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ConJur - Entrevista: Reinhard Zimmermann e Jan Peter Schmidt, juristas

INCERTEZAS JURDICAS

"Princpios do Cdigo Civil no autorizam juiz

a atropelar a lei"
1 de maro de 2015, 9h02
PorOtavio Luiz Rodrigues JunioreSrgio Rodas
O Poder Judicirio brasileiro faz uso
peculiar das clusulas gerais do Cdigo
Civil, como a que exige a boa-f nos
negcios jurdicos e a que garante a
funo social do contrato. Com isso,
decises entram em choque com as leis,
pois juzes as fazem com base nas suas
vises de mundo. Essa a opinio do
jurista alemo Jan Peter Schmidt,
pesquisador do Instituto Max-Planck de
Hamburgo. Para ele, o Brasil deveria
rever a funo desses princpios e
clusulas gerais.

Zimmermann (esq.) e Jan Schmidt (dir.)

O objetivo dessas clusulas no dar poder ao juiz para prevalecer sobre o

legislador. A funo delas permitir que o juiz tome decises razoveis
quando houver uma lacuna na legislao, para que, por exemplo, quando no
houver normas, ele possa encontr-las nas clusulas gerais, que podem gui-lo
nessa direo, afirma Schmidt.
Em dezembro de 2014, ele falou sobre o princpio da boa-f objetiva no Ciclo
de Estudos de Direito Privado Contemporneo, organizado pelo Departamento
de Direito Civil da Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo e pela
Rede de Pesquisa de Direito Civil Contemporneo, que congrega sete
universidades brasileiras e duas europeias. O evento foi coordenado pelo
professor titular Ignacio Poveda, secretrio-geral da USP, e pelo professor
doutor Otavio Luiz Rodrigues Jr, tendo contado a presena de mais de 30
professores de Direito Privado de diversas regies do Brasil, alm uma centena
de estudantes de graduao e ps-graduao.
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O destaque do evento foi o professor Reinhard Zimmermann, catedrtico da

Universidade de Ratisbona, diretor do Instituto Max-Planck de Hamburgo e
estudioso do Direito Romano e do Direito Privado Europeu moderno.
Zimmermann considerado um dos maiores nomes do Direito Privado
Comparado no mundo e exerce importantes funes pblicas ligadas
pesquisa e docncia na Alemanha, alm de ter sido homenageado na frica
do Sul por seu papel na luta contra o apartheid nos anos 1980. Em So Paulo,
ele foi recebido pelo reitor da Universidade de So Paulo, Marco Antonio Zago.
Zimmermann falou sobre a dificuldade para que sejam criadas normas
europeias de carter mandatrio para o direito interno dos Estados-membros
da Unio Europeia. Antes disso, preciso restabelecer uma cultura cientfica
comum algo que o jurista no acredita que acontecer em breve. Houve
uma poca em que muitas pessoas pensavam que ns iramos gradualmente
obter um Cdigo Contratual, ou inclusive um Cdigo Civil comum. E a, ns
estaramos em direo a uma Europa com Estados federativos, talvez no
modelo dos EUA. Porm, no momento, h um grande ceticismo em diversos
pases. Quando tentaram aprovar uma Constituio Europeia em 2005, a
iniciativa falhou. Ento, o clima na Europa menos positivo hoje do que foi no
passado, opina o professor.
Em entrevista revista Consultor Jurdico da qual tambm participou
Otavio Luiz Rodrigues Junior, professor doutor de Direito Civil da USP e exbolsista do Instituto Max-Planck de Hamburgo , Schmidt e Zimmermann
comentaram as semelhanas e diferenas entre os ordenamentos jurdicos do
Brasil e da Alemanha, destacaram a importncia do Direito Romano na
formao dos advogados e criticaram a fragmentao do Direito Privado em
cdigos especficos.
A entrevista publicada na ConJur uma verso condensada do contedo
original, cuja ntegra ser publicada no volume 4 da Revista de Direito Civil
Contemporneo, de julho-setembro de 2015.
Leia a entrevista:
ConJur Quais so as semelhanas e as diferenas, em geral, entre os
ordenamentos jurdicos do Brasil e da Alemanha?
Jan Schmidt Se olharmos para as leis, para a Constituio, para os tribunais,
encontraremos muitas semelhanas, especialmente no Direito Privado. Nossa
tradio , basicamente, a mesma. uma tradio que comea com o Direito
Romano, e, mais tarde, evolui com o desenvolvimento do Direito Romano na
Idade Mdia. Toda essa tradio veio da Europa continental para o Brasil.
Ento, se um advogado alemo chegar aqui e olhar para o Cdigo Civil
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brasileiro, ele ir encontrar muitas, muitas semelhanas com o cdigo alemo.

A forma de estruturar as leis, a forma de pensar o Direito, os conceitos que so
usados, tudo isso muito similar, e podemos dizer que brasileiros e alemes
pertencem mesma famlia jurdica nesse sentido.
Por outro lado, h muitas diferenas na forma como o Direito funciona na
prtica. Por exemplo, uma significativa diferena, e que tem grande impacto
na prtica diria, como os processos judiciais no Brasil demoram muitos
anos at serem finalmente resolvidos. E o Judicirio brasileiro est
sobrecarregado de processos. Em contraste, o Judicirio alemo quando
comparado com os de outros pases, no s com o brasileiro funciona de
forma relativamente rpida, e relativamente barato. Ento podemos dizer
que o acesso Justia muito mais fcil na Alemanha. No Brasil, grande parte
da sociedade tem um acesso muito pequeno Justia, tambm por causa da
falta de recursos financeiros, da falta de conhecimento sobre os direitos que
eles possuem. Por isso, eles no podem ir aos tribunais para reclamar seus
direitos, porque eles nem sabem que direitos tm. Ento, nesses aspectos, h
muitas diferenas. A desigualdade social muito menor na Alemanha do que
no Brasil.
ConJur Professor Zimmermann, o senhor estuda as normas da Unio
Europeia. E elas esto se tornando mais complexas, regulando mais matrias.
Quais so os limites competncia de legislar da Unio Europeia? E o que
reservado aos pases regularem?
Reinhard Zimmermann Eu estudo o desenvolvimento do Direito Privado
europeu. E o aspecto interessante que ns tivemos um Direito Privado
europeu por muitos sculos, que veio do Direito Romano e do Direito
Cannico, e que terminou por ter aplicao, ainda que subsidiria, por toda a
Europa. E seu declnio comeou com a era da codificao, quando todos os
Estados nacionais codificaram suas leis o Direito francs teve seu Code Civil
em 1804, depois vieram os da Itlia e Alemanha, e por a vai. Em 1957, a
Comunidade Econmica Europeia foi fundada. Desde ento, passo a passo,
tentaram desenvolver um mercado interno e hoje ns temos uma moeda
comum. Na sequncia, apareceu a questo inevitvel: Ns tambm no
precisamos de um Direito comum, de um Direito Privado comum?,
especialmente um Direito Contratual, porque contratos podem ser o veculo do
comrcio internacional. E h esforos nesse sentido. Atualmente, existe um
projeto no Parlamento Europeu. Trata-se de um direito opcional de compra e
venda, mas no como se fosse um tratado. Ele no se aplicar
automaticamente. As partes precisaro aderir a ele. Se voc ingls e eu sou
alemo, e ns celebramos um contrato, poderemos querer que este se submeta
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s normas desse Direito europeu comum de compra e venda.

ConJur Mas o senhor acredita que um dia haver leis europeias aplicveis
automaticamente a todos os pases, como um Cdigo Civil comum, um Cdigo
Penal comum? E que os pases somente legislaro sobre assuntos menores,
como questes locais?
Reinhard Zimmermann Houve uma poca em que muitas pessoas
pensavam que ns iramos gradualmente obter esse Cdigo Contratual, ou
inclusive um Cdigo Civil comum. Desse modo, ns estaramos em direo a
uma Europa com Estados federativos, talvez no modelo dos EUA ou de
qualquer outro Estado federativo. Porm, no momento, h um grande
ceticismo em diversos pases. Quando tentaram aprovar uma Constituio
Europeia em 2005, a iniciativa falhou. Ento, o clima na Europa menos
positivo hoje do que foi no passado. Portanto, no est claro nem se
conseguiremos obter um Cdigo Contratual opcional, que apenas um passo
pequeno. Mas quando voc pergunta se teremos algo como um Cdigo Civil
europeu algum dia, no momento, isso no imaginvel. Atualmente, eu sou
ctico.
ConJur Hoje a Unio Europeia est sendo contestada, especialmente pelos
pases que mais sentiram os efeitos da crise econmica, como Grcia, Espanha
e Portugal. At mesmo o conflito na Ucrnia foi motivado pela divergncia se o
pas deveria ou no ingressar na Unio Europeia. Nesse cenrio de crise, o
senhor acredita que possvel tornar as leis europeias obrigatrias? E elas
deveriam ser obrigatrias?
Reinhard Zimmermann Eu no acredito muito em leis europeias
obrigatrias. Muitas das normas que tivemos foram mal redigidas e
politicamente questionveis. No tivemos muitas experincias boas.
Primeiramente, precisamos reconstruir uma cultura europeia comum, um
conhecimento europeu comum. Isso porque, no momento, ns temos uma
situao na qual advogados alemes tendem a se concentrar no Cdigo Civil
alemo, e ter discusses apenas entre eles prprios, e o mesmo ocorre na
Frana, na Inglaterra, e por a vai. Somente nos ltimos 20 anos que
advogados, com uma mente mais internacionalizada em termos de Direito
Comparado e de Histria do Direito, se abriram e formaram grupos
acadmicos para estabelecer princpios comuns e para escrever livros de
precedentes ou de doutrina.
A situao um pouco parecida com a de 1814. Em 1814, Napoleo havia sido
exilado na ilha de Elba e na Alemanha existiam vrios estados individuais. Em
1804, a Frana havia editado seu Cdigo Civil. Ento, na Alemanha de 1814,
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uns queriam uma unificao legal, outros queriam inclusive uma unificao
poltica. Na Frana, eles tinham esse cdigo incrvel, ns no deveramos ter
um cdigo para todos os estados alemes, um cdigo comum? Esse era o
grande debate. Nisso, algum disse: Se ns obtivermos um cdigo comum
para a Alemanha, isso tambm impulsionar uma unificao poltica. Os
estados iro se unir. Mas a opinio que prevaleceu foi a do jurista alemo
mais importante at hoje, Friedrich Carl von Savigny. Ele argumentou: No.
Vamos esperar at que tenhamos realmente construdo um conhecimento
comum, que tenhamos conceitos comuns, que tenhamos reafirmado nosso
Direito de uma maneira que o torne suficientemente firme, que o torne
suficientemente refinado, para da procedermos codificao. Ele defendia
que codificar primeiro e depois desenvolver um conhecimento jurdico
comum seria o caminho errado. Esse mais ou menos o mesmo debate de
hoje. Um cdigo, se decretado por Bruxelas, seria visto como um instrumento
imposto de cima para baixo, e eu penso que as coisas dever-se-iam
desenvolver mais organicamente.
ConJur Direito Romano, atualmente, uma matria optativa na maioria das
faculdades de Direito do Brasil. Qual a importncia do Direito Romano para
um estudante de Direito do sculo XXI?
Reinhard Zimmermann Na Faculdade de Direito da USP no. disciplina
obrigatria. O Direito Romano a base da nossa cultura jurdica. Roma foi a
nica civilizao antiga que desenvolveu um modelo muito sofisticado de
Direito Privado. Esse Direito Privado foi herdado na Europa por meio de um
processo que chamamos de recepo. Da Idade Mdia em diante, ele se
espalhou por toda a Europa. E uma influncia civilizadora e unificadora na
Europa. Ele impulsionou o nvel de sofisticao dos sistemas jurdicos
europeus a nveis nunca imaginados pelo Direito tribal germnico. Isso se deu
devido ao fato de ele ser um Direito aprendido, um Direito sofisticado que era
estudado em universidades. Um Direito que se afirmou por si s. E virou a
base para a cultura jurdica predominante na Europa.
Agora, qual a importncia dele hoje? Por um lado, ele d a viso geral de um
sistema jurdico que pode ser estudado com um interessante distanciamento
histrico, e permite ver como um sistema jurdico funciona em certa
sociedade. Por si s, isso muito interessante. Um sistema jurdico altamente
sofisticado no passado, e que no mais parte de nosso presente, onde se pode
ver o que os advogados fizeram, como os textos evoluram, quais eram as
normas jurdicas, a doutrina, quais eram as caractersticas da sociedade etc. O
mais importante, porm, que muitas das normas jurdicas e dos conceitos
jurdicos ainda esto conosco nos dias atuais. E eles moldaram nossa
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mentalidade jurdica moderna. Eu acredito que essencial que um estudante

no aprenda apenas as leis de seu pas. Tal se deve porque se voc for olhar
para as leis e isso se aplica tanto ao Brasil quanto Alemanha e a todos os
outros pases , se voc aprender Direito alemo, se voc aprender seu prprio
sistema, voc se acomodar, pensar que assim que as coisas devem ser. Na
realidade, voc s comea a compreender o seu sistema jurdico se o enxergar
em comparao a outro. Mas a perspectiva comparativa no suficiente,
porque, se voc olhar para o Direito alemo, o Direito italiano, o Direito
brasileiro, o Direito francs etc., ver certos pontos em comum e certas
diferenas. Para entender os pontos em comum e as diferenas, preciso saber
como eles evoluram. E ento, voc precisa de uma abordagem histrica e
comparativa. No por uma questo de Direito Comparado ou de Histria do
Direito, mas por uma questo de se tornar um advogado sofisticado e refinado
para seu prprio sistema jurdico, que entende as leis, que entende se elas so
boas leis ou ms leis. Assim, para saber disso, preciso saber por que elas
evoluram, como elas evoluram, como isso aconteceu em outros pases, e
necessrio, de uma certa forma, tentar adotar uma perspectiva exterior. Essa
perspectiva de vital importncia para o aprendizado jurdico, e eu gostaria
que houvesse muito mais nfase no currculo nessa matria, e que muitas
disciplinas especializadas fossem suprimidas. Atualmente, as universidades
esto obcecadas em treinar seus estudantes para a prtica, ensinando-lhes
matrias prticas como fuses e aquisies, Direito Societrio 1, Direito
Societrio 2, Direito Societrio 3, e por a vai. Isso algo que as pessoas vo
aprender com muito mais facilidade na prtica. Mas elas podem aprender
muito melhor na prtica se tiverem um slido conhecimento geral, uma
cultura geral do desenvolvimento das normas jurdicas. Eu tive diversos
estudantes que escreveram teses de doutorado sobre a histria do Direito
Romano que agora esto comandando divises jurdicas em grandes
multinacionais. Para uma pessoa que tem bons conhecimentos em matrias
fundamentais, no problema, mexendo aqui ou ali, para entender os temas
da prtica jurdica. Mas, se j na faculdade voc se especializar nesse sentido, a
partir dessa especializao, no possvel ir para outra rea. preciso ter a
base geral e essa viso histrico-comparativa.
ConJur O Cdigo Civil brasileiro tem diversas clusulas gerais, como as que
estabelecem funo social do contrato e da boa-f. Na opinio do senhor, como
os tribunais brasileiros aplicam essas clusulas?
Reinhard Zimmermann - Essa uma questo sobre o Direito brasileiro e
melhor que o Jan trate do assunto. Mas, eu gostaria de fazer algumas breves
consideraes. Na Alemanha, ns tambm temos clusulas gerais. Isso no
algo especfico do Direito brasileiro. Ns temos essas clusulas gerais e, claro,
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elas conseguiram se incutir porque permitem ao juiz ter uma considervel

margem de apreciao dos valores constitucionais. Ns tambm possumos
uma constituio com um catlogo de direitos fundamentais e assim por
diante. Nosso Cdigo bastante antigo e quando a Constituio foi promulgada
ns adotamos a doutrina da Drittwirkung, que significa que a Constituio tem
eficcia em relao ao Direito Privado, mas por intermdio das clusulas
gerais. A maneira como as clusulas gerais so interpretadas no Brasil, pelo
que ouvi dizer, liga-se ao desenvolvimento da constitucionalizao do Direito
Privado, a qual me parece foi longe demais. Eu penso que sobre esse tpico o
Jan pode dizer mais.
Jan Peter Schmidt As clusulas gerais permitem a constante adaptao do
Cdigo Civil s mudanas sociais. Por exemplo, se h uma clusula que diz que
voc tem responsabilidade especfica por objetos perigosos, ento possvel
aplicar essas regras a situaes envolvendo um novo objeto que no existia na
poca em que o cdigo foi promulgado. A norma to aberta que pode ser
facilmente aplicvel a uma nova situao. Se, em vez disso, houver uma
legislao muito casustica, e, digamos, houver regras especficas para carros,
para trens, para avies, no momento em que surgir um novo meio de
transporte, ele no se encaixar nessa legislao. Ento, clusulas gerais do
muito mais flexibilidade, e, em geral, so ferramentas jurdicas muito teis.
Outro exemplo: se houver uma norma proibindo os contratos que violem a
ordem pblica, os bons costumes, o juiz pode adaptar ou interpretar a situao
de acordo com os pontos de vista da sociedade na poca. Na Alemanha, houve
casos na primeira metade do sculo XX em que um testamento por meio do
qual uma pessoa no deixava seus bens para sua famlia, mas para seu ou sua
amante, era considerado pelos juzes como contrrio aos bons costumes e, por
isso, declarado nulo. Em nossa poca, essas opinies, esses pontos de vista
mudaram, ns somos muito mais liberais, ento a viso da maioria no mais
to ctica. Atualmente, o juiz declarar vlido o testamento. Veja, a norma no
mudou nada, ainda a norma que diz que, no Direito Contratual, uma
transao jurdica, um negcio jurdico, que viole os bons costumes nulo, e
ela poder ser interpretada diferentemente em pocas diferentes. Isso mais
uma vantagem da flexibilidade.
Mas, claro, as clusulas gerais tm uma grande desvantagem, na medida em
que elas criam incerteza jurdica e talvez deem muito poder ao juiz. Dito de
outro modo: talvez as clusulas no deem tanto poder ao juiz, mas o juiz pode
acreditar que agora ele tem muito poder. Ento, ele pode ir longe demais nos
seus poderes discricionrios. E isso algo que pode ser observado hoje em dia
em alguns tribunais brasileiros, quando determinados juzes revelam uma
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certa tendncia a desprezar as normas especficas que foram promulgadas

pelo legislador, e, em vez disso, preferem se basear diretamente no princpio
da boa-f, por exemplo, e recorrer a ele para solucionar o caso, mesmo se a
soluo for contrria ao que a norma especfica diz. Ento, na realidade, eles
invertem as decises que o legislador tomou. E o objetivo das clusulas no
dar poder ao juiz para prevalecer sobre o legislador. A funo delas permitir
que o juiz tome decises razoveis quando existir uma lacuna na legislao,
para que, por exemplo, quando no houver normas, ele possa encontr-las nas
clusulas gerais, que podem gui-lo nessa direo. Ainda h algum trabalho a
ser feito quanto a isso. tambm muito importante que a doutrina jurdica
ajude os tribunais nesse aspecto, elabore a fundamentao terica para o uso
correto das clusulas gerais, de forma que haja equilbrio entre a equidade,
entre decises justas, e decises que fazem a justia no caso concreto, mas
tambm que garantam um nvel suficiente de segurana jurdica. Neste
momento, eu observo uma forte preferncia dos juzes brasileiros pela
equidade, pela deciso supostamente equitativa, muitas vezes em detrimento
da segurana jurdica. preciso restaurar o equilbrio, at porque a justa
soluo em um caso concreto, muitas vezes, depende da opinio do juiz, e o
que ele considera uma soluo justa pode ser difcil de justificar sob um ponto
de vista objetivo. Frequentemente, voc pode encontrar decises que so, na
realidade, muito injustas, porque elas concedem um privilgio a uma pessoa
especfica em detrimento de diversas outras. Alguns juzes brasileiros, s
vezes, podem revelar uma viso muito estreita de algumas questes. Eles
apenas olham para o caso concreto e buscam oferecer justia a essa pessoa
especfica, mas esquecem que as consequncias para a sociedade como um
todo podem ser negativas.
ConJur Professor Jan Peter Schmidt, o senhor escreveu uma tese sobre o
processo de codificao civil no Brasil. H no Congresso Nacional um projeto
de um novo Cdigo Comercial, que unificaria diversas leis sobre o assunto
existentes no pas. Qual a opinio do senhor sobre isso?
Jan Schmidt Mesmo sem ter estudado esse projeto em detalhe, sou crtico
dessa iniciativa por uma srie de razes. A ideia de ter um cdigo civil e
comercial unificado , na realidade, muito moderna. Muitas jurisdies, tanto
na Europa quanto na Amrica Latina, adotaram essa ideia. O ltimo exemplo
o Cdigo Civil e Comercial da Argentina, que foi promulgado em setembro de
2014. H vrios argumentos em favor dessa soluo, que j foram
apresentadas por Augusto Teixeira de Freitas no sculo XIX. mais coerente,
mais simples Na realidade, muito difcil justificar a soluo separada, a
codificao separada do Direito Comercial. A codificao separada do Direito
Comercial, que ainda encontramos em muitos pases, como Alemanha e
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Frana, por exemplo, existe mais por razes histricas. Tal se deve porque, na
Idade Mdia, o Direito Comercial se desenvolveu autonomamente como uma
matria a princpio no regulada pelos Estados, e sim como um Direito que os
comerciantes criaram para eles.
No caso brasileiro, h outro detalhe interessante: desde o tempo de Teixeira de
Freitas, ento durante quase 150 anos, o Brasil havia almejado ter um cdigo
unificado. Com o Cdigo de 2002, o sonho finalmente virou realidade. O fato de
que pouco mais de dez anos depois alguns j querem dar volta atrs, algo
que expressa, de maneira bastante eloquente, uma certa obsesso brasileira
com a reforma de cdigos inteiros, apesar de a experincia mostrar
claramente as dificuldades e os riscos que isso implica. Tanto o Cdigo Civil de
1916 quanto o Cdigo de 2002 foram adotados somente depois de processos
legislativos muito longos e complicados, e em ambos casos a qualidade sofreu
por isso. A lio a ser aprendida disso, que tambm confirmada pela
experincia de outros pases, que, no tema da reforma legislativa, melhor
proceder com pequenos passos e no querer fazer tudo ao mesmo tempo.
Compreendo que os comercialistas no estejam satisfeitos com algumas regras
do Cdigo Civil. Mas, no vejo porque esses problemas no poderiam ser
solucionados por intermdio de reformas pontuais. De onde vem a
necessidade de um novo Cdigo e quem garante que as regras dele seriam de
uma melhor qualidade?
Alis, h uma discusso semelhante na rea do Direito de Famlia, onde soube
que existe um projeto para a criao de um Cdigo das Famlias. Contra essa
ideia podem ser invocados basicamente os mesmos argumentos que os
utilizados contra um novo Cdigo Comercial. No preciso ser um profeta
para predizer que o projetado Cdigo das Famlias, por causa da amplitude e
complexidade do tema, conteria muitas falhas tcnicas e criaria muito
contradies em face de regras do Cdigo Civil. Se se acha que o Direito da
famlia precisa de reformas, faam-se ento essas reformas dentro do Cdigo
Civil. O Cdigo Civil sempre respeitou a autonomia principiolgica do Direito
de Famlia. No necessrio ter um Cdigo autnomo para isso.
Reinhard Zimmermann Se voc olhar para o Direito Privado, h relaes
negociais consumeristas, e se voc tir-las e coloc-las em um cdigo
especfico, voc ter um cdigo do consumidor especializado. E se voc tirar os
negcios jurdicos de natureza comercial, voc ter um cdigo comercial
especializado. E ento, o que sobra? O que sobra do Direito Privado, do ncleo
do Direito Privado? No muita coisa, apenas certas relaes negociais de
carter no comercial entre indivduos. E isso significa a completa
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desintegrao do Direito Privado. Trata-se de algo para se arrepender, alm de

ser contra a corrente geral do desenvolvimento em termos comparados nos
dias de hoje.
ConJur Professor Reinhard Zimmermann, o senhor morou na frica do Sul
nos tempos do apartheid. Gostaria que contasse um pouco sobre sua vivncia
naquele pas e de sua experincia como professor l em tempos to difceis.
Reinhard Zimmermann Eram tempos difceis na frica do Sul. Existia o
apartheid universitrio. Ou seja, havia universidades para brancos,
universidades para negros, universidades para indianos. Eu estava em uma
universidade para brancos. E as universidades para brancos eram
subdivididas entre as para os descendentes dos imigrantes holandeses, os
beres, e as universidades inglesas. Estas e a University of Cape Town
[Universidade da Cidade do Cabo], onde eu estava, eram as mais influentes.
Elas possuam um esprito liberal ingls. A universidade se opunha ao regime
do apartheid. Embora a universidade fosse destinada aos brancos, havia uma
cota, o que significava que o governo tinha o poder de estabelecer cotas para
estudantes que no eram brancos em universidades para brancos. Mas
nenhuma cota jamais foi estabelecida. Ento, na realidade, ns ramos livres
para aceitar estudantes negros. E, durante o meu perodo na University of
Cape Town, o nmero de estudantes negros aumentou consideravelmente. Era,
porm, muito difcil, porque a maior parte das escolas para negros era de
qualidade inferior asa das escolas para brancos. Ento, os estudantes negros
chegavam despreparados minha universidade e ns tnhamos de baixar
nossos padres. Ora, se quisssemos um nmero significativo de estudantes
negros, teramos duas opes: baixar os padres de qualidade acadmica ou
suprir aquilo em que as escolas secundrias haviam sido falhas em suas
atribuies. Fizemos a escolha, ao meu ver, certa: ns introduzimos cursos
especficos, o que fazia com que a maioria dos estudantes negros que
desejvamos ver aceitos na universidade tivesse de estudar dois anos a mais
para chegar ao nvel que queramos que eles tivessem. Isso era visto como
discriminao: Por que os negros tm que estudar mais tempo do que os
brancos?, e por a vai. Ento, havia todos esses tipos de problemas, quando,
na verdade, nosso desejo era permitir que mais negros tivessem acesso
universidade mas sem comprometer os nveis de qualidade acadmica.
ConJur Os estudantes negros tinham de pagar pela faculdade?
Reinhard Zimmermann Os estudantes tinham de pagar para estudar na
universidade. Note que a University of Cape Town uma universidade
privada, embora receba muito dinheiro do Estado. Ela tinha mensalidades,
mas tambm bolsas de estudo. Havia bolsas de estudo particularmente para
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estudantes negros. Ento, ns tnhamos um nmero crescente de estudantes

negros, mas a prxima questo era onde eles podero morar?. Ns ramos
uma universidade com estrutura para residncia estudantil. As pessoas
moravam no campus, em residncias estudantis que foram reservadas para
brancos por efeito da lei que estabeleceu o territrio de cada grupo tnico.
Ento, negros tinham de viver fora da universidade. A University of Cape
Town estava em uma rea de brancos. Mas, na realidade, ns permitimos que
todos os nossos estudantes morassem no campus e o governo fechou os olhos
para isso.
Em 1986, as coisas ficaram realmente ruins quando foi decretado estado de
emergncia e o Estado de Direito foi abolido. Quando eu residia na Cidade do
Cabo, eu sempre pensava: O que fazer quando se est vivendo em uma
sociedade injusta? e tambm me indagava: Ns podemos funcionar
normalmente em uma situao anormal?
Eu sempre pensei, no entanto, que seria positivo se existissem fachos de luz,
onde ns providenciaramos a educao de acordo com os valores liberais,
com base na neutralidade poltica, nos direitos humanos e no Estado de
Direito. Eu acreditava que era muito importante que ns instilssemos esses
valores, pois algo iria crescer a partir da. Mas se tornou mais difcil manter
essa ideia quando o Estado de Direito foi abolido. Nessa poca, eu era o decano
da minha faculdade e presidente da South African Law Teachers Association
[Associao Sul-Africana de Professores de Direito]. Na ocasio, era meu desejo
que a South African Law Teachers Association protestasse contra o fato de que
o Estado de Direito havia sido suprimido. Ns elaboramos uma resoluo
dizendo apenas que: Se pregarmos na universidade algo que no seja
condizente com o mundo real, com o que acontece l fora, tal situao
prejudicar nossa posio como professores de Direito. Isso no foi levado
adiante, e eu deixei o cargo. Minha deciso baseou-se na seguinte reflexo: nos
tempos de Hitler, na Alemanha, quando os advogados no disseram nada
quando havia violncia e os judeus estavam sendo assassinados, o sistema
jurdico se corrompia, os advogados e a maioria das organizaes oficiais de
advogados ficaram quietos. Mas mesmo dentro da nossa universidade, ns
tnhamos diversas discusses nessa poca sobre o que fazer diante desse
problema. Havia dois slogans. Um deles era Libertao antes de educao.
Ns no podemos ensinar em uma sociedade anormal e nesse estado de
emergncia. Primeiro preciso haver libertao, e, a, ns poderemos educar
apropriadamente. Eu estava sempre no lado ligeiramente mais conservador da
minha universidade, dizendo No! muito importante que continuemos a
educar da melhor forma que pudermos. E a, por meio da educao, podemos
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ConJur - Entrevista: Reinhard Zimmermann e Jan Peter Schmidt, juristas

chegar a situao na qual os novos valores triunfem sem uma revoluo

violenta. Houve semanas em que a polcia foi ao campus, os estudantes
protestaram e foram presos. Aqueles foram dias selvagens.
ConJur Em 2006, o senhor recebeu um doutorado honoris causa da
University of Cape Town em reconhecimento a sua contribuio restaurao
do estado de direito durante o apartheid. O que esse ttulo significa para o
senhor?
Reinhard Zimmerman Bem, como um acadmico, normalmente algo
muito especial receber uma distino universitria como essa. Como poltico,
voc tambm pode receber um diploma honorrio como reconhecimento de
seus feitos polticos. Nesse caso, quando eu fui para a frica do Sul, eu era um
estrangeiro, um alemo, e sempre um pouco estranho interferir na poltica
do Estado que lhe acolheu, por razes bvias. Em primeiro lugar, eu apenas
cumpri meu dever como acadmico: ensinei e pesquisei. Mas, em seguida,
quando eu fui eleito para cargos de responsabilidade de direo universitria
e como presidente da Associao de Professores de Direito da frica do Sul,
para a qual fui eleito porque eu poderia servir de ponte entre as comunidades
de lngua inglesa e africner, eu tive de assumir posies pblicas. Isso algo
que sempre tentei sustentar como professor: em nossa condio temos de
professar alguma coisa, temos que professar valores, professar uma certa
integridade moral e jurdica, ns temos de fazer nosso melhor para preservar
a integridade do sistema jurdico. Bem, e foi isso que eu tentei fazer. Em
muitas ocasies, enfrentei resistncias de setores mais radicais. Em relao a
eles eu argumentava que no poderamos agir do mesmo modo que o
Governo. Nossas prticas tinham de ser diferentes. Nesse aspecto, eu tive
muita sorte de conviver em uma comunidade acadmica formada por colegas
que tambm eram amigos. Havia diferenas entre ns, mas elas eram
resolvidas por meio do dilogo. Ns podamos confiar uns nos outros, o que
era muita coisa em um tempo no qual ns ramos vigiados e nossos telefones
monitorados. Esse ttulo de doutor honoris causa, por tudo isso, muito
especial para mim.
Otavio Luiz Rodrigues Junior professor doutor de Direito Civil da Faculdade
de Direito da Universidade de So Paulo (USP) e doutor em Direito Civil (USP),
com estgios ps-doutorais na Universidade de Lisboa e no Max-Planck-Institut
fr auslndisches und internationales Privatrecht (Hamburgo). Acompanhe-o
em sua pgina.
Srgio Rodas reprter da revista Consultor Jurdico.
Revista Consultor Jurdico, 1 de maro de 2015, 9h02
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