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nacional-socialismo. Nesse sentido, tudo que surge depois disso passa a ser outra teoria, uma vez que no se ocupa mais dessa mesma
experincia histrica. Desse modo, tambm em um sentido fraco o
prprio Habermas poderia ser entendido como prolongamento dessa
tradio de pensamento. Naturalmente, trata-se de um prolongamento porque ele provavelmente assume o motivo fundamental que anima
essa tradio em seu conjunto, a saber, entender o processo de modernizao como um processo de racionalizao incompleta. Contudo, a questo de se ainda hoje existe teoria crtica em um sentido
coerente muito difcil de responder. Eu mesmo me esforo em estabelecer uma determinada continuidade com essa tradio, mas, em
alguns aspectos, faltam-me os pressupostos e tambm as possibilidades
de prolongar produtivamente essa orientao fundamental. Eu no
partilhei dessa orientao fundamental, de acordo com a qual podemos
analisar nossa sociedade atual como uma forma de racionalidade cindida ou incompleta, porque no fundamentei minha prpria teoria
social prioritariamente com base em uma teoria da racionalidade.
A resposta difcil e complexa. Mas, caso tivesse de responder
em uma nica frase, eu diria que me esforcei assim como outros
tambm o fizeram em dar continuidade teoria crtica em um sentido coerente, na medida em que empreendi esforos tericos para
fazer a mesma coisa que o prprio Habermas tambm tentou, a saber,
desenvolver as teorias e os meios mais apropriados para submeter
nossa situao social a uma forma fundamentada de crtica.
Olivier Voirol: Essa fundamentao normativa exerce um papel muito importante em sua obra. Em seu livro Luta por reconhecimento, o Sr.
tentou desenvolver as bases normativas slidas de uma teoria da sociedade.4 Foi justamente por causa desse ponto que seu trabalho se
tornou to importante. O Sr. v um dficit na fundamentao normativa da primeira teoria crtica e acredita ter fundamentado melhor e
mais solidamente tais bases. Por que a fundamentao normativa da
teoria crtica to importante?
4.
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Olivier Voirol: Pode-se dizer que o Sr. est de acordo com muitas
reformulaes da teoria crtica feitas a partir de Habermas, como acabou de sublinhar. Mas, em relao a determinados pontos, o Sr. se
distancia claramente dele. A questo da luta um deles, mas existem
outros. Penso aqui em sua crtica pragmtica da linguagem. Nesta
sua crtica, o Sr. diz que a pragmtica da linguagem de Habermas
no pode levar plenamente em considerao a experincia moral cotidiana dos atores sociais, uma vez que a linguagem apenas uma
parte dessa experincia. Por essa razo, o Sr. introduz o conceito de
experincia moral. Neste sentido, pode-se dizer que Habermas fica
mais do lado da linguagem, e o Sr. mais do lado da experincia. O Sr.
toma uma distncia considervel da chamada virada lingustica ao
substituir a teoria da linguagem por uma teoria do reconhecimento
que pode valer tambm como uma teoria da experincia. Quais foram
as razes tericas que motivaram essa virada?
Axel Honneth: Essa uma questo muito complicada e difcil de
responder. Talvez eu possa comear dizendo que a virada da teoria
da linguagem teve com Habermas, na minha viso, um duplo significado. Por um lado, a virada lingustica privilegiou metodologicamente a linguagem, o que significa que a relao com o mundo e com
as experincias humanas nos essencialmente acessvel como fato
lingustico. Ao dizer isso, sublinhamos um estado de coisas metodolgico no qual tudo que move os homens, e tudo que estes fazem, nos
dado sob a forma de proposies lingusticas. Neste sentido, considero a virada efetuada pela teoria da linguagem como algo evidente
e incontornvel. E tal virada teve, naturalmente, grande repercusso
sob a antiga teoria crtica, que de modo nenhum efetuou esse passo
metodolgico da virada lingustica.
Mas a virada lingustica, ou seja, a virada da teoria da linguagem
da teoria crtica, privilegiou a linguagem no apenas metodologicamente, mas tambm objetivamente. Essa diferena importante. Tal
privilgio objetivo da linguagem significa que, nas relaes comunicativas entre os homens, somente aquilo que adota a forma da linguagem parece ser relevante, ou seja, relevante o que puder ser articulado linguisticamente. E essa relevncia no apenas metodolgica,
mas tambm objetiva. Por conseguinte, na minha perspectiva isso leva
a uma reduo do paradigma da comunicao e a uma respectiva limitao da esfera do social j que o social parece se dissolver repentinamente nos processos de entendimento lingustico. Isso me parece
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na sua teoria. Habermas sempre se orientou mais pela tradio anglo-saxnica. Ele certamente discutiu a filosofia francesa atual, mas tambm a criticou fortemente (por exemplo, Foucault e Derrida). Em sua
obra encontramos exatamente o oposto. O Sr. j disse que a filosofia
francesa exerceu um papel considervel no desenvolvimento de sua
teoria, dedicando muitos artigos a vrios autores franceses: Foucault,
Sartre, Merleau-Ponty, Bourdieu, Lyotard e Sorel. O Sr. j mencionou tambm seu interesse no lado negativo do social presente nessa
tradio. H ainda outras razes para o seu interesse pela tradio
francesa?
Axel Honneth: Se entendo corretamente, para Habermas existem
basicamente duas grandes figuras na tradio francesa: Rousseau, enquanto precursor de uma teoria da soberania popular, e naturalmente
Durkheim, como algum que, ao lado de Georg Herbert Mead, lanou o primeiro olhar para o ncleo intersubjetivo do social. Tudo o
que se segue foi, para Habermas, de certo modo colocado em perigo
por Nietzsche, de um lado, e Heidegger, de outro lado. Eu no percebi as coisas assim, e isso pode ser explicado primeiramente por um
pano de fundo biogrfico e, por essa razo, contingente. Enquanto
percorria meus anos de formao, ou seja, os anos em que sa do ginsio e comecei os estudos universitrios, havia na Alemanha um interesse enorme na filosofia francesa e no na filosofia anglo-sax. No
caso de Habermas ocorreu exatamente o contrrio. Nos anos 1950
havia certo interesse na filosofia francesa alis, ele escrevera algo
nessa poca sobre Merleau-Ponty , mas no centro do interesse estavam os EUA e a Inglaterra. Nos tempos em que iniciei meus estudos
universitrios isso era bem diferente, havia um evidente e enorme
interesse nos desenvolvimentos do pensamento francs.
Essa uma justificativa contingente. Na verdade, eu acredito
que, para mim, esse fascnio surgiu a partir dos dois elementos que j
tratamos anteriormente. Por um lado, a forte presena do corpo, pelo
menos em comparao com a filosofia alem do ps-guerra. Antes do
nacional-socialismo, esse tema tinha sido amplamente debatido tambm na Alemanha pela antropologia filosfica com Plessner e Gehlen. Mas aps o nacional-socialismo, e em funo de todas as coisas
que caracterizaram as tradies nas quais me formei, influenciado por
Habermas, o corpo praticamente no tinha mais um papel essencial.
A partir de ento, a fenomenologia francesa passou a ter uma grande
atratividade para mim e representou um corretivo saudvel contra a
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preenso da cincia, tambm influenciou a autocompreenso da sociedade na medida em que as relaes de reconhecimento foram reprimidas ou substitudas pelas relaes instrumentais, ou seja, reflete-se diante da realidade uma atitude cientificista. Eu teria assim de reformular em um novo nvel a intuio, que me parece correta, da
primeira gerao da Escola de Frankfurt, semelhantemente como o fez
Habermas, embora naturalmente com outros meios e de outro modo.
Foi com essa mesma motivao que surgiu meu grande interesse
em novas teorias da racionalidade, tais como a de John McDowell.9
Eu procurei entender o cientificismo e seus aspectos correspondentes
nas atitudes sociais, a saber, as relaes instrumentais com outros sujeitos, como a contrapartida negativa da infra-estrutura do reconhecimento social, de sorte que pudssemos afirmar que o cientificismo
nas cincias sociais nega o ncleo do reconhecimento prprio do
mundo da vida, que a atitude instrumental diante dos outros sujeitos
nega a necessidade do reconhecimento no interior da sociedade, o
qual constitutivo para todos ns. Tal como Adorno, Horkheimer e
Habermas, eu tambm faria um paralelo entre o cientificismo e as
relaes instrumentais que se tornaram dominantes no interior da
sociedade. E isso seria uma reformulao da teoria da racionalidade e
da respectiva crtica da racionalidade instrumental com base em uma
teoria do reconhecimento. A ideia central consistiria em notar que
entendemos como a forma nuclear da racionalidade humana a segunda natureza de nossas relaes de reconhecimento recproco em
suma, a carncia por reconhecimento recproco no mundo da vida que
se tornou capital para todos ns. Esse seria o ncleo de uma racionalidade que foi cada vez mais desfigurada, encoberta e substituda pelas
atitudes cientificistas e instrumentais. Nisso consistiria, portanto, a
retomada de motivos que j se encontravam em Husserl, e certamente tambm em Heidegger e Wittgenstein, e que tm de ser reformulados por uma fenomenologia prpria da teoria do reconhecimento.
Eu operaria com uma oposio entre conhecimento e reconhecimento e diria que o reconhecimento possui um primado diante do
conhecimento, ou seja, que o prprio conhecimento uma atitude
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secundria. A crtica da razo instrumental valeria assim para o domnio crescente de uma atitude secundria sobre uma primria no mundo da vida. Nisso consiste meu novo interesse em Wittgenstein e nos
estudos fundados em sua tradio.
Olivier Voirol: Mas o Sr. no precisa, para realizar esse projeto, pressupor a esfera da razo instrumental, assim como Habermas pressups a teoria dos sistemas?
Axel Honneth: Acredito que a questo tem dois lados, um concernente teoria da racionalidade e o outro teoria social. A questo
levantada pela teoria da racionalidade seria a seguinte: Podemos distinguir duas formas diferentes de racionalidade humana? E, como disse acima, conhecimento e reconhecimento so talvez dois modos de
racionalidade, ainda que o reconhecimento preceda o conhecimento.
A outra questo implica traduzir os conceitos dessa teoria da
racionalidade para uma teoria social. Habermas operou essa traduo
com a distino entre sistema e mundo da vida. Considero essa
traduo equivocada. Eu no tentaria descrever o fenmeno social que
complementar ao cientificismo ou razo instrumental como sistema, mas o faria de outro modo. Eu tentaria, possivelmente, lig-lo
a conceitos de instituio que reforassem ainda mais o prprio conceito de instituio social, um pouco como Max Weber; e tambm
poderamos, assim, encontrar vnculos com a tradio mais forte do
marxismo, pois Habermas, naturalmente, retrocede, com sua categoria de sistema, em relao quelas fortes intuies do marxismo. Eu
no quero pagar esse preo. Eu tentaria antes entender as interpenetraes da racionalidade instrumental sobre o mercado, sobre os
complexos processos de troca e de regulao, dos quais temos a impresso que se desacoplaram das relaes de reconhecimento, com
categorias de instituio ou melhor, de um determinado tipo de
instituio. Talvez com o conceito de organizao, mas no com o
aparato conceitual da teoria dos sistemas.
Mas, voltando questo, penso que o Sr. tem razo quando diz
que uma teoria crtica tambm precisa possuir um ncleo comum
teoria da racionalidade. Porm, eu no o desenvolvi at o momento.
E acredito realmente que s posso defender meu programa se puder
empreend-lo. Esse empreendimento muito difcil, pois exige uma
formulao conceitual do reconhecimento que lhe permita ocupar o
ncleo de uma teoria da racionalidade. E nesse caso eu comearia com
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desenvolver ainda outros pontos, pois assim aquela teoria social, que
se apoia no conhecimento em vez do reconhecimento, seria uma
negao cientificista da sociabilidade. Essa a ideia fundamental que
pretendo traduzir como fundamento de uma teoria da sociedade.
Acredito, alm disso, que essa a nica chance que tenho para
concorrer de fato com Habermas. De certa forma, Habermas consegue
ir mais fundo com sua teoria da ao comunicativa do que eu se eu
no intervier nesse mbito de um primado do reconhecimento em face
do conhecimento, e tambm diante do prprio discurso. Porm, no
posso realizar essa interveno no quadro de uma teoria da linguagem:
preciso, se compreendo corretamente o problema, retornar a Wittgenstein e Heidegger para poder apresentar o primado do reconhecimento o mundo da vida primrio dos homens seria, assim, no um
mundo do entendimento racional, mas um mundo do reconhecimento. E isso no apenas do ponto de vista ontogentico, uma vez que
no seria difcil mostrar que ontogeneticamente o reconhecimento
afetivo sempre precede a aquisio da linguagem, mas tambm de um
ponto de vista estrutural. Em suma, preciso mostrar que tambm estruturalmente o reconhecimento precede o conhecimento. Se pudermos alcanar esse nvel mais profundo de justificao, ento talvez
seja possvel reformular a crtica da razo instrumental com uma teoria do reconhecimento.
Olivier Voirol: Vamos nos ocupar um pouco mais dessa diferena entre sua teoria e aquela de Habermas. At aqui discutimos os temas das
lutas e conflitos sociais, pragmtica da linguagem e experincia,
relaes com a filosofia francesa e tambm a questo da razo instrumental. Gostaria de saber agora se encontramos em sua teoria uma
reformulao da teoria habermasiana da esfera pblica, e qual seria a
forma adotada por essa teoria.
Axel Honneth: Para responder a essa pergunta eu gostaria de me
orientar essencialmente pela ideia fundamental de Habermas de
um ponto de vista normativo ela me parece apresentar a formulao
mais abrangente e complexa sobre o tema. J no que diz respeito
sua aplicao emprica, tenho algumas reservas e diferenas e apresentaria provavelmente algumas modificaes que partem, sobretudo, da ideia de uma luta por reconhecimento. A diferena concerne
basicamente a dois aspectos, o primeiro referente pressuposio de
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Smith, A. An inquiry into the nature and causes of the wealth of nations. London, 1910,
p. 351.
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Honneth, A. Pathologien des Sozialen. Tradition und Aktualitt der Sozialphilosophie. In: Honneth, A. Das Andere der Gerechtigkeit. Aufstze zur praktischen
Philosophie. Frankfurt/M: Suhrkamp, 2000.
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