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(12-09-01)
intitulara Guerras no Asfalto, nas favelas, ao escrever tambm, sobre o conflito que terminou
com a liberao da favela Nova Holanda com troca de tiros entre a polcia militar e os
traficantes.
Assim, os oficiais, sejam eles da polcia militar ou das Foras Armadas, so interrogados sobre
seus mtodos de luta contra o trfico. Eles explicam, ento, que o qu acontece uma guerra
este foi o termo utilizado por um dos oficiais da PM eles anunciam uma nova estratgia de
luta contra o conflito nas favelas e falam sobre as tticas de guerra.
Ao lado disso, ao lado do vocabulrio de guerra, h tambm o vocabulrio de paz, que andam
juntos. Ento, a guerra, o traficante e a polcia se ope paz que, evidentemente, tem gerado
vrias aes de vrios grupos para ser perseguida. Como exemplo, podemos citar a criao do
Dia da Paz pela Prefeitura do Recife.
Em novembro de 2000, o movimento Viva Rio, que ficou conhecido h alguns anos, criou a
Festa da Paz, que organizada no Rio, com pessoas que se vestem de branco, com
manifestantes que lutam pelo desarmamento, constituindo este, verdadeiramente, um smbolo
do armistcio para o fim da guerra, quando as pessoas se renem na festa e depositam suas
armas.
Ento, o que surpreendente que h uma realidade por trs deste discurso de conquista
territorial, de guerra e de paz. No seria possvel realmente constituir uma guerra civil, onde
no h um discurso poltico, um objetivo poltico nesta guerra. Porm, este discurso, por trs
do qual encontramos claramente as representaes e as explicaes, este discurso e suas
representaes justificam uma militarizao da luta contra a delinqncia e uma militarizao
do mtodo de guerra.
Isso justifica e explica as intervenes das tropas de choque, e podemos encontrar diferentes
formas de registros das intervenes destas tropas, justificando tambm a multiplicao do
que chamamos aqui de Blitz, que so barreiras de polcia, constituindo intervenes da
Polcia Militar.
Ento, esta uma funo do imaginrio do conflito que proponho como uma hiptese de
realidade, o que constitui em supormos que o imaginrio operante socialmente, e que estes
imaginrios favorecem o aumento destes discursos sobre a segmentao da cidade em bairros
separados e, de certa forma, so imaginados como sendo inacessveis para uma interdio
para uma parte da populao, pois seus imaginrios ento favorecem a constituio da
comunidade o temo comunidade empregado na linguagem politicamente correta para
designar favelas. Na realidade, era empregada para designar um bairro, finalmente, bastante
perturbador, onde se desenrolam esses conflitos e as comunidades so imaginadas como
sendo intrinsecamente violentas.
Ento, naquilo que eu gostaria de avanar, assim como outros colegas, estou certa de que no
sou uma nica, so temas como os que vi em uma obra que foi publicada por Angelina Peralva,
que o que est por trs deste discurso, so as representaes. Angelina Peralva fala de uma
elaborao mtica da violncia, uma mise-en-scne da violncia, uma mise-en-scne do medo
pela mdia, com, claro, as conseqncias sobre a sociabilidade.
Assim, este o segundo ponto que eu gostaria de abordar, e de que maneira estas
representaes e estes discursos operam sobre a sociabilidade.
Na minha opinio, encontramos vrias manifestaes. Primeiramente, as manifestaes nas
polticas sociais, que so conduzidas pelos poderes pblicos, notadamente, os municipais, mas
no somente estes, e, em particular, a poltica habitacional.
Eu no gostaria de me remeter histria da poltica habitacional, mas h 21 anos, estas
polticas foram muito influenciadas por uma viso extremamente estigmatizada das favelas,
como sendo estes lugares extremamente violentos.
Ento, aps sete anos no Rio, foi colocado em prtica o programa Favela Bairro.
Este programa constitui uma mudana na viso que podemos ter, que os poderes pblicos
tinham das favelas, mas, ao mesmo tempo, podemos ver que ele atua, sobretudo, contra a
continuidade da viso estigmatizada dos locais populares.
Ento, este um objetivo... Um programa que tem como objetivo permitir a transformao
efetiva, digo, da comunidade da favela no bairro. Bom, ento, o objetivo seria o de suprimir a
separao fsica da favela do resto da cidade e de transform-la em um conjunto regular,
digamos, do bairro.
No entanto, esta uma viso que se relaciona, justamente, com a mudana das
representaes, com a idia de que, finalmente, os favelados no so to marginais como
vistos pela sociedade, e que so dignos de serem integrados vida da cidade.
Me parece que esta mudana do discurso no o seria sem uma transformao completamente
significativa da representao dominante da favela, notadamente, ao continuar distinguir a vida
normal e a vida ilegal, e, depois, ento, continuaramos a distinguir diferentes tipos de
habitantes, continuaramos a propor algumas transformaes nas comunidades das favelas,
que poderiam integr-las e precisaramos exigir dos favelados a adotarem, em nome do
comportamento em vigor, da sociedade, que, de acordo com esta concepo, a favela
continuaria a ser um constituinte, ainda estranho cidade, em particular, claro, em razo da
violncia que se desenrola.
J que me restam no mais que cinco minutos, gostaria de chegar um termo, onde outra
manifestao se faz corolria, nestas representaes e nestes discursos da violncia. Me
parece que nesta extremidade, existe uma transformao da sociabilidade urbana.
O discurso da violncia, ao qual fiz uma rpida aluso, constri, promove um aumento, um
reforo do sentimento de insegurana onde existe tambm o sentimento de inquietude,
provocado pela multiplicao de comportamentos que so considerados desviantes e
ameaadores.
Uma conseqncia fcil de constatar como um problema das cidades brasileiras a
cercamento dos espaos urbanos e, j que se constitui em maneira mais e mais evidente nos
centros das grandes metrpoles e dos espaos urbanos, que so feitos por rupturas,
encontraramos um sentido inverso ao do objetivo do que perseguido pelo programa Favela
Bairro.
Ento, h uma inquietude que acaba construindo a ruptura na sociedade e que poderamos
comparar com as cidades na Frana, os guetos por todos os lugares, e nas rupturas que
reforam a desagregao social e que so portadoras de violncia.
Poderamos dispor de um termo que empregado por uma pesquisadora brasileira, chamada
Tereza Caldeira. Poderamos falar da constituio de uma setorizao urbana. Fala da
constituio de uma rea fortificada. Quer dizer que, em resposta esse sentimento de
insegurana, e ao medo, os quais o discurso carrega, e o espao urbano que se fragmenta.
Assim, haveria, de um lado, uma rea reservada aos habitantes estigmatizados como os
violentos e marginais, e depois uma rea que privatizada, que so fechadas quando so
protegidas pelos cercados, pelos alarmes, pelas cmeras, ns conhecemos tudo isso.
Ento, as pessoas pertencentes rea fortificada, so, em geral, as pessoas que tm casas,
mas tambm as que esto nas reas de lazer, nos centros comerciais, etc.
Assim, a conseqncia sobre as sociabilidades, , na minha opinio, a conseqncia mais
importante. a distino que podemos fazer cada vez mais entre a rua, que perdeu o seu
carter de espao de reencontro, de espao pblico simplesmente, e depois, ento, a
separao entre a rua e as reas fortificadas que so reservadas a uma parte da populao
privilegiada socialmente.
Gostaria de sublinhar estes processos de cercamento social que, ento, so paralelos aos
processos de segmentao do espao urbano.
Tenho medo de passar do tempo, creio que vou parar neste ponto que, de uma certa forma,
atravs do discurso da violncia, o que percebemos uma reificao dessa violncia e, ento,
atravs das diferentes manifestaes dessa violncia, ns a unificamos s representaes em
um discurso sobre o crime organizado, crime este organizado em certos espaos urbanos, e
no em outros.
Reificamos tambm os espaos de habitaes populares, para assimilar que h uma
marginalidade social, violenta. Podemos aprofundar a anlise e, ento, separar diferentes
grupos sociais com os quais so feitos de objetividade, as desigualdades sociais no discurso
sobre a violncia fazem com que encontremos este tipo de reificao e de objetivao dessas
desigualdades sociais.
Vou parar por aqui, espero no ter sido to longa.
Paulo Srgio Pinheiro: -Obrigado professora. Camile Goirand, eu acho que ns
comeamos magnificamente esse debate porque a violncia no um objeto de investigao
composta simplesmente das cenas dos nmeros, das estatsticas, mas atua num campo
complicadssimo de representao por parte de vrios atores e certamente fascinante ver,
como a exposio apontou essa capacidade de constituio e reconstituio das comunidades
atravs das representaes produzidas pelas prprias comunidades ou representaes alvo do
que est em volta dessas comunidades. Eu passo a palavra ao Prof. Joo Trajano Santos S,
por vinte minutos.
Em 1994, quer dizer, j h algum tempo, eu fazia parte de uma equipe de pesquisa, o
ISER, Instituto Superior de Estudos da Religio e ns tnhamos a pretenso, a inteno, de
entender a letalidade dolosa no Rio de Janeiro. Queramos saber o que que era isso. O que
que fazia parte desse universo que, do ponto de vista legal, ns chamamos de homicdios
dolosos. Ns conseguimos um bom financiamento e optamos por fazer o percurso que ia do
registro de ocorrncia at o processo, at o desenlace do processo na justia. E nesse
percurso ns optamos por trabalhar com os registros de ocorrncia propriamente ditos, no
com os livros tombo, nem com os livros do judicirio. Por que? Porque ns sabamos que o
ndice de no-informao seria muito grande, mas, talvez um pouco ingenuamente, talvez um
pouco arrogantemente, ns supnhamos que ainda assim, olhando os registros de ocorrncia
ns poderamos, com a capacidade intelectual que ns tnhamos, interpretativa e tal, ns
poderamos extrair elementos, dados importantes que poderiam nos ajudar traar um quadro
geral da letalidade no Rio de Janeiro. Bom eu no vou falar do resultado. A pesquisa uma
pesquisa j antiga, os dados eram referentes ao ano de 1992, mas vou falar da minha
experincia especfica. Eu era responsvel pela equipe de campo. Ento ns montamos uma
super-equipe, nossos pesquisadores de campo eram no mnimo mestrandos e a equipe j tinha
uma certa credibilidade e tinha uma certa visibilidade no Rio de Janeiro sobretudo e tivemos
ento a procura grande de jovens pesquisadores, cheios de gs, com muita disposio, e eu
montei e fui responsvel por uma equipe que tinha em torno de vinte pesquisadores. Ento ns
distribumos esses pesquisadores pelas delegacias do Rio, no incio na regio metropolitana,
eu freqentei vrias delegacias, fiz os pre-testes pessoalmente e, logo no incio do trabalho, a
gente muito empolgado, de repente eu comeo a ter uma srie de problemas com aqueles
pesquisadores que tinham sido selecionados a dedo. Que tipo de problema? O sujeito ia o
primeiro dia delegacia, ia o segundo dia, ia o terceiro, no quarto dia ele ligava para mim e
dizia: Olha Joo, eu no posso, no suporto mais, eu no vou. Voc me perdoe, olha, outra
pesquisa eu participo, voc no me leve a mal, no pense mal de mim mas insuportvel. Por
que? Porque muitos, bvio, no eram todos os casos assim, mas os pesquisadores, eles eram
vtimas de toda a espcie de terrorismo. Ento eles eram, os policiais ficavam chamando a
ateno para eles: Olha, passar um dia inteiro na delegacia muito perigoso. Outro dia um
preso quase conseguiu fugir. E a faziam barulho, houve casos de um jovem ser detido e ser
torturado, efetivamente torturado, no somente psicolgica, mas fisicamente, na presena do
pesquisador e a, foram vrios casos. Ele disse: -Olha, eu no suporto mais, no possvel.
Ento eu tive um trabalho enorme de repor pesquisadores, de substituir.
Bom, isso no nos surpreende. Eu acho que no surpreende vocs. Esse foi s um
problema. Havia outros problemas. Os registros de ocorrncia, como ns efetivamente
espervamos, apresentam um ndice de no-informao assustador, espantoso. Quero dizer,
coisas bsicas, um leigo, que no entende nada de investigao, perceber claramente que
procedimentos bsicos para um incio, pelo menos, de uma investigao no eram feitos.
Ento ns acabamos, fizemos o trabalho e tal, comeamos trabalhar com o judicirio, o
ministrio pblico.
Bom, por incrvel que possa parecer a algum de vocs, talvez alguns pesquisadores
que j esto acostumados nessa rea no se surpreendam, o judicirio pior, o judicirio
pior, mais sutil. No tem preso gritando, no tem policial fazendo terror, no tem detidos
sendo torturados. Mas o grau de dificuldades enorme. Os pesquisadores iam duas, trs
vezes, e no tinham acesso s fontes. Ento j no era o medo que ns tnhamos que
enfrentar, era o desnimo, era um certo ceticismo quanto a possibilidade de realizao de
qualquer trabalho responsvel que nos permitisse traar um quadro, fazer um diagnstico
bsico, primrio sobre o crime o pior de todos, que o crime contra a vida. Quer dizer, ns
estamos ali lidando com o nosso mais precioso princpio, das sociedades democrticas, liberais
e a dificuldade enorme.
Bom, por que que eu estou contando esse caso? Porque a despeito dos esforos dos
pesquisadores, dos grupos de pesquisa, a nossa situao hoje no Rio de Janeiro,
principalmente no Rio de Janeiro, no Brasil, principalmente se ns pensarmos que a questo
da violncia e da criminalidade ela interessa, do ponto de vista acadmico, interessa do ponto
de vista sociolgico porque, como j foi dito repetidas vezes, a questo da violncia sobretudo
nos grandes centros urbanos e dentro dos grandes centros urbanos, sobretudo nos pases
mais pobres, a grande questo do incio do sculo. Esse o grande problema, esse o
Joo Trajano Santos S : -...pelas polticas de governo que mudam de acordo com as
coalizes de fora que ocupam, que chegam ao poder e temos uma tarefa enorme, tanto do
ponto de vista intelectual, cientfico ou acadmico, quanto do ponto de vista poltico.
Bom, eu j estou chegando aos meus cinco minutos, eu queria falar rapidamente da
segunda sub-rea, que eu chamo mais estritamente de sociolgica e a eu vou me deter
basicamente em uma sub-rea dessa sub-rea, que diz respeito questo da juventude e as
relaes juventude e violncia hoje. O que eu vou dizer aqui no decorre de qualquer pesquisa,
so impresses extradas de um trabalho que eu venho realizando ao longo desse ano de 2001
junto a lideranas de comunidades pobres do Rio de Janeiro, jovens entre dezessete e vinte e
um anos que participam de iniciativas culturais, esportivas de comunidades pobres: Cidade de
Deus, Vidigal, Vigrio Geral, comunidades assim. Esse trabalho faz parte de um programa
chamado Young Black Leadership, que patrocinado por uma Organizao no
governamental Holandesa.
Bom, eu regularmente fao nesse programa grupos de discusso com os jovens.
bvio, esses jovens, esse universo ele uma amostra enviesada, porque so jovens que
atuam, que tm uma atuao muito intensa e tm uma certa vocao poltica. Mas de qualquer
modo eu acho que vale a pena lembrar alguns, refletir um pouco sobre alguns componentes
dos nossos discursos atuais sobre criminalidade, violncia e juventude. E eu extrai algumas
reflexes, repito, no so conclusivas, eu mesmo no sei bem o que fazer com elas, mas
gostaria de compartilhar com vocs, sobretudo porque eu vejo uma maior garotada a na
platia.
Bom, a primeira tese eu vou apresentar trs teses e trs reflexes, e vou apresentar
muito rapidamente para no entrar no tempo dos colegas , a primeira: a juventude no Brasil
alvo preferencial da violncia urbana. Essa uma tese que todo mundo houve, todo mundo
enuncia, eu prprio enuncio. Bom, a partir de discusses, essa garotada comeou a levantar, e
a eu trago lembrando sempre que isso um pouco discurso nativo meio que organizado por
mim. Esse um discurso que, com as melhores intenes, acaba criminalizando o jovem e
criminalizando o jovem das grandes cidades brasileiras. Ser que, com a precariedade de
dados que ns temos, no seria pertinente ns pegarmos e fazermos uma comparao,
vitimizao dos jovens, dos centros urbanos no Brasil em relao vitimizao mais geral e
comparar com outros centros. Porque, a princpio, impressionisticamente, para aquele estilo de
vida, para certos fatores a juventude mais vulnervel violncia em qualquer parte do
mundo. Dizer que a violncia atinge preferencialmente os jovens nos grandes centros do Brasil,
nos grandes centros urbanos do Brasil, como Rio de Janeiro, So Paulo, Recife, ser que isso
tem a ver com a juventude ou tem a ver com a magnitude da criminalidade e da violncia?
Quero dizer, voc tem uma magnitude muito maior, estratosfericamente maior, ento a
juventude estratosfericamente mais atingida. O fato que, da percepo desses jovens, esse
um discurso que com a melhor das intenes acaba tendo um efeito perverso.
Segunda tese: a juventude alvo preferencial da violncia e o trfico de drogas ocupa
a um lugar destacvel. Isso tambm uma tese bastante ouvida. Bom, ser que de fato
podemos concluir isso de forma to categrica? Ns temos pouqussimos dados sobre trfico
de drogas. Temos impresses. E algumas das nossas impresses, que cada vez se consolida
mais que a capacidade do recrutamento do trfico de drogas limitado, apesar de ns
sabemos que h rotatividade, etc. e tal, limitada.
Bom, eu tenho que correr. A terceira tese : a juventude alvo preferencial de
violncia e o trfico de drogas ocupa um lugar destacado, sendo assim temos que ser mais
competitivos com relao ao trfico. Essa talvez uma das afirmaes mais politicamente
corretas, que ns fazemos hoje quando apresentamos a concluso de uma pesquisa. Bom,
segundo percepo desses jovens, isso no verdade. O trfico de drogas uma escolha e
a competio com o trfico de drogas ela j est dada, est dada pela prpria vitalidade, pelo
prprio vigor que as comunidades hoje tm e a sua capacidade organizativa que tem crescido.
E isso tambm segundo eles, com as melhores intenes, acaba vitimizando, acaba
estigmatizando mais do que contribuindo. Bom, eu peo desculpas por ter avanado um pouco
Paulo Srgio Pinheiro: - Muito obrigado ao Prof. Srgio Adorno, depois de debatermos a
representao, a questo da transparncia, ns retomamos o fio de alguns debates clssicos
da sociologia e o Prof. Adorno introduz a noo de crise. Crise do poder, crise social. Eu passo
a palavra agora ltima exposio. Eu tambm antes disso queria convidar aos participantes
que utilizem os cartes para perguntas, no fiquem com medo, a mesa no vai reagir
violentamente a qualquer questo. Ento no tenham medo e nos proponham questes por
que ns vamos ter algum momento para esse debate. Eu passo ento a palavra ao professor
Henry Pierre Jeudy.
HENRY PIERRE JEUDY : - Obrigado.
Vou falar da relao entre a violncia e o sentimento arbitrrio. Me proponho a ser um pouco
abstrato, mas creio que no fugirei muito da realidade.
Partirei de uma distino que me parece indiscutvel: a violncia como fundadora do Direito,
que criou o Direito, e a violncia que conservadora do Direito.
De uma maneira geral, a violncia, pode-se dizer, ela ameaa o Direito em sua constituio.
Isto quer dizer que o problema se coloca at mesmo hoje como se a violncia no pudesse se
inscrever, mesmo at de uma forma negativa, em seu prprio espao. , justamente por isso,
que violenta o espao do Direito.
Existe tambm uma distino que pode ficar difcil de sustentar. Existe tambm uma forma de
violncia que pode ser uma violncia que fez sua prpria soberania. Digamos, uma violncia
por si mesmo, que no visa em nada o Direito como finalidade, destrutiva ou conservadora.
Isto , ela pode ser o que os surrealistas a chamam, em uma certa poca, uma
violncia gratuita, mas pode ser tambm uma violncia que, de alguma forma, no tem
autonomia em si mesma, no absoluto.
Ns poderamos cham-la tambm de radical ou poderamos dar-lhes outros atributos
freqentes, porque esta violncia tornou-se, evidentemente, insuportvel, na medida em que
ela invade nos espaos de representao. Ela representvel, ela permanece em uma leitura
representvel, salvo ao nvel das conseqncias, mas, para minimiz-la, em geral, ns a
consideramos como a violncia dos desesperados, daqueles que no tm nada a perder.
justo que eles ajam de forma violenta, porque justamente o medo mesmo da prpria morte no
tem mais importncia.
No sei se esta atribuio a esta forma de violncia, da idia de violncia dos
desesperados, da noo definitiva deste gnero de violncia bastante evidente.
Podemos tambm atribuir esta noo de violncia dos desesperados como alguma
coisa que nos aproxima de uma certa justificao, justificao da violncia em geral.
A violncia conservadora do Direito a violncia bastante comum. Diz-se que, no
fundo, existem, por exemplo, muitos pases, na Frana e na Europa em geral, onde h uma a
multiplicao da reivindicao do Direito de sempre reclamar alguma coisa.
H, s vezes, um momento interessante da histria da sociedade, de um surto de histeria, de
reclamao, de reivindicao do Direito.
Falo disso porque reivindicao do Direito, que pode se manifestar de forma violenta, em geral
se inscreve nas situaes de vitimizao.
por isso que falamos de um estado de vtimas, isto , de excludos, etc. Este estado de
vtimas, finalizamos em supor que a manifestao da violncia e da vida se transforma ou visa
a reivindicao de um Direito. Isto porque j lhe demos um sentido, evidentemente, um sentido
imediato.
Existe, tambm, na violncia conservadora do direito, toda uma gesto dessa conservao do
direito, que hoje passa por dispositivos de mediao. Isto , os dispositivos de mediao na
maneira geral de reinscrever a violncia de um espao de negociao. Quer dizer, de
reinscrever toda a manifestao da violncia em uma possibilidade de sua representao...
(cont.)
que o tabaco no me deixou facilmente. Assim, contanto que eu aplique a norma, porque vivo
em uma comunidade, as normas comportam os casos implcitos que podem provocar, de fato,
um certo sentimento de revolta, porque, efetivamente, a norma que imposta uma norma
feita a partir da deciso de uma coletividade, e ela supe tambm que toda pessoa que no a
respeite, finalmente, deva ser instrudo, podendo ter dificuldades para respeitar outras normas.
Existe, por a que aqui a norma de sobrevivncia e a norma de segurana vo muito
longe, porque, de fato, isso que traduzido freqentemente para uma generalizao de
gesto dos riscos, levando a considerar que todo indivduo pode ter um comportamento de
risco.
Eu posso, --ehr, eu tento parar de fumar, mas eu posso ser considerado como um indivduo
com comportamento de risco. Uma outra pessoa pode aparecer como um indivduo tambm
com comportamento de risco. Esta maneira, justamente, de administrar todos os riscos,
tambm, conforme aparecem, provoca um sentimento de revolta, um sentimento de
arbitrariedade, e talvez tambm um sentimento de arbitrariedade quase corporal, orgnico, e
no mais simplesmente uma lgica intelectual, onde rediscutimos a norma, mas, digamos, a
forma de arbtrio vem quase que inscrita no corpo, no qual, de qualquer forma, se revolta.
Mas, isto algo que entendemos bem, porque hoje, se tomarmos, por exemplo, as
teorias filosficas de Michel Foucault, percebemos que so teorias que mostram bem que o
poder, hoje, um poder biopoltico, que faz a gesto da sociedade em uma ordem biopoltica.
Biopoltica quer dizer que o poder se exprime de uma maneira pela qual podemos
decidir o direito da vida ou da morte sobre qualquer pessoa.
A gesto biopoltica da sociedade, que pode aparecer, por exemplo, na situao de
como a anlise compreendida, a situao de como, entre os indivduos, eles se encontram
entre a vida e a morte, e por ser um indivduo, ele vai estar decidido pelo poder limitador, ele
vai estar decidido a partir do momento onde, verdadeiramente, a morte ser definitiva, ser a
morte cerebral, ser a chegada ao fim, e isto explica bem justamente como estaramos em uma
lgica que poderia, s vezes, ser assustadora, como esta gesto, evidentemente, da vida e da
morte, por exemplo, no coma, fato que poderamos imaginar mais e mais que, por exemplo, a
deciso pode estar fundada sobre uma idia que temos, ainda, sobre o coma.
Ento, digamos que esta organizao biopoltica de gesto da sociedade, pode fazernos compreender porque, na minha opinio, esta questo do sentimento do arbitrrio veio a
ser uma questo orgnica. uma questo corporal, e, se virmos atravs desta organizao
biopoltica da sociedade, h um estado possudo, de fato, da relao que podemos ter, mesmo
estando um tanto quanto dividido, com a comunidade.
Podemos ter tambm, justamente, com o pensamento sobre a vida, o pensamento sobre a
nossa vida, temos a lgica de sobrevivncia e da organizao normativa da lgica da
sobrevivncia, que se inscreve em uma gesto biopoltica da sociedade, suficientemente claro
para entendermos se eu devo me submeter . o que chamamos em filosofia a distncia
contingencial, a maneira de pensar minha prpria vida, minha prpria morte, de qualquer
forma.
Existem relaes bastante curiosas hoje em dia, talvez entre este espao do direito no
qual podemos viver, e em nenhuma outra ordem simblica, e a estetizao da violncia e da
misria.
Existe uma mise-en-scne artstica, de fato, que foi feita, por exemplo, em frente a
NotreDame, onde a simbologia foi paga para continuarem l e mostrar como vivem, enfim, para
mostrar como a arte vive daqueles que vivem na mais total precariedade. Esta uma forma de
estetizao.
Com a violncia a mesma coisa. Separadamente, organizamos tambm, em certas
periferias na Frana, onde passam os automveis e as motocicletas, h bem essa idia,
tambm, de, de qualquer forma, produzir uma forma espetacularizada de violncia, uma
estetizao da violncia.
como um elemento extremamente positivo como outras manifestaes culturais. Hoje, o tipo de
associativismo mais vigoroso nessas comunidades justamente aqueles que tm um carter
cultural, artstico, esportivo e a percepo que eu tenho do Rap, s vezes fico pensando que h
um certo mal estar nosso em relao ao Rap semelhante ao mal estar que as elites letradas do
incio sculo passado, tinham com o samba e outras manifestaes culturais. Eu intuo que
existe uma certa semelhana.
Em relao s polticas pblicas eu acho que evidente, no se faz , no se planeja nada, no
se diagnostica nada se ns no temos informao e ns temos pouqussimas informaes
hoje organizadas, informaes efetivamente confiveis. Por um lado em funo delas, existirem
precariamente, por outro lado em funo de essas mesmas informaes serem muitas vezes
inacessveis ns e serem incompatveis entre si, no que diz respeito por exemplo entre a
comparao entre estados, entre cidades. bvio que sem informao no h como formular
qualquer poltica pblica de curto mdio e longo prazo. No sei se eu respondi.
Srgio Adorno : Bom, eu no vou abordar esse assunto do recrutamento de jovens para o
trfico, eu particularmente no tenho pesquisas nessa rea, no me sinto competente para
responder a essa questo. Eu acho que qualquer coisa que eu pudesse falar aqui seriam
meras hipteses e eu no sei dizer. Quero dizer, eu tenho acompanhado um pouco. Sobre So
Paulo, lamentavelmente, hoje vrias pesquisas, quer estudando a questo da violncia, quer
estudando outros tipos de questes problemas urbanos, da mais variada natureza, por
exemplo, problemas habitacionais , todos esses estudos, de uma maneira ou de outra esto
se deparando ao problema da violncia e no problema da violncia sempre aparece o problema
do trfico. De uma maneira ou de outra, ou porque tem um ponto de trfico prximo o
porque o trfico invadiu a regio, vrios estudos esto mostrando isso, estejam ou no se
ocupando da questo da violncia. Agora, o que eu tenho lido desses estudos que nenhum
deles consegue ainda abordar isso, quero dizer, como que se d esse processo de
recrutamento, esse processo eu de fato no sei. Quero dizer, eu acho que seria prematuro eu
fazer qualquer tipo de reflexo. Eu no sei se falta de alternativas ou no. No sei se um
problema de escolha eu no saberia dizer.
Bom, eu vou ento entrar na segunda pergunta: a questo se programas superficiais e aqui
se sugere a Comunidade Solidria se ele teria um efeito contrrio de reforar os preconceitos,
os julgamentos apressados em relao questo da violncia, as imagens que se faz dos
possveis autores de violncia.
Bom, eu comeo dizendo o seguinte: que eu acho que uma das maiores tarefas nossas como
cientistas sociais sempre aquela de suspeitar que as coisas possam no ser assim, ou seja,
possa no ser como as pessoas acreditam que sejam ou possa no ser como ns talvez
supusssemos em nvel de hiptese que fosse. Em outras palavras: eu acho, eu no tenho
condies de responder por exemplo, eu no tenho estudo sobre comunidade solidria. Ento
eu no poderia aqui dizer para vocs como que est funcionando, que efeito est tendo, se
est abordando a questo da violncia com xito ou com fracasso nos alcances e etc., eu acho
que seria muito prematuro dizer isso. Agora, eu concordo que no Brasil as polticas de
promoo de direitos humanos, as polticas de segurana, elas so muito limitadas. Eu no sou
daqueles que acha que no tem sido feito nada, eu acho que houve avanos no Brasil, nesses
ltimos dez anos, no tocante aos direitos humanos, mesmo no tocante segurana pblica
houve avanos, sobretudo avanos por presso da opinio pblica, por presso dos grupos
sociais organizados, que exigiram uma polcia diferente, que esto exigindo apurao nesses
casos escandalosos agora, isto no quer dizer que o cenrio do controle legal e democrtico da
violncia esteja satisfatrio, muito pelo contrrio. Ns temos observado que estas polticas que
esto sendo desenvolvidas ainda so muito tmidas e muitas vezes muito precrias, embora
estejam sendo feitas muitas iniciativas inclusive em nvel da sociedade civil.
Agora, preciso a gente entender porque que essas polticas no avanam. preciso a gente
refletir porque que essas polticas no conseguem ter resultados, seno a mdio prazo, pelo
menos de impacto imediato. Eu acho que muitas dessas polticas so formuladas sem terem
informaes adequadas, eu acho que uma questo que o Prof. Trajano colocou aqui, se fazem
essas polticas sem terem informaes, para vocs terem uma idia, no h sistema nacional
de informaes sobre violncia, quer dizer, ns no temos. Quer dizer, hoje ns temos dados
sobre mortes violentas, cuja fonte o Ministrio da Sade, com vrios problemas, como tm
sido apontados por vrios colegas pesquisadores, que tem lidado com essa fonte, mas de
qualquer maneira, esses so os nicos dados nacionais. Por exemplo: eu no sei, do ponto de
vista nacional o que acontece por exemplo em termos de seqestros, em termos por exemplo
dos roubos, em termos dos assaltos de um modo geral, eu no sei. No h um sistema
nacional de informaes. Ento, na ausncia disso e apesar disso se formulam polticas. E
acho que um segundo aspecto, essas polticas so muitas vezes polticas muito fragmentadas:
ou elas abordam a polcia militar ou elas abordam o desempenho da polcia civil. Elas
dificilmente abordam o sistema de justia no seu conjunto: Polcia Civil, Polcia Militar,
Ministrio Pblico, poder judicirio e todo o sistema de cumprimento de penas. No h um
tratamento dessas polticas na sua globalidade, no seu sistema como um tal. E eu acho que
esta ainda uma rea do Brasil em que h muito pouco consenso em como aplicar a lei e
ordem. Quero dizer, eu acho que ns ainda somos uma sociedade onde ns divergimos muito
em como, quais so os limites, a forma pela qual a lei e ordem devem ser aplicadas. Eu acho
que, eu tive a oportunidade, analisando a poltica de segurana do primeiro governo Fernando
Henrique Cardoso, sugerir que, embora tenham havido alguns avanos no campo dos direitos
humanos, muito pouca coisa avanou no campo da segurana pblica, e no meu entender, um
dos maiores desafios dessas polticas de segurana que no se faz um link, uma associao
entre direitos humanos e segurana pblica. como se fosse duas reas distintas. Para o
cidado comum, que espera a proteo dos direitos, ele v direitos humanos como uma coisa
separada da segurana pblica.
Ento preciso em ltima instncia resgatar no s a proteo dos direitos humanos mas
tambm a necessidade de ter lei e ordem para que a gente possa ter segurana pblica. Eu
acho que um pouco isso que eu gostaria de responder nessa primeira questo.
Paulo Srgio Pinheiro: -Muito obrigado, eu vou encerrar ento a circulao de perguntas e
propor ao Prof. Jeudy responder a uma outra pergunta tambm na sua interveno. A primeira
: preciso querer a paz a qualquer preo?; E a segunda : A razo, pode querer a violncia?
Henry Pierre Jeudy: -Em relao primeira questo, responderei que, eu penso que ao
descrever o sistema, finalmente, de organizao da mediao e da negociao, etc., podemos
crer que este sistema e seus dispositivos institucionais desejam uma forma de pacificao,
claro. Mas, no quer dizer que, para tanto, ele no exera, mesmo seus dispositivos, ele
mesmo, uma certa violncia. Existe sim uma violncia institucional, uma violncia das
instituies conservadoras do direito. Penso que, de qualquer forma, qualquer que seja o efeito
de pacificao pesquisado, a violncia est sempre l. E eu diria mais que o problema que a
lei, em geral, irrepresentvel na transcendncia da lei. A lei se representa como tudo que j
passou. E a violncia se representa como tudo o que j est.
Sobre a segunda questo, pode a razo querer a violncia, creio que h isso sim, na
maneira pela qual esse tipo de linguagem da violncia se impe, de fato. E isso depende,
evidentemente, da razo propriamente, o que creio ser complexo, no pelo seu racionalismo,
eu creio que a pergunta foi sobre a questo do objetivo de um racionalismo.
Creio que os imperativos intelectuais nos quais podemos viver, a operao dos processos de
racionalizao que podemos ter e a anlise crtica que podemos fazer so os modos, so as
formas de cultura de contm sua prpria violncia.
Agora, se esta violncia seria um objetivo, eu no sei. Penso que, de fato, a violncia
nas palavras tem uma relao com o que abordaremos amanh. A violncia nas palavras, nos
discursos, esta violncia no uma violncia que finaliza, e no posta como um objetivo do
discurso priori, mas uma portadora do movimento do discurso, sobretudo quando estamos
em um tipo de encadeamento crtico em relao s coisas das quais falamos ou que
analisamos.
Paulo Srgio Pinheiro:- Muito obrigado. Agora a pergunta de um milho de dlares, que no
devem ser feitas candidatos presidente. Todos respondero vocs podero imaginar o
que os candidatos iro responder.
de comunicao, esses fenmenos tendem a ter menor importncia na nossa vida cotidiana, na
nossa vida social. Ento um pouco isso que eu queria falar.
Paulo Srgio Pinheiro: - Muito obrigado. Antes de encerrar eu queria convidar a todos aqui para
a mesa redonda da tarde, que vai ser coordenada pela nossa colega Alba Zaluar, lutar contra a
violncia social, s 14:00 hs, no isso?
Eu queria de agradecer de novo aos participantes, eu acho que foi um excelente
comeo. Agradecer a todos os participantes e os que fizeram questes e aos debatedores:
Prof. Camille Goirand, meu colega Joo Trajano Santos S, Prof. Srgio Adorno e Prof. Henry
Pierre Jeudy por suas brilhantes intervenes. Muito Obrigado.