Pedro y amigos de la lista: En el libro de protecciones de R.

Massonel el cual se encuentra en los ficherso de esta lista se

menciona un poco el tema que estamos comentando. En el captulo 13, especificamente la pgina 278 hay un aparte
denominado "Detection of ground faults in unground systems" el cual colabora con esta discusin. En relacin a como
detectar fallas a tierra en sistema aislados es correcto lo que informa Pedro sobre el Zig-zag, en cuanto a la cracin del
camino conductivo,solo que cuando la funcin del equipo es crear caminos ficticios de tierra, en mi opinin no es muy
acertado decir "autotransformador zig-zag", porque en realidad el comportamiento del equipo no es de transformacin. No
podemos hablar en ese caso de una relacin de transformacin porque simpelmente no existe. Un equipo en zig-zag
dispone de dos bobinas construidas de identicas caracteristicas instaladas en cada brazo del yugo. La conexin se efectua
en forma cruzada , por ejm: La bobina 1 de la fase A se conectara con la C2 ( fase C), la A2 con la B1 y la C1 con la B2.
Cual es el efecto de este enredo?.. Cuando la corriente de secuencia cero ( Corriente de falla) se hace presente en el punto
de conexin a tierra debido a la conexin cruzada de las bobinas en los yugos se producen Amperios - Vuelta con diferente
sentido forzando a que la corriente de falla se divida en tres corrientes de igual magnitud y fase las cuales van a circular
por las fases A, B y C del sistema cerrando el camino conductivo que permitiran a las protecciones de sobrecorriente
actuar. La magnitud de las corrienets de falla se pueden limitar introduciendo resistencias o impedancias entre el sistena
de tierra y el punto neutro del equipo. El dimensionamiento de estos equipos es sencillo y su metodologa se encuentra
descrita en la IEEE-142 ( Greenbook). Cuando es requerido crear un camino conductivo en un sistema aislado son
preferidos los equipos en zigzag principalmente por razones de costos. Para la misma aplicacin un equipo zigzag es de un
tamao hasta 10 veces menor que un transformador de conexin delta estrella Saludos, J. Molina

Una preguntilla... de todo lo que comentas.. mas o menos me entero...

pero podias explicar un poco que es eso de los neutros artificiales que se usan en USA.
gracias
jose
los neutros naturales se forman en los centros estrella de transformadores y generadores y ese punto singular se puede
conectar a tierra de diferentes modos.asi directo o por intermedio de impedancias de diferentes naturalezas.
cuando no se dispone de un neutro natural ,como en la conexion delta en MT de un trafo AT/MT se puede poner a tierra el
sistema creando un neutro artificial por medio de tres impedancias en estrella,y en la practica la solucion mas usada para
esto es el uso de un autotransformador zig-zag ,cuyo neutro se conecta a tierra directamente o por medio de una
resistencia.
en europa se prefiere el neutro natural y en USA se utiliza mucho mas la solucion zig zag,sobretodo en el area industrial
saludos
pedro
amigos de la lista :
el tema del "regimen del neutro en los sistemas de potencia" es muy importante y creo bastante descuidado,ademas es un
tema que ha evolucionado en los aos y existen tendencias y usos diferentes de pais a pais y diferentes en b.t. --M.T-A.T. --GENERACION --sin olvidar los neutros artificiales muy usados en USA.
Un libro util es el transmission y distribution de la westinhouse, viejito ,pero los conceptos no envejecen,solo maduran.
SOBRE EL TEMA DE NEUTRO AISLADO,NO ES VERDAD QUE NO HAY POR DONDE CIERRE LA CORRIENTE
DE FALLA.CIERRA POR LAS CAPACIDADES DE LAS FASES SANAS Y EVIDENTEMENTE SUS VALORES SON
PEQUEOS COMPARADOS CON LAS FALLAS CON NEUTRO FRANCO A TIERRA.
Para el caso de media tension ,la norma italiana da una formula aprox. en funcion de la tension nominal y la longitud de
las lineas aereas y aisladas:
I= V( 0,O3 LI ) MAS V(0.2 L2) .......ASI PARA V=10KV .LI=1O KM...L2=3km .la corriente aprox de falla es 9 amps
solo detectable con COSTOSOS reles watimetricos de secuencia cero.
en alta tension si X0 / X1 es -2 ......(neutro aislado , X0 NEGATIVO POR CAPACITIVO ) LA CORRIENTE DE
CORTOCIRCUITO
TIENDE A INFINITO
EN BAJA TENSION ,CON CIRCUITOS PEQUEOS ,LOS VALORES DE CORTOCIRCUITO SON mA. DIFICILES
DE DETECTAR
PERO USADOS EN QUIROFANOS POR SEGURIDAD DURANTE CIRUGIA CON USO DE EQUIPOS ELECTRICOS.
EL PROBLEMA DEL NEUTRO AISLADO RESIDE EN LAS SOBRETENSIONES TEMPORARIAS ELEVADAS Y EN
LA FALSA SEGURIDAD
PUES EN PRESENCIA DE UNA SEGUNDA FALLA A TIERRA, SE VERIFICA UNA FALLA FASE-FASE.
EL TEMA ES INTERESANTE Y MUCHO MAS LARGO.
FINALMENTE :EN LOS CALCULOS LA CORRIENTE DE FALLA SALE CERO SI NO SE INCLUYEN LAS
CAPACIDADES EN EL CALCULO DE LAS SECUENCIAS CERO

SALUDOS
PEDRO DESDE BOLIVIA
Colegas listeros, buenos das.
Hay conceptos que considero no podemos perder: Para poder hacer un correcto anlisis debemos ubicarnos en que regimen
de neutro estamos tratando?, para ello recomiendo leer (adicionales a los documentos en espaol presentados el da de
ayer) a mi criterio dos buenos artculos que aparecen en la web;
1.- GUIDELINES FOR GROUNDING INFORMATION TECHNOLOGY EQUPMENT
www.itic.org/technical/ite_grnd.pdf <http://www.itic.org/technical/ite_grnd.pdf>
2.- POWER SUPPLY
www.schneider.co.uk/TechDocs/EMCGuide-05.pdf <http://www.schneider.co.uk/TechDocs/EMCGuide-05.pdf>
El primer documento da una clara explicacin de la norma NEC 250, con las diferentes opciones para regmenes de
neutro, donde se incluye el sistema IT. es decir se puede considerar como tierra aislada y/o tierra con impedancia. De otra
forma se podra confundir que un sistema en delta no aterrizada y/o un sistema con tierra aislada es mejor que uno
aterizado, las corrientes de falla no existiran cuando la falla se produce a tierra.
El segundo documento es complementario al primero, por que en la pag. 21 nos presenta una tabla comparativa entre los
regmenes de neutro con respecto a seguridad a las personas, instalaciones, suministro permanente de energa y EMC.
Perder los conceptos de aplicacin puede resultar en que la aplicacin del producto a una condicin determinada pueda no
comportarse como fue diseado; en otras palabras el diseo de una proteccin puede o no funcionar para ese punto, pero lo
mas grave es que a pesar de que funcione para ese punto la coordinacin con respecto a las otras proteciones aguas ariiba
abajo no funcionen, cuando se define que un sistema va a tener Proteccion de Falla a Tierra (PFT) no solo se disea para
un punto, la proteccion debe ser de todo el sistema, el error puede llevar a graves repercuciones en las instalaciones, de
ello pueden dar ejemplo los artculos que aparecen en las revista EC&M
<http://industryclick.com/magazine.asp?magazineID=31&siteID=13&releaseID=2241> los interezados en el tema pueden
revizar dos articulos que aparecen en esta revista y que salen en diferentes nmeros incluso con fotografas
(National Electrical Code)
a.- Code Basics
b.- Code Violations ilustrated
con estas referencias en el SEARCH se pueden ver todos los artculos referidos a problemas de fallas y violaciones al
codigo.
Lamento mucho haberles deviado de la pregunta original de Abel, sin embargo considero que la omicin de este concepto
perjudicara una acertada solucin.
Saludos
Norman Toledo Carrin
manandes@ecua.net.ec <mailto:manandes@ecua.net.ec>
Compaeros listeros, se me olvidaba, uno de los mejores libros para revizar problemas de falla a tierra, conceptos y
definiciones es el Greenbook de la IEEE, un pequeo extracto para los estudiosos del tema se lo puede encontrar en la
publicacin de la IEEE;
IEEE Recommended Practice for Grounding of Industrial and Commercial Power Systems
<http://standars.ieee.org/colorbooks/samples/Greenbook.pdf>
en este documento pag 10 se puede apreciar el flujo de corrientes de falla en un sistema donde existe un transformador en
delta, si bien no se parece a del planteamiento de Abel, se acerca mucho.
Lamento mucho molestarlos nuevamente.
Estimado Abel
Adicionalmente a lo indicado por el amigo Norman Toledo, le puedo recomendar el repaso de algunos libros clsicos que
existen sobre el tema, lo cual le va a ayudar a utilizar e interpretar el software que usted menciona. Antes de correr el
programa, es bueno hacer lo que llamamos "una corrida en fro" o "clculo a mano", de algn ejemplo sencillo, para as
calentar motores y compararlo con la corrida del software. Entre los textos me refiero a:
Electric Energy Systems Theory; Olie I. Elgerd - McGraw-Hill
Analysis of Faulted Power Systems; Paul M. Anderson - The Iowa State University
Anlisis de Sistemas Elctricos de Potencia; William D. Stevenson - McGraw-Hill (ESTE ESTA EN ESPAOL)
Atendiendo ms directamente a su duda, cuando en un sistema elctrico se presenta una falla que involucra el contacto
accidental de una fase con algn objeto o estructura, solo circular corriente si se cierra el circuito a travs de la tierra
entre el punto de falla y la fuente. Dicho camino puede ser de alta o baja impedancia, lo cual resultar en una baja o alta
corriente de "falla a tierra". Si el objeto o estructura conectado accidentalmente a una fase est completamente aislado de
tierra, entonces el circuito no se cerrar y la corriente de "falla a tierra" ser cero. As mismo, si en el punto de falla existe
un camino a tierra, pero la fuente no est conectada a tierra (como el caso de las conexiones en delta o en estrella con
neutro aislado de tierra), entonces igualmente la corriente de "falla a tierra" ser cero.

Por lo anterior, es lgico que el software indique corriente de "falla a tierra" cero cuando el circuito est en delta o cuando
el punto de falla se encuentra "totalmente" aislado de tierra. Si no se cierra el circuito de falla a travs de la tierra, la
corriente no toma otro camino, ni por el neutro ni por la red. Simplemente el objeto o estructura conectado
accidentalmente a una fase, adquiere el mismo potencial de dicha fase.
Por ejemplo, si tenemos una fuente en estrella con neutro conectado a tierra y en alguna parte de la red una fase hace
contacto accidental con una estructura aislada de tierra, entonces la estructura adquiere el potencial de la fase (no circula
corriente de "falla a tierra"). Si posteriormente una persona toca la estructura, entonces dicha persona se convierte en el
camino a tierra que cierra el circuito. Esto ltimo es una de las motivaciones por las cuales deben conectarse los chasis de
equipos a tierra, con el propsito de permitir la circulacin de la corriente de "falla a tierra" y facilitar su deteccin y
actuacin de las protecciones destinadas para tal fin, protegiendo a las personas contra descargas elctricas.
Espero que esto contribuya a aclarar su duda,
Saludos,
Juan Jos Porta
Consevir, interpretar y coordinar sistemas con Proteccin de falla a tierra (Ground Faul Protection GFP) no es nada
simple, pero tampoco es algo del otro mundo, explicar via email a cuanquier profecional le va ha ser un poquitin
complicado a menos que tenga una muy buena dosis de pedagogo, por lo tanto le sugiero visitar las siguientes direcciones
donde se puede descargar informacin al respecto, particularmente en los documentos tcnicos de Schneider se puede
encontrar gran parte de las respuestas a algunos problemas. Es importante destacar que a la fecha los fabricantes, los
colegios de profesionales as como las instituciones IEEE por ejemplo no se ponen de acuerdo con una metodologia al
respecto, en todo caso lo que si esta claro es que;
(todo fasorial)
en un sistema balanceado
Ia+Ib+Ic=0 ; In=0
en un sistema desbalaceado
Ia+Ib+Ic=In ; In diferente de 0
un sistema en falla a tierra es un sistema desbalanceado en codicin crtica, y los equipos que protegen la falla a tierra
tienen un cuarto transformador donde la ecuacin se convierte en
Ia+Ib+Ic+In=0
El sentido de las bobinas es tal que las corrientes de carga y de neutro se anulan. La aparicin de una CORRIENTE DE
FUGA rompe el equilibrio y engendra una corrienet en el secundario. Esta corriente es la CORRIENTE RESIDUAL, esa
corriente es comparada contra la ajustada de disparo y hace accionar el sistema. Por lo tanto la ecuacin fasorial se
convierte a efectos de la proteccin en
Ia+Ib+Ic+In=Ir para un circuito donde se encuentra el cuarto transformador.
Web donde encontrar informacin de GFP:
Ground Foult Protection
<http://217.153.88.147/PDF_ENG/1_LV_PRODUCTS/06_GROUND_FAULT_PROTECTION.pdf>
Neutral Currents in Three Phase Wye Systems
<http://www.schneider-electric.ca/www/en/products/busway/0104ED9501R896.pdf>
Neutral Groundind Resistors and Artificial Neitrals <http://schneiderelectric.ca/www/en/products/ground/assets/images/C4701.pdf><http://schneiderelectric.ca/www/en/products/ground/assets/images/F0980BR9801EPR1.pdf> Ground Faul Protection on ungrounded and
High Resistance Grounded Systems<http://schneider-electric.ca/www/en/products/ground/F0980AB9901EPR1.pdf>
Ground Fault Protection on solidly grounded low voltage electrical systems<http://schneiderelectric.ca/www/en/products/ground/GroundedSystems.pdf>Ground Fault protection on construction sites
<http://www.osha.gov/Publications/osha3007.pdf>Saludos
Norman Toledo Carrin
manandes@ecua.net.ec <mailto:manandes@ecua.net.ec>
Hola Abel, en relacion a tu mensaje, creo haber entendido que tu duda es, si en un sistema en el cual el neutro no est
puesto a tierra y hay una falta de una de las fases a tierra, hacia donde va la corriente? Pues bien en este caso, planteemos
un ejemplo: supongamos una linea de transporte que comienza en una subestacion, en un transformador con secundario en
triangulo (neutro aislado) y termina en otra subestacion. Supongamos que en dicha linea se produce una falta a tierra, por
ejemplo por la rotura de un cable. Pues bien, en el caso ideal la corriente de falta que debera circular sera CERO, si bien
todas las lineas por ser de material conductor y estar separadas de tierra mediante un dielectrico, el aire, actuan como un
condensador o capacitor, es decir presentan una impedancia capacitiva respecto a tierra, distinta de infinito. Este es el
motivo por el cual circula una pequea corriente por tierra hasta cerrarse con el origen. Pero esta corriente suele ser muy
pequea. En el caso en que el neutro del transformador estuviera puesto a tierra, bien directamente (impedancia muy muy
pequea), bien mediante una resistencia, si se produjera una falta a tierra, retornaria por tierra una corriente mucho mayor
que en el caso anterior, tanto mayor como menor sea la resistencia de puesta a tierra, y viceversa, hasta llegar a una

resistencia infinita (neutro aislado)donde la corriente sera practicamente cero, como he dicho anteriormente. Espero que
te haya aclarado algo, Saludos.
Abel, las corrientes de falla a tierra se denominan de secuencia cero en el analisis de sobrecorrientes por fallas en sistemas
de potencia. En ese analisis la configuracin de la conexin de los equipos determina o no la existencia de camino
conductivo de la corriente a tierra.. ( Hay que dibujar los diagramas de secuencia ( positiva, negativa y cero),
interconectarlos segn la naturaleza de la falla y determinar el camino.. En sistemas aislados de tierra solo circulan
corrientes de falla de secuencia positiva y negativa). Ahora bien en el caso de sistemas no conectados a tierra , por ejm un
sistema en Delta una falla a tierra causa desbalances severos en los voltajes de las fallas sanas motivado a que si la falla es
de tipo franca ( sin alta impedancia) , puede considerarse que el voltaje de la fase en falla es practicamente cero y al
analizar el tringulo de voltajes se podr apreciar que entre las fase sanas y la fallada existir la tensin de lnea .. (Ocurre
desplazamiento del neutro hacia uno de los extermos del tringulo)..Es decir la lectura de voltajes de fase est afectado por
un factor de 1,73x Vlinea ( voltaje de lnea) lo cual representa efectivamente una sobretensin en las fases sanas.. Como se
"dispersa" la corriente de falla??: Circula corrientes de secuencia positiva y negativa en el sistema . Las corrienets de
secuencia cero circulan a travs de las capacitancias parsitas a tierra del aislamiento del sistema..(Esto tambien sucede
cuando existen cargas monofsicas conectadas en un sistema aislado de tierra.) pero su valor es extremadamente pequeo
al compararlo con la magnitudes de las de secuencia + y - y por lo tanto no influyen en los clculos de proteccioens contra
sobrecorrientes.. Su efecto es que debido al desbalance de voltajes se producen altos esfuerzos dielectricos en el aislamiento
con el agravante de que si existe una falla monofsica a tierra las protecciones de sobrecorriente no actuaran y la falla
permanecer en estado latente hasta que algn aislamiento se perfore y se forme una falla, por ejm bifsica a tierra.. A
partir de ese momento actuaran las proteccioens por sobrecorriente .. pero la falla estuvo presente en el sistema por cierto
tiempo.. Eso tiene ventajas y deventajas.. La principal ventaja es la continuidad del servicio elctrico la desventaja.. El
sistema es altamente inseguro a las personas si no est adecuadamente diseado con protecciones diferentes a las de
sobrecorriente o con arreglos especiales que permitan detectar fallas a tierra Como detectar fallas a tierra? .. Hay varias
formas. Un mtodo muy usado es aplicar transformadores llamdos "Grounding Transformer" los cuales tiene sus variantes
y pueden usarse transformadores de tipo zig-zag o delta- estrella. Te recomiendo que ubiques informacin en cualquier
libro de sistemas potencia que presente los estudios de fallas a travs de componentes simtricas.. Por ejm. el libro de
Stevenson " Analisis de sistemas de potencia". La IEEE tiene el docuemnto 399 en el cual se analizan fallas en un sistema
de potencia e igualmente lo complementa con los docuementos IEEE-142 e IEEE-30
Saludos, J.Molina "Abel Lucero" <necroabel@hotmail.com> dijo: > > HOLA AMIGOS DE LA LISTA, TENGO UNA
DUDA, CUANDO EN UN SISTEMA ELECTRICO > SE PRESENTAN FALLAS DEL TIPO LINEA A TIERRA, ES
NECESARIO QUE PARA QUE ESTA EXISTA ESTA MISMA, EL PUNTO DONDE SE PRESENTA LA FALLA DEBE
DE ESTAR ATERIZADO A TIERRA, VOY BIEN?, AHORA, SI DICHO LUGAR DONDE SE PRESENTA DICHA
FALLA, NO ESTUVIESE ATERRIZADO A TIERRA, A DONDE FLUIRIA ESTA?, ME IMAGINO YO, QUE DEBE
FLUIR POR EL NEUTRO, Y DISPERSARSE POR TODA LA RED, HE ESTADO REALIZANDO UNAS CORRIDAS,
CON UN SOFTWARE, Y CUANDO EN DICHO SISTEMA, EN AQUELLAS PARTES DONDE NO HAY PUESTAS A
TIERRA( ES DECIR EXISTE CONFIGURACIONES DELTA) LA CORRIENTE DE FALLA MARCA COMO CERO EL
SIMULADOR, ENTONCES QUE QUIERE DECIR ESTO?, QUE LA CORRIENTE DE FALLA SE DISPERSA POR LA
RED? ESTO ES ASI?, ME GUSTARIA QUE ALGUIEN PUDIESE ACLARARME ESTA DUDA.... > > SU AMIGO >
ABEL LUCERO