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O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor
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Os Cefams foram criados em 1988 como um projeto especial da rede pblica da Secretaria de
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muito importante, mas no tem nada sobre como trabalhar com as crianas
na pr-escola e nas creches no dia a dia. E agora, com a expanso das
creches, como que o professor deve atuar com bebs? Criar um ambiente
de desenvolvimento cognitivo e socioemocional dessas crianas seria
funo desse professor, mas no tem formao para isso. Estamos vivendo
uma ambiguidade na licenciatura em Pedagogia: forma pedagogo ou forma
professor? Os prprios estudantes se ressentem disso nos cursos.
CADERNOS CENPEC O que existe ento um conflito de interesses ou
um no saber fazer?
BERNARDETE GATTI As duas coisas. Para mim, h conflito de interesses e
de perspectivas.
CADERNOS CENPEC Comente um pouco mais sobre isso. Quais so as
perspectivas que esto em jogo?
BERNARDETE GATTI Na Pedagogia, h duas posies: aqueles que acham
que deveria formar o pedagogo, o educador, o gestor; e aqueles que acham
que ela deveria formar especificamente os professores para as primeiras
sries de ensino fundamental. As instituies privadas optaram mais por essa
segunda direo, mas, pelos estudos existentes, sem um currculo adequado.
O conflito maior acontece nas instituies pblicas, que so muitas, porque
voc tem todas as federais e as estaduais, e algumas municipais. Em todas
essas instituies esse conflito de perspectivas est posto. As Diretrizes
Nacionais no resolveram isso, s agravaram a questo. Seria necessria
uma nova discusso, de um novo consenso, para fechar algumas questes
em relao a isso.
CADERNOS CENPEC Como seria possvel resolver esse panorama
fragmentado da formao dos professores?
BERNARDETE GATTI histrico. Temos o problema da fragmentao interna,
e da separao entre os cursos, que sempre levado em conta nos nossos
estudos. Existe uma fragmentao intracurso, que separa a formao por rea
disciplinar, no campo da formao pedaggica isso acontece com o curso
de Pedagogia tambm. E temos uma fragmentao intercursos, porque cada
curso fica atrelado ao seu instituto, ou com coordenaes separadas entre si,
que no se conversam. O pessoal que estuda Fsica tem a base na Fsica; quem
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O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor
estuda Biologia tem a base nas Cincias Biolgicas, e todos tm uma tintura
de educao oferecida de diversas formas. Porque tem aquela concepo,
que hoje no se sustenta mais, de que: quem sabe, sabe ensinar. No
verdade! Voc pode ter um domnio excelente do seu campo de conhecimento,
mas no conseguir passar adiante esse conhecimento, torn-lo acessvel, de
uma forma motivadora, sequencial, com sentido, para crianas, adolescentes
e jovens esse passo um passo a mais. Eu gosto de citar o Shulman2, que
fez a distino de que o conhecimento da rea especfica muito diferente do
conhecimento para o ensino. O conhecimento para o ensino interdisciplinar,
ele implica voc associar contedos a perspectivas pedaggicas, o que no
um exerccio simples. No Brasil abandonamos os estudos de didtica;
abandonamos completamente os estudos relacionados s prticas de ensino
por confundirmos as questes metodolgicas com tecnicismo. Houve uma
confuso que eu reputo de ideologismo, em que se confundiu essa gama de
conhecimentos com o tecnicismo mecnico. No podemos confundir mtodos
de trabalho, perspectivas pedaggicas e prticas de ensino com mecanicismos!
O mecanicismo, a perspectiva tecnicista forma um professor rob, que decora
frmulas, roteiros, para serem aplicados com os alunos. Tratar de mtodos
implica uma formao que deve ser fundamentada em conhecimentos integrados
baseados na Psicologia Educacional, no desenvolvimento cognitivo-social, na
Antropologia Cultural, nas Teorias de Comunicao e outros conhecimentos
que do sustentabilidade a esse tipo de formao. Dessa forma, voc oferece
para o professor um cabedal de conhecimentos que lhe permite ser criativo
ou seja, construir a sua prpria metodologia, lgica de mtodo, fazer escolhas
fundamentadas no trabalho com seus alunos. Sem esses conhecimentos, ele
no tem condio de desenvolver um trabalho com reflexo, de fato. E isso
no acontece hoje na formao de professores em nenhuma circunstncia:
fornecer-lhe fundamentos e instrumentos para criar possibilidades de trabalho,
de inovar. E o tipo de aula que dado nas universidades tambm no nada
inovador. Sala, giz ou grupo de estudo, ningum utiliza mobilizaes diferentes,
como usar as multimdias ou oficinas, atividades programadas, metodologias
de soluo de desafios, de problemas, voc no v isso. O que se observa um
currculo totalmente disciplinar, quer dizer, ns mesmos na universidade no
somos muito criativos. s vezes voc encontra, por exemplo, um laboratrio
de ensino, mas no usual um laboratrio de ensino onde as coisas so
integradas. O comum a diviso por disciplinas. No h o que Zeichner (Kenneth
M. Zeichner) chama de espao hbrido para a formao de professores. Nesse
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O que se percebe que a questo da docncia sempre relegada como se fosse algo menor
est indo, indo mas no sabemos, de fato, no que o nosso trabalho resultou
completamente. Esse o grau de subjetividade que diferencia o trabalho do
professor em relao a outros trabalhos.
CADERNOS CENPEC O que tem de promissor no Brasil em relao
formao inicial?
BERNARDETE GATTI Se a formao inicial fosse boa, no precisaramos do
Programa Alfabetizao na Idade Certa (Paic), nem da Gesto da Aprendizagem
Escolar (Gestar) e de tantos outros processos de formao que suprem o
que no foi realizado nas licenciaturas. Este o grande problema: os cursos
no esto formando os professores para enfrentar a sala de aula. Isso no
quer dizer eliminar os fundamentos, a histria, a poltica, mas sim aprimorar
os aspectos ligados ao saber fazer, o pensar fazendo, com conhecimentos
balizados. H algum desconforto na formao para o trabalho do professor
que no est sendo bem observado, considerado. Como estamos olhando a
formao de professor? ntido que esse profissional no tem a ateno na
sua formao inicial que ele mereceria. As universidades e as faculdades so
devedoras, sim, dos professores que atuam na educao bsica.
CADERNOS CENPEC Voc acha que as universidades e faculdades
esto resistindo mudana de currculo? Ou elas esto tentando?
BERNARDETE GATTI Algumas esto tentando. Nos ltimos trs anos, um
forte movimento vem acontecendo nesse sentido, embora ainda nem sempre
revertido em mudanas concretas. H que se reconhecer tanto os movimentos
espontneos de algumas instituies locais como tambm movimentos que
foram provocados por alguns programas do MEC, por exemplo, o Programa
Institucional de Bolsa de Iniciao Docncia (Pibid)3 , que, com sua proposta,
provocou alguns cursos a se repensarem. Porque, medida que os licenciandos
vo para as escolas e fazem projetos com um professor supervisor e a
orientao de um professor da universidade, eles passam a trazer para o curso
questes da rede escolar, do cotidiano de ensino, do ambiente das escolas, e
esse estudante se torna diferenciado e comea a questionar seus professores
na licenciatura. O Pibid alcanou um bom nmero de bolsistas, mas h outros
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modo geral. Tenho ideia do que estavam fazendo at 2010, 2011, mas acredito
que no tenha mudado muito, pelas pesquisas que fiz com equipes diversas.
Pelos dados, elas no esto fazendo bem essa formao, pelo que se viu nos
currculos, na conduo dos estgios. A forma que usam na contratao dos
professores, em grande parte horistas, tambm no propicia trabalho integrado;
por exemplo, que professores tenham espaos coletivos em laboratrios de
ensino, em oficinas de trabalho com seus estudantes. E o estgio: o estgio o
calcanhar de Aquiles da formao de professores.
CADERNOS CENPEC O MEC tem alguma iniciativa para reorientar a
formao inicial dos professores?
BERNARDETE GATTI De modo geral, quanto a currculo, at agora, no. Em
termos de universidades federais, o MEC deveria ter uma ao mais proativa, propor alguma coisa, ter um projeto-programa. O ministro Paim5 organizou
uma comisso para analisar diagnsticos e pensar o que se poderia fazer inicialmente com os cursos de licenciatura; mas seu mandato durou muito pouco.
No entanto, do pessoal que estava na Secretria de Educao Superior (Sesu),
muitos permaneceram. No sei se vo dar continuidade a essa proposta.
CADERNOS CENPEC Como costuma funcionar um laboratrio de
ensino na universidade?
BERNARDETE GATTI Varia. O laboratrio deve ter uma infraestrutura e suportes
condizentes com seus objetivos e a natureza do conhecimento a ser tratado
pedagogicamente, e ter um programa de trabalho aes, intervenes,
produes e pesquisa de ensino propriamente dita. Por exemplo, na PUC-SP
tem um pessoal da matemtica que faz estudo sobre sequncias didticas;
eles atuam com uma teoria que vem de estudiosos franceses, que lhes d
suporte, e fazem experimentaes prticas nas redes, organizam estudos,
fruns de discusses.
Os projetos variam conforme o grupo de professores que trabalha ali. Mas
a existncia de um laboratrio um sinal. Quando h, numa faculdade de
Educao, um laboratrio como, por exemplo, uma brinquedoteca, um bom
indcio, porque est sinalizando que os licenciandos podero ter experincias
e aprendizados relativos ao papel da ludicidade na formao de crianas
pequenas. Criana e seu desenvolvimento tm tudo a ver com o ldico. Ento,
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quando existe isso, voc fala: Bom, tem uma preocupao tambm. Mas
na maioria dos cursos de formao de professores das instituies privadas
no existe esse tipo de iniciativa. aulinha, hora-aula separadinha, apostila...
Voc no v oficinas... Estgio? Tem um professor que orienta 100, 200 alunos,
isso invivel. O estudante que se vire para achar uma escola para estagiar.
No conheo nenhuma instituio privada, a no ser duas em So Paulo, que
tenha uma associao e um projeto com escolas em que os licenciandos iro
estagiar porque o ideal seria que a universidade tivesse um convnio com
as escolas e um projeto de trabalho articulado com elas. Alis, o que est
previsto na lei de estgio, na lei 11.788. Mas muito difcil voc encontrar um
estgio estruturado, planejado, com superviso, em que o docente supervisor
conhea a escola, que conhea o professor que vai receber os alunos e que
isso tenha alguma ateno da universidade. Fica ao deus-dar!
O estudante vai l, faz o seu estgio, ningum sabe exatamente como
conseguiu e como o fez de fato. Pense bem: cursos de Pedagogia noite,
quando que este estudante far o estgio se ele trabalha o dia todo? No
tem ensino de 1 a 5 srie no perodo noturno, nem pr-escola, nem creche!
Provavelmente est fazendo estgio na Educao para Jovens e Adultos (EJA).
E depois vai trabalhar com criancinhas na educao infantil ou vai alfabetizar
crianas. Nada a ver. Duas condies educacionais absolutamente diferentes.
Resumindo, temos muitos dramas para resolver e precisamos pensar em
resolver um de cada vez.
CADERNOS CENPEC As metas do PNE podem ajudar nessa questo
BERNARDETE GATTI Se elas forem levadas em considerao, podem. Agora
pense na pr-escola, que at o ano que vem tem de ter 100% de atendimento6.
No vai ter! Foi promulgado agora, era para ter sido feito em 2010, o que
demandaria que a discusso comeasse por volta de 2006, 2007, para chegar
a 2010 com a lei discutida, de forma participativa. No aconteceu. Comeou
tardiamente e foi promulgada agora. Vocs acreditam que os municpios
tero condio de atender a isso? Parafraseando Karl Marx, ideias somente
no mudam o mundo, aes mudam; leis no resolvem situaes, atuaes
resolvem. Situaes problemticas se resolvem nas relaes conscientes que
se fazem em direo a mudanas coletivas.
No que se refere formao de professores, as instituies tm de acordar para
a situao crtica dessa formao e precisam se reformular. E no vai ter maior
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o pessoal das reas especficas muito difcil, parece que voc est falando
de uma coisa que eles no entendem. Tenho visto isso na Matemtica. Ah,
mas a gente d histria da matemtica.... Eu no estou falando de histria
da matemtica! Histria da matemtica no histria da escola, das ideias
educacionais, estou falando de outra coisa. Existe uma miopia disciplinar que
ns precisamos romper, em vrios lados.
CADERNOS CENPEC Voc falou que existe boa vontade por parte das
pessoas para fazer alguma mudana, mas tambm disse que as pessoas
no saem de sua zona de conforto. Poderia falar um pouco sobre essa
dualidade nos grupos?
BERNARDETE GATTI Essa situao est nacionalmente difundida na
cultura das universidades. As licenciaturas nasceram fragmentadas em sua
concepo, l em 1930. Um adendo ao bacharelado. Um pouco na concepo
falsa de quem sabe, sabe ensinar. Depende, no ? E continuamos assim.
Temos uma concepo cientificista na formao de professores muito difcil
de romper. Isso no quer dizer que a rea disciplinar especfica no seja
importante. Mas voc tem de considerar: a servio de que ou de quem est
esse conhecimento? Onde, por que e para que ele est sendo chamado a
colaborar, a dar sua contribuio? Voc est formando um engenheiro: voc
pensa o currculo com o perfil do engenheiro que quer formar, mas no
pensa no currculo de formao de professores com o perfil do professor.
Por exemplo, obrigatrio fazer um projeto poltico-pedaggico de curso. E
todos os docentes envolvidos com o curso teriam de participar, ler, conhecer,
discutir. Isso no ocorre. Tambm observa-se que esses projetos so lindos!
Mas, ao analisar a estrutura curricular do curso, percebe-se que uma coisa no
tem nada a ver com a outra. No tem ligao, esquizofrnico. Via de regra, o
projeto poltico-pedaggico no feito coletivamente. Conheo trs ou quatro
instituies que fizeram o seu projeto coletivamente. Ningum se lembra,
quando entra um professor novo, de falar: Olha, ns temos um projeto, est
aqui. Este o projeto, estas so as ideias que ns trabalhamos. O docente vai
dar aula de uma disciplina especfica e no sabe nem qual o plano curricular,
quais articulaes sua disciplina mantm no currculo proposto, quanto mais
conhecer o projeto pedaggico. Em uma instituio onde a formao toda
picadinha, a sua mente tambm ficar toda picadinha.
Ao mesmo tempo estamos descobrindo boas possibilidades no estado de So
Paulo, como a licenciatura em Geografia do campus de Ourinhos da Unesp.
um projeto totalmente diferente, inovador, envolve todos os professores.
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CADERNOS CENPEC Acha que poderamos falar de embries se formando nesse momento na direo das mudanas necessrias formao
dos professores no Brasil?
BERNARDETE GATTI Como j falei, h um certo movimento. A questo
que a oferta educacional tende a crescer e no estamos avanando muito em
qualidade no que diz respeito formao de professores. Parece que estamos
sempre correndo atrs do prejuzo, porque o pas muito grande, a populao
cresceu muito e, em educao, temos de dar conta de muitos setores e
formaes ao mesmo tempo. As ideias surgiro. Acredito que haver maior
movimento nas instituies, profissionais que movero algumas pessoas para
formarem ncleos diferenciados preocupados com a docncia na educao
bsica, com as escolas e as aprendizagens das crianas e jovens. Precisamos
reconhecer os novos tempos e criar formaes mais densas e ao mesmo
tempo promover integrao com as mdias para uma didtica renovada. Acho
que por a. Encontramos sinais disso, mas carecemos de uma poltica mais
bem orientada e dirigida com foco.
Minha gerao teve um curso de Pedagogia academicamente forte. Quando
falo sobre como era o curso h certo espanto. Matemtica, biologia, sociologia,
filosofia, dois anos de estatstica, trs ou quatro de histria da educao, dois
de filosofia da educao, trs de psicologia da educao, etc. Era um grande
aprofundamento dos estudos nas Escolas Normais. Valorizo muito a filosofia
e a histria da educao, mas s com esse conhecimento o professor no
est pronto para entrar numa sala de aula, em qualquer nvel da educao.
Hoje os estudantes que entram na Pedagogia no tiveram formao para ser
professor antes desse curso. Vm do ensino mdio geral. Ento, para atender
s Diretrizes Nacionais preciso formar esse estudante como professor
para os primeiros anos da educao bsica. No apenas estudando
poltica, tendo um compromisso poltico que voc vai ser um bom professor.
Compromisso poltico com a qualidade da educao pblica absolutamente
necessrio. Mas compromisso poltico abstrato, sem saber o que e como fazer
educao escolar, no resulta em aprendizagens necessrias aos alunos na
contemporaneidade. Tem que ter o compromisso e o saber fazer. Estamos
exatamente nessa batalha. Muita gente est trabalhando nessas questes.
Por exemplo, na Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) h um grupo
novo, muito interessante, na rea de didtica, que tem se preocupado com
essa rea de conhecimento e seus impactos, com pesquisas, seminrios,
discutindo didtica em outro patamar. Isso um bom sinal. Como esse grupo
h outros em vrias reas disciplinares. Claro, ainda so poucos considerando
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