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Desdisciplinar a antropologia: dilogo com Eduardo Restrepo

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DESDISCIPLINAR A ANTROPOLOGIA:
DILOGO COM EDUARDO RESTREPO
O antroplogo colombiano Eduardo Restrepo vem trilhando uma trajetria poltico-intelectual que conjuga o estudo sistemtico dos processos coletivos protagonizados pelas populaes negras de seu pas com o exerccio da
crtica radical ao discurso multiculturalista e ao que ele denomina establishment disciplinar da antropologia. Esta ltima dimenso de seu trabalho se v
refletida nos debates coletivos que ele desencadeou ao lado de Arturo Escobar,
Lins Ribeiro, entre outros, em torno da noo de antropologias do mundo.
No contexto do evento Ensaios, crticas e leituras antropolgicas sobre o
neoliberalismo, organizado pelos estudantes do Programa de Ps-Graduao
em Antropologia Social da UFRGS em setembro de 2012, Eduardo Restrepo
discorreu sobre questes relacionadas sua trajetria de formao intelectual,
institucionalizao da antropologia na Colmbia e s suas reflexes atuais
sobre a emergncia e o exerccio de antropologias de outra forma, antropologias orientadas no apenas para desestabilizao dos sistemas vigentes
de dominao, mas tambm para o questionamento das prticas acadmicas
e institucionais que condicionam a prpria formao dos antroplogos como
sujeitos polticos.
Doutor em Antropologia pela Universidade da Carolina do NorteChapel Hill, Eduardo Restrepo professor associado do Departamento de
Estudos Culturais da Universidad Javeriana de Bogot, coordenador do grupo de investigao em estudos culturais da Faculdade de Cincias Sociais
e do Instituto Pensar na mesma instituio. Tambm membro do Centro
de Pensamento Latino-Americano Raz-AL e da Rede de Antropologias do
Mundo. Suas reas de interesse e estudo contemplam a teoria crtica social
e cultural contempornea, as genealogias da colombianidade, geopolticas
do conhecimento, as populaes afrodescendentes e a regio do Pacfico
colombiano. autor de numerosos artigos. Seus principais livros so:
Intervenciones en teora cultural; Inflexin decolonial (em coautoria com
Axel Rojas), Antropologa y estudios culturales; Teoras de la etnicidad.
Stuart Hall y Michel Foucault.

Horizontes Antropolgicos, Porto Alegre, ano 20, n. 41, p. 359-379, jan./jun. 2014
http://dx.doi.org/10.1590/S0104-71832014000100013

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Participantes: Ondina Fachel Leal, Patrice Schuch, Denise Fagundes


Jardim, Marcela Velsquez Cuartas, Toms Guzmn Snchez, Alex Martins
Moraes, Josep Juan Segarra.
Traduo: Alex Martins Moraes.

Ondina Leal: Ns achamos que seria muito interessante compartilhar


um panorama do que a antropologia hoje na Colmbia, utilizando as tuas
prprias categorias analticas. O que seria aquela antropologia mainstream e o
que seria aquela antropologia dissidente? Isso pode permitir que ns entendssemos melhor essa questo no contexto colombiano. Tambm nos interessa
conhecer melhor essa antropologia da Colmbia porque ns temos tido uma
demanda enorme de alunos colombianos que vm fazer ps-graduao aqui,
tanto mestrado quanto doutorado.
Eduardo Restrepo: Bom, institucionalmente, a antropologia na
Colmbia surge nos anos 1940 com a fundao do Instituto Etnolgico
Nacional, onde um antroplogo francs, Paul Rivet, tem um papel muito importante. Ele foi para a Colmbia depois da Segunda Guerra Mundial, convidado pelo ento presidente do pas, um presidente cujo sobrenome Santos,
o av do atual presidente. Rivet cria o Instituto Etnolgico Nacional, com o
apoio de um antroplogo colombiano que havia estudado com ele na Frana,
chamado Gregorio Hernndez de Alba. Esse instituto existe at hoje e se chama Instituto Colombiano de Antropologia e Histria. Temos, ento, uma ancoragem institucional que vai definindo, digamos, a parte mais institucionalizada
da antropologia colombiana. Em finais dos anos 1960 e princpios dos anos
1970 so criados quatro departamentos de antropologia na Colmbia. Isso ir
marcar uma diferena da antropologia colombiana com relao a outras antropologias, como a brasileira, porque se tratava cursos de graduao. Ento,
desde finais dos anos 1960 na Universidade Nacional (que uma universidade
pblica em Bogot), na Universidade dos Andes (que uma universidade privada em Bogot), na Universidade de Antioquia e na Universidade do Cauca,
em Popayn, so criados esses quatro departamentos. Uma das caractersticas
que marca a antropologia na Colmbia que, por mais de 30 anos, foram
formados antroplogos a partir dos cursos de graduao, no havia nenhuma
ps-graduao. A formao antropolgica da graduao era, portanto, muito

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importante. Quando eu estudei antropologia no departamento da Universidade


de Antioquia, eram cinco anos de formao que incluam um ano de trabalho
de campo e uma tese que devia ser defendida publicamente. Dessa forma,
toda a aposta da formao antropolgica estava dada nos departamentos de
antropologia e em nvel de graduao. Em finais dos anos 1990 e incios dos
anos 2000 h uma srie de transformaes a reboque das mudanas ocorridas
desde o incio dos anos 1990 na Colmbia. Tais mudanas tm a ver com uma
transformao das concepes das polticas de cincia e tecnologia e com
algumas transformaes nas concepes da prtica acadmica e da prtica
profissional antropolgica e das cincias sociais e humanas. Essas transformaes se manifestam, por exemplo, em que, nos anos 2000, criada uma srie
de programas: cerca de seis programas de graduao e os primeiros mestrados
e doutorados. O primeiro mestrado se organiza na Universidade Nacional.
Depois surgem outros na Universidade dos Andes, na Universidade do Cauca
e, finalmente, na Universidade de Antioquia.
Ondina Leal: Em que ano isso ocorreu?
Eduardo Restrepo: Em 1999 ou 2000 na Universidade Nacional.
Ondina Leal: Muito recente isso
Eduardo Restrepo: recente. O primeiro doutorado foi organizado na
Universidade do Cauca com apoio da Rede de Antropologias do Mundo. Nos
ltimos cinco anos foram criados dois doutorados [em antropologia], um na
Universidade dos Andes e outro na Universidade Nacional, h dois anos. Uma
das razes pelas quais os estudantes vm para o Brasil, ao lado de muitas
outras razes, porque a formao de ps-graduaes no est consolidada
na Colmbia. No est consolidada porque a aposta foi em uma outra concepo de antropologia. Dado que os cursos de graduao so muito bons
na Colmbia, neste momento existe uma tendncia de estrag-los, de destru-los, de diminu-los. Ento j existe um discurso, nos ltimos dez anos, que
prope que, na graduao, as pessoas j no se formem como antroplogos.
Os prprios professores que se formaram como antroplogos nesses cursos de
graduao dizem que as pessoas j no se formam como antroplogos e toda
a aposta est ligada s ps-graduaes. No entanto, isso se insere no marco

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de uma mudana de concepo da universidade como entidade de discusso e


debate poltico em direo universidade corporativa, ou seja, a universidade
como empresa. Tudo isso, por sua vez, produz uma srie de mudanas no que
agora significa ser antroplogo, mudanas motivadas pela questo da estandardizao de currculos promovida pelo Colcincias, que uma entidade do
Estado. Trata-se de uma estandardizao na maneira de julgar e avaliar a produtividade e a qualidade da produo dos antroplogos. Nos ltimos dez
ou 15 anos, foram criados outros departamentos de antropologia na graduao
e os primeiros programas de ps-graduao, associados uma transformao
na poltica de cincia e tecnologia onde a produtividade antropolgica foi estandardizada de acordo com certas modalidades ou certas concepes do que
um produto e de como um produto de qualidade ou no. Se o artigo est
numa revista indexada e se uma revista em ingls, importante; se no est
numa revista indexada e se est em um idioma como o espanhol, ento no
to importante. Se uma atividade que tem a ver com certa visibilidade, ou
certa produo de patentes (isso est ligado a todo o debate sobre a relao
entre universidade e empresa), ento algo importante; mas se um trabalho
com movimentos sociais, ou com um processo organizativo, ou uma interveno artstica, nem sequer conta. Se uma consultoria onde se produz uma
estreita relao entre a universidade e as polticas empresariais, muito importante Podemos ver que, em termos da institucionalizao da antropologia na
Colmbia, ela comea com o Instituto Etnolgico Nacional, depois h departamentos de antropologia e agora existe uma exploso de vrios programas de
graduao (seis novos alm dos quatro que j existiam) e algumas ps-graduaes. Tudo isso se constituiu a partir de uma concepo do que fazer antropologia e do que importante dentro da antropologia, associado a esses modelos
do que produtivo, do que qualidade, etc., etc. Eu diria que esse o panorama das antropologias normalizadas. Por outro lado, sempre existiu muitas
prticas na Colmbia com trajetrias dissidentes. Desde o princpio, quando
chega Paul Rivet, ele articula uma concepo da antropologia como cincia.
Era a antropologia como uma cincia cujo trabalho consistia em conhecer grupos e personagens sociais que estavam desaparecendo. Vocs conhecem esse
assunto da etnologia de resgate. Esse era o modelo de antropologia instalado
e defendido por Paul Rivet, modelo impulsionado na Universidade dos Andes
por um dos seus alunos, chamado Gerardo Reichel Dolmatoff. Por outro lado,
Gregorio Hernndez de Alba e outras pessoas, como Antonio Garca, comeam

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a conformar uma antropologia diferente, a tal ponto que existe uma srie de
atritos pessoais onde se produzem rupturas muito fortes e Gregorio Hernndez
de Alba decide ir para a Universidade do Cauca. L ele comea a gestionar
uma concepo da antropologia fundamentalmente de apoio e de relao com
os processos organizativos indgenas. Gregorio Hernndez de Alba escreve,
por volta dos anos 1940, um texto em coautoria, modificando e problematizando as noes e conhecimentos a respeito do que seria fazer antropologia.
Essa dimenso da antropologia como cincia neutra que est capturando um
conhecimento que vai se perder porque os outros esto desaparecendo modificada para dar lugar a uma antropologia que se preocupa pelas pessoas, em
termos de quais so suas condies de vida concretas. Algumas dessas antropologias articularam polticas que levaram constituio de aes de Estado,
no marco de uma configurao do indigenismo. Outras, por sua vez, levaram
avalizao ou ao estmulo de processos organizativos que, nos anos 1960
e 1970, originaram uma das organizaes mais importantes da Colmbia, o
CRIC, Conselho Regional Indgena do Cauca. Nos anos 1960 e 1970, quando
se constituem os departamentos de antropologia na Colmbia, h uma forte mobilizao que atravessa a universidade e a sociedade colombiana, o
momento do surgimento das guerrilhas atuais, mas tambm o momento do
surgimento de uma srie de elaboraes de teoria crtica representadas na sociologia, por exemplo, atravs da figura de intelectuais como Orlando Fals
Borda e tudo o que significa a pesquisa-ao participativa. Estamos falando
de toda uma discusso sobre o que significa a sociologia e a cincia na sua
relao com as pessoas com as quais est trabalhando. Na antropologia, nesse
momento, deram-se muitas articulaes, houve publicaes artesanais (havia
uma chamada La Rana [a r]). Uma srie de antroplogos comearam a trabalhar fora do establishment acadmico, inclusive abandonando a antropologia e se articulando a processos concretos. Um dos mais conhecidos Lus
Guillermo Vasco, um antroplogo que, nessa poca, comea a trabalhar com
os guambianos1 problematizando, por exemplo, o porqu da escrita. Por que se
escreve em antropologia? Na Colmbia (e no somente na Colmbia, imagino
que no Brasil tambm), 20 anos antes de que os estadunidenses perguntassem

Os misak, tambm conhecidos como guambianos, constituem uma etnia indgena do departamento do
Cauca, localizado no sudoeste colombiano (N. de T.).

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pelas polticas da representao etnogrfica, Guillermo Vasco e outras pessoas estavam fazendo esse debate. Por isso preciso ter algumas ferramentas
tericas e ter algumas perguntas que permitam visibilizar essas antropologias
mltiplas, alternativas, antropologias dissidentes que no so vistas em decorrncia dos cnones estabelecidos. Na Colmbia alguns indagavam sobre o
porqu da escrita, comeou-se a falar, inclusive, de uma antropologia do debate, uma antropologia crtica. Muitas perguntas que hoje estamos voltando a
fazer, indagaes sobre at que ponto modelos tericos como o funcionalismo
so relevantes para compreender certas situaes; at que ponto necessrio
repensar os modelos tericos com os quais estamos trabalhando; at que ponto
o marxismo pode nos ajudar a pensar certas coisas, que tipo de marxismo
Ns no podemos confundir Stalin com Gramsci, se algum acredita que o
marxismo Stalin ento, obviamente, ir descartar o marxismo por definio.
Por outro lado, se Gramsci, isso permite abrir outro tipo de questes muito
mais densas, muito mais elaboradas. Deram-se, portanto, muitas discusses
que na histria da antropologia colombiana esto na oralidade.
Eu teria mais coisas para dizer, mas, passando diretamente ao momento atual: as antropologias dissidentes na Colmbia se articulam a propsito
de uma discusso a respeito do establishment antropolgico, entendido como
produtividade e como profissionalizao. O que isso significa? Significa uma
srie de prticas que colocam em questo um discurso a partir do qual se
prope a necessidade de internacionalizar a cincia. No se trata de uma internacionalizao em qualquer direo, mas sim de uma internacionalizao entendida como dilogo em ingls, com alguns autores e um tipo de antropologia
em particular, com um tipo de prticas concretas como publicaes em revistas
indexadas, ou seja, uma srie de critrios tendentes a definir o que significa e o
que vale na antropologia colombiana. Este um assunto que est sendo objeto
de mltiplas prticas de dissidncia, algumas reflexivamente articuladas e outras que so prticas de dissidncia nos lugares perifricos e marginais a partir
dos quais se esto elaborando essas outras antropologias. Eu falei para vocs,
ontem, de um programa de antropologia em uma universidade em Quibd.
Quibd, no departamento do Choc, uma regio perifrica dentro da periferia, onde 95% da populao negra e h tambm uma populao indgena em
condies assustadoras. A est sendo testado um programa de antropologia
que, alm do mais, semipresencial, com pessoas que tm uma trajetria em
termos de formao escolar muito diferente da de outras pessoas. Aqui eu no

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estou simplesmente fazendo uma apologia de que isso bonito. importante


entender que antropologias dissidentes no so uma apologia, no se apresentam como melhores ou epistemicamente superiores. Elas so diferentes. Esto
articuladas por relaes de poder e isso precisa ser entendido. Como podemos
fazer uma genealogia e uma histria diferente da antropologia na Colmbia
quando vemos essas coisas? Ou, como podemos fazer uma genealogia ou uma
etnografia da antropologia na Colmbia quando vemos esse programa [em
Quibd]? Posso falar, tambm, de outros programas, como na Universidade
de Magdalena, no Caribe colombiano, em Santa Marta, onde se cria um programa em 2001 que presencial. Eles se perguntam, nesse programa, o que
fazer antropologia no Caribe. uma antropologia tematicamente distinta, h
um locus de enunciao diferencial com relao Bogot, que um centro
com certos recursos, certo tipo de elaboraes. Trata-se de fazer antropologia
em um lugar de periferia, caribenho, em um pas que negou sua caribianidade,
que negou sua negritude, sua oralidade Como fazer antropologia em Santa
Marta? Ento, a noo de antropologias dissidentes, ou outras noes que
queiramos usar, permitem ver a heterogeneidade, a multiplicidade, os desritmos e relaes de poder que articulam um campo antropolgico numa formao nacional como a colombiana.
Eu no cheguei a explicitar os vnculos da antropologia colombiana, primeiro com a antropologia francesa e depois com a antropologia estadunidense, que foram muito fortes. Esse modelo de produtividade est fortemente
associado com a influncia da antropologia estadunidense na Colmbia. Eu
no sei como aqui, mas na Colmbia o efeito desse modelo de produtividade, de qualidade, do que fazer boa antropologia est muito marcado pela
ideia de certo modelo de conhecimento, de certo modelo de universidade que
vem dos Estados Unidos. Inclusive, com as reformas que fizeram na Europa,
os europeus tiveram que enfrentar esse modelo. Quero aproveitar para dizer
o seguinte: no se trata de um problema enfrentado apenas pela antropologia,
eu creio que a noo de antropologias dissidentes uma categoria heurstica
que ajuda a pensar no s a antropologia, mas tambm muitas outras coisas.
Ondina Leal: Em relao ao formato a que tu ests te referindo, h uma
conjuntura e um modelo americano em termos de constituio da formao
do Ph.D. mas em relao a tradies tericas, a antropologia brasileira tem
um aporte talvez muito maior em sua constituio da antropologia francesa e

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mesmo inglesa do que da antropologia americana. Em termos de constituio


terica, o que seria a antropologia, hoje, na Colmbia? A outra pergunta tem a
ver com o seguinte: eu conheci a Colmbia atravs de escritos etnogrficos de
[Michael] Taussig, Didier Fassin, Marc Aug, [Michel] Agier. E esses grandes
antroplogos (na verdade trs deles so franceses e o Taussig totalmente
dissidente mas, para ns, mainstream), aqui no Brasil, no so, portanto,
dissidentes. Eu gostaria de entender um pouco isso no contexto da histria do
pensamento, da reflexo, daquilo que vai constituir a antropologia no exatamente como formato escolar, mas em termos tericos.
Eduardo Restrepo: Em termos tericos, possvel dizer que a antropologia colombiana est cindida em duas grandes correntes. Eu falaria de uma
antropologia mais convencional, mais clssica e de uma antropologia mais
contempornea. A convencional est muito atravessada pelo modelo lvi-straussiano e por certa concepo da antropologia como indiologia. Ou seja,
a antropologia para estudar sociedades diferentes da nossa e uma antropologia que se faz para dar conta de alguma totalidade, que pode ser a cultura ou
a sociedade, dependendo dos modelos tericos utilizados. Esta antropologia
convencional est mais em dilogo com a antropologia francesa, com o estruturalismo e com a antropologia inglesa no sentido de funcionalismo e funcional-estruturalismo. Foi, digamos, uma antropologia dominante, em termos
tericos, por volta dos anos 1950. Nos anos 1960 se comea a problematizar
com todo esse movimento crtico, que se alimentava mais do marxismo e o fazia no atravs de [Maurice] Godelier ou atravs de [Claude] Meillassoux, mas
sim atravs da leitura latino-americana do marxismo: [Jos Carlos] Maritegui,
por exemplo. Bom, mas as antropologias contemporneas esto muito atravessadas pelas novas conceptualizaes (e quando digo novas desde os anos
1980) do mundo anglo-saxo, no somente estadunidense, mas sim do mundo
anglo-saxo de uma forma geral. Isso tem a ver com os estudos da subalternidade, com Joan Rappaport, que uma antroploga que est nos Estados Unidos.
Ela poderia ser localizada como expresso desse tipo de dilogo. Tambm existe todo o tema da teoria ps-colonial, entendida como Homi Bhabha; toda a discusso dos ingleses e tambm dos indianos, [Dipesh] Chakrabarty, todas essas
coisas. Tambm existe a influncia dos estudos culturais. Nos ltimos dez anos,
os estudos culturais jogaram um papel muito importante na Colmbia, no sentido de que introduziram certos debates. Um desses debates com os estudos

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culturais anglo-saxes, com Stuart Hall. Mas h tambm outra grande linha
que so os estudos culturais como reelaborao e recuperao do pensamento
crtico latino-americano. Essas antropologias contemporneas so antropologias que se desindianizaram. As sociedades indgenas no so seus nicos referentes empricos. Elas tambm romperam com os essencialismos, ou com os
mtodos dessa relao dos antroplogos com certas sociedades em termos mais
clssicos. Agora as temticas, discusses e referenciais tericos passam mais
pelo dilogo com o mundo anglo-saxo e com o pensamento crtico latino-americano do que com o pensamento francs. Isso ocorre porque existe certo
ensimesmamento no pensamento francs e uma espcie de reelaborao do
pensamento lvi-straussiano. Eu quero dizer que na antropologia francesa eles
so muito cautelosos com a influncia anglo-sax, mas s vezes uma espcie
de chauvinismo. Eu queria agregar um elemento mais. Nos ltimos cinco anos
comearam a chegar estudantes que se formaram no Brasil e creio que isso
comeou a gerar outro tipo de referenciais tericos. Por exemplo, o trabalho
de Eduardo Viveiros de Castro, ou certas discusses que so muito importantes
aqui, como a tenso entre frico intertnica versus perspectivismo.
Marcela Velsquez: Existe uma discusso sobre como se posiciona a
antropologia em nosso contexto de 50 anos de conflito armado e social. Como
se posiciona a antropologia, que postura ela teve e tem nesse contexto to especfico que, ao mesmo tempo, permite estabelecer conexes e dilogos com
outros pases que tambm tiveram esses processos de conflito armado?
Toms Guzmn: E como se poderia entender a questo da dissidncia
em um pas em conflito? Como entender uma antropologia que pode ser dissidente em um pas no qual existem muitas dissidncias?
Eduardo Restrepo: Eu gostaria de comear pela parte emprica mais
concreta. A Colmbia teve um grande auge, em termos de extenso territorial e escalada militar a partir do avano da guerra contra os paramilitares.2

Os grupos paramilitares so atores armados que atuam junto instituio militar e ao mesmo tempo
exercem uma ao irregular, desviada das prticas militares. Na Colmbia esses grupos, que manifestam
ideologias de extrema-direita, foram apoiados, de maneira oficiosa, por sucessivos governos nacionais,
instituindo verdadeiras zonas de exceo nas localidades onde operam (N. de T.).

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A questo dos paramilitares difcil de contar. Isso teve um impacto forte na


antropologia. Vocs podem ir ao Amazonas ou podem ir a algum lugar que fica
a duas horas daqui quando bem quiserem. Contudo, a circulao, num pas em
guerra, diferente. Isso faz com que algumas pessoas tenham medo de fazer
trabalho de campo, sobretudo quando so pessoas de bem, ou seja, pessoas
de classe social alta. Uma das coisas que precisamos ter em conta que a antropologia, na Colmbia, sempre foi muito classista e muito elitista. Foram,
portanto, as classes sociais poderosas que conseguiram chegar ao setor de
elite da antropologia colombiana. Isso tem a ver com o custo da educao na
Colmbia e tem a ver com o fato de que, como s havia cursos de graduao,
os que podiam acessar ps-graduao iam para a Frana, para os Estados
Unidos. preciso ter em mente que o conflito armado transformou a maneira
de fazer trabalho de campo na Colmbia e transformou, tambm, a prpria
concepo de como se faz trabalho de campo. No a mesma coisa fazer trabalho de campo em um lugar onde tu tens atores ilegais e atores estatais que se
comportam como no deveriam se comportar. Uma temtica a ser trabalhada
o impacto do conflito armado na forma como se veio fazendo trabalho de campo na antropologia colombiana. Outro elemento que, como dizia [Michel]
Foucault, o poder no apenas negatividade, tambm produtividade. Uma
das linhas mais originais do trabalho antropolgico na Colmbia tem a ver
com toda essa elaborao de como entender a violncia ou as violncias e
os conflitos. H trabalhos antropolgicos muito bons e muito sugestivos para
tentar entender o que significam os conflitos na Colmbia. Existem muitas
etnografias valiosssimas sobre como, na cotidianidade, os paramilitares operam; como os paramilitares, em um povoado, definem que uma mulher no
pode ter uma tatuagem ou que um homem no pode ter um brinco, ou como
praticam todas as tecnologias do terror concretamente. Ento, a outra dimenso da antropologia do conflito na Colmbia que se produziram, etnogrfica
e antropologicamente, concepes e trabalhos que permitem entender de uma
maneira mais densa o que significa o conflito armado no pas. Agora, a terceira
coisa, que tem a ver com aquilo que dizia Toms, que na Colmbia a iluso de
fazer antropologia como se fosse uma cincia neutra, objetiva, de contribuio
ao conhecimento da humanidade, uma iluso difcil de sustentar. Se tu ests
em Paris e ests vivendo numa classe, digamos, privilegiada, ou se ests em
Nova Iorque e fazes parte de uma classe privilegiada, ento mais fcil sustentar a iluso de que a cincia um assunto neutro, um assunto de produo

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de conhecimento, de aporte para o crescimento da disciplina. Contudo, na


Colmbia eu acho que preciso ter muito cinismo para no pensar que a antropologia e outros tipos de conhecimento tm a ver com o poltico. preciso
ser muito cnico e muito cego para no entender que, na Colmbia, o assunto
da produo de conhecimento antropolgico no abstrato e no para a
humanidade em geral. A me parece que existe uma srie de apostas polticas
e h algumas pessoas que entendem que a antropologia deve instrumentalizar-se diretamente. Por exemplo, o trabalho de Arturo [Escobar]. O trabalho de
Arturo uma forma visvel que utilizo como referente, mas tem muito mais
gente que trabalha com processos organizativos, o que supe riscos concretos.
Para terminar, eu diria que ser marxista, por exemplo, ou ser crtico ao Estado
nos Estados Unidos algo que tem um significado especfico , inclusive, algo
que pode incrementar o teu capital simblico. No entanto, falar de Marx para
os teus estudantes em Santa Marta, quando alguns deles so paramilitares,
uma questo de posio poltica. Ou seja, o significado de conceber certos
autores e certas problemticas em lugares onde ser crtico o mesmo que ser
guerrilheiro e ser guerrilheiro ser algum que merece a morte, implica outra
leitura da prtica poltica a partir da academia.
Denise Jardim: Eu queria entender melhor uma questo. Falando de
produtivismo, de efeitos de algumas dinmicas de poder, gostaria de chamar a
ateno para a presena de Jeffrey Lesser aqui entre ns. Ele disse que na lgica da sua instituio americana seria absurda uma prtica muito comum no
Brasil de manter um grupo de pesquisa onde os alunos estudem a mesma coisa
que o orientador. Portanto, eu gostaria que tu falasses um pouco mais dessa
diviso de trabalho na Colmbia, dessa primeira gerao associada ao estabelecimento da antropologia com Paul Rivet. Ns temos uma experincia com a
arqueologia aqui no Brasil onde cada arquelogo dono de uma quadrcula,
da podemos tirar uma autocrtica de que o antroplogo no pode ser o dono
do campo em termos de grupos tnicos, etc. Ento, eu no consigo entender
tanto o habitus acadmico da Colmbia para conceber como operam essas
foras do produtivismo j instalado dentro de dinmicas muito prprias no
meio acadmico, de como vicejam as relaes e quais so as possibilidades de
ruptura. Nesse sentido, eu pergunto como foi a tua ruptura. Ao mesmo tempo
tu tens a tua formao dentro da Colmbia e em 2008 tu fazes teu doutorado
fora, com uma equipe de interlocuo muito potente. Acredito que o Peter

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Wade esteja dentro dessa grande rea, falando sobre o Pacfico como o teu
trnsito entre uma formao dentro e uma formao fora, que tipo de repercusso desorganizou a percepo que tu tinhas a respeito da prpria carreira
feita na Colmbia? A segunda questo, que no exatamente uma pergunta,
tem a ver com esse cenrio de produtivismo, onde as coisas so categorizadas como internacionalizadas, online, o que significa isso em termos de
hbitos de leitura? Eu te conheci no Journal of Latin American Studies e
passando para a outra prateleira da livraria, onde estava a Revista Colombiana
de Antropologa, no te encontrei, mas encontrei o Sahlins e outros. Ns, no
Brasil, no temos uma grande circulao de livros, mas temos, online, muita
coisa escrita. Eu vou a Madri especialmente para ler todas as publicaes sul-americanas, que l esto na prateleira, completas. Ento, quando a gente fala
de outros hbitos de leitura online, ser que a telinha est aprisionando os
focos de centro e periferia tambm?
Eduardo Restrepo: Eu me formei em uma universidade de periferia,
na Universidade de Antioquia, em finais dos anos 1980, incios dos anos
1990. Isto te marca na medida em que ainda existe a universidade pblica
em algumas coisas, mas tem um momento onde, precisamente, a universidade pblica est se perdendo. Eu cheguei a trabalhar no Instituto Colombiano
de Antropologia antes de me graduar, com uma antroploga que profundamente irreverente, chamada Mara Victoria Uribe. Com ela e com outro
grupo de amigos, em meados dos anos 1990, introduzimos uma discusso na
antropologia colombiana que se chama antropologia na modernidade. Essa
discusso tem a ver com o que est sendo feito e o que se entende por antropologia nas prticas de formao nas universidades. Ento, antropologia da
modernidade ou na modernidade fundamentalmente uma inflexo rumo teoria crtica ps-estruturalista, onde se comea a entender a antropologia como
parte da prpria modernidade e se comea a localizar a antropologia dentro
das relaes de poder. Nessa ruptura que eu comeo a me articular com uma
srie de pessoas conhecidas, que foram muito importantes para discusses
posteriores. Nesse contexto eu conheo Arturo Escobar, no incio dos anos
1990. Arturo estava interessado no Pacfico e ns fizemos trabalho de campo
juntos algumas vezes. Peter Wade tambm est a, assim como Anne-Marie
Losonczy, que uma antroploga francesa que foi muito importante na antropologia da Colmbia. Nesse contexto, onde conflui uma srie de pessoas, ns

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comeamos a discutir o assunto da relevncia antropolgica das populaes


negras para a antropologia enfocada nos temas relativos ao desenvolvimento,
modernidade, etc. Foi a que eu tive a oportunidade de entrar em interlocuo com esses personagens que esto fora da Colmbia e de ver a antropologia colombiana a partir dos estabelecimentos estadunidense, francs e ingls.
Com Anne-Marie e com Christian Gros, com Peter Wade e com Arturo, Joan
[Rappaport] uma srie de pessoas nos Estados Unidos. Isso mudou minha
leitura da antropologia na Colmbia. Quando estou nos Estados Unidos e vejo
que se ensina arqueologia mexicana sem citar nenhum mexicano sequer e sem
nenhum texto em castelhano, ou quando se ensina uma antropologia na qual a
antropologia que eu conhecia e os antroplogos que eu conhecia no existiam.
A antropologia era lida de uma forma muito particular. nesse contexto que
comeo a conversar com Marisol [de la Cadena], com Arturo [Escobar], com
Gustavo [Lins Ribeiro] e comeamos a articular algo que no novo, que de
alguma maneira so preocupaes que vm de outros lugares e que tm a ver
com a geopoltica do conhecimento. Para mim serviu muito entrar em dilogo
com essas redes para ver de outra forma aquilo que ns estvamos fazendo, na
medida em que vamos o que no aparecia em tais nveis de discusso. Havia
autores que me pareciam maravilhosos, com contribuies impressionantes
e alguns deles sequer eram concebidos. Por exemplo, publicar em espanhol
era algo que no tinha maior significado nessas redes das quais estou falando.
Minha percepo seria muito diferente se eu no tivesse entrado nessas redes
de conversao, precisamente pelas ausncias que nelas se percebem e pela
naturalizao de certas contingncias. Se eu no tivesse sado da Colmbia,
teria continuado pensando que a lingustica, a antropologia social e a antropologia fsica eram, por definio, antropologia. Bom, e precisamente por
esses dilogos que meus textos comeam a aparecer em outros cenrios. Esse
texto ao qual te referes, do Journal of Latin American Studies, uma edio de
Peter Wade, onde todos so colombianos e eu escrevo em castelhano. A segunda pergunta que fizeste muito valiosa, sobre esses hbitos de leitura, como
vo nos marcando e como vo definindo as coisas. Eu sinto que a falta de circulao de ideias entre ns um dos problemas fundamentais, a ele se dirige
a noo de antropologias do Sul, de Esteban Krotz. Ns nos, entre ns, nos
conhecemos muito pouco e conhecemos muito pouco a nossa prpria histria.
Existe uma espcie de cegueira devido a essa falta de circulao no somente
de livros, mas tambm de ideias. Por isso eu acho muito valioso esse exerccio

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de vocs de trazerem professores de diferentes partes da Amrica Latina e


dialogar com eles. Essa uma iniciativa muito estranha porque, em geral,
ns investimos os recursos em trazer professores da Frana ou dos Estados
Unidos, o que tampouco est mal. Mas fazer somente isso nos leva a reforar
esse tipo de ato de leitura que posiciona certas pessoas e deixa de posicionar
outras. Ento, digamos que na filigrana, na microfsica de como operam as
antropologias hegemnicas, ou dominantes, ou metropolitanas esto presentes
esses atos de leitura, associados a noes de produtividade. Escrevemos para
certas revistas, em certos idiomas, para certas pessoas. Mas o que fazemos
com esse tipo de antropologia que no leva a um paper e que tem a ver com
outro tipo de interveno, de elaborao, de discusso?
Toms Guzmn: Eduardo, tu fazes uma distino entre o que seria fazer
antropologia de e antropologia a partir de. O que significaria isso, no momento atual, no mbito da antropologia colombiana? Fazer uma antropologia
a partir do Choc no marco de um j no to recente crescimento do interesse antropolgico sobre a questo afrocolombiana.
Eduardo Restrepo: Claro Eu pensava um pouco em termos de antropologias do Caribe e antropologias a partir do Caribe. Antropologias do
Caribe seria quando este objeto do trabalho antropolgico, do estudo antropolgico. Por outro lado, fazer antropologia a partir do Caribe permitir
que o Caribe problematize e atravesse a prtica antropolgica, o Caribe como
locus de enunciao, como posio poltica. A questo, portanto, passa a ser
entender esse lugar no apenas como um lugar geogrfico, mas tambm epistmico, um lugar poltico. Uma antropologia a partir do Choc no poderia
ser uma antropologia como se faz em Bogot. Implicaria um lugar e implicaria
uma srie de prticas antropolgicas que teriam a ver com essa especificidade
histrica que est associada ao racismo, marginalizao. Isso faz com que
a escrita e a publicao, para voltar ao tema dos atos de leitura, no se deem
nos mesmos termos. Eu no imagino que os egressos do programa de antropologia da universidade em Quibd estejam pensando em publicar na Current
Anthropology um paper em ingls sobre a discusso terica do funcionalismo
ou do estruturalismo. Parece que seus tipos de interveno, suas formas de
fazer antropologia no apontam nesse sentido. Se algum o faz, est tudo bem,
mas no devemos fazer tudo para que as pessoas atuem nesse sentido.

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Toms Guzmn: Poderamos entender, tambm, como foi a trajetria


dos estudos afro na Colmbia? Como tu vs algo que, inclusive antes de eu
me graduar na Universidade Nacional, era sumamente marginal em comparao com os estudos indgenas na Colmbia? Como se deu essa exploso de
interesse?
Eduardo Restrepo: Bom, h uma antroploga colombiana que morreu
em 1998 chamada Nina S. de Friedemann. Ela, junto com outro antroplogo
que estava na Universidade Nacional, chamado Jaime Arocha, entenderam, a
partir dos anos 1980, que os estudos feitos sobre populaes negras ou grupos
negros, como eram chamados naquele momento, no eram considerados por
alguns dos seus colegas como antropologia. Existem vrios artigos de Nina S.
de Friedemann onde ela comenta que, para alguns dos seus colegas, estudar
negros no antropologia. Isso se entende, no contexto da antropologia colombiana, precisamente pela histria que eu narrei para vocs, onde o outro
radical s podia ser encarnado por certa representao de indianidade, ou seja,
no eram todos os ndios, mas sim uma noo de indgena hiper-real. Isso
ocorria em finais dos anos 1970 e princpios dos anos 1980. Com as transformaes da antropologia em finais dos anos 1980 e com o surgimento de
antropologia na modernidade, essa equao antropologia igual a outros
radicais, ou antropologia igual a diferena, ou antropologia igual a alteridade problematizada. Fala-se de uma antropologia da modernidade,
ou do desenvolvimento, ou do Estado. Com isso, problematiza-se essa noo
de antropologia igual ou equivalente alteridade radical. Nesse contexto,
o Pacfico colombiano adquire uma relevncia em decorrncia de processos
histricos que no valeria a pena explicar em detalhe agora, mas que guardam
relaes com a questo da biodiversidade e do multiculturalismo. Nos anos
1990, a regio do Pacfico e a negritude comeam a encarnar ambos os discursos e, a partir de ento, conflui uma srie de recursos materiais, uma srie
de atores da antropologia, da histria, da sociologia para procurar entender
isso que no havia sido entendido, que fora invisibilizado dentro do trabalho
antropolgico. Ento, nos anos 1990, comea a haver uma srie de estudos
junto ao movimento social e se articula uma antropologia na qual os estudos
afro-colombianos so centrais. Tem a ver, portanto, com transformaes da
antropologia em si mesma, com transformaes polticas que conferem certo
privilgio e centralidade a uma regio particular do pas.

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Marcela Velsquez: Quero te perguntar, levando em conta o que j nos


relataste, quais so os desafios deste momento para a antropologia colombiana?
Eduardo Restrepo: Eu penso que um grande desafio tem a ver com
a possibilidade de a antropologia tornar-se relevante para um momento de
ps-conflito na Colmbia. Qual o lugar poltico da antropologia na configurao de uma sociedade na qual o conflito no esteja projetado, articulado
da forma como est? Uma sociedade ps-conflito realmente o cu e como
o cu no existe, pensemos de que forma a antropologia pode introduzir uma
srie de elementos depois dessa guerra especfica. Outra questo a seguinte:
como possvel articular uma imaginao terica e poltica mais alm do
culturalismo? O culturalismo um dos problemas mais fortes que ns temos
na Colmbia. No sei como aqui, mas a questo que a cultura despolitiza,
a cultura desmarca, a cultura um lugar de interveno do capital, das indstrias ou da gesto cultural, a cultura um espao de governamentalizao,
de governo das populaes. Como a antropologia pode ajudar a desmontar o
monstro que ajudou a criar? Como possvel que a linguagem antropolgica,
que hoje a linguagem da dominao estatal, possa ser interrompida por uma
antropologia capaz de imaginar com outras categorias, imaginar a partir de
outras prticas, diferentes das da cultura? Um terceiro desafio, para concluir,
como desdisciplinar a prpria antropologia para crescer em dilogo com
outros conhecimentos, outras disciplinas, outros espaos no disciplinares nos
quais possa haver descentramentos interessantes e produtivos, no apenas para
a construo de conhecimentos que talvez saiam do formato em que estamos
pensando, mas tambm para que esses conhecimentos mais convencionais sejam enriquecidos a partir de leituras e referentes abandonados nestes ltimos
anos. Como, por exemplo, podemos repensar o tema da classe social, que, em
geral, foi abandonada pelo culturalismo? Como podemos pensar as modalidades de dominao que esto mais alm do evidente, da coero? Como entendemos os efeitos estruturantes das subjetividades associadas a certos tipos de
dominao, a certas tecnologias de dominao? Eu acredito que deveramos
pensar em um processo de desdisciplinao, no sentido de ler outras pessoas
sem muito remorso e conversar com outras pessoas na academia e por fora da
academia sem muitas travas que impossibilitem tais aberturas, tais linhas de
imaginao terica e de poltica distinta. Eu diria que so estes os trs grandes
desafios da antropologia na Colmbia.

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Denise Jardim: Seguindo um pouco o teu pessimismo, talvez no parta


da prpria antropologia uma abertura para outras disciplinas, mas do fato de
que, nesse cenrio liberal, ns temos sido convocados como o antroplogo j
estereotipado. Ento, na realidade, talvez no seja um esforo de abandono do
conceito de cultura, que est muito repensado, mas de como lidar com essas
imagens que se impem carreira antropolgica. Eu acho que um desafio
constante na rea de sade, na rea do judicirio, na rea de educao. Tornar
desconfortvel esse esteretipo no um problema nosso, um problema
tambm daqueles com quem nos relacionamos.
Eduardo Restrepo: Sim, verdade, no apenas nosso esse problema.
Talvez seja necessria uma nfase em nossa prtica que saia um pouco do
exerccio estatal. O Estado um espao importante e as polticas pblicas so
um espao importante, mas como pensar antropologias que no necessariamente passem por a? Eu no quero dizer que todo mundo deva abandonar
isso, mas me parece que precisamos explorar prticas antropolgicas que ponham em circulao uma srie de ferramentas constitudas por ns atravs
de elaboraes disciplinares, desmontando, inclusive, nossa autoridade, nossa
relao com certos atores. Eu penso que a antropologia precisa ser descentrada tambm a partir de fora, no apenas de dentro. Na Colmbia os estudos
culturais esto desempenhando, atualmente, uma funo desestabilizadora,
porque introduzem uma srie de autores e de incomodidades que, dentro das
antropologias mais normalizadas, tinham sido esquecidos ou obturados.
Patrice Schuch: H alguns estudantes aqui da disciplina de Leituras e
Escritas Etnogrficas. Um dos desafios da disciplina justamente provocar
reflexes, debates e prticas sobre essas tarefas de escrever, de ler e de fazer
antropologia. Um das questes que eu gostaria de colocar para ti vai nessa
direo de experimentar com outras prticas em novos contextos, onde a
antropologia tambm reconfigurada. Tu poderias abordar um pouco essa
questo das novas possibilidades de prticas antropolgicas no mtodo, nas
formas e instrumentos de trabalho do antroplogo? Tu falaste que no departamento do Choc, onde 95% so negros, as aulas do curso de antropologia
oferecido so semipresenciais. Que tipo de perguntas esses estudantes trazem, o que essa experincia to especfica traz para podermos pensar em
dissidncias?

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Eduardo Restrepo: Sobre a primeira parte, das metodologias, existem


vrias coisas que historicamente vm sendo feitas na antropologia colombiana a partir dessas antropologias dissidentes. Uma delas algo que se chama
mapas falantes, que tem a ver com cartografias que se fazem para trazer
tona, de forma coletiva, uma tradio oral. So diagnosticadas problemticas
relevantes para a populao e, a partir disso, podem-se estabelecer intervenes concretas. Essa uma experincia. Outra uma autoridade mltipla nos
textos. Eu mencionei Gregorio Hernndez de Alba, mas existe um livro muito
mais recente escrito por Luis Guillermo Vasco com dois taitas guambianos
sobre a histria de Guamba em termos da lgica e da prpria elaborao
do conhecimento guambiano em dilogo com o debate mais antropolgico.
Outra estratgia a desenvolvida por Orlando Fals Borda em Historia doble
de la costa, uma escrita coletiva ao lado de uma narrativa construda a partir
de um discurso mais reconhecvel pela academia. Houve, portanto, mltiplas
experincias de apropriao/transformao das ferramentas escriturais, ou das
ferramentas de investigao. O que se conhece por pesquisa-ao participativa, por exemplo, toda uma oportunidade de problematizar a noo de observao participante. J no se trata de algum observando os outros, mas
sim de um exerccio de auto-observao. H, inclusive, algumas elaboraes
antropolgicas que no so escritas, mas sim transformadas em intervenes
polticas. Por exemplo, um dos lderes do Processo de Comunidades Negras
se chama Carlos Rosero. Rosero antroplogo da Universidade Nacional e o
que ele faz como antropologia no uma antropologia em papers, mas sim
uma antropologia em lutas com o Estado, com as mineradoras. Trata-se de
uma antropologia na prtica poltica de um movimento. Com relao segunda parte da tua pergunta, sobre o curso de antropologia em Quibd, o que ns
fizemos at agora nesse programa bastante novo, que ainda no tem egressos,
desfolclorizar e desculturalizar a leitura oficial que circula sobre a cultura
das comunidades negras. Os professores esto oferecendo ferramenta crticas para que as polticas de representao que constituram a subjetividade
daquelas pessoas que se imaginam como comunidade negra deem passagem
a outras leituras. Leituras que j no se perguntem pela Festa de San Pacho a
partir de uma perspectiva folclrica, mas sim que comecem a entender que a
antropologia, ou as cincias sociais, tm ferramentas de releitura da histria,
ou de rearticulao da tradio oral, ou de redefinio da negritude que passam por problematizar as leituras estatalizadas, as leituras mais dominantes

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do multiculturalismo. At agora o que ns conseguimos , fundamentalmente,


comear a interpelar o senso comum a partir do qual o multiculturalismo constituiu os estudos antropolgicos com as populaes negras. Neste momento,
as pessoas esto fazendo perguntas a si mesmas, mas teremos que ver os resultados concretos dentro de alguns anos. J na Universidade de Magdalena
existem resultados, porque se trata de um programa estabelecido h mais tempo, com vrios egressos. Em termos de temticas, em termos de enfoque, eles
fizeram coisas muito heterogneas e heterodoxas nas quais a tradio oral
central, coisas que dificilmente entrariam nesse nicho de antropologia para
uma tese na Universidade do Andes, por exemplo.
Josep Segarra: Gostaria de fazer uma pergunta mais pessoal. Tu dizias
que as antropologias dissidentes no so nem melhores nem piores, mas, ao
mesmo tempo, tambm afirmavas que no gostas de certa antropologia hegemnica, do establishment antropolgico. Qual , ento, tua proposta pessoal?
Algumas coisas j foram explicadas, mas, como antroplogo, quais so tuas
apostas?
Eduardo Restrepo: Eu me imagino como um personagem e representante da antropologia hegemnica colombiana. Eu sou parte do establishment
e o sou conscientemente, para no deixar aos outros colegas do establishment,
que so mais de direita, ou mais liberais, um cenrio tranquilo. Meu lugar no
establishment colombiano o de incomodar, de desestabilizar, de irritar, de
questionar colegas que esto muito cmodos com seu lugar no establishment.
Ontem, Claudia Fonseca perguntava por que Arturo Escobar, eu e outros escrevamos em ingls e utilizando a linguagem hegemnica. Trata-se de uma
interveno poltica, porque as disputas e os terrenos das lutas polticas so
mltiplos. Acredito que existem certas pessoas que, por sua trajetria e por
sua histria, esto num lugar que no neutro, nem ingnuo, lugar no qual
necessrio produzir determinadas interrupes, determinadas problematizaes. Eu me imagino dentro do establishment e eu estou no establishment
antropolgico, razo pela qual os colegas no podem se dar ao luxo de no me
ouvir, eles precisam me ouvir, apesar de que isso os incomode. Essa uma interveno poltica, porque a antropologia no deve ser deixada para a direita,
nem para os liberais. Eu penso que a antropologia deve ser levada mais alm,
em direo a um projeto de interveno e potencializao de outras formas,

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de outras modalidades de socialidade, outras formas e outras modalidades de


politicidade, de subjetividade. Parece-me que a antropologia, em si, consiste num projeto muito crtico, desnaturalizador e desestabilizador. Devemos
ser coerentes com isso. No consigo imaginar algum que desnaturalize uma
identidade e, ato contnuo, naturalize sua prpria identidade dentro do establishment para exercer relaes de poder frente a certas conjunturas. Da minha parte, no sou ingnuo, eu estou no establishment, mas no fao apenas
isso, porque as pessoas no fazem apenas uma coisa. Eu estou a para incomodar. Perguntem para os meus colegas na Colmbia. Esse trabalho eu fao com
muita efetividade e acho que se trata de um trabalho necessrio. No penso
que todo mundo tenha que fazer isso, tampouco acredito que o establishment
seja o grande cenrio da poltica, mas ns sabemos que os efeitos de verdade
que ele produz so algo que deve ser disputado. Portanto, minha interveno
, digamos, um pouco anarquista no establishment. um oximoro. Eu sou um
anarcoestalinista. Precisamente a questo no deixar o campo de luta livre
para determinadas pessoas que esto fazendo certas coisas com as quais eu
no me identifico politicamente. Eu no creio que o nico campo de lutas,
nem o melhor, mas um campo de lutas.
Alex Moraes: Eu quero, justamente, retomar um trecho da entrevista que
tu deste Tinta Crtica3 h alguns meses. Ali tu mencionas a fala de um colega
teu, para ele a antropologia sempre comprometida, o que importa com
quem ela est comprometida. A questo : como tu constris as tuas alianas
polticas para ingressar em uma disputa concreta por esses lugares a partir dos
quais possvel produzir efeitos de verdade no contexto do establishment?
Eduardo Restrepo: Minha relao com as redes de conversao mencionadas anteriormente uma relao que autoriza bastante. Conversando
com certas pessoas, tendo um doutorado em certo lugar, jogando bem o jogo,
posso estabelecer relaes para que esse jogo mude. Esse jogo pode mudar,
tambm, por interpelaes que vm de fora. So muito importantes as interpelaes de fora, mas eu penso que a possibilidade de interromper o jogo a partir
das suas prprias regras um trabalho poltico importante. Minha relao com

A Tinta Crtica o informativo bimestral do Grupo de Estudos em Antropologia Crtica (N. de T.).

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Marisol de la Cadena, com Arturo Escobar, com Alejandro Grimson, etc. tem
a ver com a constituio de uma possibilidade de falar e de jogar o jogo para
transformar ou, pelo menos, produzir rudos nesse jogo. Este , portanto um
dos nveis de ao. Agora, no contexto dessas articulaes, os estudos culturais so uma aliana estratgica, porque consistem em um cenrio ainda por
ser definido na Colmbia. um cenrio que est sendo inventado, um cenrio
que incomoda. Tudo o que incomoda algo que tem a possibilidade de desestabilizar, de dessedimentar. Eu adoro incomodar os meus colegas, me deixa
feliz que alguns colegas se desestabilizem ou no possam seguir operando to
tranquilamente diante de certos cenrios. Da eu tiro alguma felicidade, mas
minha razo poltica de ser tem a ver com prticas e relaes com o mundo
e com projetos polticos que podem ser muito radicais, que passam, inclusive, por cenrios no legais e incluem, tambm, trabalhos com processos
organizativos de reivindicao de direitos, como o das comunidades negras.
A hermenutica da felicidade, para mim, passa por desestabilizar prticas que
me parecem autoritrias e tambm se conecta, como no poderia deixar de ser,
com coisas no mundo, em meu pas.

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