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Da crise emergir o ps-capitalismo?

Redao

Jornalista britnico que cobriu levantes ps-2011 em todo o mundo aposta: sistema no suportar sociedade
conectada em rede que ajudou a criar
Entrevista a Jonathan Derbyshire, em Prospect | Traduo: Gabriela Leite e Ins Castilho | Imagem: Banksy

MAIS:
Os textos de Paul Mason j publicados por Outras Palavras esto aqui

Ao cobrir, para a TV britnica, a fase mais recente da crise na Grcia, o jornalista Paul Mason alcanou quaseonipresena em seu pas: Mason falando com Alexis Tsipras e outros membros do Syriza; Mason em mangas de
camisa diante da cmera, diante do banco central da Grcia; Mason desviando de bombas em outro confronto entre
anarquistas e a polcia isso forma parte da iconografia da crise grega para muitos britnicos.

Ps-Capitalismo: Um Guia para Nosso

Futuro, de Paul Mason, foi publicado

por Allen Lane

Agora, enquanto a Grcia e o resto da Europa recuperam seu flego, Mason retornou para a Inglaterra para lanar
seu novo livro: Post-Capitalism: a guide to our future [Ps-capitalismo: um guia para nosso futuro]. No um
trabalho de reportagem, mas uma ampla anlise histrica e econmica. Inspirada pela anlise de Marx sore relaes
sociais capitalistas, ela vai, no entanto, alm disso de uma maneira que, reconhece o autor, talvez no agrade
alguns de seus amigos na extrema esquerda. O livro uma anlise do neoliberalismo o capitalismo altamente
financeirizado que dominou a maior parte do mundo desenvolvido nos ltimos 30 anos e, ao mesmo tempo, uma
tentativa de imaginar o que poderia substitu-lo.
Ps-Capitalismo: Um Guia para Nosso Futuro, de Paul Mason, foi publicado por Allen Lane.
O capitalismo, escreve Mason, um sistema altamente adaptativo: Nos grandes momentos de encruzilhada, ele se
transforma e muda, em resposta ao perigo. Seu instinto mais bsico de sobrevivncia, ele argumenta, impulsionar
mudanas tecnolgicas. Mas o autor acredita que as tecnologias de informao que o capitalismo desenvolveu nos
ltimos vinte anos ou mais no so, apesar das aparncias, compatveis com o capitalismo no em sua forma
presente, e talvez nem em qualquer outra forma. Quando o capitalismo no puder mais se adaptar mudana
tecnolgica, o ps-capitalismo ir se tornar necessrio.
Mason no est sozinho ao acreditar que a humanidade est beira de uma profunda revoluo tecnolgica, claro.
Ouve-se isso de outras vozes: que falam, por exemplo, sobre a Segunda Era da Mquina e a promessa (assim
como a ameaa) de mquinas inteligentes e da internet das coisas. O que torna singular a anlise de Mason , no
entanto, a maneira pela qual ele funde um balano das mutaes tecnolgicas do que costumava ser chamado de
capitalismo tardio com uma tentativa de identificar o que Engels chamou, no final do sculo XIX, de a parteira da
sociedade, a classe capaz de liderar a transformao social. Segundo o livro, no ser a velha classe trabalhadora,
como Marx e Engels pensaram, mas o que Mason chama de rede. Ao colocar em contato permanente milhes de
pessoas, Mason escreve, o capitalismo da informao criou um novo agente de mudana na histria: o ser humano
bem formado e conectado.
Encontrei-me com Mason em Londres e comecei a entrevista pedindo a ele:

Paul Mason: para ele, indivduos em rede so um novo sujeito histrico, que substituram a velha classe
trabalhadora do marxismo, e se converteram no que Engels chamava de parteiros da histria

Descreva, por favor, o modelo neoliberal, que segundo voc chegou a um ponto de ruptura
O neoliberalismo tanto uma ideologia quanto um modelo econmico. O capitalismo precisa ser compreendido em
seu conjunto em cada fase de sua existncia. Vivemos o que podemos chamar de capitalismo neoliberal. Este
sistema que funciona com um ncleo que opera de acordo com valores neoliberais e uma periferia que no opera.
Argumento que o neoliberalismo, como sistema funcional, est em crise porque sua mola central o amplo
consumo financeirizado, combinado com baixo crescimento dos salrios uma mquina para produzir bolhas e
seu estouro. No livro, sustento que uma eventual sada para o sistema (rumar para um info-capitalismo bem
sucedido) pode ser vivel em certas circunstncias, mas esta transio improvvel.
Lado a lado com o que voc identifica como as caractersticas negativas do neoliberalismo (financeirizao
excessiva e desestabilizadora), tambm h a revoluo tecnolgica.
O neoliberalismo foi a forma econmica na qual ocorreram os avanos mais dramticos da tcnica humana sobre a
natureza. Em segundo lugar, foi o perodo no qual pases como China e ndia desenvolveram-se de modo
surpreendente, um fenmeno que ainda precisa ser compreendido em sua totalidade. Argumento, porm, que esta
forma econmica no mais capaz de conter os nveis do dinamismo tecnolgico que conseguiu liberar. No
acredito que o prprio neoliberalismo, eu seus prprios valores neoliberais, seja o condutor da mudana tecnolgica.
A economista Mariana Mazzicato prova esse ponto: no so apenas o Vale do Silcio, o empreendedorismo e o
dinheiro dos fundos de hedge que produzem o iPhone a Nasa, so as grandes universidades como Stamford.
O que estamos vendo hoje que a rapidez da inovao no est sendo combinada com implementao de polticas
ou evoluo de modelos de negcios. Isso impe uma questo: at que ponto o poder de transformao destas
novas tecnologias resultar numa terceira revoluo industrial? Eu no vejo isso acontecer sob paradigma neoliberal.
Mas, como voc mesmo aponta, a nova tecnologia tambm foi possibilitadora do neoliberalismo, por ter
aprimorado a capacidade de explorar o que chamado algumas vezes de capital humano.
A era Keynesiana produziu a ltima gerao de indivduos hierarquizados, coletivizados. Eu fui produzido por ela e

sei que este mundo acabou. Uma das virtudes de se ter 55 anos ter visto o novo mundo nascer. Hoje, como
Foucault afirma, somos empreendedores do self. A internet permitiu que as massas fossem parte do laboratrio
social do self. Ela nos permite faz-lo de uma maneira que nem comeamos a entender. Ela criou um novo sujeito
humano.
A divergncia entre eu e os apoiadores do neoliberalismo em torno de uma questo: o sujeito humano vai
transcender o sistema atual, romper com ele e reformar a sociedade humana? Todas as vises de transformao
social tm, a partir de agora, de enxergar o que eu chamo de indivduo em rede. Acredito que as revoltas que narrei
em meu livro anterior, Why Its Kicking Off Everywhere (Por que est comeando em todo lugar, em traduo livre),
so revoltas destas pessoas. Se elas so um novo sujeito histrico, que substitui a velha classe trabalhadora do
marxismo, essa uma grande coisa. uma grande novidade que devemos buscar compreender.
Voc lamenta o mundo que perdemos? O mundo keynesiano de coletividades e solidariedades? Poucas
partes de seu livro tm tom de elegia. A nota dominante mais de excitao com as possibilidades
econmicas e polticas que as novas tecnologias e novos modos de subjetividade humana oferecem.
Eu lamento, sim. Escrevi em meu primeiro livro, Live Working or Die Fighting (Viva trabalhando ou morra lutando ,
em traduo livre), que o que estamos lamentando, e o que ficou para trs, foi uma anomalia na histria do
movimento dos trabalhadores. Foi um movimento de trabalhadores socialmente estvel, que construiu um caminho
de coexistncia pacfica com o capital. O que fiz foi cavar na histria e descobrir que a indisciplinada histria do
trabalho foi a de pessoas que foram, elas mesmas e de sua prpria maneira, empreendedoras de si mesmas. E
tiveram um nvel de quase total oposio ao mundo que viveram, coisa que a gerao do meu pai, a da era
keynesiana, no teve.
De que tradies voc est falando, especificamente?
Anarquismo na comuna de Paris. Anarco-sindicalismo nos EUA os Wobblies. O que o comunismo acrescentou a
essas histrias foi a coletividade. Mas se voc esquecer as histrias oficiais marxistas sobre a Comuna ou os
Wobblies, descobrir que uma histria de indivduos rebeldes. Quando comecei a mergulhar nessa histria,
percebi que a era Keynesiana, apesar do nosso luto, foi uma anomalia.
Tambm foi uma anomalia na histria do capitalismo, no? No essa uma das mensagens do livro de
Thomas Pikkety, O Capital no Sculo XXI ?
uma anomalia na histria do capitalismo. Tambm uma anomalia da histria da classe trabalhadora.
Vamos nos voltar ao aspecto econmico de sua argumentao no livro. Sua afirmao que o capitalismo
no consegue capturar o valor gerado pela nova tecnologia. Voc pode desenvolver isso um pouco?
Assim que soubemos que estvamos em uma economia da informao, ficou bvio que a categoria das coisas
chamadas pelos economistas de externalidades seriam importantes. O teorista do capital cognitivo, Yann MoulierBoutang, coloca desta maneira (e eu concordo): toda a questo do capitalismo do sculo XXI saber quem captura
as externalidades. Devem ser as empresas, que vo ter posse delas e utiliz-las, como faz o Google? A
externalidade positiva para o Google que ele pode ver o que estamos buscando, mas ns no conseguimos ver o
que ns mesmo estamos. Ento ele pode, agora, construir um modelo de negcio monopolizado, com base nos
segredos revelados por sua minerao de dados.
Voc quer dizer que, sob os atuais arranjos, o capitalismo s pode capturar o valor gerado pelas novas
tecnologias por meio do monoplio? Google, Apple e outros esto ganhando muito dinheiro com isso.
Eles esto ganhando dinheiro. Criaram um monoplio da informao. E, especialmente no que diz respeito aos bens
de informao, tm conseguido suprimir o mecanismo de formao de preos. Ele iria, em condies naturais,
reduzir o preo da informao que esto vendendo a zero. Eu digo no livro que a declarao da misso da Apple

deveria ser, na verdade: Existimos para prevenir a abundncia de msica! Ou, do Google: Existimos para prevenir
a abundncia do autoconhecimento das pessoas sobre o que elas fazem na internet.
Existem dois problemas com isso. Primeiro, lgico sugerir que nenhum desse monoplios pode sobreviver.
Certamente, seu valor de mercado no reflete sua capacidade para continuar monopolizando o que fazem. Segundo:
portanto, voc no pode ter a completa utilizao da informao. A prxima questo : Existe um meio termo?
Haver algum espao, que possamos explorar, entre o monoplio e a liberdade? Acredito realmente que sim. No
estou dizendo que tudo deve ser de graa. Estou dizendo que deve haver mltiplos modelos de negcio entre o
monoplio e a liberdade.
Voc no est dizendo, ento, que os mercados vo desaparecer em um futuro ps-capitalista? Afinal,
mercados e capitalismo no so a mesma coisa. Mercados so apenas mecanismos para alocar recursos.
natural e est acontecendo que a natureza social da informao leve a formas de atividade de no-mercado.
A Wikipdia uma forma de atividade no mercantil um buraco de 3 milhes de dlares no mundo da
propaganda.
Voc escreve, em certo ponto, que os membros mais perspicazes da elite global j so lcidos a ponto de
abordar algumas das questes com as quais voc lida no livro por exemplo, a desigualdade, seu impacto
sobre o crescimento, a estagnao secular e o papel da negociao coletiva na garantia de salrios
maiores. O antigo secretrio do Tesouro dos EUA, Larry Summers, escreveu vastamente sobre todos estes
trs problemas, oferecendo diagnsticos no to diferentes dos seus.
H pessoas na elite global que se permitiram entender o que estamos passando. Uma das coisas que compreendem
que a desigualdade vai ser desfuncional. No apenas no querem ser linchados em suas camas, mas tambm
entendem que o dinamismo das economias capitalistas s ser retomado se houver um aumento dos salrios.
Tambm compreenderam a chamada questo do limite de juro zero a ideia de que, em uma economia onde as
taxas de juros reais esto constantemente zeradas, ser constantemente necessrio adotar polticas monetrias noortodoxas. Polticas monetria no-ortodoxas so arenosas. Qualquer um que entendeu a crtica de Keynes nos
anos 1920 e comeo dos 1930 vai entender o problema da viscosidade. Nos anos trinta, os salrios eram
pegajosos eles no iriam cair o suficiente. Agora, a poltica monetria que pegajosa. O problema : de onde o
novo dinamismo da economia vir? Larry Summers entende isso. E pessoas nos mercados de ttulos tambm.
O passo final que eles olham aos choques exgenos e isso os aterroriza. Isso me aterroriza tambm. As pessoas
no poder, nos ministrios da Fazenda, no vo se autorizar a quantificar a gravidade dos choques que esto a
caminho. Se 60% dos ttulos emitidos pelos Tesouros nacionais tornarem-se insolventes devido aos custos
relacionados com o envelhecimento das populaes, algo que as agncias de risco consideram provvel; se a
imigrao acontecer na escala que se espera; se tivermos nove bilhes de pessoas clamando para entrar no mundo
desenvolvido
Se o neoliberalismo fosse um sistema funcional, como era nos idos de 2001, e no tivesse deixado esta condio,
voc provavelmente poderia dizer: Droga, as coisas vo ficar realmente difceis, mas provavelmente ser possvel
resolver. Mas esse capitalismo eclerosado, estagnado e fibrilado sob o qual vivemos desde 2008, no tem chance
alguma de sobreviver s tormentas. E mesmo que eu esteja errado sobre a transio que vejo e desejo, seus
defensores teriam de aparecer e dizer o que um info-capitalismo dinmico, o que uma terceira revoluo industrial
poderia ser.
Mas me parece que Summers ou algum como o economista Robert Gordon teriam que aceitar a parte de
diagnstico de sua anlise
Certo. Mas a razo pela qual no atravessei o caminho at o territrio do Robert Gordon que l est a
produtividade potencial. Sua viso da produtividade potencial inerente tecnologia da informao transbordando
para o mundo real Acho que maior do que ele aceita ser.

Por que voc pensa que ele subestima isso?

porque pessoas como Gordon no esto preparadas para entrar nesse mundo inferior, entre valor de uso e valor
de troca, que as externalidades representam. No acho que lendo meu livro a maioria das pessoas aceitaro que a
transio, potencialmente, se d em direo ao mundo no-mercantil, centralizado na informao, de baixa
intensidade de trabalho, ps-capitalista. Mas se pensam que estamos indo em direo a uma forma de infocapitalismo com uma terceira revoluo industrial, eles precisam contar para ns qual a sntese de alto-valor. Que
cara ter essa era eduardiana da terceira revoluo industrial?
Haver sinais desse futuro na chamada economia do compartilhamento? Em empreendimentos como Airbnb
e Uber?
Meu palpite que eles so o AltaVista da economia de partilha. O terico social francs Andr Gorz explorou isso.
Disse que perfeitamente possvel imaginar o capitalismo colonizando as relaes interpessoais. O Uber isso a
questo no so os motoristas de taxi, mas as pessoas darem carona umas s outras. Gorz prev que nos
tornaramos provedores mtuos de microsservios. Mas disse: Essa no pode ser uma economia de alto-valor.
Esse o problema. Voc no pode construir um negcio garimpando a reserva da capacidade automobilstica de
todos, sua capacidade para fazer massagem Reiki, a meia hora sobressalente de cada eletricista. Voc pode faz-lo,
e a economia da partilha a maneira perfeita para faz-lo, mas isso simplesmente no resulta na era eduardiana, na
Belle Epoque. A Belle Epoque ser o sequenciamento de genes e a possibilidade de gastar metade do dia jogando
squash.
A maioria dos marxistas detestar esta hiptese. Significa dizer, contra Marx, que a humanidade se liberta por si
prpria, que as pessoas podem descobrir, dentro do capitalismo, recursos mentais para imaginar um novo futuro e ir
direto a ele de um modo que, de 1844 em diante, Marx pensou ser impossvel.
Voc toma emprestada a ideia de ciclo longo do economista sovitico Nikolai Kondratieff. Ele argumentava
que a histria do capitalismo pode ser entendida como uma sucesso de ciclos, cada um deles com uma
ascenso turbinada por inovao tecnolgica com durao de aproximadamente 25 anos, seguida de uma
queda com aproximadamente a mesma durao e que geralmente acaba numa depresso. Esses longos
ciclos so muito mais longos que os ciclos de negcio identificados com a economia convencional. Por que
voc considera proveitosa a abordagem de Kondratieff?
Penso que necessitamos de teorias maiores que os ciclos de negcio e menores que a destruio completa do
sistema. Quando voc aplica a teoria de Kondratieff ao perodo ps 1945, percebe o sistema funcionando
perfeitamente at 1973. E ento ele desmorona. O neoliberalismo vem junto e resolve o problema destruindo o
poder de barganha do trabalho. Olhar para as coisas atravs das lentes de Kondratieff fora voc a colocar a
questo: ser o neoliberalismo a forma bem sucedida do novo capitalismo ou o fim da linha que prolongou o ciclo
por tempo demais? Escolho a segunda alternativa.
Em que parte do ciclo nos encontramos agora?
Estamos bem no fim de um quarto longo ciclo muito prolongado. Estamos na fase de depresso do quarto longo
ciclo, que coincidiu com a ascenso tecnolgica do quinto. De modo que acredito que os longos ciclos podem
sobrepor-se. Penso que estamos numa posio incomum, do ponto de vista histrico. Claramente, a revoluo da
informao est ai e as bases de um tipo de capitalismo completamente novo podem estar emergindo. O que
aconteceu que as velhas relaes sociais da metade passada da onda anterior no iro adiante. No h Keynes,
apenas o reminiscente do velho. Se voc olha para Mark Zuckerberg, do Facebook, ou Jeff Bezos, da Amazon, ver
que so pessoas agnsticas sobre o futuro de todo o sistema. Eles veem apenas o futuro de sua prpria corporao.
Meu uso de Kondratieff para tentar responder a pergunta sobre onde estamos. As outras periodicidades o ciclo
de negcio de dez anos e a poca, de 500 anos no so suficientes. No h uma cadeira de Estudos Ps
Capitalistas na Universidade de Wolverhampton! Eles esto na infncia.

Voc mencionou Andr Gorz. No livro, voc cita um trecho em que ele diz, em 1980, que a classe
trabalhadora est morta. Se estava certo, quem ser o agente de mudana social?
O fato terrvel e desafiante pode ser que, se o capitalismo tem um incio, um meio e um fim, ento o movimento dos
trabalhadores tambm. Em outras palavras, o declnio da luta trabalhista organizada, com base no trabalho manual,
especializado, branco e masculino, parece-me partedo que est acontecendo ao capitalismo. Sou algum que veio
deste background e viveu mergulhado nele. Mas argumento que o sujeito histrico que trar o ps-capitalismo j
existe e o indivduo em rede. A noo de Antonio Negri de fbrica social era arrogante nos anos 1970s, porque
era muito cedo. Mas me parece ser justa agora todos ns participamos na criao de marcas, no estabelecimento
de escolhas de consumo, estamos alimentando o capitalismo financeiro por meio do nosso uso das finanas. Por
isso, consigo comprar a ideia de que existe uma fbrica social. Se quiser deslig-la, deve fazer como William
Benbow sugeriu na dcada de 1820, parando a grande festa. Agora, duvido que isso v acontecer. Portanto, a
maneira menos utpica de fazer isso lutando pelos interesses dos indivduos em rede, para que eles no tenham
suas informaes roubadas, arbitrariamente acessadas pelo Estado, para seus estilos de vida poderem florescer,
para que eles tenham escolhas.
So tantos os levantes que cobri Turquia e Brasil so bons exemplos. So assalariados em rede que no
aguentam os nveis de corrupo e intromisso em suas vidas o islamismo na Turquia, corrupo no Brasil. Que
tipo de revoluo essa? H uma discusso entre aqueles que se envolveram com meu livro: se este o agente,
por si ou em si, como diria Marx. Seriam essas pessoas capazes de adquirir um nvel espontneo de
entendimento da situao que os levasse a tomar algumas das medidas polticas insinuadas neste livro como um
caminho a seguir? Neste momento eles ainda no chegaram l, claramente. O que so muito hbeis em construir
seu espao pessoal. Podemos zombar disso, por ser em pequena escala. Mas, ao construir um espao que
simultaneamente econmico e pessoal, penso que esta gerao est fazendo algo muito significativo.
Ser que os impregno com a mesma inevitabilidade e teleologia com que o marxismo impregnou a classe
trabalhadora? No. No livro, gasto muito tempo desmontando a compreenso marxista de classe trabalhadora.
Sempre senti, como algum que tem essa bagagem, que o kit de ferramentas que o marxismo tinha para descrever
a classe trabalhadora era dos menos convincentes sobretudo para a prpria classe trabalhadora.
A certa altura, voc altura escreve que o marxismo uma grande teoria da histria, porm se equivoca
como teoria da crise. O que quer dizer com isso?
Quero dizer que uma grande teoria para analisar a sociedade de classes. Por exemplo, durante a revoluo do
Egito em 2011, tendo lido O 18 Brumrio de Luis Bonaparte , de Marx, eu poderia dizer aos radicais egpcios que,
quando o caos se instalasse, as mesmas pessoas que estavam ao lado deles dariam as boas vindas ditadura.
provvel que o capitalismo evocasse algo novo, capaz de impor ordem. O que imps desordem foi a Irmandade
Muulmana. Ver as mesmas pessoas que tinham apoiado a revoluo chamando o general Sisi para derrubar a
Irmandade faz sentido, se voc leu O 18 Brumrio.
Eu perguntei a Alexis Tsipras antes de o Syriza ser eleito: Quais seriam as ameaas para um governo de esquerda,
se voc conquistasse o poder? Contei a ele: Voc se lembra que [Salvador] Allende nomeou [Augusto] Pinochet [no
Chile]? Allende nomeou o general para deter um golpe militar. Ns rimos. A questo, voc poderia argumentar, que
o governo da Grcia est sendo colonizado pelas mesmas foras que ele imaginou estar ali para combater. Neste
momento, a elite empresarial est pensando: Apenas Tsipras pode governar a Grcia. Eles prefeririam que ele
governasse a Grcia sem a extrema esquerda do prprio partido. Sempre encontro capitalistas gregos que me
dizem: Se Tsipras nos escutasse, a Grcia seria um grande pas.
O marxismo fora voc a fazer perguntas que no so feitas pelos jornalistas mainstream. Neste momento, a
questo mais importante para os gregos : o que est acontecendo com as massas? As massas no esto
derrotadas. Elas no acreditam que Tsipras Luis Bonaparte. Muitos fazem objeo ao que ele fez, mas no
acreditam que ele seja uma fora da reao. Eles acreditam no que est dizendo que est fazendo algo contra a

prpria vontade e que ir compensar isso com um ataque oligarquia. Esperam que esse ataque oligarquia
acontea. Minha observao de que houve uma grande radicalizao, na Grcia. Quando o vero terminar,
veremos uma renovao real tanto das lutas de base como do radicalismo do governo.
O foco naquilo que as pessoas esto dizendo nos pubs algo que interessa muito a dois tipos de pessoas: s foras
da polcia secreta e aos marxistas! Eu gasto o maior tempo possvel ouvindo as pessoas.
Qual o desafio jornalstico para ventilar esse tipo de questo? Trabalhar para uma rede de TV como o
Channel Four impe certamente certas restries ao modo como voc opera.
Um bom jornalista de assuntos sociais, que o que penso ser, ir, na Grcia por exemplo, conversar com primeirosministros, ministros de Estado, mas ir tambm atrs dos estivadores, dos anarquistas. Ainda por cima, voc tem
somente dois minutos e trinta segundos. Essa a razo por que gastei os ltimos seis meses buscando recursos e
realizando um grande documentrio que vir a pblico, espero, no final deste ano, e que conta a histria do Syriza
desde as bases, a partir das ruas. Queria fazer isso porque no meu trabalho dirio nunca poderia contar essa
histria. simplesmente impossvel.
E sobre a acusao, frequentemente dirigida a voc (e feita vrias vezes, durante os ltimos meses na
Grcia) de que, ao operar dessa forma, voc excede os limites da propriedade jornalstica ou da iseno?
Penso que todos esto errados! A realidade que o mundo governado por uma elite dedicada a reforar, de modo
s vezes completamente aberto, a desigualdade e tudo o que a acompanha. Na Grcia, a austeridade uma
forma de coero. Fico feliz de dizer isso porque essa a minha anlise da realidade. Muita gente no Financial
Times ou no Wall Street Journal no compartilha dessa minha viso. Mas estou muito feliz, e meus patres esto
permanentemente felizes com o modo como pratico o jornalismo. As pessoas que no gostam devem simplesmente
acostumar-se a ele.
Com ideias como as que esto neste livro, a razo de divulgar uma ideia radical que voc no espera que Andy
Burnham ou Tim Farron, [dirigentes do Partido Trabalhista britnico] iro telefonar e dizer, gosto disso, Paul. Vamos
incluir na poltica do partido. A questo ser um pouco do contra. H pensamento nico demais. Meu desejo com
esse livro fazer como num workshop de teatro levar as pessoas a uma experincia fora do corpo, a ficar largadas
no cho, na piscina das prprias lgrimas. Ento, quando elas voltarem segurana do grupo, talvez possam fazer
alguma coisa mais honesta.