CMO MIRAR EL HABLA

El habla y aun la escritura estn a tal punto incorporadas a la cotidianeidad que puede costar
visualizarlas como un objeto de estudio. Tal es el objeto de la lingstica, una disciplina
relativamente nueva que ha alcanzado sin embargo un sorprendente desarrollo. En la charla que
sigue Beatriz Lavandera -una de las principales especialistas locales- explica las lneas generales
de sus investigaciones y cmo stas se relacionan con campos tan distintos como la estructura
social, las matemticas y la computacin.
Entrevista de Mnica Sifrim

Beatriz Lavandera, quien durante varios aos ejerci la docencia en las universidades John
Hopkins y Stanford, es ahora profesora titular de lingstica por concurso en la Facultad de
Filosofa y Letras de la Universidad de Buenos Aires, Directora del Instituto de Lingstica e
Investigadora Principal del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas (CONICET).
Su concepcin de la lingstica no se detiene solamente en la teora ya que -sostiene-, al estudiar
la lengua en uso, se puede describir y mejorar la integracin social, las interacciones con el propio
medio familiar y la comprensin de los procesos polticos que determinan -palabras mediantenuestra organizacin nacional.
-Cmo definira Ud. a la lingstica?
- La lingstica, tal como se la practica hoy en da, es una ciencia nueva. Se ha venido estudiando
el lenguaje desde hace muchsimos aos pero no se practica lingstica hasta principios de siglo
con Ferdinand de Saussure. Independiente de la corriente que se siga, ya sea estructuralista,
chomskiana o funcionalista, todo lo que se considere hoy lingstica comparte el supuesto de que
la lengua es un sistema. Es decir, que el lenguaje que hablamos todos los das tiene, en algn
nivel, una organizacin de elementos en relacin.
Las diversas corrientes van a diferir en cmo se llega a encontrar esa organizacin sistemtica.
Bsicamente estn los que estudian la lengua en su uso, y all mismo encuentran el sistema y los
que estudian la lengua como pensamiento organizado tratando de encontrar el sistema de una
organizacin mental.
-Chomsky, por ejemplo?
- S. Para Chomsky el conocimiento gentico que uno tiene de la lengua es de carcter
sistemtico. Tanto Saussure como Chomsky, con sus diferencias, encuentran sistema en el
conocimiento, ese sistema tiene carcter mental. Saussure haba distinguido entre lengua y habla,
en tanto uso individual y variable, no era un objeto de estudio relevante. Chomsky distingue entre
competencia y ejecucin. La segunda, como el habla en Saussure, no se considera interesante
para el lingista.
Frente a estos representantes de la lingstica formal, se encuentra el grupo en que yo ms me
muevo: los funcionalistas. Estos toman la lengua en uso, toman el habla, la ejecucin, y sostienen
que all hay sistema. Ese sistema no es solo una capacidad cognitiva sino que est determinado
por una serie de relaciones sociales.
Ms aun, sostienen que si no estudian las estructuras lingsticas cuando estn siendo usadas no
pueden llegar a entenderse, porque el supuesto funcionalista es que la funcin comunicativa que
tienen esas estructuras influye en su forma. Es mucho mayor la presin del contexto ya que
entran a jugar aqu factores sociolgicos y psicolgicos relacionados con la organizacin de la vida
en comunidad.
La sociolingstica, por ejemplo, estudia la variacin en el lenguaje, los diferentes modos de decir
acorde con variables de edad, sexo, clase social etc.
Lengua y extraccin social
-Cules son las conclusiones, contemporneas acerca de lo que caracteriza el habla de
los sectores, dominantes y el de los sectores marginales de la sociedad?
- Son puntos de mucha polmica. Un lingista ingls, Bernstein, desarroll una tesis muy explcita
sosteniendo que la lengua de la clase media hacia arriba era ms elaborada, ms independiente
del contexto.
Frente a una lmina, un nio de clase media dira: "la mujer abre la ventana para gritar al nio
que rompi el vidrio con su pelota". Frente a la misma lmina, un nio de clase trabajadora dira:
"Aqu ella sale y le dice que se vaya porque rompi esto". Esta hiptesis provoc reacciones
violentsimas. Se dijo que Bernstein estaba implicando que la clase baja tena un lenguaje menos
complejo en su sintaxis, que revelaba menor capacidad cognitiva; que presentaba a los
trabajadores con una forma de comunicacin y una visin del mundo empobrecidas. En obras
posteriores, l trat de aclarar que su intencin no haba sido evaluativa.
Labov, terico de la sociolingstica, dedic muchos aos a demostrar que el ingls de los negros
no era lgicamente deficiente sino que diferentes culturas valorizan distintas habilidades o
actitudes lingsticas.
La clase media blanca estimula a los nios a hablar mucho, a la verbosidad, a expresarse con
formas complejas. Entre los chicos negros, en cambio, no se ve bien al charlatn sino al que hace
la afirmacin aguda, el chiste justo.
-Y en el habla de Buenos Aires?
- Lo que s se nota, por lo menos en el habla de Buenos Aires, es que el hablante de las clases
superiores, por ser miembro de esa clase se ve obligado a interactuar con sectores muy
diferentes. Por un lado se relaciona con todos aquellos que le prestan servicios: personal
domstico, cadetes, mucamas. Por otro lado se mueve entre sus pares en un estilo informal pero
adems debe tratar con sus superiores en situaciones como, por ejemplo, viajes en delegacin al
exterior.

Debido a esa variedad de situaciones en las que tiene que manejarse, posee lo que Gumperz
llamara -y sta es la posicin funcionalista- un repertorio ms amplio.
Alguien de clase baja, un obrero por ejemplo, trabaja en un puesto de poco contacto con el
pblico. De su modo de hablar no depende su ascenso sino de la eficacia con que fabrica
determinada moldurita en una mquina. Por otro lado maneja su lenguaje familiar pero fuera de
eso no tiene ninguna otra exigencia. Por ese motivo la escuela debera tratar de ayudarlos a
desarrollar otros registros como estrategias para que no sean luego discriminados sobre la base
de su expresin lingstica.
-Qu ocurre con la variable sexo, con la diferencia en el habla de hombre y mujeres?
En la Argentina se educa a la mujer para que sea femenina y eso implica un modo de hablar que
incluye diminutivos, ciertos adjetivos que el hombre no usa, etc. Ms an, un modo de hablar que
parezca dubitativo aunque no est dudando: "yo dira", "a lo mejor", "tal vez", mucha pregunta.
Todo contribuye a conformar una imagen insegura y dependiente que va a manifestarse luego en
problemas de escala en los trabajos. Al hombre, en cambio, se lo alienta para que sea afirmativo
y rotundo.
Tanto los hombres como las mujeres emiten con frecuencia la partcula "no?" al final de una
afirmacin; pero varan la entonacin y el objetivo. Cuando un hombre explica algo relacionado
con la economa o la poltica, su "no?" sirve para chequear que la mujer lo sigue y escucha
atentamente. La mujer responde con un movimiento de cabeza. En cambio el "no?" de la mujer
busca su afirmacin, se deja interrumpir y cede la palabra al hombre.
La poltica
-Cmo se aplica la lingstica al anlisis del discurso poltico?
- Existe, por ejemplo, una idea surgida de la Presidencia misma que deriv en un proyecto
llamado "Anlisis sociolingstico de los textos producidos en el intercambio de informacin entre
el gobierno y la ciudadana". Yo publiqu un trabajo que intenta una tipologa del discurso
autoritario.
El autoritarismo en el lenguaje de la junta Militar consiste simplemente en la ausencia tanto del
que habla como del que oye. Se habla en terceras personas: "La junta Militar le informa al
pueblo de la nacin Argentina..." Como no hay oyente, no se suponen formas que se
atribuyan al oyente. No hay preguntas retricas, no hay negaciones del tipo "no tal cosa... sino tal
otra", no hay formas del condicional como "podramos" etc.
En el discurso poltico tradicional, en cambio, el que habla busca, demaggicamente, aliarse de
distintos modos con el oyente. Lo llama, lo interpela, le atribuye palabras. Alfonsn dice: "No
estamos bien". Cita lo que el oyente, que est callado en la plaza, dira si pudiera hablar, y le
contesta.
El discurso de Sal Ubaldini, que termin con la gente coreando "que se vayan" no es, a primera
vista, autoritario sino que parece un discurso poltico tradicional. No es autoritario respecto de los
oyentes que tiene delante pero lo que hace es aliarse con el oyente y fantasear una serie de actos
lingsticos autoritarios que van a dirigirlo al gobierno. El ms clsico es "les vamos a decir que
cambien o se vayan".
El propsito del proyecto es analizar qu dice el Gobierno, qu es lo que da a entender, cmo va
planeando su comunicacin con el pueblo, con la oposicin, con los medios, etc. este tipo de
anlisis se basa en elementos que la gente siempre consider tan aburridos en gramtica: el uso
de las comillas, los pronombres, etc.
Beatriz Lavandera. Licenciada en letras UBA 1966. Doctora en lingstica, Universidad de Pennsylvania 1975.
Becaria Guggenheim 1977. Profesora de lingstica en John Hopkins University y Stanford University 19751982. Profesora titular de lingstica por concurso con dedicacin exclusiva en la Facultad de Filosofa y
Letras de la UBA. Directora del Instituto de Lingstica de la F. de F. y L. de la UBA. Investigadora principal
del CONICET.
Clarn, 15/5/86

LA REALIDAD A TRAVS DEL LENGUAJE DIARIO

Entrevista a Teun Van Dijk
Admirado y discutido por sus libros El poder de la prensa, Discriminacin y discurso de elite,
Las noticias como discurso, sus lectores podrn escucharlo y debatir con l en el curso del I
Congreso Latinoamericano de Anlisis Crtico del Discurso que se desarrollar del 13 al 15 de
noviembre.
Por Mara Laura Pardo *
La llegada al pas de Teun van Dijk, uno de los grandes lingistas y especialistas en medios
de la actualidad, es uno de los acontecimientos ms importantes de la vida cultural de este
ao. Antes de su viaje a Buenos Aires, Van Dijk accedi a responder un cuestionario sobre el
tema de la discriminacin en la prensa y la televisin, y acerca de los ltimos estudios sobre
el lenguaje de los cocainmanos.
-Cmo el anlisis crtico del discurso puede dar cuenta de la realidad a travs del lenguaje?
-Muchos analistas crticos del discurso, entre otros, destacaran que la realidad (social) no se
encuentra detrs o ms all del lenguaje y del discurso, sino que se construye a travs de
estos. De hecho, lo que sabemos acerca del mundo social se nos comunica a travs de los
textos y del habla.
-E1 anlisis crtico del lenguaje se ocupa esencialmente de cualquier tipo de discriminacin y
de los discursos del poder o elites, pero tambin hay investigaciones del mismo tipo sobre el
discurso de los cocanomanos. Qu puede decirnos sobre estos dos aspectos?
-El anlisis crtico del discurso est especialmente interesado en el estudio del rol del lenguaje
y el discurso en la (re)produccin del poder, o ms correctamente del abuso del poder, es
decir de las diferentes formas de dominacion, como la discriminacin basada en la clase
social, el gnero, la etnicidad, la raza, la orientacin sexual, el origen , el lenguaje, la religin,
etc.
Pero al mismo tiempo, el anlisis crtico del discurso tambien est interesado en el estudio de
los contradiscursos-: los de oposicin, resistencia y protesta de los grupos dominados. Mi
propia investigacin, como saben, se ha centrado especialmente en la manera en que el
discurso contribuye a la reproduccin del racismo en la sociedad (europea y norteamericana).
Si bien no tengo experiencia en el tema de la discriminacin a los adictos a las drogas, desde
mis propios anlisis de la representacin (meditica y poltica) de los negros, inmigrantes y
otras minoras, solamente s que a estos a menudo se los asocia con las drogas y con el
delito.
Efectivamente, los medios masivos de comunicacin presentan la droga como un problema
tnico o racial, y el pnico moral generalizado se centra sobre las drogas especficas,
mientras que a otras (tales como el tabaco y especialmente el alcohol) se las declara (ms)
aceptables, siempre que estn asociadas con los poderosos o con las lites. Como sucede
tambin con ciertos sectores vinculados al poder que consumen cocana o xtasis.
S que algunos investigadores como Shejtman que trabaja con ustedes y conmigo han
llegado a conclusiones interesantes sobre los cocainmanos. Por ejemplo estos se manejan
con una serie de verbos que utilizan con una frecuencia mayor que otros hablantes, por
ejemplo los que se relacionan con el golpear ("pegar", "maltratar", "daar", etc) es decir con
la violencia en general y con la contaminacin" del cuerpo ("comer", "penetrar", "meter",
"poner") referidos siempre a cierta toxicidad. Uno podra decir que, a travs de la palabra,
mediante un estudio de frecuencia, se puede llegar a tener, al menos, la presuncin de que el
que usa con determinada frecuencia estos trminos puede ser un consumidor de cocana.
- En algunos de sus trabajos usted se refiere a la guerra global sobre las drogas, cmo se
relaciona este fenmeno mundial con lo que usted denomina el Sur, es decir con los pases
subdesarrollados?
-E1 examen de las estrategias polticas (y discursivas) de muchos gobiernos de Europa y del
de los Estados Unidos, permite descubrir una forma doble de dominacin y exclusin, a travs
de sus propias minoras sociales y tnicas por un lado, y a travs de pases extranjeros por el
otro. Por ejemplo, tras la cada de la amenaza comunista, algunos gobiernos, como el de los
Estados Unidos, necesit de otros enemigos como los fundamentalistas rabes, los
terroristas, y por supuesto los carteles de drogas, como el colombiano; y esto aparece
claramente en el amplio uso del termino "narco-terrorismo" en los medios del Norte. En vez
de examinar las causas de la adiccin a las drogas en sus propias polticas sociales defectivas
y formas de discriminacin y exclusin, una vez ms los "otros" (las minoras, los
inmigrantes, los extranjeros) aparecen como los nicos responsables.
Los "otros" son los que se drogan mientras que "nosotros" (la MTV y los que la miramos) nos
identificamos con un rol antidroga. Esto no quiere decir que no se pasen video-clips de grupos
que se drogan, o que utilizaron ciertas drogas por creencias religiosas (Bob Marley), pero no
se hace nfasis sobre esto.
-Los medios de comunicacin, y especialmente la prensa escrita ejercitan un discurso de
dominacin o de diversidad ideolgica?
-El rol de los medios en el mundo no se puede caracterizar simplemente en trminos de
dominacin o diversidad ideolgica-o incluso resistencia. La variedad global entre varios
diarios, estaciones de televisin y programa es enorme. Hay muchos medios (aunque menos
influyentes) que le dan espacio a voces de resistencia y oposicin; y esto, a menudo, ocurre
cuando las causas y los hechos tienen valor periodstico, como una gran manifestacin,
represiones raciales, etc. Esto no significa que la opinin popular sea siempre un reflejo
directo de la elite y de los medios, sino que los medios marcan los amplios lmites dentro de

los cuales se definen estas dos ideas principales y tienen lugar la oposicin y disidencia
consideradas como 'aceptables'.
- El concepto de elite que usted maneja puede ser considerado tambin una nocin cercana a
la de ''intelligentsia'' (un grupo que pretende tambin comunicar ciertos valores)?
-Bien, la nocin de 'elite' que utilizo es ms amplia que la de "intelligentsia". Las elites son los
lderes en los campos sociales ms importantes, desde la poltica, el ejrcito y las
corporaciones hasta la educacin, la investigacin, los medios, las artes. Sin embargo, como
analista del discurso, prefiero definir las elites no solamente por su poder, por sus recursos de
poder (influencia, dinero, status, educacin, conocimiento, etc.), sino tambin por su acceso
al discurso publico y el control del mismo.
En las sociedades avanzadas en trminos de comunicacin e informacin, como las nuestras,
este control discursivo es fundamental dado que, como hemos visto, constituye una condicin
esencial para el control de la mente, y por lo tanto para la 'creacin del consenso' tal como lo
denominaron Chomsky y Hermann.
- Cmo se relaciona el poder de los medios con el control de la mente social?
-Deberamos destacar que el control de la mente social no es un proceso simple ni
determinista. No todos creen o aceptan lo que imponen los medios.
- Usted relaciona la nocin de los "otros" (aquellos que son diferentes) con la nocin de Sur,
de pases subdesarrollados. Cmo es esta relacion y en qu elementos del lenguaje se
refleja?
-La relacin entre los "otros" y el Sur tiene que ver con mi trabajo sobre el racismo. Por
supuesto, en cada sociedad y tambin en Amrica a Latina y en la Argentina, los "otros"
pueden ser muchos y pueden definirse segn su clase, su gnero, su raza, su religin y su
lengua. La cuestin es qu grupos detentan el poder y son capaces de abusar de l para su
propio beneficio. Los "otros" son, en principio, todos aquellos que se resisten a tal abuso de
poder: las mujeres (contra el dominio masculino), los pobres (contra los ricos y la clase
media), los inmigrantes y las minoras (contra las mayoras), etc...
Estas relaciones y procesos suceden tambin en la Argentina. Es interesante sin embargo, a
pesar de las grandes diferencias entre el Norte y el Sur y entre los mismos pases del Sur, los
mecanismos discursivos por los que los" otros" se definen, se constituyen, se problematizan,
se marginan y se discriminan de modo muy general. La estrategia global tiene como objetivo
destacar discursivamente "nuestras" virtudes y "sus" defectos, y encubrir "sus" virtudes y
"nuestros" defectos. Esto puede hacerse por medio del tratamiento de determinados temas
(como el delito, o la droga en las minoras o entre los
extranjeros) por medio de un seleccin del lxico ("los villeros") o de recursos retricos como
eufemismos ("se es un ruso") y metforas. Tambin por medio de argumentaciones ("es que
me levanto a las siete y estos paraguayosbailan hasta las cinco), relatos o informes
periodsticos ("En el barrio conocido como barrio de los bolitas"), titulares y jerarquizacin de
los hechos("Un coreano mata a su vecino"). La posicin social (y, de este modo, el poder) del
hablante y de su grupo se manfiestan y se reproducen en todos los niveles del texto y del
habla.
- Es posible un discurso de resistencia por parte de la prensa o de los medios de
comunicacin social, en general, frente a la globalizacin?
-Lo que dije acerca de los medios es, por supuesto, una generalizacin. Existen virtualmente
en todas partes medios de resistencia y oposicin.
Cualquier tipo de acceso al discurso pblico, incluso marginal, es una forma de contrapoder y
puede ser el comienzo de un cambio. A veces, aun los medios dominantes permiten que las voces
de la resistencia tengan su lugar. Los medios no son monolticos.