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Memoria
Tercera Jornada
de Estudios y Experiencias sobre
Territorio, Poder y Poltica
Huehuetenango
ISBN: 9789993968337
CEDFOG
1 calle 0127, zona 1
El Calvario; Huehuetenango
Telefax: 77690474 y 77691108
Correo electrnico: cedfog@intelnet.net.gt y cedfog@cedfog.org
www.cedfog.org
Primera edicin
Guatemala, mayo 2009
Foto portada: Pedro Guzmn Mrida
Foto interiores: Videoteca CEDFOG
Compiladora: Alba Cecilia Mrida, CEDFOG
Diseo y diagramacin: Elizabeth Gonzlez
Diseo de portada: Angela Morales
Revisin de textos: Jaime Bran
NDICE
Breve presentacin
Mara Concepcin Senz
Directora CEDFOG ............................................................................................................7
Programa general..............................................................................................................9
Participantes de la III Jornada de Estudios y Experiencia sobre Territorio,
Poder y Poltica, 2008 ......................................................................................................11
Conferencia Inaugural Territorio, Poder y Poltica
Dr. Jess Garca-Ruiz........................................................................................................13
Primera sesin
Elementos para la comprensin terica y poltica del territorio .........................................22
La construccin histrica del territorio. Herramientas conceptuales para su anlisis
Mara Victoria Garca .......................................................................................................37
Sujeto Colectivo y Formas de Gobierno Indgenas. Resistencia y
Lucha de las Comunidades Campesinas Mayas del Altiplano Guatemalteco
contra la Acumulacin Global
Ivn Castillo Mndez .......................................................................................................43
Etnoterritorio: La dimensin tnica de la apropiacin
del espacio en regiones indgenas de Chiapas
Araceli Burguete Cal y Mayor ..........................................................................................94
Plenaria jueves 6 de noviembre, por la maana .............................................................113
Segunda sesin
Territorio y experiencias de participacin ciudadana .......................................................126
Plenaria jueves 6 de noviembre, por la tarde ..................................................................145
Coloquio Territorio y desarrollo
El papel de la cooperacin internacional en los procesos de desarrollo:
implicaciones en la configuracin del territorio
Dr. Jess Garca-Ruiz......................................................................................................157
Miradas, acciones y propuestas sobre y desde el territorio de Huehuetenango
Mauro Ronaldo
Rubn Lpez Herrera
Saturnino Figueroa ........................................................................................................175
Sntesis III jornada
Wolfgang Krenmayr ......................................................................................................200
BREVE
PRESENTACIN
Mara Concepcin Senz
Directora CEDFOG
PROGRAMA
GENERAL
Mircoles 5 de noviembre
Casa Blanca
17:00
Jueves 6 de noviembre
Instalaciones URL
09:00
Bienvenida
Presentacin de participantes
Objetivos y metodologa de la III Jornada
10:00
Territorio y poder
Receso-caf
11:00
11:30
Plenaria
13:00
Almuerzo
10
15:30
16:00
16:30
Receso caf
17:00
Plenaria
18:00
Cierre
19:00
Viernes 7 de noviembre
Instalaciones URL
Coloquio Territorio y Desarrollo
Moderador: Ismar Figueroa/CEDFOG
09:00
Bienvenida
09:30
El papel de la cooperacin internacional en los procesos de desarrollo: implicaciones en la configuracin del territorio
Jess Garca-Ruiz
09:50
10:30
Caf/receso
10.50
11:50
Plenaria
12:30
13:00
11
Nombre
Saturnino Figueroa
Lus Ortiz R.
Natividad Ordez Maldonado
Henry Mauricio
Maricruz Castillo Escobedo
Rubn Lpez Herrera
Andrea Pascual
Catarina Vargas Salucio
Jos Emanuel Camposeco
Julio Alberto Ramrez Lpez
Eulalia De Len
Rigoberto Jurez Mateo
Mara Jimnez
Blanca Jimnez
Suleny Hernndez
Eulalio Alberto Gonzlez
Aura Lolita Chvez
Anabella Pern
Miguel Ovalle
Jorge De Len
Jorge Granados
Gilberto Lpez Alvarado
Amilcar Herrera
Araceli Larios
Angelo Sorbara
Jos Vicente Cahuex
Edgar Hernndez
Jess Acevedo
Oscar Garca Gabriel
Ulises Quijivix
Daniel Cao
Hiram Martnez
Toms Lpez Hernndez
Dora Lily Garca
Organizacin
Alcalde Municipal
Tcnico Municipal
ADIMAJ
Mancomunidad Huista
Mancomunidad Huista
Red Huista
ADSOSMHU
Mam Maqun
Movimiento Social Jacalteco
Movimiento Social Jacalteco
Movimiento de Mujeres Mayas
Patqum Q`anjob`al, Cluj y Akateko
Ro Izquisal
Chmolbee
CODEJUVEH
CODEJUVEH
PCS / PROGOBIH
PDRL
PDRL
PDRL
Proyecto Cuchumatanes
Diputado de Huehuetenango
MAMSOHUE
CEFA
CEFA
CUNOROC/USAC
Tierra Nueva
TINAMIT
TINAMIT
TINAMIT
URL
URL
CEIBA
CUNOROC /USAC
Lugar
San Juan Ixcoy, Huehuetenango
San Juan Ixcoy, Huehuetenango
San Ildefonso Ixtahuacn, Huehuetenango
San Antonio Huista, Huehuetenango
San Antonio Huista, Huehuetenango
San Antonio Huista, Huehuetenango
San Antonio Huista
Nueva Chacul, Nentn, Huehuetenango
Jacaltenango, Huehuetenango
Jacaltenango, Huehuetenango
Santa Eulalia, Huehuetenango
Santa Eulalia, Huehuetenango
San Sebastin, Huehuetenango
San Sebastin, Huehuetenango
Santa Cruz Barillas, Huehuetenango
Unin Cantinil, Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
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No.
Nombre
Ana Mara Santiago
Aniceto Montiel R.
Peter Frank Prez
Mara Concepcin Senz
Jenny Pearce
Ismar Figueroa
Sergio Vives
Marta Gutirrez
lvaro Gmez
Wolfgang Krenmayr
Alba Cecilia Mrida
Magda Rivas
Flor Cruz
Leidy Marisol Villatoro
David Recinos
Marleny Tarax
Mishell Hernndez
Martha Mndez
Araceli Burguete
Mauro Garca M.
Johana Van Stren
Marcia Maldonado
Elida Gonzlez Sandoval
Teresa Len Andrs
Aura Chojln
Miriam C. Batz
Alonzo Lainez
Ludwin Romn
Carlos Alberto Ixtabaln
Henry Toc Cotom
Roney Alvarado
Julio Prez
Otilia Cristina Zapeta
Rosa Xiap Riscajch
Javier Torres
Jess Garca-Ruz
Ivn Castillo
Roberto Rivera
Mario Sosa
Ronaldo Crdenas
Mara Eugenia Sols
Mara Victoria Garca
Claudia Pivaral
Organizacin
CUNOROC/USAC
CNOC
CNOC
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CEDFOG
CIESAS
CEIBA
COPAE
COPAE
Fundacin Guillermo Toriello
Centro Maya Xela
Chi Pixab
Chi Pixab
CUNOC/ USAC
CUNOC / USAC
DIES /CUNOC
DIES/DIGI/CUNOC
Liga Maya
Liga Maya
CUNOC/ USAC
CUNOC/ USAC
Estudiante URL
CNRS
Guatemala
IGEDES
INGEP/URL
Madre Selva
Madre Selva
Guatemala
Transcriptora
Lugar
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
Huehuetenango
San Cristbal de las Casas, Chiapas, Mxico
Comitancillo, San Marcos
San Marcos
San Marcos
San Marcos
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Quetzaltenango
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
Guatemala
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CONFERENCIA INAUGURAL
TERRRITORIO, PODER Y POLTICA
Mircoles 05 de noviembre de 2008
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especficos y desde ese punto de vista el territorio es una construccin social, porque ese es el territorio donde se construyen las relaciones y son stas las que articulan los sistemas culturales. Este segundo bloque de ideas de territorio y cultura
es central como lo veremos al volver sobre la temtica. El tercer nivel de ideas sobre
territorio est asociado a la organizacin dentro de las relaciones globales del rol
de los territorios. De all que se hable hoy de territorios que ganan y territorios que
pierden dentro de esta interaccin entre territorio y globalizacin.
La globalizacin no existe si no es gracias a los territorios y el primer territorio
central que da existencia a la globalizacin son los grandes centros urbanos y es en
estos donde los grandes operativos que la globalizacin necesita se articulan desde
la existencia de las centrales bancarias hasta la existencia de los poderes polticos.
Desde este punto de vista me parece interesante tener en cuenta tres elementos y
su interaccin en la globalizacin: poblacin, recursos y competencias comerciales.
Estos tres factores estn tejiendo y organizando hoy el concepto de territorio en un
tercer nivel. Ahora bien, el territorio es, como punto de partida, una construccin
social. No es posible pensar en un territorio sin poblacin y sin historia. Y esta trada de territorio, poblacin e historia, se convierte en el factor determinante de la
construccin de las relaciones sociales en un territorio.
Un segundo elemento central dentro de esta misma perspectiva es la articulacin entre territorios cerrados, territorios abiertos y territorios atravesados. Histricamente la identificacin entre territorio y cultura haca que los territorios fueran,
en gran medida, cerrados. A tal punto que en la constitucin de la identidad del
pueblo, de los pueblos indgenas organizados por la colonia, estaba pensada como
resultado de un proceso de contra-distincin, es decir yo soy yo porque no soy
t. Esta lgica ha sido una de las centrales en la historia de las sociedades rurales
latinoamericanas, la existencia de territorios cerrados.
La pluralizacin de las poblaciones presentes en los territorios ha dado origen
a lo que podramos llamar apertura de los territorios o territorios abiertos. Esa
pluralizacin la observamos en Guatemala a partir de los aos 50 a travs de numerosos procesos entre los cuales estn la militarizacin y las dinmicas comerciales.
Cmo pensar territorios abiertos y el tercer elemento, cmo pensar territorios
atravesados. En lo global el pensar los territorios atravesados es fundamental porque permite pensar las redes que articulan esos territorios. La red del narcotrfico,
la red del contrabando, son redes presentes en territorios atravesados que van ms
all de los territorios nacionales y que van ms all de ciertos territorios con capacidad de autonoma. Este conjunto de variables posibles para pensar los territorios
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dgenas de toda Amrica Latina. Una vuelta a reapropiarse los orgenes es una vuelta a reapropiarse la legitimidad. Lo observamos en la constitucin del movimiento
maya y lo sintetizara en las siguientes variables. La toma de conciencia de la condicin de explotados, la reapropiacin de la historia de la memoria de las grandes
realizaciones de la cultura, la confrontacin con el mundo ladino a travs de poner
en tela de juicio la identidad del mundo ladino, una vuelta a la identificacin de yo
tengo identidad los otros no la tienen, mi identidad es porque soy de tal lugar.
Esas variables de vuelta al origen han sido centrales en la toma de conciencia,
en la identificacin y en la constitucin de la identidad en ese movimiento indgena.
Pero la vuelta al origen es siempre la referencia de la legitimidad. Eso fue lo que hizo
la teologa de la liberacin. Volver al origen de los valores del inicio del cristianismo
es lo que hacen los conservadores religiosos. La reapropiacin de los orgenes es
siempre la lgica central de la reapropiacin de la legitimidad. En el movimiento
maya y las sociedades mayas en su proceso de reapropiacin es evidente que la
vuelta al origen territorial sea un factor central.
La relacin entre territorio, poblacin e historia constituye y da origen a los
sistemas culturales. Es el territorio sacralizado, son las montaas convertidas en el
lugar de un determinado ritual. No creo que el hombre sea religioso por naturaleza,
pero s estoy convencido que es ritual por naturaleza, un componente central de
la apropiacin del espacio es la ritualizacin del territorio. Un componente central
de la construccin de un sistema cultural en un territorio es el construir procesos y
lgicas de sacralizacin en ese territorio. Un proceso de construccin de cultura es
introducir nombres en el territorio. Cultura significa construccin social de significados en el territorio sacralizado. Es la construccin de la construccin de relaciones sociales. Desde este punto de vista hay un eje de anlisis de primer inters, de
primera importancia sobre territorio, poblacin e historia. Son los tres factores que
determinan la cultura. Que la historia est presente nos obliga a pensar la cultura
como evolucin y no como realidad dada.
Si hubiese que definir sintticamente qu es la cultura resaltara dos factores
que me interesan, el primero yo fui socializado, mis padres y la comunidad me
socializaron; el segundo en qu ha consistido mi experiencia. Porque mi experiencia
personal es tambin un componente de transmisin de la socializacin que har
con mis hijos. De all que no es posible pensar la cultura nicamente como transmisin de una herencia, como transmisin de aquello en lo que yo fui socializado.
Mi experiencia personal se convierte tambin en cultura en el momento en que lo
transmito. Las formas de trasmisin son determinantes ya que me permiten incorporar mi experiencia.
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porque no hay polticas coherentes de desarrollo territorial. Este eje me parece central, cmo hacer el anlisis de las fuerzas de poder poltico en los territorios. En el
contexto de territorios plurales, como los que observamos hoy. Un primer elemento
y una primera precaucin epistemolgica es identificar al mximo nmero de actores con sus intereses, con sus estrategias y con sus polos de poder. Porque son esas
redes, son esos grupos de inters, los que constituyen el poder.
Es indispensable tener en cuenta que el poder absoluto no existe. Talvez los
emperadores lo tuvieron aparentemente o simblicamente en un perodo. El poder
hoy es un poder cada vez ms difuso. El poder es, si hay que definirlo, la capacidad de poder tomar decisiones o la capacidad de poder hacer que no se tomen
decisiones. Y cuanto ms poder tengo, significa que tengo la capacidad de hacer
que se tomen decisiones o ms decisiones. El anlisis de esas lgicas de poder difuso es fundamental, porque es determinante de los diferentes niveles y diferentes
escalones de las polticas pblicas locales. Si hay que estudiar al Estado, hay que
estudiarlo por dos ejes, no por su deber ser, porque el deber ser no existe. Hay que
analizarle por la eficacia y el tipo de polticas pblicas y por el tipo de administracin y de funcionarios que tiene. Esas son las dos entradas de hoy para el anlisis
del Estado.
Ahora, el ejercicio del poder en un territorio es un componente central de
la comprensin del territorio. Un estudio de las Naciones Unidas, afirma pblicamente que 60% de los municipios mexicanos estn directamente e indirectamente
incididos por el narcotrfico. En Guatemala no tenemos cifras, pero ac lo vemos.
Es evidente que son redes de poder y lo que dejan hacer y estn haciendo que se
haga es poder. Para m en el acercamiento a los territorios, estas lgicas de qu se
est haciendo y qu se est dejando hacer son fundamentales en el anlisis del poder, porque es all donde est el poder. Cualquier anlisis debe que tener en cuenta
las diferentes fuerzas y componentes polticos. Ya que una de las formas de poder
hacer que se haga o no se haga es tener presencia en la institucionalidad poltica,
adems, es necesario comprender toda la lgica de la distribucin de diputados, de
partidos, etctera. Pero sobre todo para m es necesario entender en qu lgicarelacin de fuerzas se encuentran inscritos cada uno de ellos.
En un artculo publicado recientemente Marc Aug, antroplogo francs, autor
de aquel famoso libro Los no Lugares, deca que talvez la fuerza y el objetivo de
la antropologa hoy da tendra que ser analizar las relaciones, porque eso ninguna otra disciplina lo puede hacer. La antropologa permite conocer a profundidad
quin es quin en lo local. Y el conocimiento de quin es quin es un componente
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central para saber dnde est y por dnde est actuando. Ese anlisis de relaciones
es evidentemente fundamental en el acercamiento al anlisis de las lgicas del poder en lo territorial.
Una variable que para m hoy es central es lo religioso, no porque yo lo sea.
Pero con un grupo en el Centro de Investigaciones de los Hechos Religiosos en Pars,
nos comenzamos a interesar en lo religioso y cambiamos de equipo por una razn
muy simple. Con la cada del Muro de Berln nos dimos cuenta que las utopas
polticas de aquellas de el gobierno del mundo, por un tiempo no s cunto
perdan capacidad de accin, y que las utopas polticas religiosas no tuvieron contrincante durante un tiempo tampoco s cunto. Tambin camos en la cuenta
que entre la formacin marxista y formacin laica habamos recibido a travs de
una frase simple el opio del pueblo algo que estaba ms presente en el pueblo
que en nosotros. Y se cre una dinmica de trabajo, nos distribuimos regiones a
nivel mundial con una pregunta de qu hablamos cuando hablamos de religin?
Porque si partimos de que hay que analizar la religin y no sabemos en qu consiste, all est el problema.
Digamos que globalmente, en el contexto de modernidad de la formacin de
los Estados nacionales latinoamericanos de finales del siglo XIX, lo religioso fue
sacado del espacio pblico y el rol de fabricar al individuo, histricamente asumido
por la religin, lo asumi el Estado a travs del sistema educativo. La apropiacin
del sistema educativo por parte del Estado a finales del siglo XIX en Mxico, fundamentalmente, pero tambin en Guatemala con la creacin del Instituto Normal
para Seoritas Centroamrica, INCA y La Escuela Normal Central para Varones, fue
precisamente un intento de apropiacin del Estado de la funcin de fabricar al individuo y desposeer a lo religioso de esa funcin que histricamente haba cumplido.
Hoy nos damos cuenta que en lo global el Estado est desposedo de la capacidad
de ser la fbrica del individuo y que la fbrica del individuo est sindolo, cada
vez ms los grupos religiosos. Quiere decir que nos encontramos con un sistema
de construccin de significados que tiene una capacidad de articulacin inmensa,
adems, el opio del pueblo no solamente no me resuelve nada sino que me vuelve incompetente, porque con esa frase justifico que lo entend todo y me libera de
tener que hacer el anlisis para entender algo ms.
Hoy en el contexto latinoamericano, en el contexto territorial, lo religioso es un
factor determinante, porque lo religioso es hoy el sistema financiero, es el sistema
de servicios, es la articulacin de grupos sociales, es la capacidad de tener grupos
cautivos al mismo tiempo que grupos de actividad comercial, es por ejemplo el
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Tax; se me ocurre, que podramos abordar hoy un fenmeno nuevo, algo as como
los centavos del municipalismo, porque hoy las decisiones y las relaciones de
poder fctico a nivel municipal estn cambiando de manera aceleradsima. Hay una
amenaza profunda de perder logros histricos de toma de decisiones comunitarias,
si no se analiza cmo hoy el gobierno municipal es penetrado por una voracidad del
dlar, de negocios con inversiones extranjeras, que sabemos afectar los territorios
y los destinos de los pueblos.
Y por ltimo, sobre lo de imaginar qu poder hacer, me parece un tema importantsimo de discusin. Si a todos aqu nos mueve cmo cambiar nuestro mundo y no una simple evacuacin terica de la discusin sobre territorio, creo que un
tema importante es reconocer lo de las comunidades en resistencia. Pero debemos
entender qu es eso de comunidades en resistencia. Me parece que no nos libera
a nosotros de ninguna responsabilidad escuchar sobre los poderes abusivos, finqueros, voraces, guerreristas que ya sabemos tienen un componente de los que
usted menciona en la historia del territorio en Guatemala. No es suficiente y no nos
libera de responsabilidad el que estemos luchando contra las inversiones transnacionales que se apropian de nuestros recursos naturales o tampoco es suficiente
que estemos luchando contra los abusos de las inversiones de las transnacionales
de la minera a cielo abierto. Digo que no es suficiente la resistencia si nosotros no
reconocemos que las comunidades mismas pueden ser represivas en su interior.
Necesitamos imaginar territorios libres de abusos internos de poder. Las comunidades construiremos un proceso de liberacin mayor si no slo combatimos el
abuso transnacional y sobre el territorio, sino tambin el abuso de las organizaciones internas y dentro de ellas la opresin a la mujer es decisiva. Me gustara
escuchar su reaccin.
Dr. Jess Garca Ruiz. Rpidamente, despus de tan interesante intervencin,
dos cosas me parecen importantes. La primera parte de la reflexin que hiciste,
debe ser analizada desde lo que decamos del territorio cultural, porque cultura son
tambin las formas de dominacin, son tambin las formas de sumisin de hombres y mujeres, y evidentemente es un componente, tanto a nivel histrico como a
nivel del anlisis contemporneo, dentro de esa relacin cultural.
Sobre el anlisis de produccin y reproduccin. Las ciencias sociales en los aos
80 y 90 hablaban fundamentalmente de reproduccin, hoy la lgica de la reproduccin a lo idntico nos hace pensar ms dentro de la perspectiva y dentro del eje
de produccin. Analizarlo como reproduccin es de nuevo mantener la historia o
la temporalidad fuera del anlisis, pero es importante hacerlo. Y el ltimo elemen-
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to, es decir, defensa de territorio a nivel de Amrica Latina. Las referencias de esas
luchas sociales por los territorios, entre otros ejemplos, son los de Sipacapa y San
Miguel Ixtahuacn. Esa lucha por lo territorial es un elemento central pensando que
la resistencia es un riesgo de derrota, personalmente prefiero utilizar la terminologa
de toma de iniciativa en la defensa territorial. Esto significa la necesidad de negociar los procesos territoriales y que uno de los elementos centrales sobre los cuales
los diferentes dirigentes implicados en los procesos de consulta y de oposicin a
la minera, deben pensar es qu hacer para desarrollar sus territorios. Para m un
responsable poltico no puede nicamente estar a la defensiva. Responsables y dirigentes polticos deben pensar qu para el desarrollo, y en ese qu talvez hacer
propuestas. La nocin de resistencia es una nocin altamente autovalorativa de los
actores, pero al mismo tiempo para m es una falta de responsabilidad de los actores
frente al futuro. Es necesario que los actores polticos, los responsables, los dirigentes numerosos de San Marcos, de Huehuetenango y a nivel nacional piensen en un
proceso propositivo, ese es el rol de un dirigente y ese es el rol de un liderazgo.
Es necesario pensar la resistencia como un proceso de transicin, como un proceso de parar el proceso para exigir negociacin, pero para m, hoy las comunidades y dirigentes que conozco, sobre todo de Sipacapa y de San Miguel Ixtahuacn,
son conscientes que no se pueden mantener nicamente en la negacin sino que
tienen que tomar la iniciativa en la propuesta poltica, porque si no van a perder la
incidencia poltica en el mismo grupo que s se posiciona frente al no, se pueden
disgregar. Estoy totalmente de acuerdo con el anlisis, pero para m la resistencia
es un momento de transicin mientras se logra comenzar la negociacin. La propuesta hoy es fundamental y hay una responsabilidad enorme en los dirigentes de
la regin, asociado a un problema monstruo en Guatemala.
En Chile la formacin de minera data de 1870, por lo tanto hay toda una
experiencia y formacin en los procesos de negociacin. En Guatemala, ni siquiera
hay formacin acadmica en esta temtica, por lo cual, a nuestros polticos, como
se dice vulgarmente, es ms fcil baboserselos porque hay muy poco personal
competente sobre esos temas. El ejrcito a travs de la relacin con Estados Unidos envi en una poca a especialistas a formarse en hidrocarburos pero no hay
ese nivel de competencia tcnica, para m es algo que tambin los responsables y
dirigentes locales deben tener en cuenta. Pero estoy totalmente de acuerdo con el
planteamiento.
Araceli Burguete. Gracias por la brillante conferencia, deja hilos importantes
para los debates que siguen. Me gustara llamar la atencin sobre la necesidad de
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incorporar a nuestros anlisis las dos polarizaciones, si les queremos llamar as, y
con eso construir un campo analtico. Pensando que Huehuetenango por un lado
es una sociedad con una gran fluidez, como ya dijo, pero por otro lado es capaz
de generar procesos de unidad. Entonces aqu tenemos los dos extremos, cmo
equilibrar estos dos extremos, se crea un campo que se convierte en nuestra unidad
de anlisis desde el punto de vista metodolgico.
Me gustara reflexionar un poco respecto a las dos intervenciones, la de la
compaera que me precedi y lo ltimo dicho por usted. Soy chiapaneca y trabajo en un centro de investigacin y algo que hemos presenciado en los ltimos
aos del levantamiento armado es lo que puede traducirse en obstculo, la nocin
de resistencia, sobre todo cuando es asumida por algunas comunidades como un
concepto que jala hacia lo endogmico. Si jala hacia lo endogmico se cierra
y se vuelve excluyente. Y en ese excluir algo que ha pasado es que los derechos de
la mujer estn siendo terrificados, porque al cerrarse en la proteccin de la resistencia del globo hacia el que est fuera, hay una prohibicin expresa y cada vez de
manera ms fuerte hacia las mujeres que se casen con hombres que no son de la
propia comunidad. Y cuando se han casado con hombres de otras comunidades las
mujeres son expulsadas. Por esto me parece mucho ms pertinente esta nocin de
toma de iniciativa porque obliga a pluralizar, obliga a pensar que no hay un solo
actor que tiene que resistir para ayudar al hombre y a los dems, en este caso una
jerarqua patriarcal, sino que hara posible la posibilidad valga la redundancia de
que hubieran muchos actores.
Entonces pienso que s es importante cuando hablemos de resistencia pensar a
quines incluye y a quines excluye. Y esto es un costo enorme que a veces, como
ha ocurrido en Chiapas, ha dificultado muchsimo las alianzas, ha hecho que estemos en una situacin de permanente resistencia de casi ya diez aos, y no ha permitido dar el paso hacia adelante. Sin menos-valuar, por el contrario, ponderando
y valorando la importancia que tiene la conciencia por la defensa de los territorios,
habra tambin que ver ciertas tensiones que creo hay que tomar en cuenta.
Dr. Jess Garca-Ruiz. Es evidente que la idea de resistencia como cierre es una
forma a mediano plazo de debilitamiento y que la toma de iniciativa por parte de los
dirigentes es fundamental. Es ms fcil movilizar sobre el no que sobre el s, con
lo cual polticamente el cierre es una forma de construccin. El cierre es el resultado
de la iniciativa del otro, no de mi iniciativa, en la medida de lo que planteaba.
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Francisco Rocael Mateo Morales. Soy del pueblo Popti, pero tambin activista del Consejo de los Pueblos de Occidente. Desde esa perspectiva y desde mi ser
como indgena voy a hacer este comentario.
Nosotros tenemos bien claro que nos estamos enfrentando a una nueva colonizacin, por lo tanto y haciendo uso de los mecanismos ancestrales legtimos y ahora
tambin reconocidos, tanto a nivel nacional, como a nivel internacional, estamos
dando un mensaje al gobierno y a las transnacionales que nuestras comunidades han
sobrevivido desde hace miles de aos sin necesidad de la minera a cielo abierto.
Desde esa lgica estamos luchando, no estamos resistiendo. Entonces con la
defensa del territorio con relacin a las hidroelctricas y tambin la minera, hemos
ido construyendo otras cosas, hemos ido descubriendo nuevos caminos de cmo
reconstruir nuestro objetivo como comunidades y como territorio que tambin son
plurales, como bien lo han dicho. Nosotros estamos diciendo no porque nos
estn tocando lo ltimo que nos queda, se estn metiendo a nuestras cocinas, a
nuestro patio y creo que esa es una razn muy vlida para decir no a la minera.
No negociamos porque tenemos un Estado colonial, tenemos un Estado que en
lugar de escucharnos ahora est promoviendo reformas legales para eliminar las
consultas. En el Congreso hay una reforma a la ley electoral, diciendo que los habitantes y las comunidades no tienen que hacer consultas sino que tienen que ser
convocados por una institucin formal del Estado. Se pierde el mecanismo de autodeterminacin de los pueblos, all no podemos negociar, no debemos negociar.
Creo que todo tiene su momento, todo tiene su tiempo.
Regreso en decir que estamos deconstruyendo, estamos haciendo cosas porque estas consultas comunitarias a pesar de la diversidad que hay en religin y en
etnia, los pueblos nos estamos cubriendo con los pocos elementos legales que hasta ahora hay. Me atrevo a decir que en muchos pueblos de Huehuetenango donde
hay poblacin ladina y poblacin indgena, estamos utilizando el Convenio 169 de
la OIT, que es para pueblos indgenas, pero lo estamos utilizando todos porque, ni
modo, es una forma de unirnos y decir no a este Estado. Tambin estamos utilizando el Acuerdo de Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. Pero en todo
caso no estamos viendo de dnde viene la ley, lo ms importante es luchar y decir
que nosotros tambin queremos otro tipo de desarrollo.
Aqu en Huehuetenango se ha gestado desde lo municipal procesos de construccin de alternativas de desarrollo, tenemos documentos ya elaborados, hemos
entregado al mismo gobierno de la Repblica, una propuesta de desarrollo alterna-
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EXPERIENCIAS
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gia del capital en este momento de acumulacin a travs de estas formas que han
profundizado su presencia, precisamente, en el territorio local. Cmo articulan el
territorio las redes polticas que actan formalmente en partidos o redes ilcitas e
ilegales a veces, o fundidas en otras.
Por otro lado me parece importante esa idea de que el poder est mal difuso,
a m al menos me genera la necesidad de pensar en esa complejidad del poder.
Porque finalmente encontramos poderes que siguen estando all, que son poderes
histricos y que siguen determinando los procesos en ltima instancia, y aqu habra que considerar, por ejemplo, el papel del poder del capital mismo en sus manifestaciones ms concretas y presentes en los territorios locales. Y luego tambin
hablar de los tipos de poderes, porque, efectivamente, en este momento estamos
asistiendo a un proceso a nivel del territorio guatemalteco de, incluso, rehabilitacin de actores, es decir las alcaldas indgenas como un esfuerzo por rehabilitar a
un sujeto determinado, a una forma de representacin de autoridad que se posiciona frente a poderes que estn en esos territorios locales, pero tambin frente a poderes externos pero con posibilidades de influir en la realidad, de decidir. Lo difuso
no debe llevarnos a desconsiderar el tipo de poder del cual estamos hablando. Para
terminar me parece que una cuestin interesante en la cual hay que seguir reflexionando es la idea de soberana. Por ejemplo, se habla de soberana, en Amrica del
Sur se est hablando constantemente de soberana, incluso con el tema del satlite
que no recuerdo cmo se llama de Venezuela, un ejercicio de soberana. Pero aqu
no estamos asistiendo a ese tipo de procesos, aqu estamos asistiendo quizs a un
momento que vivieron algunos procesos como el de Bolivia, donde de procesos
asentados en la comunidad y la comunidad considerada como todo, como sujeto,
se fue levantando movimiento y se fue levantando una posibilidad o un alternativa
de poder a nivel nacional que est en un Estado determinado.
Lo que quiero decir es cmo la soberana de un proceso de defensa a nivel
nacional, en el caso guatemalteco, se est convirtiendo o est haciendo un ejercicio
de defensa de los territorios locales, y no creo que aqu exista el peligro de que esa
resistencia sea una resistencia de cerrarse, porque de hecho estamos asistiendo a
un proceso que desde lo local se est articulando. Pero entonces en esa direccin se
est plasmando una lucha que durante un perodo importante se dio en el mbito
nacional, pero que ahora se est dando desde el mbito regional. Para terminar,
me parece interesante eso de los territorios cerrados, lo ubicara como un punto de
entrada para la reflexin, y en este sentido pensaba en territorios vacos que con el
tema del impulso a los agrocombustibles, por ejemplo, estn generando procesos
de apropiacin y hasta de despojo de territorios, incluso desplazando a poblacio-
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PRIMERA
ELEMENTOS
SESIN
PARA LA COMPRENSIN
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Como URL esperamos que este evento, al igual que otros, sea todo un xito
y se llenen nuestras expectativas. La temtica de territorio, poder y poltica sigue
estando de moda, sobre todo en los actuales momentos. Estamos necesitados de
opiniones acertadas, como las que esperamos tener en este encuentro. Les deseo
muchos xitos y sean bienvenidos al campus de la URL en Huehuetenango.
Cecilia Mrida. Buenos das, agradezco la oportunidad de compartir y estar
juntos otra vez. En primer lugar quiero agradecer al doctor Caldern la disponibilidad y el entusiasmo con que acogi nuestra propuesta de realizar en la Universidad
esta tercera jornada acadmica. Ayer durante la conferencia inaugural comentaba
que uno de los principales cambios de esta jornada es haber coordinado con la
URL, tambin deca que esperamos que en una prxima oportunidad la coordinacin no sea en trminos de espacio, sino de vincular y coordinar con las reas
de investigacin, con los docentes. Si logramos seguir con la jornada, cada ao
tiene que crecer, tiene que fortalecerse en lo acadmico. La invitacin tambin es
extensiva al CUNOROC porque las dos universidades juegan un papel importante
en Huehuetenango.
Nuestra propuesta es simple, se trata de discutir, de poner ideas, que intercambiemos y reflexionemos. Ninguno de los que estamos aqu tenemos ni somos
poseedores, ni queremos la verdad absoluta, queremos irnos con dudas, con preguntas, queremos que este da y medio sea de crecimiento personal, colectivo y
organizativo. Ayer en la tarde pas algo muy bonito porque inmediatamente se
fueron haciendo redes, alguien que viene de San Marcos tiene aqu ya una relacin
con personas de Huehuetenango, Araceli que viene de San Cristbal de las Casas se
encontr con sus amigas huehuetecas. La red se est haciendo y de eso se trata.
En su folder est incluido el programa. De hecho va a tener algunas variantes,
hemos programado tres sesiones, tres mesas de trabajo. La mesa de hoy en la
maana le hemos llamado Elementos para la comprensin terica y poltica del territorio. Va a estar con nosotros Mara Victoria Garca, quien desde la historia nos
har una exposicin sobre qu significa la construccin histrica del territorio. Ivn
Castillo nos va acompaar disertando sobre territorio y poder, luego vamos a tener
un receso breve para dejarle el espacio a Araceli Burguete con su ponencia, la cual
ya le y s que a todos nos va a iluminar mucho porque de una manera muy clara
nos va llevando sobre muchos de los elementos que tejen el territorio y la identidad
de los pueblos indgenas, principalmente.
Luego de eso haremos la plenaria, quiero insistir en que el punto central de la
jornada es la discusin con ustedes. Los y las ponentes nos ofrecern puntos, lneas
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La produccin del espacio hace referencia a los distintos grupos que se apropian del mismo, que buscan administrarlo y explotarlo. La naturaleza ha sido
transformada, moldeada por la accin y en este sentido se aleja cada vez ms
de manera irreversible de una forma pura y se interpreta como una naturaleza
politizada porque est inserta en estrategias conscientes e inconscientes de los
actores sociales.
Cada sociedad produce un espacio. En cada momento histrico, cuando ocurren importantes redefiniciones sociales, los grupos y clases tratan de apropiarse y de generar un espacio que es su espacio, y al hacerlo siempre se
encuentran con un espacio que ya antes fue transformado, ordenado.
En este punto me baso en: Lefebvre, H. (1972) Espace et Politique, en Le droit la ville. Suivi de
Espace et Politique. Ed. Anthropos, Paris. Y (1974). La Production de lEspace. Anthropos (4me
dition 2000), Paris. En espaol se puede consultar: H. Lefebvre, La produccin del espacio
(ponencia traducida), en Revista de Sociologa, Ao: 1974 Nm.: 3, disponible en internet: http://
www.raco.cat/index.php/Papers/article/view/52729/60536 /H. Lefebvre, Espacio y poltica, Pennsula, Barcelona, 1972 / H. Lefebvre, El derecho a la ciudad, Pennsula, Barcelona, 1978.
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La produccin social del espacio comprende la construccin de significados, de formas de representarlo e imaginarlo en torno a las cuales emergen
disputas.
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Las ideas aqu desarrolladas provienen de D. Massey. Space, place and gender. University of Minesotta Press, 1994. D. Massey and Pat Jess (edited by). A place in the world? Oxford: The Open University, 1995. En espaol puede consultarse: Massey, D. Poltica y espacio/tiempo, en Berezon,
B. y Caldern, G. (coordinadores). Coordenadas sociales. Ms all del tiempo y el espacio. Mxico:
UACM, 2005.
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Smith, N. Contours of a spatialized politics : Homeless vehicles and the production of geographical
scales, in Social Text, No. 33 (1992), 5481. En espaol consultar: Smith, N. (2002) Geografa,
diferencias y polticas de escala. En Revista Terra Livre N 19. Ao 18. (juliodiciembre) (Asociacin
de gegrafos brasileiros).
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Qu capas de relaciones se visualizan histricamente? Qu procesos de apropiacin del territorio las han definido? En ellas, quines han controlado y
construido el medio ambiente?
Se han producido escalas socio-geogrficas? A partir de qu conflictos sociales? Con qu resultados en trminos de relaciones de poder?
Cecilia Mrida. Gracias Mara Victoria sobre todo por las preguntas que nos
has dejado, esperamos tener tiempo para retomar algunas cuestiones que nos
planteaste. Vamos a continuar, le dejamos sus 30 minutos a Ivn para que por
favor exponga.
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SUJETO COLECTIVO
FORMAS
DE
GOBIERNO INDGENAS
El presente estudio es sntesis pero tambin avances sobre un estudio ms amplio realizado
por el autor en el Instituto de Investigaciones y Gerencia Poltica (INGEP), de la Universidad
Rafael Landvar, actualmente en imprenta (Descolonizacin territorial, del sujeto y la gobernabilidad, examen crtico del discurso restringido de la inclusin (individual) del indgena maya
en el sistema de partidos polticos, 2008).
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El discurso dominante de la inclusin del indgena al sistema poltico es el discurso de una inclusin restringida del indgena en lo individual al sistema poltico
vigente en Guatemala.
Al tipo de democracia que se pretendera construir en Guatemala hay que ponerle apellido: es la democracia liberal.
La cuestin en trminos del pensamiento poltico queda formulada en la profunda contradiccin que existe entre: a) un modelo de democracia liberal, con todo
el nfasis ideolgico que subyace a la nocin liberal (o neoliberal) de individuo
como sujeto y de derechos individuales que dicho modelo dice defender y garantizar, y; b) los Pueblos Indgenas y su derecho a ser reconocidos como sujetos
colectivos por los Estados.
El discurso poltico de la inclusin no slo omite este derecho especfico en la
normativa internacional (sujetos colectivos) sino el hecho de que los Pueblos Indgenas poseen sus sistemas polticos y formas de gobiernos propios.
El indgena es incluido en el sistema poltico es verdad que hasta cierto nivel
y solamente en el plano individual algunos de sus individuos, como tales; no as
sus instituciones.
En el sistema poltico se manifiesta importantes trazas de racismo, de segregacin. No obstante, no es un modelo segregacionista. Pese a que por supuesto
opera una lgica en el modelo que desconoce a las instituciones polticas indgenas y las mina, entre diversos mecanismos algunos de ellos complejos a
determinar, promoviendo asimismo la unilateralizacin de la inclusin, tampoco
creemos que haya en el fondo un modelo de integracin asimilacionista. No
necesariamente estaramos advirtiendo un traspaso histrico de la segregacin
al asimilacionismo en todos los rdenes: hay una combinacin de ambas lgicas
para la dominacin.
Sin duda alguna, hay sobre todo una agresin sostenida y, en los ltimos aos,
altamente profundizada especficamente para el desmontaje de los sistemas polticos y las formas de gobierno indgenas. Las que, como podremos considerar,
tienen vigencia y existencia en el rea rural campesina, es decir en esa geografa
de una administracin poltico territorial en proceso histrico de cambio con la
globalizacin.
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La inclusin del indgena en lo individual al sistema poltico vigente en Guatemala, a la democracia (liberal) en construccin, se inscribe en una historia centenaria por la cual aquel sector de poder que llamamos el encomendero ejerce la
dominacin poltica para preservar la dominacin econmica. Ahora, consiste en la
imposicin de una sociolgica de estructuracin poltica de la poblacin en las jurisdicciones municipales que quiebra el fundamento y la orientacin de los sistemas
polticos indgenas mayas que es la Comunidad, y con ello su resistencia poltica a
la dominacin econmica de que es objeto.
As, como democracia (liberal), se ejerce un modelo de gobernabilidad poltica
para la dominacin econmica de las comunidades campesinas indgenas.
De dicha cuenta, el proceso de construccin de ese tipo de democracia, que se
viene impulsando en Guatemala, no slo no es viable por el tipo de pas tnicamente plural y altamente indgena sino que hay que desmontarlo porque se trata
de un tipo de democracia colonialista, trasplantado a nuestras realidades. No se tratara de limitar derechos, habra que construir un modelo de democracia diferente,
basado en la pluralizacin del sistema poltico.
Llegar a apreciar y comprender esta cuestin, en su construccin y realidad,
podra permitirnos en el terreno acadmico una amplia produccin de reflexiones
metodolgicas, epistemolgicas y filosfico polticas de gran profundidad y alcances. Sin limitacin en los diversos lenguajes (no slo idiomas), puede producirse
conocimiento al respecto en los variados espacios comunitarios territoriales y redes
no territoriales (posiblemente tambin comunidades) del sujeto social.
Procurando una puntualizacin de lo que, de esto ltimo, abordaremos consideramos que, a nivel de la reflexin filosfica y metodolgica mnima, as como
en cuanto a la epistemologa (el cmo conocer), podramos plantearnos aqu (no
enteramente nuestras respectivas comunidades) un reto un poco ms difcil y quizs provechoso, consistente en reflexionar con cierta claridad acerca de: a) el sujeto
que somos (los gobernados) y bajo qu tipo de dominacin hemos sido constituidos como tales; b) cmo en ello se ha configurado nuestra mirada, es decir lo que
vemos, cmo hemos aprendido a mirar la realidad social y poltica, y; c) el cmo,
habiendo dominacin en ello, podemos desarmar (o desmontar ese tipo de construccin, lo que como otros llamaremos deconstruccin), e incorporarnos al intento
de construccin de un tipo de democracia diferente y nueva que podra aportar
mucho a la gramtica poltica y a la arquitectura poltica latinoamericanas, as
como a la emancipacin en Amrica Latina.
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Para el caso, podramos sintetizar que, de manera general, existiran tres formas
bsicas de aproximacin cientfica al estudio de los sistemas polticos: a) Estudiarlas
en s mismas, como abstrayndolas o tratando de separarlas mental y metodolgicamente de otros rdenes superiores en los que estn inscritas (niveles de integracin social, usualmente relaciones tensas de dominacin colonial o neocolonial),
verlas como sistema cerrado; concomitantemente, tratando de construir un modelo
del mismo, en aras de lo cual no se enfatiza en el proceso histrico o el cambio, por
ende en las dinmicas de dicho cambio, se le aborda en su sincrona. b) Estudiar
procesos polticos, conflictos que se desarrollan, situaciones que permiten observar
y comprender aspectos de las estructuras, sus lgicas y posibilidades, sin enfatizar
necesariamente en la formulacin de dichas estructuras; y c) (En aras de la claridad
diremos por el momento:) Estudiar los sistemas polticos de los pueblos indgenas, no como sistema cerrado sino inscrito en relaciones de dominacin colonial o
neocolonial, por tanto lgicas de dominacin y resistencia complejas si bien referidas a sus fundamentaciones sociolgicas, las que se desenvuelven en el curso de
procesos pero sobre todo de una cuestin mucho ms compleja en la que no nos
vamos a meter ac, que es la historia. Me parece que haber referido bsicamente al
estructuralismo social, el procesualismo (ms una tcnica que una teora) y al marxismo puede resultar til para orientarnos en cuanto a los enfoques del asunto.
Ahora bien, es cierto que una aproximacin histrico estructural (o marxista) del estudio de los sistemas polticos, al verlos como estructura compleja
ya no viendo slo el plano micro, ese encasillamiento del cual hemos odo
terica y metodolgicamente a Bastos comprensiblemente renegar, y ver a
uno y otro sistema poltico existir y conjugar sus lgicas de dominacin y resistencia, no tendramos por qu slo decir que intentando ubicar su atencin en
la configuracin compleja de ese modelo que vincula a ambos, estemos comprendiendo mejor al sistema poltico indgena solamente. No. Es ms, viendo
comparativamente por decirlo as desde la comunidad el impacto y la dinmica, para abreviar, del sistema poltico oficial tenemos una posibilidad extraordinaria de comprender mucho mejor al sistema poltico vigente y su modelo de
gobernabilidad.
Por ello es que no hacemos un examen tradicional ms eficiente de la realidad poltica en la que est, de hecho y de derecho, sometido el indio: hacemos un estudio deconstructivista para comprender el sistema poltico en el
cual estamos inmersos todos los gobernados, as como los mecanismos de la
gobernabilidad.
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Gobernabilidad, concepto
Usualmente reconocemos como una de las complicaciones particulares en las
ciencias sociales y humanas en general, el reto para el poder producir conocimiento
y no simplemente reiterar y conjugar la ideologa, el que los investigadores somos
sujetos sociales: hemos sido socializados a una forma de ver las cosas, a una mirada
que hay que tratar de observar como tal y desaprender. En los temas de la poltica
podr suponerse un reto especialmente significativo; porque ah estn todos los
mecanismos de nuestra constitucin como sujetos y su correspondencia con las
muy profundas lgicas de la gobernabilidad.
Hara falta echarle una mirada crtica al empleo tan ligero que hoy da se hace
de esa cuestin tan profunda de lo que es la gobernabilidad. Hoy, pareciera que
a partir del miedo, en la sociedad se hablara de la misma como sinnimo de estabilidad, un orden demandado, a partir de la seguridad con que no se cuenta. Es
un gran fenmeno que denota el funcionamiento real de lo que es el modelo de
gobernabilidad que se ha configurado, y de ello tienen mucho que hablar las organizaciones de derechos humanos. Pero hay que teorizar ac en una mnima medida
al respecto del concepto.
Las seis cuestiones estn ligadas al extraordinario aporte de Michel Foucault:
constitucin del sujeto, mirada, disciplina, examen, poltica y gobernabilidad. Es
como decir, el sujeto eso que somos es constituido socialmente por el poder.
Nuestra mirada de la realidad no slo es culturalmente relativa sino que est cautiva, cautivada (crucificada) en un cuadro, una pintura de la realidad; no hay que
devanarnos los sesos ahora al respecto, a lo largo y al final de este ensayo se le
podr reflexionar y trabajar. El investigador es formado de manera especial (disciplina) para ver lo que al poder le interesa y en la forma que le interesa (el examen
jerarquizacin, juicio y lenguaje). De donde, cuestin de ciencia (de la manera
ms amplia) y principios (as sea porque se trata de nosotros mismos, el sujeto en
devenir), el reto radica en otros tipos de mirada y examen; lo que Derrida intenta en
una forma particular, como deconstruccin.
Para varios autores, el concepto foucaultiano de poltica va ms all de un objetivismo marxista y el subjetivismo weberiano. Conjuga lo duro de lo estructurado
y el movimiento de la manipulacin. Dice Foucault que como sujetos constituidos,
nuestra mirada ha sido estructurada ese substrato dentro de nosotros que nos
hace ver las cosas de una manera determinada, pero funcional al poder por lo cual
un orden social desigual se reproduce (y a lo que los autores llaman de diversas
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maneras: estructura conceptual en Lvi-Strauss, habitus en Bourdieu, arqueoescritura en Derrida). En tal consideracin, en El poder y el sujeto, Foucault explica as su
ya clsica formulacin revolucionaria conducir conductas:
El ejercicio del poder consiste en conducir conductas acondicionando la probabilidad. El poder, en el fondo, es menos una cuestin en el orden del enfrentamiento de dos adversarios, o de las implicaciones entre ambos, que del orden del
gobierno (Foucault, 1994: 237).
Porque, comprendiendo la gobernabilidad como gobierno de s y los otros
(veamos ac esto primeramente en el sujeto para empezar a comprenderlo a nivel
de la sociedad), Foucault dice respecto del ejercicio del poder:
Posiblemente la naturaleza equvoca del trmino conducta es una de las mejores ayudas para arribar a trminos con la especificidad de las relaciones de poder.
Puesto que conducir es al mismo tiempo guiar a otros (de acuerdo a mecanismos
de coercin que son, a varios niveles, estrictos) y una forma de comportamiento
en un marco ms o menos abierto de posibilidades. El ejercicio del poder consiste
en guiar la posibilidad de conducir conductas [conduire des conduits] y poner en
orden el posible resultado.5
Un poco coloquialmente, podramos decir que, para abordar la cuestin del
sujeto, como se comprender uno de los temas ms polticos que puedan haber, el
reto radica, entonces, en la importancia de reparar en lo que tenemos en la cabeza
(la mirada y nuestras prcticas). Ya lo deca Marx, si ser radical es ver la raz, para
el Hombre, la raz es el Hombre mismo.
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Las formas en que todo esto tiene lugar son esenciales porque en ello se expresan no slo lgicas sociales especficas sino culturales. Por supuesto, aqu, comunidad no implica ni per se ni sociolgicamente supresin de individualidad, libertad
o creatividad. No obstante, lo que hay que intentar considerar es esa dimensin de
colectividad en el funcionamiento sociopoltico de la comunidad campesina indgena ya que, como es sabido, si bien subsiste no slo por cultura sino por funcionalidad de la reciprocidad a la falta de dinero para mercantilizar los intercambios
[Larissa Lomnitz (1975) en Cmo sobreviven los marginados, por ejemplo]: de clase
media para arriba, en gran medida, se pierde la percepcin de esta dimensin de la
reproduccin social se tiene dinero para comprar y vender lo que se necesite, as
sea a crdito, y puede no conocerse ni siquiera a quienes habitan en los domicilios
contiguos.
Es interesante observar que esta extraeza por la existencia de estas formas de
organizacin poltica en las comunidades tiene lugar en capas de clase media para
arriba del pas, siempre y cuando no se participe en el ejercicio del poder hacia la
poblacin. Al mismo ni por asomo se le escapa. De hecho, la participacin y asimismo la represin durante el conflicto armado interno tienen lugar fundamentalmente a nivel de comunidades, porque es precisamente su forma de organizacin
y funcionamiento poltico.
De ah, todas las manifestaciones de la represin que fueron implementadas
para aniquilarla hasta sus races, eliminar instituciones sociales y valores culturales
para su reproduccin, y el fragmentarla. (Ahora, ponindola a competir entre s,
que es la sociolgica del funcionamiento del modelo de gobernabilidad para su
dominacin: siempre intentando aniquilar el sujeto colectivo).
Dos cuestiones de lo ms relevante para la reflexin de este estudio, son los
valores y prcticas en el sistema poltico de indgena del servir de la autoridad a la
comunidad; y la importancia del consenso en los acuerdos de la comunidad.
En el primer caso, hay una rica semntica en los idiomas mayas al respecto.
Brevemente, tambin Ochoa apunta entre varios otros, el servicio como carga
que se asume gravemente con responsabilidad. No es cuestin precisamente de
echar cohetes y armar parranda, como cuando un candidato a diputado en su
triunfo celebra haber ganado una eleccin. La comunidad dominada, la que resiste
en sus penurias y sabiduras, la que intenta preservar su existencia, la que proviene
como ilacin de los antepasados, la sagrada y antepuesta comunidad: es una carga.
Carga no en el sentido de disgusto sino de honra y responsabilidad, es asimismo
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democrticamente, les deca: he aqu una cantidad de dinero, ahora entre todos
ustedes escojan cul de todos sus proyectos se va a realizar y cules no... (pensemos
en la mscara del personaje en la tragedia griega que esto representa). Deca que
luego, todos se ponan a hablar y a hablar en su idioma. Les haban pedido que
despus votaran, pero sin hacerlo de pronto todos aplaudan y emitan expresiones
de satisfaccin con la voz: haban llegado a consensuar.
En aras de la brevedad, destacaramos un par de sealamientos que nos fueron
formulados por parte de quienes pasaron por el ejercicio de los ms altos cargos de
autoridad indgena en Totonicapn. El primero, formaliza tres principios cardinales
que rigen el sistema poltico maya:
a)
La rendicin de cuentas. Las autoridades tienen un parlamento, un procedimiento de narrativa por la cual dan cuenta, en comunidad, no slo econmica
al centavo de sus gestiones, sino de las dificultades y logros afrontados lo
aprendido como experiencia es transmitido y devuelto al pueblo. (Don Santos
Norato, ex presidente de la Junta Directiva de los 48 Cantones de Totonicapn,
comunicacin verbal).
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constituan entre s una mancuerna, por la cual la figura mxima en dicho sistema
de autoridad tena funciones de ordenamiento interno y su supeditado, el secretario,
poda desempear funciones de intermediacin poltica con el exterior, el Estado. El
intermediarismo poltico con las instancias del Estado demandaba ciertas habilidades
y el poder moverse en esos otros trminos culturales, entendan ellos. En aquellos
tiempos algunos acadmicos observaban cmo dicho rol tenda a ser desempeado
por los maestros de las escuelas rurales en Chiapas y otras regiones indgenas.
Sin embargo, en Guatemala el secretario municipal se les meti a la fuerza a
las comunidades indgenas. Se les impusieron una serie de cuestiones sistemticamente en un modelo de dominacin muy diferente en trminos de tomar el control
poltico a travs de imponer municipalidades y su estructuracin; sta fue una importante de esas.
Con esto en mente, abordaremos como inici la experiencia que tuvimos en
San Antonio Ilotenango, Quich. Llegamos al edificio de la alcalda municipal, buscando al alcalde municipal y nos refieren con el secretario, ladino (es que a veces
uno s ve esa configuracin histrica tal cual; ese s era el ladino de la bibliografa
histrica!). Al empezar a hablar con l sobre cuestiones relativas a esta interrogacin sobre las relaciones entre ambos sistemas, nos responde en un municipio casi
enteramente de poblacin indgena, que indgenas en Ilotenango ya casi no haba
porque ahora con la educacin, las universidades, las comunicaciones la gente se
haba ido superando... Como que el ser indgena es cosa de atraso, de falta de
educacin, un remanente a superar que persiste por la carencia de comunicaciones
y contacto, como si fuera un pasado producto del aislamiento, pasado para aquel
que en el presente impone su tiempo aduendose asimismo del tiempo futuro en
el que el indgena habra de desaparecer. Ese indgena que en su persistencia cultural y negativa a la opresin econmica ha sido inmemorialmente por el racismo
tildado de necio. Ese maya que nosotros vemos llenar el paisaje social de Ilotenango, pero que sin embargo aquel secretario no ve. Lo que l ve son medio indgenas
desindianizados y eternamente en proceso de desindianizacin, o como Charles
Hale dice: el indio permitido. Dicho sea de paso, en el retrucano que recorre todos
los niveles del pas, como el criollismo oligarca nos ve finalmente a todos. Y el problema, para estos ltimos, es que ya ni su Miami est libre (porque los Qanjobales
estn llenando la Florida).
Al preguntarle, sondeando su conocimiento del entorno, cunto tiempo tena
de ser secretario municipal en Ilotenango nos contest que cuarenticinco aos!
Ms tiempo que nosotros de vida, unos veinte aos antes de que Falla pasara por
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ah para escribir su Quich Rebelde. Es la continuidad que emerge de la contrarrevolucin, cursa toda la contrainsurgencia y, pase el partido que pase por la Municipalidad, est ah ayudando a la gobernabilidad hoy democrtica, para el desarrollo,
el fortalecimiento institucional y las formas en uso que abren el camino del futuro.
Pero ante ello, se da un proceso por el cual un segmento de la poblacin
indgena accede a ese espacio municipal. Podr haber alcaldes muy honestos, maravillosas personas y dems, no es cuestin de personas, sino de abordar la lgica
de la apropiacin del discurso del ser indgena en las autoridades municipales del
Estado frente a las autoridades comunitarias del sistema poltico indgena, para una
aproximacin poltica de la cuestin en trminos sistmicos, no personales.
Tan sistmico es que las palabras se repiten en Santiago Atitln, por parte del
ex alcalde Esquina y en Chichicastenango, por parte del alcalde Tiriquiz: Quin
manda aqu? quin me eligi a mi? Ustedes, el pueblo, mandan.
En Santiago Atitln, el por dos perodos alcalde Esquina emerge de los esfuerzos comunitarios de Santiago, ampliamente en resistencia en torno del que
llamaron Comit Pro-Seguridad y Desarrollo en que la comunidad se aglutina tras
sacar el destacamento del Ejrcito despus de la masacre en Panabaj (1990). (Dice
el Informe de la CEH: Presentaron un memorial a la Presidencia de la Repblica en el
cual consignaban su capacidad de protegerse colectivamente). En la municipalidad,
Esquina intercepta la forma de gobierno indgena hoy en rebelda, una alcalda indgena frente a la forma de gobierno municipal configurada a partir del conjunto
de cofradas.
Durante la colonia y el perodo posterior a la independencia se da que las formas
de gobierno indgenas se organizan bajo el espacio de las iglesias, ante los embates
de encomenderos y liberales. Se manifiestan, en diversos lugares, como cofradas
de santos (lo que al culturalismo le encanta ver, y repetir, como sincretismo).
De ah, que al igual que los recursos del bosque o los nacimientos de agua,
espacios culturalmente sagrados como los cementerios, etc. veamos que las iglesias catlicas son percibidas como un bien pblico de la comunidad y por tanto
potestad de la forma de gobierno indgena. Por siglos, las iglesias fueron asiento
del gobierno indgena, parcialmente disfrazado a causa de la imposicin y la agresin. Desde la apropiacin cultural propia (maya) del espacio y su significacin, las
iglesias catlicas en ocasiones son atendidas en su preservacin fsica por las formas
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tuvo que ser reforzadas por otros cuerpos de seguridad del Estado ms duros, en lo
que igual que en el caso de Santiago hubo de contar con toda la usual incidencia
de mediadores nacionales e internacionales.
Con todo y que se trata de un conflicto sistmico, partidos de derecha como
el FRG son particularmente difciles para las formas de gobierno indgenas. Es complicado determinar si, ah, se trata de una intencionalidad expresa para reforzar la
dominacin, en trminos bastante prximos no slo a sta en general sino en una
lgica contrainsurgente an. El slo hecho de que sus sistemas de relacin y control con la poblacin estn fuertemente basados en el clientelismo poltico, inserta
niveles que podran ser particularmente distintivos de confrontacin, tal y como
puede verse en aquello que ocurri con los hermanos Arvalo en Totonicapn, que
lleg hasta el Estado de Sitio. Es cierto, como todos sabemos, que ese conflicto
estall por el dictado del FMI de incrementar los impuestos indirectos (el IVA), pero
tambin que tuvo como antecedente inmediato la inaudita afrenta de los Arvalo
de intentar dividir y cooptar a parte de la Alcalda Indgena de Totonicapn.
La otra reflexin est referida a una serie de situaciones que se estn expresando a nivel de los aspectos religiosos o de la espiritualidad y las formas de gobierno.
Tras la introduccin de muchas sectas o iglesias evanglicas con fines contrainsurgentes para el control ideolgico y el debilitamiento de instituciones indgenas con
funciones polticas comunitarias (como las cofradas indgenas), las comunidades
indgenas han buscado su recomposicin como comunidad para recuperar su condicin y funcionamiento como sujeto colectivo, con todo y las diferencias religiosas
y/o de espiritualidad, inducidas pero finalmente existentes.
En este objetivo poltico de posguerra, en lo que constituye un lgica de paz
fundamentalmente desarrollada por las comunidades mismas, la recomposicin de
las comunidades religiosamente ahora diversas adems de la espiritualidad maya
o la costumbre, trmino que en la cofrada como estrategia anterior tanto de
espiritualidad como poltica refera a ambas dimensiones, implica que ahora sus
formas de gobierno necesariamente se formulen ms abierta y explcitamente en
trminos polticos. Las formas de gobierno indgena ejercen la gestin pblica de
las comunidades en base al sistema poltico maya en, desde y sobre una poblacin
indgena ya sea sta evanglica, catlica o costumbrista.
Eso no quiere decir un desplazamiento excluyente de las cofradas, como puede
verse en la Municipalidad Indgena de Solol. Los cofrades con sus impresionantes
trajes en la entrada del polcromo y culturalmente alusivo edificio, participan y son
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porque todos los recursos pblicos de las comunidades indgenas son entonces
saqueables). Va con el alcalde municipal y ste les dice que s pero si el mismo es
para la Municipalidad. Y eso?, se preguntan las autoridades indgenas, advertidas
de que hay un cambio en los aires del tiempo
La Alcalda Indgena de Chichicastenango tiene su espacio en el edificio municipal, en el extremo contiguo a las gradas de la iglesia de Chichicastenango (como
tambin lo tiene en el edificio municipal la Alcalda Indgena de Ilotenango, y vimos
al salir de hablar con aquel Secretario Municipal que nos dijo que ya no haba indgenas en Ilotenango). Aquel secretario ladino y racista.
El racismo existe, pero no todo es racismo. Parecen haber extraos mecanismos
por los cuales ciertas formas especficas de la dominacin general que sufrimos, nos
llevan a adaptarnos al dolorcito de su enunciacin o nos hacen actuar impetuosamente, no un rato sino a orientar la vida, intentando quitarnos esa carga. La dominacin es tan sofisticada que emplea la enunciacin misma de sus dominaciones
para llevarnos a hacer lo que quiere. Por ejemplo, a que la superacin del racismo
est en hacer lo que desea, en la forma que desea, para sus intereses pero a travs
de nosotros como dominados.
Citaremos, para el caso de Chichicastenango, parte del relato de un habitante
no indgena no racista de Chichicastenango, el cual nos explica comisionado para
ello por la Alcalda Indgena, cmo un indgena desde el gobierno municipal oficial
se enfrenta con el gobierno indgena.
En ello vemos el proceso histrico por el cual aquella sociolgica de la fragmentacin por la competencia de los partidos polticos como va para desestructurar a
la comunidad, es aqu el poder y la impunidad del Estado, asumido por indgenas,
para tratar de terminar de desmontar el autogobierno indgena.
Es el Estado, por accin no por omisin, el que comete esa violacin a los derechos especficos de los Pueblos Indgenas. As sea slo ejecutado, o enteramente
pensado y ejecutado por l en lo individual, es el Estado en el marco de un conflicto
sistmico derivado de la no pluralizacin de su sistema poltico el que lo hace. Ms
an, el objetivo de la dominacin sobre los Pueblos indgenas (y el comn de la
generalidad) de una no pluralizacin del sistema poltico del Estado pretende ser
consolidado a travs de indgenas. Desde todo lo pequeo y bajo del Estado que es
el municipio, en toda su dispersin por la geografa de la dominacin. (Esta tampoco es una paradoja de la historia: es la lucha del modelo de dominacin).
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El racismo existe, pero no se supera con la inclusin. No con la inclusin unilateralizada. Porque en el llegar al poder oficial mismo y ejercerlo para pretender
superar el racismo, realiza el diseo de un modelo histrica y estructuralmente
enfrentado con las comunidades indgenas en el plano sistmico.
Hubo una tergiversacin de lo que las autoridades indgenas planteaban, pero tambin una lucha de poder a lo interno de Chichicastenango, entre los indgenas, de quin era el poder: si el alcalde municipal
electo, en fraudulentas o no pero elecciones, o el alcalde indgena elegido a saber de qu formas, dijeron. El alcalde de Chichi dijo que el
electo era l, que democrticamente l era el responsable, y que iban a
apoyar esa lucha toda vez que esos terrenos fueran a ser administrados
por la municipalidad de Chichicastenango. Entonces empez una disputa terrible, tremenda. Tiriquiz empez una campaa, empezando a
escarbar lo que pudieran ser trabajos forzados, ir a trabajar al cementerio, ir a pintar la iglesia, que las comunidades tuvieran que aportar
cal para su uso en el cuidado de la iglesia, a fin de desacreditar a la
alcalda indgena.
Tiriquiz es indgena. Sin embargo, tiene una visin distinta a la visin cultural de los Kiches de Chichicastenango. All empez el forcejeo. No hubo
apoyo de la Muni para la lucha de la Alcalda Indgena, porque haba sido
la Alcalda Municipal el alcalde a travs de un sndico la que haba hecho
la negociacin. Y hay documentos, la Alcalda Indgena nos proporcion
copia de la escritura donde deca todo eso.
El Alcalde Municipal empez a anteponer la cuestin de: quines son
electos, nosotros o aqullos? Quin los nombra a ellos? Cmo lo
hacen? Quin tiene el respaldo de la poblacin? Y ustedes, por qu
tienen que trabajar de regalado? Por qu tienen que hacer aportes?
Ustedes son pobres, si sus horas de trabajo Por qu las tienen que
regalar si la ley dice que por un trabajo se tiene que recibir un salario?,
ese tipo de cosas.
Y concluy con el despojo de la relacin de la alcalda indgena con los
alcaldes auxiliares. Ahora se renen cada 15 das y slo para lo que el
alcalde quiere. Ya las cosas no se hablan como se hablaban antes. Claro,
la gente, las personas alejadas de cuestiones culturales, sometidas a la
publicidad del consumo y ya en otra lgica estn viendo las cosas de otra
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Fue en esa reunin donde, en la intensidad de la disputa, se emitieron palabras muy significativas para reflexionar. (Y reflexionar un poco ms all de ese
todos somos indgenas que puede ser cierto pero es frecuentemente empleado
para llevar agua al molino de intereses particulares, motor de la progresin del
modelo de dominacin.) En esa disputa entre ambos sistemas polticos y sus
representaciones, la Alcalda Indgena le dice al alcalde municipal: Lo que pasa
es que vos sos el alcalde de los ladinos. A lo que el Alcalde Tiriquiz respondi:
yo soy ladino? Tengo cara de ladino? El nico mos es aquel; no, yo soy indgena. A m quin me eligi? A m me eligieron los indgenas, no me eligieron
los ladinos.
Y si uno visita el sitio web de la Municipalidad de Chichicastenango, podr
leer que en su Plan de Desarrollo dice: Asimismo ha permitido establecer mejores
vnculos de comunicacin y relacin inmediata entre la poblacin y sus autoridades
municipales, adems de propiciar el rompimiento de esquemas tradicionales en la
toma de decisiones.
Gobernabilidad en uso, conflicto irresoluble entre pueblos
Con todo y su lenguaje contemporneo (triple gobernabilidad punto com), el
viejo modelo de gobernabilidad del Estado se despliega en los tres aspectos que
refiere Foucault. Describir el juego de la seguridad, la poblacin y el territorio no
siempre es tan ilustrativo como en el conflicto que se instala entre dos pueblos del
Pueblo Maya: San Bartolo Aguas Calientes y San Miguel Momostenango, ambos de
Totonicapn (de idioma Kiche).
Aunque nuestra aproximacin al mismo es realizada desde San Bartolo,
no nos interesa verlo desde una u otra parte; sino como una problemtica
irresoluble en el modelo actual de gobernabilidad. El conflicto de lmites tiene
como antecedente inmediato las leyes dictadas por Ubico en 1935 por las cuales San Bartolo es anexado a Momostenango, y la recuperacin de su estatuto
de municipio en 1951, sin que se disputa los lmites previos a 1935 fueran
restablecidos. Hay entonces una franja de territorio y de poblacin, entre ambos
municipios, que se disputa a cul de los dos pueblos histricamente configurados, corresponde.
Poblacin y territorio, ms adelante abordaremos el tercero (la seguridad).
En su obra Rebels of Highland Guatemala, the Quich-Mayans of Momostenango, dice Carmack.
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Con la disponibilidad del situado constitucional introducido en 1985 la asignacin de fondos pblicos que empieza con la que algunos llaman la transicin a la
democracia, y las partidas del 10% que de la manera ms ordinaria las empresas
privadas lanzan bajo la mesa a los funcionarios municipales para realizar obras
pblicas en los municipios; ese astuto actor, hbil en contabilidades bsicas y el
discurso de las leyes, se plantea sabiendo esas cosas (ese es el valioso aporte de la
competencia/incompetencia de Bourdieu), en aquel que exacerbando la identidad
de los bartolenses frente al monstruo momosteco literalmente as lo dice, acusa de corrupcin a los funcionarios en la municipalidad exigindoles cuentas escritas y los hace sacar, estableciendo que los particulares no se pueden robar el dinero
porque el pueblo lo necesita para pagar a los abogados de Totonicapn y la capital,
que por supuesto l consigue, para defender a los bartolenses.
Decide e impone, frente a esas necesidades generadas por el Estado pero exacerbadas por l como actor, una ruta que a l en lo personal le conviene, por el cual
regula el que deje de rotarse la planilla y que cobren sus salarios, para que esos
fondos de la corrupcin con las empresas privadas vayan todas a una caja comn
que l administra para pagar a los abogados, ingenieros y cuantas ms acciones
supuestamente se requieran para defenderse de los momostecos.
Sostiene el modelo en el que se hace lo que l dice, haciendo l al pueblo
poner a cuatro alcaldes y sacar a tres. Al cuarto, que est ejerciendo, an no lo
ha sacado pero lo tiene bien advertido, como leeremos en sus palabras. Y al que
eligi de alcalde en esta ocasin, es nada menos que al hijo de la autoridad indgena que logr la recuperacin del municipio y fungiera como primer alcalde
municipal.
Cuando estudiamos las formulaciones de Foucault de la gobernabilidad, no
slo en su despliegue sino como gobierno de s y los otros, y del ejercicio del poder
como un conducir conductas, no queremos psicologizar esa condensacin inscrita
en nosotros de valores sociales luego manipulados. Pero el maquiavelismo de este
actor es tan profundo que referiremos sus palabras al actual alcalde municipal, hijo
de aquella autoridad indgena tan apreciada en San Bartolo:
Mis respeto para los del 85 para atrs, todos los que fueron cuando la
tradicin era dura, pero del 85 para ac slo dos se salvan, los dems
fueron una vaina. Los tuvimos que echar al carajo, qued abandonada, ah
no hay de otra, a pijazo limpio. Le estamos dando la oportunidad de ser
la autoridad mxima, es un honor que no cualquiera lo tiene: su vehculo,
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nazca tras las consultas sobre la minera sino en el curso de todo el proceso de consultas, antes y despus de su realizacin las comunidades descubren que es como
tomaban las decisiones sus abuelos y abuelas. Superando la fragmentacin del municipio y de los municipios entre s, avanzan a una definicin poltica del territorio
en base a su cultura, que identifican parte integral del Pueblo Maya, de Guatemala
y solidaria con el mundo (por eso le llamamos Cosmovisin, dicen). Pero es muy
diferente de la Mancomunidad, se plantea la construccin de un modelo de desarrollo culturalmente sostenible. Patqum, aproximadamente lo traducen al castellano como parlamento: es la constitucin de un gran Consejo de toda la regin, para
que las comunidades restituyan en todo sentido, en base a sus races histricas y
valores, la comunidad.
Pueblos indgenas y autonomas en Guatemala: objecin del poder
econmico, compromiso abierto de Estado
A diferencia de lo que generalmente ocurre en las capas medias urbanas, principalmente no indgenas pero asimismo indgenas, es importante entender que al
poder no puede escaprsele la lgica de sus propios modelos de gobernabilidad
para la dominacin econmica, el sometimiento poltico y la preservacin de su
orden. Se trata de dinmicas econmicas que tienden a la acumulacin no slo de
la desigualdad sino de las tensiones. La gobernabilidad al fin y al cabo no es algo
creado de una sola vez ni que funcione enteramente por s mismo, se le conduce
(el poder se ejerce).
Estos conflictos, que no son nuevos sino demandas histricas de los pueblos
en sus sentidos ms ampliamente polticos quienes tienen el derecho y la responsabilidad de su autodeterminacin, han de ser entendidos y correspondidos democrtica y eficazmente en el marco, no de la estrechez de los intereses del poder
econmico y el tipo de sus impertinencias a que haremos referencia, sino del Estado, lo que pondr en juego el encaminamiento hacia su verdadera transformacin
democrtica.
Las lgicas referidas de la dominacin y el reto de los compromisos a que hace
referencia el ttulo de esta ltima porcin del ensayo, nos llevan a desempolvar documentos del Gobierno de la Repblica y del Comit Coordinador de Asociaciones
Agrcolas, Comerciales, Industriales y Financieras (CACIF), hechos pblicos en 1992,
cuando antes de terminar el conflicto armado tenan lugar las negociaciones del
Acuerdo sobre Identidad y Derechos de los Pueblos Indgenas. Nos referimos a Guatemala, una paz justa y democrtica, contenido de la negociacin, de URNG; a En
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respuesta al planteamiento global de la URNG, hecho en mayo de 1992, del Gobierno de la Repblica; y a Comentarios al documento: Guatemala, una paz justa
y democrtica: contenido de la negociacin, elaborado por la URNG, del CACIF.
Las lgicas y compromisos en cuestin fueron publicados a partir de que URNG
plantea en su documento lo siguiente:
El derecho poltico de la representatividad propia y especfica tiene que
ser explcito y positivo y expresarse en todos los niveles de la sociedad. Es
consubstancial para una solucin integral, encontrar las modalidades de
divisin administrativa que conjuguen expresiones lingsticas, formas y
tradiciones jurdicas y necesidades econmicas, (URNG, 1992).6
El documento del Gobierno plantea en respuesta:
Sin embargo, a travs del efectivo apropiamiento social de los gobiernos
locales, las municipalidades estn llamadas a expresar los intereses, criterios y modalidades culturales de las etnias concernientes. La articulacin
de municipios correspondientes a una misma etnia configurar una subregin cultural, a travs de la cual podr eventualmente, dependiendo de
la dinmica del mismo proceso de desarrollo, establecer la base para una
futura distribucin administrativa. (Gobierno de la Repblica de Guatemala, 1992)
Al fijar su posicin, el sector empresarial organizado revela el sistema poltico y
la administracin poltico territorial vigentes como su modelo de gobernabilidad:
[]el CACIF est consciente de que la poblacin guatemalteca est conformada en la actualidad por un gran porcentaje de indgenas pertenecientes a ms de veintids comunidades con diferentes lenguas. Esto significa
que sus costumbres, lenguaje y culturas han sido respetados.
[]Lo que pretende la URNG es extralimitar los derechos, proteccin y
excederse en privilegios hacia un grupo tnico especfico, en detrimento
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LA
ETNOTERRITORIO:
DIMENSIN TNICA DE LA APROPIACIN
DEL ESPACIO EN REGIONES
INDGENAS DE
CHIAPAS
Introduccin
La poblacin indgena de Chiapas se estima en un 25% de la poblacin total
de la entidad asentndose en el 81% del territorio. Sin embargo su poblacin se
concentra en reas especficas que la mayor de las veces corresponden a las zonas
montaosas y con mayores dificultades de acceso, como son las regiones Altos,
Selva y Norte.7 Las cuales corresponden tambin a lugares de alta diversidad biolgica. Por ello, para comprender a cabalidad la situacin de la diversidad biolgica
en el estado, es necesario reconocer que existen complejos procesos de apropiacin
del territorio (y los recursos que contiene) por parte de los pueblos indgenas. Por
ello, en esta colaboracin se intenta dar cuenta de los procesos de orden material y
simblico a travs de los cuales los pueblos indgenas constituyen como etnoterritorios los espacios que ocupan.
Lo que aqu se denomina como etnoterritorios se refiere a espacialidades
construidas mediante relaciones sociales tnicamente significadas en procesos de
larga, mediana y corta duracin. Espacialidades que se construyen y se integran
en diversas escalas, que pueden contenerse mutuamente, cohabitando diversos
territorios (2001:23). Los etnoterritorios se constituyen de una manera compleja.
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Dimensin
agraria
Dimensin
jurdico-poltica
Dimensin
simblica
Etnoterritorios:
la dimensin
tnica del espacio
social
Dimensin
organizacional
Dimensin
productiva
Dimensin
regulatoria
A continuacin se presenta un anlisis de cada una de estas dimensiones sealando algunas referencias y ejemplos de tales procesos en Chiapas. Al finalizar se
hace una reflexin general sobre la importancia de considerar la racionalidad de los
etnoterritorios en el diseo de estrategias de desarrollo sustentable en la entidad.
1. La dimensin agraria
Refiere a la apropiacin del espacio geogrfico y su posterior etnizacin para ser
convertida en una jurisdiccin tnicamente significada. En Chiapas esta dimensin
se remonta a procesos de larga duracin, remite al perodo prehispnico y colonial,
a la constitucin de los pueblos indgenas establecidos en espacios histricamente
apropiados, configurados por formas especficas de territorializacin del poder, de
dominacin tnica y de resistencia. Tal es el caso, por ejemplo, de la formacin de
municipios con anclajes que van 500 aos atrs.
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DE
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EXPERIENCIAS
Nuevas jurisdicciones tnicas se han estado constituyendo en el presente siglo, como resultado de reformas agrarias contemporneas. El reparto agrario y
la obtencin de un pedazo de tierra es un punto de partida relevante para iniciar la etnizacin del espacio social y dar nacimiento a nuevos etnoterritorios. Un
largo proceso de virtual desaparicin de la organizacin de la finca, es el origen
de diversas territorialidades hoy representadas como territorios indgenas. Una
vez obtenida la tierra agraria (bienes comunales, ejido, copropiedad, etctera), se
producen complejos procesos de apropiacin simblica del espacio geogrfico, delimitando la jurisdiccin tnica en la forja del nosotros, en oposicin y frente a
los muchos otros de su entorno. En ese proceso los grupos campesino-indgenas
recurren a la memoria tnica y espacial, para reelaborar o incluso reinventar sus
identidades, y con ello desencadenar procesos de refundacin, de (re)constitucin
de territorialidades.
Lo distintivo a un etnoterritorio es que cada pedazo de tierra obtenido o comprado por un colectivo que se auto-representa y es representado como indgena,8
es susceptible de ser sometido a procesos de etnizacin, mediante el marcaje de
territorios y fronteras tnicas. La constitucin de etnoterritorios puede producirse
en cualquier lugar de la geografa chiapaneca, en cualquier tiempo histrico, en
cualquier tipo de tenencia de la tierra y agregacin de la misma (ya sea como municipios, comunidades, ejidos, pequea propiedad, copropiedad, micro regiones,
etctera), tanto en mbitos rurales como urbanos.9
2. La dimensin simblica
Da cuenta de la apropiacin simblica del espacio. Alicia Barabas (2004), se
refiere a los etnoterritorios como espacios culturales que han sido construidos a
partir de la cosmovisin, la mitologa, las prcticas rituales y las narrativas sagradas. El catolicismo y las races culturales mesoamericanas se amalgaman en las
representaciones del espacio y la construccin de la territorialidad en las culturas
indias actuales. En los imaginarios indgenas, el espacio geogrfico en lo general no
puede ser apropiado por los humanos, pues est previamente ocupado por seres
sagrados, entidades poderosas que son sus verdaderos dueos, a los que hay
8
9
Sobre las dinmicas que se producen en los procesos de representacin de lo indgena, ver Tim
Trench (2005).
En una perspectiva evolucionista, durante muchos aos se crey que los indgenas que migraban
hacia lugares de colonizacin vivan procesos de desindianizacin irreversibles. Se pensaba que
muchos de ellos al abandonar su ropa distintiva procedan al cambio de identidad; fenmeno al
que se le llam ladinizacin. Los movimientos de reivindicacin identitaria nos muestran novedosos fenmenos de reindianizacin y revitalizacin tnica que suceden en localidades, ejidos, o municipios, en donde incluso se han perdido los idiomas indgenas; pero no la memoria tnica. De su
recuperacin se puede nutrir la reelaboracin de las identidades, en cualquier lugar y coyuntura.
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que solicitar permisos. La apropiacin del espacio (y sus recursos, como el agua)
est mediada por un acuerdo previo y rituales de reciprocidad con entes sagrados
(Burguete, 2000).
La sacralizacin del espacio como una estrategia constitutiva de territorio es una
poderosa herramienta simblica que contribuye a constituir la jurisdiccin etnizada,
delimitando las fronteras tnicas. Para los pueblos indgenas chiapanecos, el espacio
vivido suele ser percibido como territorio legado por santos y ancestros fundadores,
a quienes se les debe lealtad, agradecimiento y compromiso. En las representaciones
indgenas, las marcas puestas por los santos se perciben como los lmites de las fronteras tnicas, como territorios marcados que regulan la pertenencia, la inclusin y
la exclusin. Esa geografa sagrada se asume como la base de los derechos agrarios
de su membresa. Lo anterior crea un campo de disputa con la legalidad del Estado,
ya que muchas veces los principios de reconocimiento de derechos territoriales y de
residencia que se sustenta en los principios comunitarios (los llamados usos y costumbres), no coinciden con los que ordena la norma gubernamental.
Sacralizados para delimitar sus fronteras, para incluir y excluir a sus miembros.
Y es que los territorios etnizados, son al mismo tiempo espacios de produccin y
reproduccin de identidades. Identidades que, como ya vimos, pueden ser construidas en perodos de larga, mediana y corta duracin. Tan corta, como la de las
migraciones ms recientes.
3. La dimensin organizacional
Refiere a las formas de organizacin social en los procesos de apropiacin del
espacio. En coyunturas especficas la construccin de etnoterritorios puede alcanzar escalas de organizacin supracomunitarias para integrar (nuevos) municipios,
regiones (como las llamadas Juntas de Buen Gobierno del EZLN), micro regiones,
y eventualmente agrupaciones de escala mayor. Sin embargo, la forma de organizacin socio espacial, de la poblacin indgena en la entidad, es la correspondiente a
la escala que suele llamarse como comunidad. La comunidad contina siendo la
forma de organizacin social ms importante en las regiones indgenas de Chiapas.
Su permanencia puede explicarse por la convergencia de varios factores; algunos de
ellos son: a) por la permanencia de condicionantes socio-estructurales que mantienen en la exclusin y marginacin a las poblaciones indgenas; b) por la persistencia
de la tradicin mesoamericana de las formas de apropiacin del espacio; y, c) por
la emergencia de luchas indgenas argumentadas en gramtica autonmica, que se
,
expresan mediante la forma comunidad como base constitutiva de la organizacin de los pueblos indgenas, como sujetos colectivos de derechos.
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Cfr. Plan Estatal de Desarrollo Chiapas Solidario 2006-2012. Gobierno del Estado de Chiapas http://
www.planeacion.chiapas.gob.mx/modulares/file/ped/EJE%204.pdf.
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Altos
73.94 %
Selva
69.73 %
Norte
43.52 %
Fronteriza
18.49 %
Centro
11.41 %
Sierra
8.2 %
Frailesca
5.19 %
Soconusco
2.72 %
Istmo-Costa
2.2 %
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parentesco que se agregan en escala, que van desde la familia nuclear, pasando
por el grupo de parentesco (linaje, barrio, seccin), el paraje y el ejido, hasta la
cabecera municipal. Cada uno de esos niveles de agregacin tiene vida propia, su
propio cuerpo de autoridades, haciendo de la comunidad una unidad de muchas
partes articuladas.
Por ejemplo, Edith Cervantes (2006) nos muestra a la organizacin socioterritorial del municipio de Chamula en la regin Altos de Chiapas como una agregacin
de distintos niveles que se van sobreponiendo uno encima del otro. La unidad base
es la relacin entre la familia nuclear y las parcelas organizadas bajo el sistema de
la milpa (maz, frijol, calabaza y verduras), de donde adems se obtiene lea y se
realiza el pastoreo. Un segundo nivel es el linaje o grupo de filiacin (secciones
o barrios) al cual toda familia est adscrita. La organizacin familiar de residencia
patrilocal y la herencia bilineal, determina una forma especfica de apropiacin del
espacio y de organizacin del trabajo. Las disposiciones sobre quines pueden usar
y cmo debe de usarse el espacio que ocupan, es decisin de este nivel del grupo,
aunque normado bajo principios generales que regulan la vida del o grupo social
mayor del que forman parte (tercer nivel), en este caso, del grupo tnico de los
chamulas.
Ancestral, como la principal institucin que regula el acceso a los recursos,
pone los lmites e impide que otros disputen los recursos; volviendo a esos espacios como territorios para uso exclusivo de la membresa parental. De lo que resulta
que un rasgo de los etnoterritorios, hoy da, sea su carcter endogmico que, hay
que decir, se ha profundizado en las ltimas tres dcadas, en la medida en que hay
una mayor presin sobre el patrimonio colectivo, por motivo del incremento de la
poblacin, del deterioro ambiental, y de la crisis econmica y de empleo que se vive
en el pas desde cuatro dcadas atrs.
Por este tipo de organizacin, la gestin de los territorios, la tierra, los bosques
y el agua se realiza en el mbito de los grupos parentales. Desde la perspectiva
de Cervantes, esta forma de apropiacin socioespacial crea representaciones de
pertenencia comn que da al grupo un sentido de microcomunidad. Otros autores como James Lockhart (1999), han llamado la atencin sobre esta forma de
organizacin social mesoamericana. La organizacin modular (como un agregado
de familias, linajes articulados de manera horizontal y vertical) crea micro apropiaciones del espacio, y con ello micro comunidades, y micro identidades, en donde
adems irrumpen sentimientos de pertenencia, a los que el autor le ha llamado
microetnicidad.
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por el otro lado, los reclamos e imaginaciones proyectivas del espacio, que realizan
los campesino-indgenas chiapanecos, al demandar el control de esos recursos bajo
gramtica autonmica.
En la disputa por el control de los recursos estratgicos que contienen los etnoterritorios, la forma comunidad se representa como una racionalidad alternativa
para la gestin de los recursos frente a la racionalidad del capital (Toledo, 2000,
Leff, 2001, Harvey, 2004). Y es que, aunque la comunidad como representacin
politizada se nutre de los discursos de la tradicin y de los relatos del pasado mtico
para fundar la legitimidad de sus estrategias polticas, la nueva comunidad que
busca constituirse en la actualidad se percibe como construida, hbrida, contempornea, con saberes y tecnologas propias y apropiadas. Desde ese piso se busca
la reconstitucin del inters colectivo, construir respuestas campesino-indgenas
desde abajo, desde la comunidad, para enfrentar de manera articulada los nuevos
desafos de los intereses globales, que tienen particular inters por los recursos materiales y simblicos que contienen los territorios indgenas chiapanecos.
4. La dimensin regulatoria
Refiere a la organizacin comunal de la tierra y del trabajo. El etnoterritorio
se caracteriza por la apropiacin colectiva del espacio (aunque esa puede tener
usufructo individual/familiar), as como por la corresponsabilidad en la gestin del
territorio comn, aportando trabajo y cooperaciones; lo que da lugar a derechos de
pertenencia y de permanencia en el territorio comn.
Las luchas campesino-indgenas y la poltica de reforma agraria hicieron posible
que en Chiapas ms de la mitad de la tierra se encuentre bajo el rgimen de propiedad social, en sus distintas modalidades.11 De lo que resulta que una buena parte
del territorio chiapaneco se encuentre regulado por mltiples unidades agrarias. La
legislacin agraria prev que los ejidos y comunidades puedan regular la distribucin de la tierra, y organizar la vida social ejidal y comunal. Los ejidos y comunidades indgenas hicieron suya la legislacin agraria, pero la resignificaron dndole su
propio sello identitario. Por tal motivo, la autorregulacin comunitaria (el derecho
comunal campesino-indgena) es una normatividad situada, especfica para cada
grupo, que casi siempre va ms all de lo previsto por la legislacin nacional.
11
Mara Eugenia Reyes (2001:218) y Daniel Villafuerte et al. (1999:231) concluyen, por separado, en
mencionar la tendencia de incremento de la propiedad social en el estado de Chiapas, despus de
1994. En contrapartida, la propiedad privada ha sufrido un decremento en la superficie. De lo que
ha resultado un incremento en el nmero de predios de tamao muy pequeo. Lo que da cuenta
de una tendencia haca la pulverizacin de la propiedad; es decir, hacia una minifundizacin de la
tenencia de la tierra en la entidad.
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Adicionalmente, durante dcadas en el pasado siglo, las instituciones del estado mexicano no hicieron presencia en los ejidos y comunidades, abandonndolos a
su suerte, y a que esos sobrevivieran con sus propias capacidades para enfrentar los
retos de la exclusin y la pobreza. Cada una de esas unidades tuvo que organizar
y regular su vida interna, creando sus propias instituciones y normas internas, bajo
el sello de su cultura local, marcando fronteras o lmites, dentro de los cuales se
coloca al nosotros y afuera se colocan a los muchos otros.
Sin ignorar la complejidad y la diversidad a que tal fenmeno da lugar; la regulacin se realiza mediante algunos criterios e instituciones bsicas, algunas de las
cuales ya se han descrito anteriormente. De las ms relevantes apunto las siguientes: a) la constitucin de un etnoterritorio; b) la regulacin del uso y apropiacin
del espacio mediante criterios de sacralizacin del territorio y jerarquizacin ritual;
c) centralidad de la asamblea como el mximo rgano para la regulacin del patrimonio colectivo (as sea proteccin del etnoterritorio; d) el reconocimiento de un
cuerpo de autoridades a quienes se les reconoce legitimidad para vigilar el inters
comn y el seguimiento de los acuerdos comunitarios y para el control endogmico
del etnoterritorio; e) la aceptacin colectiva de un cuerpo de normas que regulan
el acceso a los recursos y la vida social que funciona como una suerte de derecho
comunal aceptado por los miembros de la comunidad, como reglas que regulan
el nosotros, y que los otros, los de afuera, identifican como costumbres; y, f) un
conjunto de derechos y obligaciones que norman la membresa de pertenencia en
la jurisdiccin etnizada, regulando una suerte de ciudadana comunal.
Cuando la comunidad como forma de organizacin especfica se politiza,
toda ella radicaliza la diferencia, levantando fronteras que ya no slo se reclaman
como jurisdicciones tnicamente significadas, sino que despliegan emblemas para
representarse polticamente como pueblos indgenas, con argumentos emitidos en
gramtica autonmica. La jurisdiccin etnizada se declara, entonces, como una
jurisdiccin autnoma, en estrategias de autonomas de facto, como son por ejemplo, los Municipios Rebeldes y Autnomos Zapatistas (MAREZ) y las Juntas de Buen
Gobierno, del EZLN.
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5. La dimensin productiva
Da cuenta de la importancia que tiene el modo de produccin campesino para
la poblacin indgena que vive en los etnoterritorios. De acuerdo con fuentes estadsticas relativas a la condicin y sector de ocupacin del total de la poblacin
indgena primario, el 8.4% en el sector secundario, y el 17.4% en el sector terciario
(Serrano et al., 2002). Estas cifras nos muestran que dos terceras partes de la poblacin indgena en el estado continan teniendo una forma de vida campesina. La
familia nuclear, los grupos de parentesco y las distintas escalas de agregacin comunitarias, a los que regularmente corresponden formas de manejo diferenciadas,
son los espacios en donde los campesinos indgenas chiapanecos, realizan las ms
diversas estrategias productivas. De stas destaca la milpa (antes como un policultivo, hoy reducida a la produccin de maz por el uso de agroqumicos); el huerto y el
traspatio familiar; los espacios forestales; los espacios para el pastoreo; los potreros
y las plantaciones (de caf, por ejemplo), entre otros. Forma de produccin al que
autores como Eckar Boege (1988) y Vctor Toledo (2000) han llamado, por separado, modelo mesoamericano.
De acuerdo con Toledo (2000) el modelo mesoamericano, es el modo indgena
particular, histricamente determinado, de apropiarse de la naturaleza, que existe
y subsiste en permanente tensin con su par antagnico, el modelo agroindustrial.
Octavio Ixtacuy y colaboradores (2006) al referirse a estudios en la regin Altos,
afirman que el conocimiento campesino local forma parte de un conocimiento de
origen maya generado, acumulado, reinventado y adecuado a los constantes cambios, lo que da lugar a adecuaciones tecnolgicas y a nuevas formas de apropiacin
del espacio. En este orden de ideas podemos inferir que en la dimensin productiva, los etnoterritorios son sistemas integrados por varias unidades productivas, en
los que se combinan distintos tipos de prcticas y saberes. Una parte significativa
de la dimensin productiva se remite a la tradicin mesoamericana (como la milpa),
siempre modificada por el impacto y la competencia con otros saberes adquiridos.
De lo que resulta la creciente incorporacin de los productores indgenas chiapanecos al mundo global.
6. La dimensin jurdico-poltica
Da cuenta de la disputa jurdico-poltica que sostienen los pueblos indgenas y
el estado-nacional, en la puja por la apropiacin y control de los etnoterritorios, y
que el Estado demanda controlar en gramtica soberana; mientras que los pueblos
indgenas reclaman lo propio, en gramtica autonmica.
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DE NOVIEMBRE,
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en la lucha contra el racismo como una opcin para no dejar slo la lucha, la construccin y el proceso de las consultas comunitarias no es slo ser reactivos sino tira
a la ofensiva, tira tomando iniciativa, luchando contra racismos que se expresan en
todas las amenazas a los territorios. Creo que es importante, sobre todo como dijo
Jess, que Huehuetenango da muestras y caractersticas o rasgos de movilizacin
de un alto grado de organizacin, comparto con l y es un gusto adems trabajar
en Huehuetenango. Y adems tiene esa capacidad de demanda y propuesta. Pienso
que es bueno tocarlo para ver qu debatimos sobre esto. Y ya como una propuesta,
que incorporemos la lucha del racismo en toda esta defensa de derechos de pueblos indgenas, o defensa territorial.
Rigoberto Jurez. Los tres panelista nos adentran a temas, cada uno con sus
dimensiones. Una cuestin primero, con las disculpas de las distintas organizaciones,
pero un primer aspecto que s vale la pena retomar y lo hemos estado haciendo en
nuestro proceso en la regin Qanjobal, Chuj y Akateka, es que cuando hablamos
de nuestros procesos son procesos que van cambiando constantemente y hemos
tratado de eliminar de nuestro discurso, de nuestras ideas el trmino de resistencia.
Porque resistencia quiere decir que uno est deteniendo algo y en dado momento,
esa fuerza de detener algo se va a acabar y se viene la pea encima. Es un concepto
que no s de dnde vino, parece ser que todos los pueblos indgenas de Amrica
Latina y el mundo lo adoptamos y dijimos aceptemos el trmino de resistencia,
porque entonces s hemos resistido. En nuestro caso como qanjobales hemos
estado diciendo no hemos resistido, porque si nuestros abuelos se hubieran puesto a detener la pea ya seguramente se hubieran muerto y nosotros no existiramos. Nuestros abuelos nos ensearon a luchar, en algunos momentos en peores,
pero peores condiciones, en otras seguramente en condiciones un poco adversas
tanto fsicas, ideolgicas y polticas. Entonces nuestros pueblos y nuestros abuelos
han aprendido a caminar ante diversas situaciones y hoy por hoy estamos en otro
contexto de lucha, por lo tanto nuestras luchas van a seguir hacia adelante.
No estamos plantendonos que vamos a resistir porque si resistimos nuestras
fuerzas y las fuerzas que vamos a inyectar a nuestras generaciones poco a poco van
ir disminuyendo. Actualmente estamos viendo que lejos de ir disminuyendo nuestras fuerzas van retomando fuerza, por un lado. Por otra parte nuestros pueblos,
nuestras comunidades nos estamos reencontrando con nuestras races histricas,
con aquel legado tan hermoso que nos heredaron nuestros abuelos, todo esto
vuelve a retomar fuerza ahora. Entonces viene la mentalidad del sistema impuesto
donde dice aqu no hay diferencia, no hablemos de diferencia porque las diferencias nos van a fragmentar y hay que construir la unidad, y cuando hablamos
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valdr la pena ir fortalecindonos para que en un momento determinado planeemos nuestra autonoma territorial?
Pero esa autonoma territorial no es como la autonoma de los pueblos espaoles o franceses, sino ms bien una autonoma donde se restablezcan de nuevo
nuestras autoridades comunitarias. Entonces en ese espacio territorial, tambin
estamos de acuerdo con lo que deca Jess ayer, en el sentido de que nuestros
territorios estn atravesados, estamos totalmente de acuerdo que la configuracin de nuestros territorios de ahora ya no son los mismos de hace 70 aos. Los
primeros que han fragmentando nuestros territorios, en trminos de su gente, de
sus personas, son las iglesias cristianas, con sus distintas denominaciones. Y posteriormente entran en nuestros territorios los partidos polticos, y la regin norte
de Huehuetenango, de alguna manera, est siendo afectada por los famosos narcotraficantes. Cmo tenemos que vivir de nuevo para poder construir y fortalecer
nuestra identidad?
Hay todo un proceso muy interesante, en la regin norte tambin estamos
de acuerdo con lo que se planteaba para otras regiones. La primera regin que
se declara libre de explotacin minera es la regin Huista, la segunda es la regin
Qanjobal con la consulta de San Pedro Soloma, hace 20 das, ms o menos. Entonces, en Huehuetenango hay dos comunidades, dos regiones bastante identificadas en cuanto a explotacin minera y podramos decir que ya hemos cerrado filas.
Pero cmo reforzar ese sistema de unificacin ante otras cuestiones que vienen, por
ejemplo, las hidroelctricas y otros asuntos.
Entonces la pregunta en ese sentido, hablando ms directamente con la compaera de Chiapas no existe esta motivacin de lucha en territorio chiapaneco?,
digamos que en cuanto a la explotacin de sus recursos o a la defensa de sus recursos como est sucediendo en Huehuetenango. Y qu estn pensando, si tienen
alguna idea, con los qanjobales, chujes y akatekos asentados en la parte chiapaneca? Pero tambin cmo estn planteando los tzetzales, los tojolabales sus races?
Al menos nosotros, la regin norte de Huehuetenango, estamos hablando de los
Chuj, Akateko, Qanjobal y probablemente Popti, venimos de una raz histrica
nica que es la Qanjobal, y de sta se desprenden los Tzetzales, los Tojolabales.
Una idea un poco ms a largo plazo es cmo unificar de nuevo nuestro pueblo
originario de una sola raz, eliminando la frontera nacional que nos ha dividido
por mucho tiempo. Es decir, cmo lo estn planteando ellos?, hay coincidencia?
Todava no nos hemos podido encontrar, hemos tenido algunas plticas con ellos
pero muy lejanas.
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Roberto Rivera. Tengo dos preguntas, una para Mara Victoria y otra para Ivn.
Mara Victoria hablabas de poderes desiguales al exterior de los municipios,
entonces mi pregunta es al interior del municipio cmo est yendo eso en el sentido que crecen redes comerciales en Totonicapn? Es un crecimiento que se da
a partir de los intermediarios que son aquellos que compran la gran produccin
agrcola y la llevan a vender a los mercados. Eso se da aqu y en la mayora del pas,
si el movimiento de las redes comerciales fue posible o gracias al crecimiento de los
intermediarios y qu cuotas de poder tienen estos intermediarios para dentro y se
puede hablar de una relacin de poder desigual al interior del municipio.
Para Ivn la pregunta va as es posible reestructurar la divisin poltica de la repblica a partir de las comunidades lingsticas? Teniendo en cuenta que la divisin
poltica es una divisin impuesta y que no responde a la realidad que se vive en el
interior. Se puede hablar de la autonoma municipal, tomando en consideracin
que la autoridad municipal no es una autoridad tradicional?
Araceli Burguete. Con lo que planteaba Rigoberto, sus preguntas son muy
profundas, voy a tratar de hacer algn comentario a ellas.
Primero, como mostraba en el grfico, en los aos 70 hay un proceso de reconstitucin de los pueblos, claro que s. Hay todava una tendencia de desindianizacin, una tendencia muy insistida por el Estado mexicano para disolver las identidades de los pueblos y todos ser mexicanos, hablantes de espaol, mestizos, haba
una voluntad de Estado construida desde las escuelas. Me parece que la zona mam,
en esta parte de la sierra, es un ejemplo de cmo haba una voluntad del Estado.
El propio Estado induca, indujo con la presencia de un prcer nacional, que era
Crdenas, a una quema masiva. Me parece que Jess puede tener algn referente
porque l estuvo en esa zona donde se quemaron de forma masiva los trajes, el
vestido mam de las mujeres, para obligar, es decir, como condicin para el reparto
agrario. Casi, casi, es quema tu traje y tienes derecho a tierra, es tu condicionalidad
de ser mexicano. Una gran violencia, ese es un dato tangible y registrado, pero
adems hubo una gran violencia para obligar a la disolucin de las entidades del
Estado mexicano. Primer elemento que hay que tomar en cuenta, de tal forma que
a partir de los 70 s hay una reindianizacin, pero tambin hay una reconstitucin
de los pueblos. Y en esta reconstitucin incluso incluye valga la redundancia el
aceptarse, el admitirse como maya, porque a diferencia de aqu vamos a los mismos
tiempos, pero no con la misma velocidad, ni con el mismo peso, poco a poco los
pueblos se comienzan a nombrar a s mismos como maya tojolabal, mayas tzotzi-
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que hay elecciones por usos y costumbres, reconoce que hay imparticin de justicia
por usos y costumbres, reconoce que hay universidades donde los saberes indgenas tienen un peso, es decir, el Estado mexicano se ha modificado despus de 1994.
Y si no lo aceptamos significara que no somos capaces de valorar la agencia de los
pueblos indgenas para transformar al Estado, no hemos perdido, no es un movimiento derrotado, no es un movimiento que no gan nada, por supuesto que se
gan avances en la transformacin del Estado. Hay una recuperacin de la dignidad
de los pueblos, ellos levantan la vista e interpelan, cosa que antes no se poda hacer,
eso se ha modificado y sobre todo en el sentido que deca Mara Eugenia en la cuestin del racismo. Los caxlanes somos racistas que ante esta forma de mirar a los ojos
no todos lo aguantamos, muchos coletos los ladinos y caxlanes de San Cristbal,
se han ido, no lo aguantan. No aguantan que el hijo del empleado domstico pueda ahora ser el presidente municipal. Porque todos los municipios indgenas estn
gobernados por presidentes municipales indgenas, el ayuntamiento es indgena,
en qu lgica, en la lgica del sistema del Estado, mediante qu procedimiento,
el electoral. Pero hoy da el voto tnico tiene un gran peso, los indgenas ya no
votan por los mestizos, sean del partido que sean, siempre votan por presidentes
municipales indgenas y poco a poco se est haciendo una reconfiguracin de la
institucionalidad indgena, hablo de las instituciones de gobierno indgena.
Ya no son esos ayuntamientos monotnicos, sino hoy da son ayuntamientos
que incluyen valores de los pueblos indgenas. Entonces son muchas luchas, estn
las otras luchas autonmicas tambin.
Ahora sobre la cuestin territorial, toda la tierra en Chiapas y casi en todo el
pas, en Chiapas el 80% de la propiedad de la tierra es social, esto quiere decir que
est en manos de los pueblos. Para meter cualquier cosa dentro hay que pasar por
toda la asamblea, y en ese sentido hay un control territorial, no es nada fcil que
llegue una transnacional a meterse, a saquear recursos, no lo puede hacer. En dnde s lo puede hacer y en dnde hay minera, es en los territorios no indgenas, all
s hay mineras. Pero es muy difcil que se llegue a meter a los territorios indgenas
porque los pueblos indgenas tienen el control de sus tierras mediante el ejido.
Muy fragmentado es cierto, pero capaz de articularse polticamente al momento
que hay que tomar decisiones, y tan es as que el Tratado de Libre Comercio no
ha podido entrar. Y an cuando el PROCEDE, programa de certificacin agraria ha
hecho la tierra individual, la asamblea no permite que una persona venda a otro
no propio las tierras, hay mucho control. Entonces, en ese sentido el Estado est
acotado, claro que hay luchas de poder y en las jerarquas internas algunos tratan
de negociar, sacar ventaja, claro que s.
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Y por ltimo, la ltima pregunta, la construccin de la identidad maya. Recuerdo cuando comenc a venir a Guatemala hace 20 aos, era precisamente en
el marco de los 500 aos de resistencia indgena y era cuando el planteamiento
poltico era construccin de la identidad maya. Cules fueron los logros de cero
a ahora? por lo menos hoy da el discurso de los pueblos se plantea en que nosotros somos mayas tzetzales, mayas tzotziles, o sea hoy da la representacin de los
pueblos tiene este referente soy maya, ese es un gran avance. Hace poco acaba
de haber un encuentro de mayas de Chiapas, Campeche y Quintana Roo, es el
primero en toda la historia, es el primer encuentro maya de los mayas de Mxico.
Se reunieron, discutieron sus problemas, es la primera vez que sucede, falta todava la construccin poltica de pasar de lo maya. Entonces un juego paradjico
porque primero fue la construccin maya chiapaneca guatemalteca y ahora maya
pennsula, pero s se est trabajando en eso, es un proceso muy lento y depende
mucho de los actores. Hacia dnde ven, ven hacia el Estado nacional, que el Estado
se est transformado para tener que aceptar la diversidad de manera muy difcil,
pero no es un fracaso total. All se est luchando y ciertamente los actores, ahora
los jvenes, son ms aguerridos y estn all tambin insistiendo en la necesidad de
que el Estado se modifique y pase de ser un Estado mestizocrtico a un Estado de
instituciones multinacionales.
Mara Victoria. Sobre las relaciones de poder del municipio y las redes comerciales, obviamente hay relaciones de poder constituidas all que estn articuladas
con las relaciones hacia fuera y entre territorios. Las redes comerciales siempre estn
formadas por actores que estn en tensin, en disputa y en luchas de espacios.
He estado estudiando las redes del comercio en San Francisco El Alto y all no
ha habido monopolios muy duraderos y el tema de los intermediarios es distinto,
porque no es tanto intermediario para sacar la produccin hacia fuera, sino es ms
bien el intermediario que vende la materia prima dentro, porque no son redes comerciales centradas en productos agrcolas sino en confeccin textil. All desde los
aos 50 vienen fabricando el pantaln que usan en la costa, en zonas rurales, la camisa, la ropa de mujer de la costa, pero tambin han estado metidos en el comercio
de corte. Histricamente hay un conocimiento acumulado de redes y de espacios
de comercio y de plazas de mercado, entonces no es que haya un intermediario
que conozca, que sepa y que controle la informacin de dnde se vende, sera muy
difcil porque el conocimiento es acumulado. Luego, tambin, generalmente hay
un intermediario, cuando el intermediario tiene la relacin monopolizada con el
cliente, en cambio all toda la formacin de clientela es muy distinta porque se va
formando en los mercados. Entonces, esa parte es muy competitiva y no ha habido
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monopolios duraderos, porque s los ha habido pero luego, como en esa confeccin textil se entra, relativamente, poco capital, se empieza muy pequeo a vender
muy barato lo que se confecciona y hace bajar al otro, y la misma importancia que
tiene la plaza de mercado San Francisco El Alto, all llegan comerciantes de otros
lados que compran, all conocen nuevos clientes. Entonces llegan y conocen a comerciantes, por ejemplo, del mercado de Retalhuleu y de otros lados, y ya despus
se van a vender directamente, pero es muy disputado, incluso no usan el nombre
intermediario sino usan otra palabra. Los que no salen a vender usan la palabra
rescatadores, entonces dicen que por lo menos hay gente que llega a rescatar la
produccin, pero siempre es a un nivel muy competitivo.
Ahora, toda la intervencin en el sentido de la obtencin de materia prima, all
s se han constituido relaciones de poder y monopolios un poco ms duraderos,
aunque luego en los 90 fueron disputados, pero justamente los primeros grandes
comerciantes que hubo, que cuando empiezan un montn de comerciantes pequeos a disputarles el mercado, ellos se dedican a traer tela, hilo y todo esto al
municipio y a venderlo all, y los que eran antiguos operarios se vuelven sus clientes, pero esos grandes comerciantes son los que despus son los diputados que
ha tenido San Francisco El Alto de los aos 80. Porque ha habido varios diputados
quichs que llegan pero son de estos grandes comerciantes, entonces eso s marca
las relaciones de poder en el municipio, en el campo de las redes comerciales.
Tambin en el campo de las redes comerciales hay las relaciones de poder adentro
de las familias, del trabajo no remunerado, de esposas, de nueras, de hijos que es un
campo y a veces dentro de esas mismas familias de comerciantes con dinero, uno siente casi como si la esposa fuera de una clase social diferente, por el acceso diferente al
recurso, a la tierra y todo. Entonces se va dando ms en ese campo, ese mismo campo
de intermediacin luego all tambin fue disputado, porque en los 90 lo que hacen
muchos es que se van a las maquilas y comienzan a comprar la tela que le sobraba en
la produccin y la llegaban a vender al municipio, entonces a los otros intermediarios
que traan la tela ms formal los obligan a ir bajando el precio. Entonces es como una
cosa mucho ms disputada porque es una red comercial con muchos comerciantes
que no tienen acceso al poder poltico que necesitaran para construir monopolios.
Con el tema del racismo, estoy muy de acuerdo, tambin con el vaco que hay
en el anlisis y tambin con la importancia de ver cmo el racismo se constituye
y se reproduce en todo el mundo no indgena donde estn ladinos, blancos, una
combinacin. Y como ese racismo es fundamental para entender el cmo se organizan los territorios y cmo se definen territorios que van desde el espacio nacional
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y que a travs de ese fenmeno se piensa que la comunidad va a tener ms acceso a los fondos. Pero mucho ojo con los actores que detrs puedan estar de
determinadas lgicas de desfragmentacin y de planificacin como geografa
poltica del territorio, porque s tenemos una lgica de generacin de nuevos
municipios, donde no siempre legitima debidamente la poblacin es realmente
el principal actor de la intencin. Creo que aqu la cuestin est en preguntarse si estas posibilidades de administracin poltico-territorial del pas son para
que se eficientice la misma lgica, porque nosotros podramos plantear que los
consejos de desarrollo fueran en base a comunidades lingsticas, es bastante
racional, pero para seguir con las mismas formas de relacin poltica, de relacin
clientelar, por ejemplo.
Creo que es una gran interrogante, sin embargo es verdaderamente importante, porque si avanzamos a las autonomas poltico-territoriales que no tengo
ninguna duda al respecto de que ese es el futuro, no solamente en Guatemala sino
en toda Amrica Latina, los consejos aunque los podamos cambiar de sus vicios de
funcionamiento actuales, tienen la importancia de ser uno de los mecanismos por
los cuales la ciudadana, en sus diferencias, tiene acceso a los fondos pblicos del
Estado, lo cual es su derecho. Porque la mayor parte de la base tributaria de este
pas son las grandes mayoras pobres, y aunque no fuera as, los fondos pblicos
son para revertir esas diferencias. Entonces los consejos de desarrollo en su rediseo
de acuerdo a las autonomas poltico-territoriales es un tema fundamental.
Finalmente, para abreviar un poco mi intervencin, iba en el sentido de que
nosotros tambin nos veamos como territorios. Nosotros estamos invadidos por
una serie de nociones del poder, hemos sido constituidos por el poder sin que lo
advirtamos, entonces el proceso que los pueblos indgenas llaman de descolonizacin, o que todos los pueblos de la tierra llamamos de desalienacin pasa
por un proceso en donde la comunidad como una de las expresiones que el neoliberalismo nos ha quitado, porque slo nos vende la constitucin de individuos
frente a la comunidad, es decir, lgicas de individualismo, pueda ser recuperada. La
recuperacin de la comunidad es un elemento fundamental, no solamente en reconocimiento a los derechos de los pueblos indgenas, sino del futuro de los pueblos
y de la humanidad.
En este sentido, la ltima idea es que por supuesto las comunidades son diversas, hay que acercarse y conocer lo que son los sistemas polticos y las formas de
gobierno de las comunidades indgenas. La comunidad es diversa, pero sus formas
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Las mujeres defendemos la tierra igual sin ser dueas, eso demuestra que el
poder que enfocamos no es un poder de dominacin, no es un poder sobre otro
u otras, es la relacin colectiva y en armona con lo que estamos coexistiendo. Entonces eso tambin es
un aporte porque con
ello podemos determinar que la construccin
de los nuevos sistemas
debe ser donde respetemos la coexistencia
de las diferentes culturas, de los diferentes
elementos y no sobrepongamos una cultura
sobre otras. Y eso tambin son relaciones de
poder que se dan entre
los hombres y mujeres, porque igual dicen en otros espacios bueno, ahora las
mujeres van a querer administrar y quieren voltear la tortilla, pues no. Nuestra
concepcin de poder es totalmente diferente, es esa armona, es esa concepcin de
vida en donde todas y todos tenemos derechos. Estamos enfocando algunos mensajes que se dan dicen la tierra es de quien la trabaja, entonces decimos no,
no es una propiedad individual, ni es de todas y todos, la tierra tiene sus propios
derechos, no es nuestra.
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SEGUNDA
TERRITORIO
SESIN
Y EXPERIENCIAS DE PARTICIPACIN
CIUDADANA
Jueves 6 de noviembre de 2008, por la tarde
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Entonces, CEDFOG, ha crecido en los aos tratando de contestar eso, he regresado cada ao viendo los cambios en el departamento, y para m es increble ver
cmo CEDFOG ha logrado dar tantos insumos a los procesos en Huehuetenango
desde 1999. Cuando veo todos los libros que ha producido, un evento como este,
creo que realmente es algo impresionante. Porque la idea de CEDFOG fue siempre
tener un centro de investigacin relacionado con la gente, con los movimientos
sociales en el departamento, acompaando los procesos de las poblaciones indgenas. Era un centro de investigacin con un proyecto social y no solamente acadmico. Estoy muy orgullosa de que CEDFOG haya crecido en estos diez aos y estoy
feliz de estar de vuelta con ustedes.
Cecilia Mrida. Vamos a continuar con nuestra segunda sesin, vamos a hablar sobre territorio y experiencias de participacin ciudadana, para darle seguimiento a lo que venimos discutiendo desde ayer por la tarde. A partir de la promulgacin de la Ley de Consejos de Desarrollo en el 2002, se pens en la posibilidad de
este sistema como el ms idneo para fortalecer la participacin ciudadana, para
consolidar la articulacin entre organizacin comunitaria y autoridades municipales, y especialmente formular desde abajo acciones planificadas para el impulso del
desarrollo municipal. No obstante, y a la luz de la puesta en vigencia de esta ley y las
diversas experiencias de COCODES y COMUDES, vale la pena preguntarse y discutir
sobre cules han sido los verdaderos resultados de esta propuesta. Discutir sobre
los mitos y realidades del sistema de consejos de desarrollo cobra relevancia en el
momento actual cuando a nivel nacional se suceden una serie de hechos que nos
hablan de la capacidad de movilizacin social de los pueblos cuando de defender
sus derechos se trata. As lo constatan las consultas comunitarias por la defensa de
los recursos naturales, las movilizaciones en contra del Registro Nacional de Personas, RENAP, las acciones para detener la Ley de Agua, entre otros. En cada una
de estas acciones colectivas los COCODES han sido la columna vertebral, entonces
por qu su debilidad frente a las acciones partidistas y clientelares de la mayora de
alcaldes municipales, por qu no han logrado instituirse en bastiones polticos para
la demanda de acciones reales a favor del desarrollo comunitario, por qu se han
visto minimizados a escribir solicitudes de proyectos.
Todas estas preguntas y otras pueden parecer una obviedad ante los rasgos de
la cultura poltica de este pas, pero no por ser obvias las preguntas, necesariamente
tienen que ser obvias las respuestas. Para problematizar, para profundizar sobre lo
que significa el Sistema de Consejos de Desarrollo, especialmente a nivel comunitario y municipal y vinculado al tema de territorio y a las acciones de demanda de
identidad de los pueblos, hemos invitado esta tarde a dos exponentes que por su
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trayectoria, por su compromiso, por su perfil acadmico y poltico nos van a ayudar
a entender mejor lo que significan los COCODES.
Es mucho gusto presentar al licenciado Roney Alvarado, l viene de la Liga
Maya de Quetzaltenango. La Liga Maya representa muchas cosas en la historia de
este pas, especialmente porque se vincula justamente a la historia poltica, a la
historia de lucha de los pueblos, de sus lderes, de la gente que ha construido los
procesos. Especialmente estoy hablando de Daniel Matul quien el da de hoy no
nos pudo acompaar pero, deleg al licenciado Alvarado para que nos acompae
a moderar. Roney Alvarado es egresado a nivel de licenciatura de la Facultad de
Humanidades de la Universidad de San Carlos de Guatemala, tiene una Maestra
en antropologa tambin por la USAC. Es doctor en Mediacin Pedaggica por la
Universidad de la Salle de Costa Rica, actualmente es el Secretario General de la Liga
Maya Guatemalteca. Lo hemos invitado para que modere este espacio de discusin,
tiene a su cargo la presentacin de nuestros invitados, y l mismo va a hacer favor
de compartirnos algunas ideas bsicas del trabajo que desarrollan en Quetzaltenango desde la Liga Maya.
Roney Alvarado. Agradezco la invitacin institucional pero adems la invitacin individual y personal de Cecilia a la Liga Maya, para poder colaborar con
ustedes. Estamos acostumbrados a presentar primero el respeto y la dignidad de
las personas que van a construir pensamiento, antes de cualquier cosa y despus de
saludarlos a ustedes, voy a hacer lo que hace la tradicin: presentar primero a los
principales y despus vamos a hacer nuestro trabajo.
Generalmente cuando alguien va a exponer un tema, se espera hasta que le
toque su tema y se le presenta. Esto que hago tiene mucho que ver con lo que vamos a desarrollar en la parte introductoria del tema, por eso en primer lugar, bienvenidos a los enseadores del camino que hoy trabajan con nosotros. Haba visto
nombres muy conocidos en la lista de invitados, y me encuentro con la sorpresa
aqu de grandes maestros en la vida social y poltica, Carlos Garca en Totonicapn,
tuve la oportunidad de trabajar con l algunas veces y ha sido una gran experiencia.
Entonces por respeto a la dignidad, primero vamos a presentar sus hojas de vida y
luego trabajamos en materia.
Don Carlos Rafael Garca, ex presidente de la junta directiva de alcaldes comunitarios de los 48 cantones de Totonicapn en el perodo 2005. Alcalde comunal
de la zona Independencia del municipio y departamento de Totonicapn, perodo
2005. Representante titular de los pueblos indgenas ante el Consejo Departamen-
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espacios de reflexin sobre territorio, lugar y el Encanto Mundo los consejos de desarrollo y su espritu podran tomar otra direccin y que nos ayudaran a entender
y a clarificar, y sobre todo llevar a niveles explicativos tericos ms fortalecidos la
realizacin de la Ley de los Consejos de Desarrollo. Por qu ha funcionado, por qu
no ha funcionado, cules son sus limitaciones. Es un trabajo de los maestros, y en
primer lugar dejo a don Carlos Rafael Garca en el uso de la palabra.
Carlos Garca. Cuando uno viene a un evento de estos, uno piensa me voy a
preparar de la mejor manera, no para convencerlos sino para poner exactamente
temas contradictorios sobre la mesa y de esta manera ir construyendo pensamiento. Es importante, valorar las situaciones introductorias ya presentadas. A m me
pidieron una ponencia acerca de cules son los retos y las perspectivas del Sistema
de Consejos de Desarrollo. Obviamente, esto no es fcil, no es como decir una receta de cocina, pero en esto podramos caer si no entendemos historia.
Titul mi ponencia Historia de una decisin arrepentida y nuevamente tmida.
Porque si bien es cierto, el contexto del espritu de la ley es una cosa, y justamente
con el maestro Daniel Matul hubo discusiones, e incluso all est Rigoberto Jurez,
la idea fundamental que se estaba trabajando desde la Coordinadora del Pueblo
Maya de Guatemala (COPMAGUA), prcticamente se qued en el camino. Se trataba de discutir cul era la visin del Sistema de Consejos de Desarrollo, lo cual se
fue diluyendo. Recordemos quines son los que al final de cuentas hacen las leyes,
y qu oportuno es tambin tener aqu un diputado mucho ms consciente de esa
realidad, pero dentro del Congreso hay nudos histricos que no se pueden desatar,
y justamente esa limitante se refleja dentro de la ley.
El inters por la organizacin y planificacin de desarrollo de Guatemala, en la
ltima parte del siglo pasado, fue producto de una combinacin de factores que
se extendieron desde mediados de la dcada de 1960 hacia inicios de la dcada
de 1980. Se destaca la poltica para Amrica Latina, denominada Alianza para el
Progreso, el marco terico, metodolgico, propuesto por la Comisin Econmica
para Amrica Latina (CEPAL), influenci a los equipos nacionales, dando paso a
planificaciones peridicas. A partir del 60 se hacan planificaciones cada cinco aos
a travs de grupos de tecncratas que an siguen haciendo el trabajo, viendo exactamente hacia dnde se poda hacer esa planificacin y obviamente obedece a ese
contexto internacional.
La teora de integracin de los pueblos indgenas, tambin ha sido trabajada
en ese marco. En ese marco la participacin poltica y la construccin de ciudada-
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nuestra edad o ms avanzada. Entonces cmo les vamos a hablar del enfoque del
desarrollo, de crear una nueva nacin, si al final de cuentas all es donde se refleja
ese control social, esas polticas contrainsurgentes las encontramos a diario. Y tenemos un sistema autoritario, un sistema que no funciona, pero porque no est
esa parte, es importante este esfuerzo a partir de estos estudios, cmo plantearnos
la estrategia en las distintas comunidades. Se ha aprovechado el sistema?, s se
ha aprovechado si no no tuviramos 12 consultas en Huehuetenango. Hoy ya se
dieron cuenta de eso y ojal la comisin de asuntos municipales no reforme ese
artculo, porque est en el proyecto de reformas quitar esa potestad al sistema de
las consultas. Esperamos de que en un momento determinado, lo que estamos
planteando sobre este sistema, si bien no es el perfecto, es una oportunidad de preguntarnos cmo tener esas relaciones polticas, de cmo nosotros nos apropiamos
de ese instrumento. El problema est que slo lo vemos como un espacio ms de
participacin, y como digo, funciona de enero a marzo, porque despus del 31 de
marzo ya no hay plata que repartir y ya no se le encuentra sentido.
Entonces estimados amigos, maestros, compaeros, con esta parte quiero
cerrar. Nos podemos pasar toda la tarde hablando del Sistema de Consejos, espero que mi exposicin haya dejado inquietudes, y que ojal podamos tener una
aproximacin de hacia dnde debe ser. La intencin de este panel es discutir
cmo vincular esa parte del territorio y del poder con el Sistema de Consejos de
Desarrollo y que est dado desde el nivel local, como deca, esas dicotomas tienen que superarse y es obligacin de todos. Es en el marco de la construccin de
ciudadana a partir de nuevas generaciones, si no, no vamos a avanzar, porque la
ley nos da esa oportunidad. Sin embargo, en la prctica, en la eficacia de la ley,
nos hemos quedado cortos, y ms an en los otros niveles. El nivel regional est
de cabeza, como ustedes escucharon en mi curriculum, tuve la oportunidad de
estar en el Consejo a nivel nacional, estuve dos aos, durante este tiempo nos
reunimos dos veces, la primera para leer el acta anterior y firmarla, y la segunda
para presentarnos la poltica de desarrollo rural, sobre la cual, obviamente, no
estbamos de acuerdo. Nunca ms hubo otra reunin. Las reuniones del Consejo
Nacional eran de carcter informativo, slo para decirnos se van a implementar
tales y tales polticas. Nosotros conocimos cinco polticas, la de desarrollo rural, la poltica hdrica, la poltica energtica, la poltica ambiental y la poltica de
GUATECRECE, me recuerdo muy bien. En ese sentido lo que queran era validar la
poltica, a nosotros ya no nos queran en el Consejo porque siempre queramos
ms informacin, y nosotros pedimos que all se trabajara el anteproyecto de presupuesto general, lo pedimos desde que ingresamos, en noviembre nos dijeron
este es el presupuesto.
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Con base a la experiencia compartirles que despus de 13 aos de estar trabajando con cada una de las comunidades, especficamente en las zonas rurales,
me refiero a las aldeas, caseros, surge un programa de desarrollo integral. Este
programa era el que ms nos interesaba a nosotros, en el municipio de Barillas. Su
fuerte era consolidar la organizacin comunitaria. Se organizan alrededor de 250
comunidades y caseros del municipio, como prioridad nuestra, la organizacin
comunitaria para la gestin de diversos proyectos de infraestructura relacionados
con salud, educacin, proyectos productivos, pero haba un problema, el programa
deca no hay fondos para carreteras, para compra de tierra, ni para el pago de
deudas. Aparte de esto los recursos se podan invertir en cualquier proyecto que
priorizaran las comunidades.
Otra condicin era legalizarse en asociaciones dependiendo de ciertos criterios,
por regin o por cuestiones sociales, al final se constituyeron legalmente en todo
el municipio 15 asociaciones, las cuales aglutinaban a las 250 comunidades aproximadamente. Cada asociacin variaba por el nmero de aldeas que se integraron.
Algunas tenan 20 comunidades, otras 30, otras 10, dependiendo de la cercana
geogrfica y de la relacin de los comunitarios entre s.
Empez un proceso de capacitacin sobre diversos temas, organizacin comunitaria, gestin de proyectos, proceso de planificacin. Luego llegaron los recursos,
haba que legalizar estas organizaciones, porque la idea fue trasladar los fondos
directamente a las asociaciones, con base a una planificacin de cada asociacin,
para que cada una administrara dichos recursos. Para garantizar la inversin de
los recursos en cada asociacin se coloc gente con cierto nivel de experiencia
especialmente en el tema de contabilidad y ejecucin de los proyectos y as se fue
trabajando. Durante todo ese proceso de ejecucin, se llevaba a la par el plan de
capacitacin para los directivos de cada asociacin y representantes de cada comunidad. Esa es la historia de cmo surge la inquietud de organizarse. Como haba
plata la gente se organiz, y mucho ms porque la estaban administrando, era un
buen gancho para mantener la organizacin.
Pasaron diez aos, les comento esto porque ya viene la parte poltica, llega
la poca de las elecciones 2003, y las 15 asociaciones toman cada una su propio
camino. Algunos se fueron con la UD, otros con el PAN, otros con el FRG y as se
repartieron varias. Eso fue los primeros das cuando empez el tema de la campaa
electoral. Me doy cuenta, estaba trabajando en aquel entonces con mi amigo Jess
en UNOPS/MINUGUA, en el programa de fortalecimiento del sistema de justicia
en Santa Eulalia. Pero tena siempre cierta conexin con esta organizacin comu-
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como son los bosques, los nacimientos de agua que son regidos por instituciones
propias, pero no necesariamente.
All hay un elemento muy importante para seguir investigando y entendiendo
en sus propias dinmicas y lgicas. De hecho la subsistencia de sus formas de participacin como entidades colectivas, comunitarias, est detrs de las formas de
represin de las formas contrainsurgentes durante el conflicto armado, porque se
eliminaba a la sociedad en su conjunto, hasta la semilla, puesto que participaron
como uno solo o no, en el proceso del conflicto armado interno.
Entonces, entendiendo la importancia que tiene el rea rural en esta subsistencia me parece muy interesante el ver, por ejemplo, cmo ahora empieza a trabajarse la lgica de las planillas ganadoras, por ejemplo, desde las aldeas, como este
fenmeno va entrando. Pero sin duda el tema que CEDFOG nos est permitiendo
analizar a la luz del territorio es la lgica de este evento. Porque los consejos de
desarrollo establecen una relacin del rea rural, en donde este sistema poltico haba subsistido con las formas municipales de las cabeceras municipales. A ese nivel,
intercambiaba con Wolfgang, quien me comparta alguno de los elementos de la
interesante investigacin que estn avanzando en CEDFOG sobre los consejos de
desarrollo en Huehuetenango, a partir de esto me parece hay tres tipos de situaciones en el pas en cuanto a los consejos de desarrollo a la luz de esta contradiccin
entre sistemas polticos que el Estado an no reconoce. Una de ellas es la que nos
presenta el terrible caso de Chichicastenango, en donde el alcalde municipal, a
travs de todo el manejo clientelar de los consejos de desarrollo, establece relacin
directa con un nuevo liderazgo en todas las aldeas, en toda la regin rural de Chichicastenango. Hasta hace dos o tres aos, porque esto es un fenmeno que est
tomando una gran velocidad, los alcaldes municipales tenan que pedir audiencia
para reunirse con las alcaldas indgenas y trasladarle algo a las reas rurales. A partir de las acciones del alcalde Jos Tiriquiz en Chichicastenango, la alcalda indgena
qued en el aire. Ellos le dicen es que vos sos el alcalde de los ladinos y Tiriquiz les
contesta yo tengo cara de ladino? a m me eligieron los indgenas?.
Entonces tenemos dos sistemas polticos que estn representando y asumiendo
la identidad de ser indgena. Soy de la opinin al respecto de que all el Estado est
cometiendo una violacin a los derechos humanos, concretamente a los derechos
especficos de los pueblos indgenas por accin. Porque el municipio es parte del
Estado y aunque est siendo representado por un indgena es una violacin del
Estado a los derechos especficos de los pueblos indgenas. Ese es un caso, uno de
los ms preocupantes e indignantes en el pas.
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El otro tipo de situacin que nos presenta la relacin entre los consejos de
desarrollo y los sistemas y formas de gobiernos propios, polticos, de los pueblos indgenas es quiz el de Totonicapn y Solol. En donde estas notables institucionalidades indgenas, logran controlar la amenaza que esto pudo haberles representado
en buena medida. No es el punto de la argumentacin pero es muy interesante por
cierto como en esta evolucin, por ejemplo, as como uno puede ver en Santa Catarina Ixtahuacn cuando intenta crear una instancia de segundo nivel y el alcalde
indgena les dice, que es tnicamente indgena, por eso el alcalde municipal para
qu una alcalda indgena si aqu todos somos indgenas, como si la alcalda indgena fuera solamente para las cuestiones culturales, que es el esquema del Estado
impuesto. O Santiago Atitln que avanza una alcalda indgena, despus de que
se haba refugiado en la forma de la cofrada como forma de gobierno, pero en la
cofrada durante la colonia.
Solol y Totonicapn rigen
como sistema poltico por encima
de las diferencias de catlicos,
de evanglicos o de costumbristas, si me admiten la expresin,
de la espiritualidad maya propia.
Pero el tercer caso tpico que nosotros encontramos se da especficamente en Huehuetenango,
en donde en un momento de la
historia que a m me parece determinante, lo que fueron los bosques comunales, es decir, un bien colectivo
que demanda por lo tanto instituciones propias para garantizar el acceso a los
miembros de la comunidad a ese bien y su conservacin, fueron desplazados
desde las comunidades indgenas hacia las municipalidades como tierras municipales. Y creo que eso fue determinante para que, por lo menos, las instancias
de segundo nivel, en buena medida desaparecieran en el mbito de Huehuetenango, pero sin embargo subsisten en el rea rural del departamento. Esto es lo
que quera compartir, tambin, un poco el reto de un modelo de participacin
que desconoce una institucionalidad propia con tres tipos de situaciones en el
pas, a la luz de la no reconocida pluralidad de los sistemas polticos en el Estado
guatemalteco.
Carlos Ixtabaln. Buenas tardes, esto va para el actual diputado, cules fueron las limitaciones y obstculos que usted tuvo en todo el proceso para no iniciar
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para la distribucin del situado constitucional, es otro tema que tiene que ver con
lo financiero. En otros pases, por ejemplo la transferencia a las municipalidades
puede ser desde 25% hasta 40%. En muchos, casos se entiende la autonoma municipal como un tema financiero. La gente llega y pide escuelas, centros de salud,
maestros, otros, al alcalde municipal, pero el alcalde no tiene los recursos para poder responder a esa demanda, entonces surge la pregunta vale realmente la pena
mantener el sistema de los fondos sociales? Por qu no desconcentrar los recursos
del Estado hacia las municipalidades y que stas asuman el compromiso realmente,
desde una norma jurdica de implementar el presupuesto participativo como un
ejercicio de participacin ciudadana.
Desde la Comisin de Asuntos Municipales se pretende generar una iniciativa
que contemple el apoyo hacia la juventud, el apoyo hacia la mujer. Se est discutiendo tambin el tema de los crditos a los que se somete el alcalde municipal,
porque quienes hemos sido alcaldes, nos hemos dado cuenta que hay municipalidades que han adquirido compromiso de mucha plata, por decir algo, de unos
50 60 millones por un plazo de hasta 60 aos. Ahora mismo se est discutiendo
que, por ejemplo, cada alcalde tenga opcin de obtener crditos para el perodo
de su gobierno.
En el primer trimestre del ao 2009 se estarn entregando todas estas reformas
al Cdigo Municipal, hay mucho camino por recorrer en el tema del presupuesto,
porque, como les deca eso es el nudo, todos participan, pero cuando se habla del
tema financiero, a todos les brillan los ojos y dicen momento, no hay que hablar
de ese tema.
Mara Victoria Garca. Quiero resaltar un reto planteado por Carlos en su
exposicin. Cuando l deca como en el Sistema de Consejos de Desarrollo, los
espacios se los han ganado los antiguos cuadros militares. A m me parece muy importante hablar de como justamente este sistema de consejos como otros sistemas
de gobierno comunitario no son instituciones aisladas o desarticuladas de otros
campos de poder en los que estn insertas las comunidades. Por ejemplo, cuando
este sistema de cargos o de servicio comunitario se traslada al campo del desarrollo
no queda exento de otros influjos de poder. Por ejemplo, en lo militar donde se han
aprendido formas de entender el poder, de ejercerlo, formas de entender las relaciones de gnero y eso se traslada a otros campos, como los sistemas de gobierno
propio, los consejos de desarrollo. Un reto es refundar estos espacios, es un reto a
tener en cuenta.
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Rigoberto Jurez. Voy a hacer tres comentarios pequeos y un par de preguntas. Creo que el Sistema de Consejos de Desarrollo Urbano y Rural en la actualidad es como un intento de crear un hbrido entre el sistema ancestral de organizacin del pueblo maya y el sistema estatal que an sigue en cuestionamiento de si
es un Estado de nosotros o no es de nosotros. Es decir, un intento de fortalecer ese
Estado que va en decadencia.
En sus primeros intentos de poner en funcionamiento el Sistema de Consejos
de Desarrollo Urbano y Rural, tal como lo dice Carlos, fue cooptado ese sistema por
las personas ms vinculadas a la militarizacin del poder. Hoy se estn dando algunos cambios muy interesantes. Es decir, el liderazgo de las comunidades, despus
del conflicto armado interno va tomando su papel importante dentro del sistema.
Y prueba de ello es que las consultas hechas en Huehuetenango, son prcticamente
manejadas, dirigidas y lideradas por los COCODES.
En esta nueva etapa hay una situacin muy interesante. Hace algunos aos
atrs pareca ser que el sistema oficial estaba alejado de las comunidades. Ahora se
est intentando que a travs de los consejos de desarrollo se acerque el Estado a las
comunidades, pero no como Estado, sino ms bien utilizando el sistema ancestral
para intentar acercarse en trminos organizativos. Pero en trminos de recursos
es en donde hay una gran diferencia. Las consultas comunitarias dan pautas por
dnde ese sistema ancestral retoma su papel y su rol importante en cuanto a la
aglutinacin de las comunidades. Es decir, ya no hay diferencia, como decamos
ayer, entre catlicos, evanglicos, mormones, partidos polticos, sino ms bien hay
un sentido comn que nos une, y quin lo mueve, son los COCODES. Hay otra cuestin, por ejemplo, la ley est hecha para los COCODES y no aparece por all cmo
se une el trabajo de los COCODES con los alcaldes auxiliares. No as el Cdigo Municipal el cual norma de alguna manera, el quehacer de los alcaldes auxiliares, pero
en este proceso de las consultas se vuelve a unir de nuevo el trabajo de COCODES
y alcaldes auxiliares en su comunidad. Es decir, hay una rearticulacin del proceso
ancestral que puede incidir en un futuro muy cercano, si es que se fortalece esa
parte, para entonces incidir en la poltica municipal.
En los COCODES de segundo nivel, los lderes regionales van, de alguna manera, retomando su rol como lderes regionales, all se va perdiendo un poquito la
determinacin del alcalde y el concejo municipal, para los proyectos. Las comunidades se van uniendo para los proyectos y el tema financiero. No as a nivel local,
a nivel comunitario para causas comunes. All, como deca Carlos, estn los retos y
los cmo fortalecer esos procesos.
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Mi pregunta para Gilberto. Cuando hay una insistencia, diramos, de las comunidades en seguir fortaleciendo su proceso local y regional a nivel de proceso
municipal, de repente con la idea de incidir en otros niveles de decisin poltica
se pierde esa conexin con las comunidades y se va a otro nivel, en el caso tuyo
particularmente. Es decir, cuando en Barillas estas once microrregiones de las que
hablas te decan Gilberto, por qu no segus siendo nuestro alcalde para fortalecer
nuestro proceso municipal, y seguramente con la intencin de llevar esas ideas de
la comunidad del municipio a otros niveles de visin poltica, decides ir al Congreso
de la Repblica. Si te hubieras quedado como alcalde en Barillas esto es una opinin personal estoy seguro que pudo haber sido una oportunidad para fortalecer
ms esa participacin comunitaria en las decisiones polticas a nivel municipal. Y lo
vinculo con otras experiencias, por ejemplo, en Concepcin Chiquirichapa, Quetzaltenango, el alcalde municipal hace ocho aos tena toda una capacidad y una
posibilidad de fortalecer esa organizacin municipal, sin embargo, se lanz como
diputado de la Repblica y all top, no lleg y se trunc ese proceso de organizacin de fortalecimiento de la organizacin comunitaria a nivel municipal y asume
un nuevo partido, y prcticamente lo que se haba logrado en cuatro aos se viene
para abajo. Eso pasa ahora en Barillas, hay ahora con la experiencia de un ao de
otro alcalde indgena, pero no con sus criterios como maya sino ms bien con la
fuerza de la poblacin ladina en el casco urbano que lo presiona para no vincularse
de nuevo con las comunidades. Entonces cmo explicas esa parte?, valdra la pena
pienso yo hacrselo ver a otros alcaldes si es que todava existe la posibilidad de
que en el siguiente perodo haya reeleccin que permita fortalecer esa organizacin comunitaria. Y fortalecerlo no en beneficio del Estado, sino en beneficio de la
poblacin, en beneficio de ese proceso ancestral que decimos en cuanto al fortalecimiento de la autoridad y del territorio como pueblo maya.
Gilberto Lpez. Originalmente una meta era servir de facilitadores del proceso por cuatro aos, luego los que estbamos en el concejo convertirnos en apoyo
tcnico del nuevo gobierno municipal. La idea original era ir rotando los puestos.
Ya en el ejercicio del cargo vimos lo dificultoso que era acceder a los recursos de
los fondos sociales, con todo respeto si hay alguien participante del gobierno anterior. Haba limitaciones para acceder a los recursos fuera del situado constitucional,
tema poltico. As surgi la idea de tener una conexin directa con el Congreso,
y por supuesto llegan las ofertas, discutimos y al final dijimos bueno, vamos a
nombrar una nueva planilla que nos haga el trabajo municipal y una conexin directamente en el Congreso, entonces empez a surgir la idea de que yo tena que
dar el salto, hasta all no haba nada concreto y seguamos trabajando. La gente
deca bueno, que Gilberto siga de alcalde, pero todos los dems se van y entren
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miro el tema del Congreso, que es un tema totalmente diferente a las municipalidades. Pero creo que fue, ms bien, una percepcin personal Rigoberto, decir voy
a trabajar cuatro aos para el tema municipalista, si me preguntas ahora qu voy a
hacer dentro de cinco aos te dira que no s todava, pero lo que s valoro es ir conociendo cmo funciona una municipalidad, cmo funciona el Congreso y cmo es
que pensaba que funcionaba. Y ver de qu manera puedo proyectar esa experiencia
hacia la gente que est viviendo el tema poltico.
Eso es lo que estoy pensando, pero s comparto con vos de que se trunc el
proceso por una debilidad seria. Cuando la planilla no surge desde la participacin
activa de todos los interesados, normalmente ya llevan el 50% de fracaso. Tiene que
ser una planilla que se conforme desde las bases, no decir vamos a convencer a la
gente para que de repente voten y llegamos al poder, no, desde la conformacin
de la planilla hay que garantizar que la misma gente sea la que proponga, porque
ya se va garantizando, prcticamente, la victoria en una eleccin. Esa es la experiencia que quisiera compartirles, no hay otro secreto, ese es el verdadero liderazgo.
Julio Alberto. Tengo una pregunta directa al seor Gilberto Lpez, como diputado cul es su postura a la reforma a la ley de partidos polticos y a la ley de minera. Por qu pregunto esto, porque tiene mucha relacin con el Cdigo Municipal
y la ley de COCODES.
Eulalio Alberto. Quiero hacer un comentario breve. Sabemos que como jvenes nosotros debemos de involucrarnos dentro del COCODE, pero la realidad es
otra, porque esos puestos se los dan a personas que tengan experiencias supuestamente, y que sean hombres. Se les niega el puesto a las mujeres por ser mujeres
y a los jvenes por no tener experiencia. Siempre nos ponen un obstculo y no nos
dejan pasar, eso viene de las personas ya mayores.
Se habla de que los jvenes son el futuro, de que hay que darles espacio, pero
muchas veces no se nos cede el espacio que necesitamos. Como diputado tiene
usted previsto proyectos para la juventud?
Gilberto Lpez. Con relacin a la reforma de la Ley Electoral y de partidos
polticos. Se est hablando de la votacin uninominal, la reduccin de diputados
y usted me pregunta mi posicin personal. Soy de la idea de que el nmero de
diputados no debe ser reducido por muchas situaciones, y por lo menos mantener
los que estn, porque hay ms riqueza de oposicin y ms representatividad de la
poblacin guatemalteca. Con la reduccin se corre el riesgo de una relativa facilidad de manipulacin de los votos. Creo que esa reforma, por el momento, no va a
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EXPERIENCIAS
pasar es una visin personal. Pero como en el tema poltico todo es impredecible
y usted me pidi mi visin y posicin personal.
En el tema de ley de minera, tambin estoy integrando la Comisin de Pueblos
Indgenas. Estoy en cuatro comisiones. Soy el vicepresidente de la Comisin de
Asuntos Municipales, integro la Comisin de Pueblos Indgenas, la Comisin de
Descentralizacin y Desarrollo, y la Comisin de Transparencia. Sobre el tema de
la minera, precisamente, en la Comisin de Pueblos Indgenas se est trabajando
la iniciativa de ley de consulta comunitaria a los pueblos indgenas. Igual, ustedes
saben que son 158 diputados, no es como decir que pase la iniciativa desde la comisin y que se vaya. Especficamente, la iniciativa de ley de consulta, me imagino
va a ser trasladada a varias comisiones, entre stas la Comisin de Energa y Minas y
probablemente a la de Puntos Constitucionales. Personalmente veo que va a llevar
mucho tiempo. Esta iniciativa no va a ser fcil que se apruebe. Igual al hablar de la
iniciativa de ley de los lugares sagrados, qu puede pasar, puede ser que el pleno
diga necesitamos pasar dicha iniciativa a tantas dos o tres comisiones, que den
su dictamen favorable previo a someterlo al pleno nuevamente y all viene a complicarse el avance de la ley, y eso va a pasar.
Araceli Burguete. Como mexicana mis lecturas, obviamente, son como mexicana. Me llama mucho la atencin los planteamientos sobre los COCODES y los
consejos de desarrollo, porque son las mismas instituciones que nosotros tenemos
all, porque son los programas del Banco Mundial.
Lo interesante aqu es cmo estas instituciones van a ser significadas, y en la
medida en que son apropiadas pues son significadas. Quiero ponderar el comentario que hizo Rigoberto, porque me parece que all est el meollo del asunto.
Es decir, si nosotros analizamos la institucin municipal, igual el municipio es
una institucin colonial que est desde la Patagonia hasta Mxico, entonces nos
damos cuenta que todas esas instituciones son puestas desde el poder, desde el
principio colonial hasta los COCODES y los consejos que est poniendo ahora
el Banco Mundial. Lo significativo es cuando son apropiadas y significadas, es
posible crear estos hbridos, que podamos pensar en el municipio indgena. Hoy
da, si nosotros pensamos cmo se reconoce el derecho de los pueblos indgenas,
este es un debate que tenemos en Mxico, es mediante el reconocimiento de la
categora del municipio indgena, porque no tenemos ahora otra institucin que
permita reconocer cierto espacio de gobierno. Tambin est el planteamiento de
la comunidad indgena, pero estamos hablando de que tambin la comunidad es
otra construccin, all est la de los antroplogos. Entonces estamos con el reto
de cmo significamos las instituciones y de cmo hibridizamos las instituciones,
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sobreviven aquellas que son hbridas, los que no se pueden hibridizar, es porque
hay una imposicin total de la institucin, entonces queda el municipio a secas,
y en este caso la hibridacin es una oportunidad porque permite que las instituciones sean si ustedes quieren engipiladas, es decir, significadas, construidas
tnicamente. Y yo, en lugar de verlo como un problema, como una masacre de
genocidio, pienso que la hibridacin es posiblemente la oportunidad de que los
propios pueblos se apropien de esas instituciones que ya llegaron y que se ponen
encima.
Blanca Jimnez. Mi comentario es desde mi visin como mujer maya, para
los tres ponentes. Desde ayer me estoy dando cuenta que no se ha tocado el tema
de las mujeres mayas desde los hombres. Ayer se dio la participacin de Tania, de
Araceli tocando el tema de mujeres, hoy de parte de Lolita y Eulalio lo mencion.
Me inquieta saber qu est pasando con la temtica de la mujer que no se aborda
por parte de los ponentes, esa es mi pregunta. A m misma me causa temblores,
porque como mujer maya la discriminacin y el racismo ha estado sobre nosotros,
y no lo tocamos, no se aborda esa temtica. En las ltimas elecciones una mujer
maya particip como candidata a la presidencia y an as no se reflexiona sobre la
discriminacin.
Ahora con las consultas comunitarias en Huehuetenango, las mujeres estamos
all bastante activas, estamos all al frente. Nosotras desde nuestra cultura, desde
nuestra concepcin y desde nuestra espiritualidad, nos sentimos parte de la madre
tierra, es nuestra madre tierra. Est despertando en nosotras como mujeres la conciencia de todo lo que nos rodea; el agua, los rboles, la tierra, los granos de maz
decimos que es nuestro padre y nuestra madre. Entonces estamos tan pegadas a la
naturaleza y vamos a defender nuestro territorio, pero ahora nos urge esa inquietud, creo que ayer u hoy se mencion, que tambin nuestro cuerpo es un territorio
al cual sentimos como a la madre tierra, tambin vamos y estamos hacindonos
muchas preguntas.
Cecilia Mrida. Blanca, no es que me sienta obligada a explicar por qu en las
discusiones no sale o no se aborda la cuestin de las mujeres. Eso tiene que ver con
como cada uno de los ponentes va construyendo su exposicin, y algo nos tiene
que decir, efectivamente, que no se aborde. Tambin algo nos tendra que decir a
los organizadores de por qu no se hizo una mesa de discusin, por ejemplo, con
respecto a lo que pasa con las mujeres, por decir algo, en el consejo de desarrollo y
ms que eso, con el ejercicio del poder, etctera.
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EXPERIENCIAS
Nosotros hemos hecho un acercamiento a varios municipios para ver cmo los
consejos comunitarios y municipales se afectan en el proceso de transicin electoral. Personalmente veo sombras, nada ms, sobre el sistema, no logro ver ninguna
luz. Y cuando se habla de las mujeres en el sistema de los consejos de desarrollo,
digo por qu t y yo tendramos que preguntarnos sobre las mujeres en estos espacios, si sabemos que histrica, poltica y culturalmente lo que pasa en las comunidades, cuando se trata de las relaciones de gnero, es eso, es poder y las mujeres
no estamos y no estn.
Los COCODES son guetos masculinos, son espacios altamente de hombres donde las mujeres no estn. Cuando nosotros les preguntamos a las mujeres cul es
el principal problema que tienen para participar en los COCODES?, nos responden
los alcaldes, y despus los lderes de sus comunidades. Mi pregunta es cmo
vamos a hacer para romper, para permear, para pulverizar todos esos obstculos
que estn para las mujeres en los COCODES?, pero me preguntara si son efectivamente los COCODES los espacios donde tienen que estar las mujeres?
Creo que los COCODES, de alguna manera, vinieron a tergiversar o a romper algo,
o solamente son la secuencia de lo que ya se vena tergiversando y rompiendo desde
todas estas lgicas de control militar que haba sobre las comunidades con los consejos interinstitucionales locales, entonces la preocupacin no debera de ser de por qu
las mujeres no estn en los COCODES, sino qu vamos a hacer para estar en toda la
comunidad, en todos los espacios de toma de decisiones. Los municipios, las municipalidades, el sistema de consejos de desarrollo son una construccin masculina, donde
se ejerce un poder que est excluyendo a las mujeres, a los jvenes y tambin a todos
los esfuerzos por democratizar. Entonces, mi posicin es que nosotros nos tenemos
que preguntar si le queremos seguir apostando a ese sistema que viene a refuncionalizar mecanismos de opresin y de discriminacin, o cmo dar el salto para transformar
esos espacios. Igual, esto como les digo es una cuestin personal que posiblemente se
va a discutir con la gente que estamos haciendo la investigacin, pero est abierta la
discusin por lo menos para generar intercambio de ideas sobre esto.
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COLOQUIO TERRITORIO
Y DESARROLLO
7 de noviembre 2008
EL
Ismar Figueroa. Buenos das, damos inicio a nuestra sesin de cierre de esta
tercera jornada. Al igual que en los espacios anteriores, nuestros invitados de esta
maana van a aportar muchas ideas generadoras, reflexiones y conclusiones importantes. Vamos a dejar en uso de la palabra al Dr. Jess Garca-Ruiz, quien va a
disertar sobre el papel de la cooperacin internacional en los procesos de desarrollo
y sus implicaciones en la configuracin del territorio. Posteriormente vamos a escuchar al representante de la Asociacin de Organizaciones de Los Cuchumatanes,
ASOCUCH y al representante del Programa de Desarrollo Rural Local, PDRL/UE.
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EXPERIENCIAS
Dr. Jess Garca-Ruiz. Muchas gracias y muy buenos das. Quisiera, sobre
esta temtica, presentar tres ejes de reflexin.
Un primer eje, cmo la cooperacin internacional histricamente se ha constituido, segundo, cules han sido las producciones emblemticas de esta cooperacin internacional y la insercin en las sociedades del concepto de sociedad civil. Un
tercer momento, las implicaciones y contradicciones que las conceptualizaciones de
la cooperacin internacional implican en relacin con la nocin de poderes locales.
Porque si bien es cierto en relacin con el Estado, la conceptualizacin es clara,
lo es mucho menos en relacin con los poderes locales. Los poderes locales son
poderes estatales, son poderes gubernamentales o hay que pensarlos a partir de la
sociedad civil?
En este contexto, y para referirme al concepto de cooperacin internacional,
quisiera llamar a mi intervencin cooperacin y la interrogante, coaccin o desarrollo. A partir de la segunda guerra mundial, el mismo presidente Truman utiliza por
primera vez en un discurso famoso, el concepto de desarrollo, y es a partir de este
momento que la sociedad, la comunidad internacional, comienza un recorrido de
reflexin sobre desarrollo, el cual se acelera a partir de los aos 60 con la emergencia
de las naciones africanas y las naciones asiticas, porque a partir de estos aos se
desarticulan los procesos histricos de colonizacin y emergen las nuevas naciones,
lo cual se conoce como la cuarta ola de la construccin nacional. En ese contexto, los
pases coloniales van a desarrollar polticas precisas de cooperacin con las antiguas
colonias. En ese momento comienza un primer proceso de conceptualizacin de la
cooperacin internacional y de la cooperacin de la comunidad internacional.
Esquemticamente, en este perodo qu designa la nocin de cooperacin para
el desarrollo. Designa la accin comprometida y desarrollada por ciertas agencias,
por los Estados, por las colectividades de los pases del norte, en relacin con los
pases del sur. En este contexto se conceptualiza el trmino de tercer mundo,
desarrollado por dos cientficos sociales franceses, el socilogo Alfred Sauvy y el
antroplogo Georges Balandier. La nocin de primer mundo se refiere a los pases
desarrollados occidentales, la de segundo mundo a los pases del bloque socialista
y la de tercer mundo a los pases subdesarrollados. En este perodo, hay por lo
tanto, una conceptualizacin que tiene como objetivo central el fortalecimiento del
desarrollo econmico y humano en los pases del sur.
Esta cooperacin es, al mismo tiempo, un factor central de la globalizacin. Ya
que a travs de la participacin y la circulacin de bienes y de personas se favorece
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ASOCUCH y del PDRL. Pero antes unas reflexiones muy puntuales, primero una
pregunta muy importante podemos seguir enseando formas de intervencin
social cuando dudamos de su fundamento cognitivo? tambin debemos entender cul es la estructura actual de la globalizacin en los procesos de cambio
en el territorio. Debemos conocer el nuevo entorno cules son hoy los factores
causales del crecimiento econmico y del desarrollo social, siendo el primero exgeno y el segundo endgeno? hay que tomar nota de los cambios requeridos en
el quehacer del gobierno.
Le damos la cordial bienvenida a los dos compaeros, voy a presentarlos.
Tenemos por el PDRL al seor Miguel Ovalle, licenciado en psicologa, consultor
de fortalecimiento institucional en las mancomunidades, ex alcalde de Salcaj 2004-2008, fundador y presidente de la mancomunidad Metrpoli de los
Altos, presidente de la asociacin departamental de municipalidades de Quetzaltenango. Tambin tenemos al ingeniero Jorge Granados, coordinador de
la unidad de seguimiento y evaluacin de la organizacin ASOCUCH aqu en
Huehuetenango.
La dinmica de este primer evento, estar guiada por preguntas, cada uno
cuenta con 20 minutos para responderlas. Las preguntas son:
1. Cul es la concepcin que sobre territorio gua las acciones de los proyectos
que ambos coordinan?
2. Cmo los objetivos y estrategias de los proyectos que coordinan contribuirn
al empoderamiento poltico de los pueblos de Huehuetenango?
3. Cmo estos proyectos abordan las demandas de identidad y de defensa de
territorio que demandan actual y principalmente la poblacin maya?
Jorge Granados. Voy a compartirles un poco cul ha sido la acepcin de territorio que ASOCUCH ha enfocado en su rea de accin. Para ASOCUCH el trmino
territorio no significa slo el espacio fsico, sino que est marcado por una serie de
relaciones sociales en donde el hombre y la mujer ahora para la equidad de gnero, juegan un papel muy importante y donde van estableciendo hasta cierto punto
una serie de caractersticas similares que al final nos hacen definir el territorio. Bajo
esa definicin hay que tomar en cuenta las capacidades y las potencialidades intrnsecas del lugar y las necesidades que su poblacin tiene.
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Bajo ese enfoque dividira el actuar de ASOCUCH en dos momentos; el primero a partir del consorcio del proyecto Cuchumatanes, el cual se inici con una
propuesta productiva, bsicamente. Dentro del anlisis de territorio hay una serie
de variables, sociales, econmicas, polticas. Quiz lo que ms abord ASOCUCH
en su momento fueron las variables econmicas por medio de la caracterizacin
de los sistemas de produccin del rea de intervencin. Qu se pretenda con
esta iniciativa? Como ya dije anteriormente, establecer caractersticas similares de
la poblacin que nos permitieran establecer un sistema de produccin que fuera
uniforme dentro del rea de intervencin. A partir de ese estudio fueron establecidos seis sistemas de produccin, entre los cuales estn, por mencionarles alguno,
en la meseta, en la parte alta, un sistema de produccin en donde se combina, por
ejemplo, la avena ms el cultivo de papa, en lo agrcola, y se combina lo que es
ovino netamente.
En esas reas, por las condiciones climticas del sistema, es un poco difcil pensar
en introducir nuevos componentes al sistema. La idea de hacer esas caracterizaciones en los sistemas de finca fue para, en primer lugar, conocer ms a fondo sobre la
produccin, cules son los diferentes procesos que se dan en la produccin? qu
relaciones se dan en los componentes? pero quiz lo ms importante fue determinar
los cuellos de botella a lo interno de la produccin. O sea, es posible que no se estn
utilizando los recursos de forma debida, no se estn dando las interacciones entre
los componentes, pero un poco ms all de eso es establecer alternativas de solucin
que permitan eficientar la finca. Con esto buscamos que con el poco terreno el minifundio predomina en el rea, donde el promedio puede ser de tres a cinco cuerdas
por agricultor las familias agricultoras puedan satisfacer sus necesidades, sin ampliar
la frontera agrcola y obviamente, puedan vender el excedente.
A lo anterior se le llam caracterizacin esttica de los sistemas de produccin, posteriormente se hicieron algunas innovaciones dentro de la finca, se prob, por ejemplo, implementar los ovinos de razas mejoradas, se mejor su alimentacin, con todo esto se pretendi mejorar la eficiencia de la finca, con cuya
produccin se pagaran los jornales, se satisfacieran las necesidades del agricultor y
quedara cierto porcentaje para la venta.
Esta fue una primera informacin que nos permiti establecer, en los nueve
municipios que cubre ASOCUCH, seis sistemas de produccin, los cuales fueron
la base para la planificacin de los otros componentes del proyecto, establecer el
mnimo de riesgo de la organizacin social. Siempre se tom en cuenta el gnero
y la interculturalidad. Bsicamente la propuesta era de tipo productiva, porque as
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sin de recursos naturales, lo cual para ASOCUCH representa otro brazo de trabajo
dentro de la temtica de recursos naturales. Se est trabajando tambin con los
actores locales comunitarios, y a travs de ellos se har incidencia. Por otro lado,
como parte de los objetivos estratgicos de ASOCUCH, se encuentra hacer incidencia pero a travs de los actores locales. Las organizaciones de base de ASOCUCH
hoy forman parte de los COMUDES. En algunos existen las comisiones de recursos
naturales, en otros est la comisin de fomento econmico, ecoturismo y recursos
naturales.
Se est haciendo incidencia de parte de ASOCUCH en espacios polticos estratgicos a travs de las organizaciones, de sus representantes legales, de sus gerentes o sus Juntas Directivas. Se estn llevando propuestas a los COMUDES para
que stas puedan ser financiadas con recursos municipales. A nivel un poco ms
alto, la ASOCUCH tambin est incidiendo en lo que es el CODEDEH a travs de la
Alianza Agraria y Campesina, donde se logr la participacin de los representantes
del sector campesino. Este es otro espacio donde ASOCUCH est tratando de hacer
incidencia poltica. Por otro lado, dentro de los objetivos estratgicos de ASOCUCH,
est promover procesos empresariales, participar en el desarrollo econmico local
de las poblaciones, se estn impulsando procesos productivos de las organizaciones, para que a travs de ellas se vuelvan ms competitivos y puedan hacer incidencia tambin.
Miguel Ovalle. La estrategia es de participacin e incidencia a favor del actuar
poltico de las comunidades. En primera instancia se trata del fortalecimiento de
las mancomunidades, situacin que hemos logrado gracias a que el proyecto tiene
infraestructura social como uno de sus componentes. Se est generando construccin de infraestructura social en todos los municipios mancomunados. Para ser beneficiado por el PDRL, los municipios deben estar al da con sus aportes financieros
a la mancomunidad, esto lo hemos logrado, lo cual redunda en su beneficio.
Se respeta tambin el fortalecimiento de las instituciones locales, no vamos a
imponer, sino respetamos las polticas de los representantes de los municipios y de
las comunidades, para establecer los proyectos de infraestructura social y de desarrollo econmico. Nosotros venimos a hacer alianzas con las municipalidades para
que ellos asuman el rol que les compete; favorecer el desarrollo econmico, abrir a
las entidades de desarrollo, ya sea a nivel econmico privado, pero que tengan un
eje de participacin y de accin en funcin de la municipalidad, se trata que la municipalidad favorezca esos espacios, a estas instituciones econmicas para alcanzar
el desarrollo econmico de los pueblos.
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Somos facilitadores de procesos que debern ser continuados cuando el proyecto concluya. Varias veces ha sucedido, la experiencia nos ha dicho que viene una
institucin, todo bonito, todo calidad, el problema es que cuando se termina, todos nos quedamos tristes y con razn. Nos quedamos tristes porque ya se termin
todo. Esto es lo que queremos lograr, que todo lo iniciado pueda ser continuado
cuando el proyecto concluya. El proyecto finalizar en el 2009, se est pidiendo una
ampliacin para llegar al 2010 y 2011. No sabemos si la van a dar, pero tenemos
an tres aos. Entonces estamos all trabajando, hemos conseguido personal calificado que est haciendo su mejor esfuerzo para obtener los resultados definidos.
El proyecto es accesible a toda la poblacin, aborda las zonas de pobreza y extrema pobreza. Aborda la pobreza en relacin al nmero de habitantes absoluta no
relativa, en este caso hacemos la diferenciacin de equidad con igualdad. Ha sido
problemtico con los alcaldes. Cuando nos juntamos con los alcaldes y les decimos al
municipio X le corresponde un milln en infraestructura social y al municipio Y le
corresponde cuatrocientos mil, ellos dicen por qu esas injusticias, porque a m me
toca menos que al otro, si tenemos los mismos pobres. Los clculos se hacen con
relacin a la cantidad de habitantes pobres que tienen los municipios, un municipio
que tenga 7,000 habitantes y un 60% de pobreza, va a tener alrededor de 1,000
pobres, o un municipio que tenga 45,000 o 100,000 habitantes si tiene 40% de pobreza, va a tener 40,000 pobres, entonces en esa proporcin se ubican los recursos.
El PDRL, busca fortalecer, precisamente, la organizacin propia de los pueblos
mayas a travs de los consejos de pueblos mayas. Es decir, en respuesta a la otra
pregunta, nosotros no venimos a generar cosas nuevas, deseamos fortalecer la capacidad instalada. Se pretende apoyar a los consejos de los pueblos mayas para que
sean gestores ante el nivel municipal y departamental desde su propia visin. Ellos
son los actores y nosotros actuamos como facilitadores de procesos. Con relacin
a los pueblos mayas se pretende una reorganizacin que obtenga una estructura
sostenible desde su propia cosmovisin.
Se piensa y se est facilitando para que se genere una poltica de pueblos mayas para el desarrollo, que pueda ser incluida dentro de las polticas de desarrollo
econmico y social a travs de encuentros con los representantes de los nueve
pueblos mayas del departamento de Huehuetenango, respetando su propia organizacin en el municipio.
Estamos convencidos que la experiencia no puede generalizarse en todos los
aspectos, sino que venimos con una experiencia de alguna manera terica, para
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sinnmero de reflexiones, primero, porque hemos sido parte fundamental, a veces, de los propios programas o proyectos de desarrollo. Quiero reiterar, lo que
ya dije, podemos seguir, impunemente, enseando formas de intervencin social
cuando dudamos de su fundamento cognitivo? Es una pregunta que debemos hacernos a los que nos interesa entender la dinmica regional y las nuevas dinmicas
territoriales.
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comunitaria, o desde la municipalidad, o desde la Asociacin Guatemalteca de Alcaldes y Autoridades Indgenas (AGAAI), o desde la construccin de regin como la
regin Huista, qu estn entendiendo ellos y haciendo desde el territorio?
Muy brevemente quiero presentar a Mauro Ronaldo Garca, l es maestro de
educacin bilinge, tiene pensum cerrado en derecho, trabaja para la asociacin
CEIBA, o es parte de la asociacin CEIBA, y su experiencia l la ubica en fortalecimiento de organizacin social, es originario de Comitancillo, San Marcos.
Don Saturnino Figueroa es actualmente alcalde de San Juan Ixcoy, Huehuetenango, es presidente de la AGAAI, y en su momento fue auxiliar de la Procuradura
de Derechos Humanos aqu en Huehuetenango. Y don Rubn Lpez Herrera es
coordinador de la Asociacin para el Desarrollo Sostenible de la Mancomunidad
Huista, entidad organizativa diferente a la Mancomunidad Huista, de la cual nos
hablaron hace un momento. Esta asociacin trabaja y se proyecta en la regin Huista y l posee una amplia experiencia en desarrollo comunitario.
Lo que pude haber dicho sobre cada uno de ellos es realmente poco, si todos
los presentes sabemos de su trayectoria, de su compromiso y de su conviccin por
estas tierras y por todas las luchas que ellos han emprendido siempre. Tenemos ms
o menos una hora para escucharlos.
Mauro Ronaldo. (Hizo una introduccin en idioma maya), primero pedirle
permiso al Creador y Formador, al corazn del cielo, al corazn de la tierra, por esta
oportunidad que nos da para estar reunidos y platicar sobre temas tan relevantes
como es el territorio y el poder. En este caso se nos ha preguntado en relacin a
nuestra acepcin en cuanto al concepto de territorio. Quisiera empezar enfocndolo desde la identidad, desde la cosmologa indgena y en este caso, especficamente, desde la cosmologa maya. Para nosotros en el concepto de territorio opera lo
que es la visin fsica o territorial como se conoce en documentos formales, como
lo establece la legislacin nacional.
Nosotros entendemos que aparte de esa interaccin entre lo fsico y lo social,
tambin se involucran las dinmicas de construccin social, como la identidad con
respecto a un territorio y territorialidad. Estas construcciones se refieren a construcciones de tipo cultural con relacin al territorio, es decir, desde la cosmologa
maya se dice madre tierra, y en mam se dice Qtxu Txotx. Cuando nosotros
decimos madre tierra, este concepto nos lleva a decir que somos parte de la madre
tierra, en este caso si ella es herida tambin sus hijos e hijas son heridos, en este
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para discutir la ponencia, espero que los compaeros estn de acuerdo conmigo en
alguna de las cosas que a ttulo personal voy a exponer. Porque normalmente uno se
atribuye la representatividad de algo cuando no se le ha asignado.
Hablar de los Huista es hablar de la comunidad maya hablante popti o jakalteka, en un rea territorial de 1,478 kilmetros cuadrados. Histricamente conformado por los municipios de Nentn, Jacaltenango, San Antonio Huista, Concepcin Huista, Santa Ana Huista y Unin Cantinil, recientemente constituido como
municipio, ubicados al noroccidente de Huehuetenango, adyacente a la frontera
con Mxico. Sabemos de la existencia de otras cuatro comunidades que tambin
forman parte de la territorialidad de los Huista, ubicadas en territorio mexicano y
que fueron desmembradas por otras de las tantas divisiones arbitrarias, impuestas
por las polticas de colonizacin. Probablemente al suscribirse la llamada acta de
independencia absoluta de las Provincias Unidas de Centro Amrica, de Espaa y de
Mxico, el 1 de julio de 1823.
Como red Huista no recuerdo haber desarrollado un espacio de anlisis y reflexin a fondo sobre el aspecto de nuestra territorialidad, probablemente porque
asumimos esto como algo natural que nos identifica a los habitantes de los municipios mencionados, en trminos histricos, polticos, sociales, culturales y medio
ambientales con sus diferencias y particularidades. Creo que no se puede hablar del
territorio de los Huista sin remontarse a la poca prehispnica en la que se configura y desarrolla nuestra cultura, tampoco se puede hablar de los Huista sin hacer
referencia al Canil, el cerro sagrado que tambin sirviera a nuestros ancestros, como
observatorio astronmico para la elaboracin del calendario maya-popt, y que se
ubica entre los municipios de Jacaltenango, San Antonio y Concepcin Huista.
Puede decirse que el Canil es el smbolo que da mayor identidad territorial, en
torno al cual se establecieron los actuales pueblos que conforman la regin Huista.
Cerro del cual fluyen las principales fuentes de agua de los municipios de la regin,
y que cuenta con una historia poco conocida y manejada con suma reserva, pero
tan profunda como el propio Popol Vuh, que fuera la biblia de los kiches.
Los Huista, como Guatemala en general, son pueblos multitnicos, multilinges y pluriculturales, ricos en tradiciones y costumbres que se han ido modificando con el tiempo. Para algunos historiadores Huista es un vocablo nhuatl, es
apcope de Huistan o Huistlan que significa paraje espinoso o lugar de espinas, para muchos de los pobladores el nombre es wuistaj o wixhtaj que significa
hermano, algo que tiene mayor significado y que fortalece la unidad e identidad de
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los propios pueblos. La riqueza y diversidad cultural de los Huista se refleja en los
idiomas que se hablan, trajes, as como en las diferentes manifestaciones artsticas
desarrolladas en los diferentes campos del arte. De acuerdo a informacin de la
Secretara General de Planificacin (SEGEPLAN), del total general de la poblacin
el 70% reside en el rea rural y un 30% en el rea urbana. El porcentaje de pobreza general es del 75.30%, y el porcentaje de pobreza extrema es del 29.29%. En
relacin a necesidades bsicas insatisfechas, el 12% vive en malas condiciones de
vivienda, el 54.07% en condiciones de hacinamiento, el 10% sin agua potable, sin
servicio sanitario un 24.25%, sin escolaridad un 19.08%, y con insuficiencia de
ingresos familiares el 20.04%.
En recientes reuniones con dirigentes de la red Huista, una de las conclusiones
a las que llegamos, es que mientras nuestros pueblos se mantengan divididos, no
ser posible enfrentar los problemas sociales, econmicos, polticos, culturales y
medioambientales que nos afectan a todos. Es urgente la necesidad de propiciar
espacios de anlisis y reflexin para promover la unidad e integracin de los Huista
como regin, a partir de las experiencias y reconocimiento que la propia poblacin
tiene de su realidad.
Saturnino Figueroa. Buenos das hermanas y hermanos, vamos a intentar conceptualizar el trmino de territorialidad, desde lo que pensamos como
qanjobales. Cuando uno es pequeo, regularmente trata de entender a profundidad qu sentido tiene cada una de las palabras que vamos aprendiendo. En una
oportunidad entend que las personas que no vivan en nuestro territorio les decan
naq entonces uno dice y por qu naq?, entonces a partir de all comenzamos
a entender tambin que hay delimitaciones de identidad, hay delimitaciones de
territorio, por la forma en que se habla, por la forma en que se viste, por la forma
en la que se relaciona con las personas, por la forma en que se relaciona con la
naturaleza.
Cuando eran vecinos qanjobales, entonces nuestros abuelos y mis paps dicen Aj konob son extraos en nuestra casa pero somos los mismos. Aj Konob
son de nuestra poblacin, nos parecemos a ellos y somos como ellos. Entiendo que
desde nuestra propia forma de pensar como qanjobales, vamos a ver el territorio.
El primer aspecto tiene que ver con el tema del idioma, porque es el medio por el
cual nos entendemos y comprendemos. Si nos entendemos y comprendemos en
ese mismo idioma, vamos a tener un parecido en relacionarnos con lo que nos
rodea. Mientras que los que no hablan igual que nosotros, no entienden lo que
entendemos, no comprenden lo que comprendemos y su relacin con la natura-
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el Tratado de Libre Comercio, a travs del cual tambin vienen a invadir el territorio
y las autonomas de los pueblos. En ese sentido se pretende el establecimiento de
redes, como una de las acciones fundamentales, porque uno de los factores que
ha contribuido a la desarticulacin de los movimientos es la divisin, es la fragmentacin motivada por los diferentes poderes interesados en manipular los territorios
mayas. Lo que conviene ahora son las alianzas estratgicas, as como existe el poder
formal, tambin existe el poder desde la visin y cosmovisin de los pueblos, en este
caso del pueblo maya.
Tambin est la Asamblea Departamental por la Defensa de los Recursos Naturales, como un ejemplo claro que se est impulsando, en este caso, en el rea
mam. Es una de las acciones que realmente tiene mucha fuerza, esperamos se siga
manteniendo. La Asamblea Departamental, tambin coordina con la Red Huista,
con el Parlamento Qanjobal, entonces, es una ampliacin de este espacio a nivel
del departamento de Huehuetenango.
La idea no es dejarlo a nivel departamental, hay que superar esa visin geogrfica. Tenemos que pensar en un movimiento que involucre a la organizacin desde
la cosmovisin maya. Estamos hablando de los movimientos que se estn haciendo
en el departamento de San Marcos, los movimientos que se estn haciendo en el
departamento de Huehuetenango. La cuestin es cmo articular, cmo establecer
esas alianzas estratgicas, porque si seguimos organizados a partir del departamento, o del municipio, seguimos replicando la visin formalista. Tenemos que
luchar para superar esas barreras impuestas. Inclusive en el Sistema de Consejos de
Desarrollo, tema abordado en la tarde de ayer, se habla de los diferentes niveles,
pero si revisamos cmo est establecido el Consejo Regional, a qu visin responde
este est configurado desde la visin del pueblo maya, del pueblo indgena, o es
otra imposicin? Son situaciones que debemos analizar y adems tener propuestas
de cmo superar estas limitaciones. En concreto, nuestra estrategia son las alianzas
estratgicas a nivel de cada pueblo, en este caso del pueblo maya mam. Igualmente
lo estarn haciendo los hermanos del pueblo maya kiche y las diferentes comunidades y regiones del pueblo maya.
Rubn Lpez. Retomando la pregunta, cules son los objetivos o propsitos
de las acciones que implementan en cuanto a demandas de identidad y autonoma,
desde las organizaciones que conforman la Red Huista?
Voy a hacer mencin de algunos antecedentes. Por iniciativa de la Asociacin para
el Desarrollo Sostenible de la Mancomunidad Huista, ADSOSMUH, en mayo del 2004
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EXPERIENCIAS
se convoc a lderes, lideresas, representantes de organizaciones sociales y de partidos polticos para realizar un taller sobre descentralizacin, facilitado por la Misin de
las Naciones Unidas para Guatemala (MINUGUA). Dicho evento tuvo como trasfondo
proponer la iniciativa de conformar una coordinadora de organizaciones sociales de
la regin, cuyo objetivo principal era promover la unidad e integracin de los municipios Huista como regin, a partir del conocimiento que se tena de la propia realidad
y la necesidad de compartir experiencias y recursos de las propias organizaciones con
presencia en la regin. Anteriormente se dieron algunas experiencias que no tuvieron
seguimiento, y otras como la Mancomunidad Huista que nosotros definimos como la
mancomunidad de alcaldes que poco impacto han tenido en la regin. Pese a que la
iniciativa que conform a la red fue valorada y aceptada por unanimidad, no ha sido
fcil sostenerla, especialmente, por falta de recursos, sin embargo, se han generado
acciones de gran trascendencia a nivel de la regin y a nivel nacional. Entre stas
puedo mencionar la formulacin de agendas de desarrollo municipal en cinco de los
seis municipios, con la participacin de diferentes actores sociales.
El encuentro regional de organizaciones sociales mencionado ya por el compaero de la coordinadora Maya Mam, realizado en el 2005 y 2006, cuyo objetivo
principal fue crear una especie de corredor de resistencia a lo largo de toda la frontera Mxico y Guatemala, contra las polticas neoliberales y la defensa de los recursos naturales. A este evento asistimos ms o menos 150 lderes y representantes de
todas las coordinadoras, y culmin con la declaratoria de San Marcos Huista.
Otra accin importante, en la cual la Red Huista ha jugado un papel determinante, ha sido promover las consultas comunitarias contra la exploracin y explotacin minera en cinco de los seis municipios, y en las cuales se ha movilizado
la poblacin, manifestndose en un 100%, con un rotundo no a esas polticas
gubernamentales. Se desarroll el pre-foro social Amricas, realizado en Jacaltenango y el encuentro regional para declarar a la regin Huista libre de exploracin
y explotacin minera efectuado recientemente en San Antonio Huista. Como Red
Huista consideramos que la unidad, que la autonoma, partiendo del territorio desde las organizaciones sociales que conforman la red, se ha venido construyendo en
la prctica y con hechos concretos a partir de la identificacin de las necesidades
y problemticas que se viven. En funcin del desarrollo socioeconmico y esto
ya como asociacin venimos implementando nuestras polticas en el marco de la
produccin orgnica y soberana alimentaria como estrategia viable para enfrentar
la crisis alimentaria y medioambiental en la regin. Implementamos acciones de
fortalecimiento organizativo, la formacin-capacitacin, la asistencia tcnica y la
incidencia en la poltica pblica a nivel comunitario, municipal y regional.
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HUEHUETENANGO 185
Como Red compartimos la idea que el poder hay que construirlo desde la base
con un enfoque amplio, democrtico e incluyente.
Saturnino Figueroa. A veces es difcil delimitar lo que uno hace en un trabajo particular, cuando en el caso nuestro como pueblos originarios hemos sido
excluidos en todo el proceso histrico. Entonces de repente all coincidimos, como
decamos en la maana, cmo actuar como sociedad civil y como autoridad, pero
cuando se tiene una visin de lo que queremos para nuestros pueblos y para el pas,
hay que trabajar en eso y ver los espacios como una trinchera de lucha, porque es
lo que se quiere para las y los guatemaltecos.
Un poco de lo que estamos haciendo, ahora en la municipalidad. Hace algunos
aos cuando se discuta la reforma a la Ley Electoral y de Partidos Polticos, estbamos tratando de ver que en el caso de Guatemala hubiera un Congreso constituido
por representantes de los pueblos originarios, en este caso maya, garfuna y xinca,
ms la poblacin que tendra que definir si es ibrica, mestiza o ladina, porque no
hay una palabra que la identifique. En algunos ensayos hechos no aparece una
palabra en concreto, con la cual se podra identificar; entonces comenzamos a usar
el no indgena, pero no en el sentido de ignorar o invisibilizar al otro. En este
escenario, hace unos cinco aos comenzamos a hablar del Patqum Qanjobal,
Chuj y Akateko en donde la poblacin desde San Juan Ixcoy hasta Santa Cruz Barillas, pudiramos discutir nuestras propias prioridades y trabajar en funcin de ellas.
Entonces, estamos acompaando este proceso, pero tambin comenzamos a hablar
con los compaeros dirigentes mam y popti, tambin con kiches y kaqchikeles, la
posibilidad de constituirnos como Patqum, cuya traduccin literal no es parlamento. El Patqum no es ms que y aqu los lingistas pueden ayudarnos una palabra
compuesta, Pat no necesariamente es tortilla, sino es la casa tradicional donde se
rene la autoridad a conversar, es el lugar de la conversacin, ni siquiera es el lugar
de los acuerdos ni de las conversaciones, sino es el lugar para discutir, para hablar.
Cada uno est consciente de lo que se dice y de lo que se dijo, puede asumir responsabilidades porque no se le puede obligar a cambiar, sino cuando est plenamente
convencido, entonces s puede actuar. Entonces el Patqum, estamos tratando de
verlo como el escenario y el espacio donde se d una interaccin entre el gobierno
municipal, los gobiernos municipales y la poblacin en general.
Nosotros entendimos que siempre hay un divorcio entre la sociedad civil y
las autoridades. Los que no estn de acuerdo con quien gan las elecciones van
a hablar mal de l y el alcalde municipal al sentirse rechazado siempre va a priorizar algunas acciones en beneficio de los que estuvieron con l y en contra de
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Hace dos das concluimos el Congreso Latinoamericano del Agua, su uso, administracin, gestin, tenencia y todos los verbos y sustantivos relacionados con el
agua. Cmo operar ese vital lquido en territorios indgenas, cmo los gobiernos
locales deben de ver el agua dentro de estos territorios indgenas. Creo que la idea
nuestra desde nuestro nacimiento hasta talvez la eternidad es ver cmo la visin de
los pueblos originarios sea tomada en cuenta. En Guatemala tenemos 500 aos de
experiencia en la cual hemos sido gobernados por el otro, pero cada da estamos
peor, con menos dinero, ms desnutridos, ms endeudados, entonces creemos que
los conocimientos ancestrales pueden ayudar, pero unas construcciones por comunidades lingsticas, vinculado a lo que deca al principio entiendo la territorialidad
desde esa delimitacin de hasta dnde influimos cada comunidad lingstica. Creo
que desde all es de donde estamos tratando de hacer nfasis, de incidir y ojal que
sirva lo que estamos hablando hoy.
Cecilia Mrida. Muchas gracias a los tres, creo que nos han dado una multiplicidad de ideas y de cosas que nos tienen que servir para tratar de entendernos y
entender lo que est pasando en este momento en Huehuetenango, en las regiones
y en el pas en general. De las cinco exposiciones de esta maana me queda claro
que ante un entendimiento de la realidad, necesariamente hay una posicin poltica. Muchas veces esa posicin poltica est alimentada de elementos tericos y a
partir de esos elementos definimos nuestras estrategias de intervencin en la realidad. Invito a los dos compaeros de los proyectos PDRL y ASOCUCH, as como al Dr.
Garca-Ruiz, para que se sumen a este espacio para abrir la plenaria o la discusin
con ustedes. Empezamos, Jenny haba pedido la palabra.
Jenny Pearce. Creo que es una discusin muy rica porque estamos hablando
de qu tipo de encuentro hay entre estas ideas de desarrollo que vienen de fuera a
este pas, y lo que busca el pueblo indgena, pero no solamente el pueblo indgena,
todos y me incluyo como persona del mundo desarrollado, que piensa que este
modelo neoliberal que se ha impuesto es algo negativo para todo el mundo. Creo
que es importante poner la discusin en un contexto, en un contexto de cuestionamiento de este modelo, no solamente ac sino tambin en mi pas. Ustedes estn
conscientes de la gran crisis que hay en este momento sobre este modelo, creo que
estamos en un momento histrico en el cual las voces de una alternativa vienen
del pueblo indgena y de otros, porque estn cuestionando lo que pas hace aos,
que tiene ms espacio, que tenemos ms posibilidades, claro que no es fcil, pero
es posible.
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Creo que eso nos da responsabilidad de clarificar ms los conceptos, las visiones que tenemos en nuestras cabezas. Es en ese sentido que quiero entrar en el
debate sobre la sociedad civil. Porque Jess desde la maana nos plante algo muy
importante, que fue la importancia de herramientas crticas frente a los conceptos que llegan desde afuera. Adems, porque estos conceptos llegan con mucha
plata atrs. Cuando nosotras empezamos con Conchita en CEDFOG trabajando la
propuesta de reconstruccin de Huehuetenango por la cooperacin internacional,
DECOPAZ, que fue uno de los proyectos iniciales en eso, no incluy ni una voz indgena en la planificacin, en la propuesta de lo que era su proyecto de desarrollo
en Huehuetenango. Me llama la atencin de que tantos aos despus, escuchando
a Rubn con las estadsticas de desarrollo, no se ha desarrollado mucho Huehuetenango. Pero tambin escuchando el panel, la voz indgena es mucho ms fuerte de
cuando empezamos en aquel entonces. Vengo casi cada ao a Huehuetenango y
es impresionante escuchar de ustedes lo nuevo que est pasando.
En cuanto al concepto de sociedad civil, se usa en una forma todava positiva
y una forma negativa, a veces la gente quiere usarlo porque el concepto tiene una
parte muy negativa, porque, como dijo Jess, viene del siglo XVIII, viene adems
con el nacimiento del capitalismo. Vino en un momento muy interesante, cuando
nosotros transitamos de una sociedad de vecinos en la cual nos conocemos todos,
a una sociedad de extranjeros donde no nos conocamos. Y lo que estaba pasando
para crear esta sociedad de extranjeros fue el auge del mercado, fue el mercado
que quebr estas relaciones de vecinos y estos nexos humanos y personales, comunitarios, que empez a quebrar la posibilidad de un bien comn. Lo que tiene
resonancia para Huehuetenango, si ustedes estn tratando de rescatar algo de lo
colectivo, es que frente a un proceso de desarrollo en nombre de la construccin de
un mercado y un individualismo, el concepto de sociedad civil impulsa este proceso.
En mi pas, con este concepto se empez a dar la posibilidad de una reconciliacin,
que fue un poco el planteamiento de sociedad civil, entre la bsqueda del bien individual, del mercado, con la necesidad de mantener coherente la sociedad.
El capitalismo dej los nexos familiares, los nexos comunitarios se quiebran, hay
que construir nuevos nexos, diferentes nexos, nexos entre extranjeros donde nosotros optamos por asociarnos con otra gente con valores en comn, pero que no
son en los que nacimos. Entonces sociedad civil rompe con la idea de que nuestros
nexos son en donde nacimos, son los nexos donde voluntariamente escogemos.
Entonces el capitalismo se ha ido construyendo en base a la idea de que hay que
mantener coherente la sociedad, pero hay que mantener tambin la posibilidad del
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que hay que construir desde eso una posibilidad, creo que al final de cuentas es la
nica posibilidad para construir alternativas en el departamento.
Cecilia Mrida. Como s que no son preguntas sino que estn aportando,
estn dando sus propios puntos de vista, les propongo hagamos una ronda de cuatro intervenciones, son las que tengo anotadas, estara Rigoberto, Toms y luego
Mario.
Rigoberto Jurez. Primero voy a hacer un comentario sobre los tres enfoques
y al mismo tiempo voy a presentar una inquietud a cada uno de ellos. Cuando hablo de tres enfoques diferentes, me refiero al enfoque que da Jess, desde la mirada
de cmo las ONG o la cooperacin internacional influye o determina los procesos
que tienden a fortalecer o disminuir la capacidad de gestin desde el territorio y el
movimiento maya.
El otro enfoque, es decir, desde las ONGs en Huehuetenango con financiamiento oficial. El otro es la experiencia de organizaciones sociales con actores sociales,
con una mirada diferente. En cuanto a lo de Jess, con una buena parte de sus impresiones, de sus puntos de vista, de sus opiniones, coincidimos, es decir, al menos
en la regin Qanjobal con algunos otros compaeros, hemos estado haciendo un
anlisis de cul ha sido la accin de la cooperacin internacional, diras para el desarrollo, pero creo ms bien ha sido para des-estructurar, desarticular el proceso de
desarrollo de nuestros pueblos. Con la creacin o la llegada, a la regin de Huehuetenango, de proyectos provenientes de ONG internacionales, hemos visto desfilar
millones y millones de dlares en nuestra regin bajo el discurso del desarrollo para
la regin. Porque se nos identifica como una regin de pobreza y extrema pobreza.
Pero despus de 10, 20 aos de ese desfile de dlares qu desarrollo tenemos en
la regin?, estamos en las mismas o en peores condiciones. Entonces dira que en
nada han contribuido, en algo podra ser, pero son muy escasos los logros de ese
desfile de dlares en la regin norte de Huehuetenango.
Por qu lo digo, all es donde identificamos y coincidimos con Jess, en el sentido de que la cooperacin internacional justifica la asignacin de pases, llamados
sub-desarrollados, pero para desarrollarse ellos mismos, es decir con el perdn
de algunos hermanos y hermanas ac presentes que tiene tambin su labor y su
apoyo a nuestro proceso y son internacionales o extranjeros, la cooperacin internacional en nuestro pas no selecciona a connacionales para dirigir los proyectos, al
contrario, designa en la direccin de esos proyectos a los ciudadanos de esos pases
de donde provienen los recursos. Entonces no hay un fortalecimiento y las lneas
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ASOCUCH omos que tiene presencia, al menos en mi municipio s que tiene presencia, pero no hemos podido establecer comunicacin con ASOCUCH. Soy
presidente de la comunidad lingstica Qanjobal, tenemos presencia en los cinco municipios de la comunidad lingstica Qanjobal pero cuando abordamos el
tema de cultura y de identidad. No los encontramos en ASOCUCH, lo estoy diciendo para hacer una reflexin y ver cmo se retoman esas cuestiones, no como una
cuestin de criticarlos por criticar, sino ms bien desde una mirada de hacia dnde
tenemos que ir.
Con PDRL, veo una cuestin preocupante, finaliz el Proyecto Municipios Democrticos, se acaba el proyecto TINAMIT, entonces se justifica otro nombre para
seguir invirtiendo desde la Unin Europea recursos, pero esos recursos apenas llegan a nuestras comunidades. Le pregunto a los compaeros vamos a seguir reproduciendo este sistema para empobrecer ms a nuestra gente, a la poblacin, o hay
que hacer un anlisis profundo para redefinir ese tipo de caminos?
En cuanto a los compaeros de las organizaciones sociales. Es interesante ver
cmo a nivel de Huehuetenango hay tres regiones bastante claras e identificadas,
es decir, el proceso de los mames, el proceso de los Huista y el proceso de los
qanjobales. Cada uno en su territorio ha ido gestando su propia iniciativa y se
han ido articulando, parece que estamos llegando a un momento de encontrarnos sin que ninguno de estos sea determinante sobre los otros, sino ms bien
respetando las distintas expectativas e iniciativas pero cmo coordinar nuestras
coincidencias? Eso creo que va marcando la diferencia en Huehuetenango. En
contraposicin no hemos podido encontrarnos con las ONG y con las estructuras
del Estado, que an siguen viendo por otro lado, no responden todava a nuestras
expectativas.
Cuando el ex alcalde de Salcaj, nos deca que su proyecto de desarrollo y es
all donde desvan la accin de nuestros municipios igual que las municipalidades
que cuando hablan de desarrollo, estn hablando de infraestructura Ser que
los pueblos vamos a vivir de infraestructura? No podemos vivir de infraestructura,
en el caso de mi municipio, Santa Eulalia, les voy a compartir lstima que no est
ninguno de los representantes, porque los hemos cuestionado en ese sentido los
700 mil a invertir en nuestro municipio el ao entrante, se van en cinco obras de
infraestructura, qu pena. Y cuando dicen Santa Eulalia, est ubicado entre los
municipios de extrema pobreza, le decamos cmo entonces partir esos fondos?
Est bien, hay necesidad de infraestructura, pero tambin hay necesidad de fortalecer y promover proyectos de desarrollo, de los cuales no hay. Entonces concluyo
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con las tres preguntas. Para Jess, en estos momentos cmo miras la relacin surnorte o norte-sur con cambios bastante claros que se han empezado a dar en el
sur?, Venezuela, Bolivia, Brasil, Nicaragua, Argentina y otros pases, cmo ves esa
relacin? Y ahora con una inquietante pregunta ms, con un nuevo presidente con
ciertas diferencias dira yo, particularmente por ser de color, en los Estados Unidos
esto va a marcar una diferencia o no, en esa relacin?
A los compaeros de las ONG, cmo puede haber un mayor acercamiento de
esos programas, de esos recursos al fortalecimiento de los procesos locales? En los
procesos de consulta de nuestros municipios, no vimos a ASOCUCH, no vimos al
PDRL, no vimos otros. Entonces hay una gran inquietud y un gran cuestionamiento
en ese sentido. Y a las organizaciones sociales, la pregunta es Saturnino ya dio una
pauta de por dnde deben ir las cosas creen que vale la pena establecer mecanismos de coordinacin entre las distintas iniciativas, o se va a quedar meramente
en lo regional, en lo local?
Cecilia Mrida. Hay preguntas muy claras, voy a pedir que en el orden en que
Rigoberto las plante, sean respondidas.
Dr. Jess Garca-Ruiz. Esquemticamente, lo que me parece fundamental en
Amrica del Sur, es que no hay una izquierda, son izquierdas. Segundo, los dirigentes de los diferentes pases no tienen ni la misma ideologa, ni el mismo plan de
gobierno, ni el mismo estilo de gobierno. Pero todos estn por la integracin y la
solucin de los problemas en la regin. El tercer elemento que me parece importante, es que todos los nuevos presidentes vienen con una experiencia personal desde
la pobreza. Lula Da Silva recorri a pie desde el noreste hasta Sao Paulo, para incorporarse como obrero en la construccin de carros, Evo Morales, sabemos su historia, el mismo Hugo Chvez, hay una conciencia muy clara de la necesidad de salir,
en Amrica del Sur, de la pobreza. Y eso est produciendo un tipo de desarrollo
econmico que est articulado por la redistribucin ms que por la acumulacin.
Slo en Brasil son 12 millones de familias que estn recibiendo apoyo financiero
de los programas sociales. Y evidentemente para m un factor importante, es que
el Estado ha retomado la iniciativa en la defensa de los recursos naturales y en la
responsabilizacin frente a la sociedad de sus pases respectivos. Me parece que all
hay un elemento de reflexin importante.
Jorge Granados. En relacin a la pregunta que realizaba, creo que para nadie
es desconocido que los procesos de desarrollo son complejos y se vuelven ms complejos cuando la poblacin es pluricultural, multilinge y todos los calificativos que
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trs de cada cooperacin. Y si una organizacin demanda hacer ciertas cosas que
no encajan dentro de sus planteamientos no se le apoya con sus recursos. En este
sentido, presentamos algunos proyectos para poder fortalecer este nivel de organizacin. Si se hubiera hecho, Huehuetenango estara en otro plano. Me qued la
idea de que hay cierto temor a que se empodere la poblacin en sus demandas,
pienso que estn dadas las condiciones objetivas y subjetivas, hay un buen reconocimiento de liderazgo en cada una de las regiones. Ms que todo es cuestin de
ponerle ms ganas para proyectar el esfuerzo que necesitan nuestros pueblos de
unirse e identificarse para salir adelante. Creo que algo fundamental es que haya
comunicacin, coordinacin y que pueda darse en el marco de un proyecto amplio,
democrtico e incluyente.
Las experiencias que demuestran los pases del sur que se han liberado, es
necesario que nosotros las tengamos presentes. Me preocupa cuando se habla del
trmino autonoma porque se puede malinterpretar ese concepto, es como aislarse o querer hacer cada quien lo que quiera, y pienso que es parte de las polticas
de dominacin. En un momento dado de la historia querer crear ese modelo de
autonoma como ha ocurrido en Bolivia es hacer que se marquen divisiones de
enemistad entre los propios pueblos para que los grupos de poder, puedan seguir
dominndolos. A lo mejor algn da va a ocurrir en Guatemala, quienes van a plantear la autonoma van a ser los de la costa sur, pero creo que tampoco aqu se va
a poder.
Cecilia Mrida. Don Rubn nos ha puesto otro tema polmico. Vamos a hacer
la siguiente ronda y con esta terminamos la sesin.
Toms Lpez. Buenas tardes, vengo de la comunidad de San Sebastian Huehuetenango. Con todas estas ponencias uno puede asustarse, pero creo que es
la vida que tenemos nosotros los pobres. Con todo esto nos estn haciendo una
segunda invasin, porque con las nuevas polticas de globalizacin, esa es la destruccin de los pueblos desde su territorio, como hablamos que nuestro territorio
son nuestros recursos naturales.
Una estrategia fue dividir nuestros pensamientos desde los Acuerdos de Paz,
atrs de estos llegaron los grupos, las organizaciones que nos estn dividiendo.
Pienso que todo es posible cuando un pueblo se organiza a su manera, no a la
manera extranjera. Las ONG no son culpables y tampoco son la salvacin para el
desarrollo del pueblo, estn contribuyendo, pero tampoco son los que nos van a
sacar al desarrollo. Debemos basarnos en la fuerza de las comunidades.
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la cooperacin se constituy por objetivo o por simplemente funcionamiento sistmico en un factor para la desmovilizacin social y poltica en este pas. Y en eso
tenemos culpa, porque en eso hemos estado dirigiendo y participando en ONG, y
vamos a seguir teniendo responsabilidad si no reflexionamos nuestros esfuerzos,
aun cuando sean de ONG con otra clave, porque es evidente, por ejemplo, en las
respuestas de algunos compaeros que sus claves de entendimiento de la realidad y
de posicionarse frente a la realidad, tienen que ver con la lgica de la cooperacin,
no con la lgica de los pueblos, de las luchas. Creo que esto es muy importante, la
cooperacin desmoviliz movimiento popular, desmoviliz movimiento revolucionario. Se llegaron a institucionalizar como ONG, como movimientos sociales que
an siguen funcionando bajo esas lgicas. Inclusive partidos polticos que se dicen
revolucionarios, funcionan con la lgica de ONG.
Araceli Burguete. Inevitablemente estoy en un proceso de pensamiento de
pinponeo, es decir, escucho lo que ustedes dicen y de manera inevitable me siento
referenciada, o tengo que referenciar con mi propia realidad. Debo decir que estoy, como mexicana, muy impresionada de escuchar cmo se da la relacin con la
cooperacin internacional, porque en Mxico no sucede as. Voy a poner una imagen. Hagan de cuenta que en este momento hay un aguacero, es el aguacero del
dinero de la cooperacin internacional, y en Guatemala esa agua cae en este vaso,
en Mxico se va por ese canal y baja por la cadena, es decir, el Estado solamente
le da recursos al Estado mexicano, no a la sociedad civil. Baja por una cadena y en
cada engranaje de cada cadena se queda un poco, y otro poquito, hasta que llega
a casi nada.
Entonces qu ocurre, que en ese campo de pronto surge una matita de maz y
all no pasa nada, porque cae en la piedra. Entonces, en este smil, inevitablemente
tengo que pensar que aqu hay oportunidades que en Mxico no ocurren. Cuando la
cooperacin internacional lleg a Mxico, lleg con una capacidad de movilizacin
potenciadora impresionante, lleg en el momento que nosotros tenamos un Estado corporativo que necesitbamos como sociedad, oxigeno. Entonces pequeas
ONG surgieron y llegaron bsicamente con financiamiento de la iglesia, se crearon
los organismos de derechos humanos. Se cre la red mexicana por la democracia, o
sea, no s si nosotros seramos Mxico sin ese proceso de movilizacin que se logr
mediante los organismos no gubernamentales. Y luego qu ocurri, ocurri lo que
ya sabemos. Despus de 1994, lleg el Banco Mundial, que siempre estuvo y que
all est, lo novedoso fue el arribo de la Unin Europea, porque no haba estado
antes de manera tan visible. Y lleg y entr igual por esa cadena, y lleg por esa
cadena peor an, porque lleg con una normativa en donde los nicos que podan
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hacer todo eran los europeos, y lo nico que se hizo fue otra cadena, porque resulta
que las consultoras las ganaban los europeos, y los europeos subcontrataban a los
del DF, y los del DF, subcontrataban a los de Tuxtla, y los de Tuxtla subcontrataban
a los de San Cristbal y luego a los del pueblo ms pequeo. Otra vez la cadena,
encadenados, simblicamente encadenados. Cul es el reto, qu es lo que observo
ac, y lo que observara es que de pronto est faltando un poco de lo que regula Ecuador, es decir, en Ecuador hay principios indgenas que estn regulando el
quehacer de gobierno, entendiendo que las ONG con todo respeto, veo que las
ONG son la burocracia que nosotros tenemos all. Con la diferencia de que aquella
burocracia se est transparentando. Uno ve en que ventanilla se estn gastando
los recursos del gobierno, uno va y le pica el ombligo y dice quiero informacin,
pero esa informacin no se est transparentando en la sociedad civil. Cunto ganan
las ONG, cmo llega el dinero de las ONG, quin lo sabe, eso es privado, y uno no
puede estar en el terreno de lo pblico con reglamentacin privada.
Segn la cuestin, en Ecuador se regula mediante principios, recuerdo que son
tres pero slo voy a decir dos que son los que acuerdo; no mentir, no robar y no s
cual es el otro principio. Y los zapatistas mandar-obedeciendo, servir y no servirse, o
sea, si un pueblo no tiene principios ticos, no hay posibilidades de que realmente
esta reflexin y este ejercicio no trate de buscar culpables sino responsables.
Cecilia Mrida. Gracias Araceli, para finalizar, dejo con ustedes a Wolfgang
Krenmayr, quien tiene a su cargo la sntesis de nuestras discusiones.
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Me toca sintetizar, un ejercicio que representa todo un reto, pero lo har con
mucho gusto. De manera general, podemos afirmar que la propuesta de realizar
jornadas de discusin, de intercambiar ideas a partir de conocimientos, experiencias
y de profundas reflexiones, se ha cumplido. Hay consenso general que no existe lo
estable, ni las certezas, ms bien existen los movimientos y cambios acelerados que
transforman el contexto del anlisis sobre territorio. La realidad es plural y tambin
compleja, no puede ser bipolar. No puede simplificarse, se requiere de ms variables
o dimensiones para el proceso de conocimiento. Se expres que partir de la homogenizacin y la simplificacin, sera volver a formas histricas de dominacin.
Partimos temticamente del territorio, eso ha hecho el gran tema. La intervencin de Saturnino Figueroa nos ha llamado a la reflexin de cmo los conceptos
cambian sustancialmente cuando son significados desde otros marcos lingsticos,
no dados por el idioma espaol.
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Voy a empezar hablando sobre el territorio, haciendo referencia a lo que Rigoberto Jurez dijo el da de ayer, el territorio es entendido como un espacio en donde
coincidimos con la naturaleza y con el cosmos, donde vivieron nuestros ancestros
y abuelos, y tambin nuestros hijos. Es de todos, explic, y si lo entendemos como
nuestro, este nuestro significa una posibilidad de hacer uso del territorio, pero a
la vez asegurar que los dems puedan vivir en el mismo territorio.
Conceptualmente hay una coincidencia en hablar de que el territorio es un espacio de produccin social a travs de relaciones e interconexiones multifacticas,
pero tambin de prcticas sociales que lo han constituido. Hay que tener presente
la dimensin de cmo nos estamos imaginando el territorio mismo, o sea, los smbolos alrededor, el territorio como una construccin social a partir de la relacin y la
historia. Se mencion de manera concreta: la gente es la que hace los lugares pero
a la vez los lugares hacen a la gente.
Alrededor del territorio dos cuestiones son centrales: el territorio tiene que
apropiarse, lo cual implica disputas y conflictos no solamente hacia fuera sino tambin a lo interno y tiene que defenderse, no solamente en el sentido de rechazo
sino tambin de propuesta. Con relacin a esto en varios momentos se ha vuelto
al tema de las consultas comunitarias como resistencia o como lucha. Resaltando
la unidad y pasando por diferencias religiosas, de sexo, de relaciones de gnero,
culturales y otros ms.
Fueron diferenciados los territorios cerrados, abiertos y atravesados, siendo claro que no hay territorios homogneos, que los territorios son espacios muy fluidos.
All hay temas como el narcotrfico, redes globales, remesas, pero tambin lo fluido
en el marco de la administracin pblica. El tema de sistema de consejos, las mancomunidades, los nuevos municipios. Si volvemos a la definicin entonces encontramos relaciones y prcticas sociales y tambin formas de imaginarlo, de apropiacin y de defensa. Las relaciones y prcticas sociales nos llevan, casi lgicamente al
concepto de poder y de relaciones de poder. Las formas de imaginarlo, apropiacin
defensa, de alguna manera nos lleva al concepto de identidad.
Los territorios tienen sus lgicas de poder, de gobernabilidad y de accin poltica. No puede hablarse de un poder absoluto en la actualidad, sino ms bien de
un poder difuso. Encontramos mltiples actores, incluyendo actores exgenos, con
referencia a las remesas, a las redes de poder, grupos de inters, relaciones internacionales o nacionales. Todo lo anterior ntimamente vinculado con el tema de
cmo entendemos el Estado. En varios momentos nos topamos de manera expresa
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Al respecto de los consejos, en los intercambios, hubo diversas interpretaciones. Para unos las municipalidades y COCODES nunca han respondido a las mayoras dominadas. Para otros la Ley de Consejos de Desarrollo fue elaborada bajo la
ptica de Estado-nacin. Otros recordaron que el sistema de consejos desarrollo
pueden entenderse como un posible hbrido, como dijo Rigoberto Jurez, o segn
Araceli como una apropiacin de acuerdo a los significados.
Se mencionaron mltiples retos, perspectivas y posibilidades:
Hemos escuchado la experiencia de un ex alcalde, el de Santa Cruz Barillas, con
su propia historicidad, proviniendo de un programa de cooperacin con condicin
de participacin que luego se lleva como una propuesta a nivel municipal, al mbito
de COCODES de primer y segundo nivel. Se expusieron algunas interpretaciones
de porqu no funcion la reeleccin del gobierno municipal de este municipio en
el 2007, entendindolo como un proceso truncado con sus implicaciones para el
municipio de Barillas.
El da de hoy, las discusiones se sintetizaron bajo el tema polmico de la cooperacin internacional, relacionado fuertemente con el de sociedad civil y organizaciones no gubernamentales. Otra vez, la historia ilumin, con una descripcin de
dnde vienen las ideas de desarrollo y de subdesarrollo, de etiquetar a unas y otras
sociedades. Las implicaciones del surgimiento de la cooperacin internacional y de
sus objetivos. Y volviendo a los actores, qu actores encontramos en el tema de
desarrollo? cooperacin multilateral, bilateral, ONG internacionales, ONG locales?
En varios momentos surgi lo econmico, no solamente desde lo sistmico
o del modelo, sino tambin como una cuestin que mueve a la gente y a la vez
permite un salir de situaciones donde no se puede hablar de un bien comn, de
un buen vivir. Pero a la vez, Jess nos record que la cooperacin internacional no
solamente puede entenderse desde una lgica econmica, sino tambin de visiones
e ideas, lo cual puede constituirse en problemtico, porque nos llegan conceptos
occidentales que no consideran la organizacin colectiva tradicional, en el sentido de temporalidades diferentes como lo han llamado y que indudablemente a
travs de cuestiones econmicas se imponen visiones occidentales. Queda todava
bastante por caminar respecto a la consideracin de la organizacin autctona, a
la organizacin local, a la organizacin propia de los pueblos.
Escuchamos las experiencias de ASOCUCH y de PDRL en Huehuetenango, ambas partieron inicialmente de lo econmico, de lo productivo, trabajando con sus
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Memoria Tercera Jornada de Estudios y Experiencias sobre Territorio, Poder y Poltica Huehuetenango