otros y distintos que los habitantes actuales. En la medida
en que R dice que indios eran los de antes, plantea de manera implcita que ahora los lugareos son
catamarqueos argentinos.
Esta entrevista me permiti relativizar la des-adscripcin a una posible filiacin aborigen al
notar que R resalt un vnculo con los indios al ponderar la posibilidad de que tambin sean sus
ancestros temporal y sustancialmente hablando (Alonso, 1994). Las argumentaciones de R en los
siguientes intercambios me parecieron contradictorias hasta que aos despus entend que
constituan una pista meta-cultural (Briones y Golluscio, 1994) sobre el hecho de que las posibles
filiaciones indgenas son construidas diferencialmente segn el contexto:
INTERCAMBIO 13
C: los indgenas que vivan ac: / esas cosas?
R: no / s / nosotro' conocamo' lo' indgena' / los indgena' / los diaguita' / los: los: // los ms
que viven ac son los: // cmo es? ay // mapuche // los: // bueno / eso' han sido / los
diaguita' // toda esa / esa parte nos han enseado a nosotro'
C: eso les enseaban a ustedes?
R: eso nos han enseado a nosotro'/ s / eso s que nos han enseado / (...) tengo un sobrino
mo / dice: // que estaba la madre ah / que le preguntan qu son los mapuche? / "bueno /
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nosotro' descendemo' de ello' / nosotro' somo' indio' / somo' indio' nosotro' tambin /
civilizados / ya somos civilizados" // pero dice: // "seorita, si todos nosotro' somos indios /
alguno sabr ser italiano, alguno (...)" / deca / "pero en mi casa pap es indio / pap es de
descendencia india" // y dice mi cuada que se quera morir cuando le dice que eramos: // Y
SI SOMOS INDIO'
M'HIJA / que somos indios civilizados9 ya somos de otra poca nosotro' / no somos de la
poca de ellos // de ac han muerto indio' de ac esta parte que han encontrado los cadver' /
han encontrado los cadver' por ac / all en la parte de la quebrada / to' esa parte han
encontrado las calavera' / las cosas de la cabeza / y ac al frente de esta plaza cuando era
antes que se estaba por hacer / ah / parece que enterraban gente todo eso / si eran los indios
que estaban ah // s / creo que existen algunos indios ((baja la voz)) creo yo:
INTERCAMBIO 14
C:
[claro
[no / para ac no / ya: ya se ha perdido // por supuesto que hemos queda'o nosotro'
como yo les digo a los chicos / nosotro' somo' indio' / somo' indio' nosotro'
14
porque esto ltimo es algo que no se puede decir. Aqu se hace evidente la retrica nacional que
ubica en un lugar de preferencia a los inmigrantes frente a los indios por lo que sus vnculos con la
poblacin actual tienden a ser obliterados.
Sin embargo, R se posiciona frente a esta inhabilitacin de la auto-adscripcin indgena
sealando que somos indios. Paradjicamente, an cuando cuestiona la retrica de la extincin de lo
indgena, lo hace desde una retrica civilizatoria, destacando que ya somos indios civilizados. As,
la filiacin con los antepasados indgenas est fracturada por la incidencia des-indigenizante de la
civilizacin, la que trazara una frontera temporal que atraviesa radicalmente el sentimiento de
devenir entre la poca de ellos, los indios, y la poca de los habitantes actuales.
Esta fractura civilizatoria marca un corte en la forma de vida, en los rasgos culturales que,
supuestamente, deberan vincular al nosotros actual con sus ancestros. Esta maquinaria de
diferenciacin distingue y privilegia lo normal-civilizado por sobre lo anormal-indgena y, tambin,
lo actual-moderno-avanzado por sobre lo pasado-retrasado-indgena. La entrevista tuvo lugar en un
momento en que estas asociaciones estaban siendo reforzadas por los discursos mediticos que
pusieron en la agenda pblica la forma de vida de algunos grupos aborgenes chaqueos a raz de la
epidemia de clera de principios de la dcada de 1990, discursos que posiblemente sean el referente
del relato de R del documental sobre los indios de Salta10.
Estos indios contemporneos son caracterizados por R como horribles pero humanos. La
frontera radical civilizatoria atraviesa ya no solamente la lnea del tiempo marcando una fractura
entre el pasado y el presente local, sino el espacio social que adscribe a ciertas regiones del chaco
salteo el locus de los indios-brbaros-salvajes contemporneos. De este modo, R plantea que los
indios de aqu no son indios-salvajes como los del chaco-salteo, reproduciendo oblicuamente la
retrica de la diferencia entre los grupos indgenas sedentarios-agroalfareros-andinos y los
nmades-cazadores recolectores-chaqueos (Palomeque, 2000). Sin embargo, a pesar de los
quiebres, R no niega la filiacin. En todo caso, el doble estndar que lleva a evaluar los cambios
indgenas como des-indianizacincontracara conceptual de la ideologa de blanqueamiento-, hace
que R siga enfatizando ms las discontinuidades que las continuidades de una posible filiacin
indgena.
Seleccion este fragmento de la entrevista pues la categora nativa emergente somos indios
civilizados produjo en m una fuerza inmanente. Tal como dije antes, esta expresin sign el
derrotero futuro de mi investigacin hasta tal punto que la eleg como ttulo de mi tesis doctoral.
Durante mucho tiempo no supe por qu este decir me haba afectado tanto, hasta que un colega me
dio algunas pistas para poder poner en palabras, an bastante vagas, esta sensacin. Cabe sealar
que la interpretacin de los registros se enriquece sustancialmente con la mirada que los nativos y
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otros investigadores realizan de los mismos, lo que indica que la interpretacin no termina con la
escritura del texto etnogrfico sino que contina durante el consumo del mismo.
Segn mi colega, la expresin indio civilizado podra ser interpretada desde los postulados sobre
el emergentismo de Deleuze (1994, citado por Lazzari, 2007), considerndola un fetiche, un signoafecto cuya fuerza o imantacin operan en el decir ms all de lo connotado. Fuerza que, en el
producir decir escuchar y en el escribir leer, produjo una tensin afectante entre R y yo, o
entre el lector y el texto, una confusin, una implosin de las ambivalencias, una ruptura del ciclo
de estructuracin de subjetividades. As, la expresin indio civilizado, en tanto fetiche, dice algo
ms o menos y en tanto que tampoco dice, la ambivalencia no es representacional sino que la
afectividad misma como ambivalencia o ambigedad en el propio decir es la que aparece como
representacional.
En la entrevista bajo estudio tambin emergieron otras categoras nativas que luego
constituyeron las principales categoras que articularon los captulos de anlisis de la: las cosas de
indios, los lugares fundantes del pueblo y cmo era la vida de antes. As, titul al captulo tres:
Indios civilizados: Ni tan indios ni tan modernos, al captulo cuatro: Nacidos y criados aqu: El
anclaje de la memoria en el paisaje, y al captulo cinco: La gente de antes era gente de
campo. La vida de campo como anclaje de la identificacin.
Conclusiones
En este trabajo me propuse analizar algunas pistas meta-discursivas que operan en las entrevistas
y la manera en que ciertas categoras emergentes resultan desafos para los etngrafos. Opt por el
enfoque constructivista que considera a las entrevistas como prcticas discursivas en las que el texto
es co-producido por los participantes, en una praxis que est atravesada por las propiedades
indexicales y reflexivas del lenguaje. De tal manera, lo dicho debe ser interpretado tomando en
cuenta el contexto, la interaccin entre los marcos de sentido de los agentes intervinientes y las
formas en que sus identidades se van construyendo.
Plante que el etngrafo, como buen escucha, aprende a formular preguntas significativas
durante un proceso en el cual la no directividad es fundamental. Guber (2001) seala que durante la
entrevista se ponen en juego la atencin flotante del investigador, la asociacin libre del informante
y la categorizacin diferida del investigador. Otra estrategia que permite considerar los aspectos
pragmticos y performativos de las entrevistas como prcticas discursivas es la reflexin sobre el
interjuego entre las lgicas prcticas y discursivas del etngrafo y aquellas de los nativos. De all,
que el asombro y el choque cultural que se produce durante el trabajo de campo etnogrfico es una
herramienta privilegiada para interpretar los sentidos locales.
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Analic una entrevista considerando algunas herramientas del anlisis conversacional que
propone Silverman (2003) tales como la identificacin de las secuencias de la conversacin, el
anlisis de los roles e identidades que asumen los hablantes, el surgimiento de ciertas categoras
nativas y el estudio en retrospectiva de la trayectoria mediante la cual se produce determinado
emergente. Primero abord las pistas meta-discursivas que orientaron la alineacin de los marcos
interpretativos de las intervinientes y la formulacin de preguntas significativas. Luego desarroll el
impacto que algunas categoras nativas tuvieron en mi universo de sentidos condicionando no slo
la interpretacin de los registros sino el propio proceso de construccin del objeto de estudio.
Las entrevistas son un ejemplo de meta-comunicacin que no slo se ancla en lo dicho o el nivel
referencial del lenguaje, sino tambin en lo que la prctica discursiva hace. Tal como plantea
Oxman (1998) no se trata de la transmisin de informacin por parte del entrevistado, sino de un
evento comunicativo construido progresiva y cooperativamente por ambos participantes. Es una
forma dialogal de construir la verdad, no de reflejarla.
Tal como plante en otra ocasin (Pizarro, 2005), es necesaria la auto-objetivacin del sujeto
objetivante a fin de que identifique sus preconceptos y prenociones (Bourdieu y Wacquant, 1995).
Esta auto-reflexin apunta a dejar en claro la intervencin de los marcos interpretativos que el
investigador pone en juego en la produccin de conocimiento. Ello implica la necesidad de analizar
los tamices por los que escucha las voces de los sujetos y los filtros a travs de los cuales resignifica el objeto de estudio para producir los textos etnogrficos.
La perspectiva naturalista que considera a los entrevistados como inocentes sujetos pasivos a
quienes los investigadores les extraemos informacin menosprecia sus habilidades para interactuar
creativamente y tiende a considerar a las etnografas como reflejo de la realidad. Antes bien, el
conocimiento etnogrfico es el resultado de un proceso de construccin que re-presenta un hecho
social en el que intervienen tanto el etngrafo, atravesado por sus marcos interpretativos, como los
nativos, cuyos testimonios re-presentan la realidad a travs de los suyos.
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Notas
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