02/08/2015

OTRABALHOPENSADOEntrevistacomPierreTrinquet|Sinpro

OSinpro

Servios

Departamentos

Contato

Filiese

Curtir 2.527pessoascurtiram
isso.Sejaoprimeiroentre
seusamigos.

Notcias
OTRABALHOPENSADOEntrevistacomPierreTrinquet
OExtraClasse(SINPRORS)conversoucomosocilogoeerglogo
francsPierreTrinquet,queveioaoBrasilparaparticipardo
I
SeminrioAbertosobreAtividadedeTrabalho:umaperspectiva
ergolgica,naPUCRS,nodia11demaro.Oeventofoi
promovidopelosprogramasdepsgraduaoemLetrasdaPUCRS,
LingusticaAplicadadaUnisinoseEducaodaUfrgs,poriniciativa
deprofessoresqueutilizamaperspectivaergolgicaemsuas
pesquisas.DoutoremSociologiaecolaboradordoInstitutode
ErgologiadaUniversitdeProvence,Trinquetabordaquestes
relativasaotrabalhoapartirdeumaperspectivahumanista.
Segundoele,aErgologiaummtodopluridisciplinarquetem
comofunoperceber,compreenderetransformarpositivamente
asrelaesdetrabalho.Osocilogo
iniciousuasobservaese
estudosquandoaindaeratrabalhadordaconstruocivilemuma
grandeempresadaFrana.Doutorouseem
Sociologiaediplomou
seemErgologia,participandodasatividadesdoInstitutode
ErgologiadaUniversitdeProvencedesdesuacriaohquase30
anos.Hoje,realizapesquisaeinterveneseminstituiespblicas
eprivadasnaFranasobotemadasadeedaseguranano
trabalho.

Plantode
Atendimento

Homologaes

Convnios

Conveno
Coletiva

Clculode
Salrio

AgendaCultural

PorCsarFraga
ExtraClasseEmqueconsisteaErgologia?
PierreTrinquetAntesdemaisnada,aErgologianoumacinciaemsi,masummtodo,umaabordagem
fundamentalmentepluridisciplinar.Ummtodoquetemporobjetivoentendermelhoraatividadehumana,para
melhorla.UmacoisafundamentalqueestabelecemosdentrodaErgologiaquenopossvelentendero
trabalhosemaparticipaodostrabalhadores,quaisquerquesejam,emtodososnveis.Osoperriostmum
saberdeexperinciaquenaErgologiachamadodesaberinvestido.Eessesaber,construdonaprtica,de
maneiraempricatoimportantequantoosabercient
codasdiferentesdisciplinassobreotrabalho,como
Psicologia,Filoso
a,Ergonomiaetc.
ECOsenhorpoderianosdarumexemplodesteconhecer?
TrinquetUmexemploquenosvemdosnomesmaisimportantesdaErgonomiafrancesaedomundo,Alain
Wisner,quefoimdicodotrabalhonasfbricasdeautomveisRenault.Eletinhaporobjetivoreduzirocansao
dosoperriosemelhorarascondiesdetrabalho.Emdeterminadomomento,aempresaestavaimplementando
muitasmquinasparaautomatizaraproduo.Umdessesrobstinhaafunoespec
cadeunirduaspeasde
metaledaracabamentocomummaterialqueseassemelhaaumamassaquecumpreopapeldeumajunta
(comoasmassasusadasparafixarvidrosnasjanelas),quedepoissolixadaseemparelhadasparaquea
emendanoaparea.Antesdisso,essaoperaoerafeitaporoperrioseeraumtrabalhosimpleserepetitivo.
Osengenheirosdesenvolveramamquinaapartirdaobservaodestetrabalho.Tudocerto,timo
funcionamento,masnofinaldeumanodanovalinhadeproduo,muitoscarroseramrecusadosporqueessa
partenoficavabemfeita.FoientoqueWisnerdeuaideiaaosengenheirosdechamarostrabalhadoresque
faziamestaoperaoantesdeseremsubstitudospelosrobs.Obviamenteosengenheiros,doaltodeseus
diplomas,noqueriamouviroqueosoperriosnoqualificados,dopontodevistadeles,tinhamadizerou
quelhesdissessemoquedeveriamfazer.Mascomonoencontravamaorigemdoproblema,acabaram
aceitandochamarosoperrios.Umdelesobservouamquinaemfuncionamentoeconsiderouqueela,decerta
forma,trabalhavabemmelhordoqueeles,poisnuncaficavadoente.Mas,poroutrolado,dependendoda
qualidadedacola,daumidadedoar,temperaturaeoutrasvariantes,ostrabalhadoresmodificavamogestoea
pressoutilizadanamoparaaplicaramassa.Ouseja,essesoperriosfaziamoqueoserglogoschamamde
gestoadaptado.Umrobnosabefazerisso.Comoresultado,aRenaultchamouosoperriosdevoltae
jogaramaquelasmquinasnolixo.Oprincpiodestesaberinvestidoqueotrabalhadorsabeporexperinciao
queecomodevefazerpararesolverdeterminadoproblema.Ondeooperrioaprendeu?Quemfalou?No
sabido.Essesabernoestescritoemlugaralgum,eleestgravadonacabeaenosmsculosdapessoaque
fazequedescobriufazendo.
ECDequeformaossaberesinvestidosdostrabalhadores,depoisdeassimiladospelacincia,
podemresultarembenefciodaquelesqueoproduziram?
TrinquetAErgologiaumaabordagemcientfica.Elanopolticanemsindicalista.Tentaentender
cientificamenteotrabalhoe,parafazerisso,analisaosladosqueficamobscurosdoseuobjetodeestudo.O
objetivodisso,deentenderotrabalhoemsuacomplexidade,realmentemelhorarotrabalho.AErgologiaparte
doprincpiodequeotrabalhoumanecessidadefundamentaldohomemeestaatividadehumanadeveocorrer
emboascondies.Tendoboascondiesproporcionarumaboasadefsicaementalecomissoumavida
melhoremseucontextosocial.Umaprimeiracoisaparaseaproveitaressesconhecimentosfoiacriaode
mtodosdeanlisedotrabalho.Umadasferramentassoosgruposdeencontrodotrabalho.Tratasedeum
espaoondesepodeconfrontarossaberesacadmicoscomossaberesdeexperincia,permitindoqueeles
dialoguem.Aprimeiracondioparaofuncionamentodessesgruposqueaspessoasqueparticipamdevemter
anecessidadederesolverumproblemaespecfico.Seissonoocorrer,elasbrigamecadaumfirmasuaposio
aofinal.Sehouvernecessidaderealderesolver,umvaiescutarooutroeassimperceberumanovaperspectiva
paracomplementarasua.Essessogruposdepesquisaenoespaosdedebate.Oobjetivosempreresolver
umproblema.Seesteobjetivonoestiverclaramentedefinido,nodarresultado.Nessesespaosderesoluo
dosproblemassonecessriostrspolos:dosaberconstitudo(acadmico)dosaberinvestido(experincia)e
deorganizao.Muitasvezes,foiFicochocadoquehojetodasasdecisessobreotrabalho()sotomadas
porpessoasqueconfiamesebaseiamapenasemnmerosetabelasdecontabilidade.Soleitoresdecolunas
necessrioumacapacitaoprviaparaaformaodessesgruposparacolocartodosnomesmonvele
entendimentodoproblema.Tambmnecessriaapresenadeumerglogoquevaitrazerumavisocientfica

http://www.sinproba.org.br/novo/?p=1455

1/4

02/08/2015

OTRABALHOPENSADOEntrevistacomPierreTrinquet|Sinpro

doproblema,queemalgummomentovaiseranicamaneiradedecidiresepararoquemestcertodoque
esterrado.Cadaumpodechegarcomseupontodevistaeessesabercientficovaipoderresolverdeuma
maneiramaisdefinitivaosproblemas.Secolocarmosatoresmuitodiferentesemumamesmasala,engenheiros,
sindicalistas,operrios,fiscaldotrabalho,ouseja,dadireoataoperao,semnenhumaorganizaoprvia,
haverumconfrontodireto,nohavernenhumresultado.precisocriarcondiesparaqueosencontros
sejameficientes.Masessascondiesserocriadasnodecorrerdoprocesso.Oerglogovaiacompanharecriar
essascondiespoucoapouco.

ECAconfusoentreempregoetrabalhomuitocomum,gostariaqueosenhorestabelecessea
diferenaentreessesdoisconceitoseapontassequeproblemasdecorremdestaconfuso?
TrinquetSodoisconceitosprximos,masquenofalamdamesmacoisa.Oempregoumaquesto
contratual:ocontratopodeserpermanente,temporrio,maisoumenosprecrio.Porm,ocontratonodizo
quevaiseraatividadedetrabalhodefato.Inclusive,existemnamesmaempresapessoascomosmesmos
cargoseatividades,masquevoapresentarcaractersticasdistintas.Inclusive,trabalhadoresprecarizadose
outroscommaiorestabilidadefazendoamesmacoisa.Oempregononosdizocontedodotrabalho.Um
exemplodeproblemaquepodeacontecerapartirdestaconfusoaquestodaLeidas35horas,naFrana,
emqueunsanosatrs,duranteogovernosocialista,foireduzidade40para35horassemanaisajornadapara
darmaistrabalho,quandonaverdadeeraparagerarmaisempregos.Ospolticosquefizeramestaleimisturaram
osconceitosnaredao.Defato,aosefocaremnaquestodoemprego,seesqueceramdetratardos
contedoseimplicaesreferentesaotrabalho.Emfbricas,porexemplo,ofatodepassarde40para35horas
porsemanaatrapalhoucompletamenteoprocessoprodutivo,porquenosepensouemcomoissoia
reorganizaramaneiradeproduzir.Seporumladogeroumaisempregos,poroutro,trouxeproblemas
produo,atrapalhandootrabalhodentrodasempresas.Oquepoderiatersidoevitado.Foiporcausadesta
confusoentreempregoetrabalhoqueaFormaoProfissionalContinuadanodeuosmelhoresfrutosna
Frana.Elafoipensadacomoumamaneiradecriarempregos,quandodeveriatersidopensadacomouma
maneirademelhorarotrabalho,aatividadeemsi.
ECComofoisuaexperinciacomaEducaoProfissionalContinuada?
TrinquetEuconseguiestudaremumauniversidadeemetorneidoutorgraasEducaoProfissional
Continuada.Ecomoerasindicalistadentrodaempresa,eutambmcuidavadaformaoprofissionalnoplano
sindical.
ECEdaexperinciadesindicalistaaadministradordoFDC?
TrinquetNaverdadeeueraadministradorcomosindicalista.Issofoiumaboaexperincianosentidodeter
esseencontrocomempresriosedeentenderoposicionamentodeleseaindamaisporquenoerauma
situaoconflitual,poisessesatoresestavamjuntospararesolverproblemasdeterceiros,queeramproblemas
deformao.
ECComumambientedeausteridadenaeconomiaeuropeiaefrancesa,comoestaquestodo
desempregonaFranaenaEuropa?
TrinquetOquadrocatastrfico.Estemaisumproblemapolticodoquecientfico.Ficochocadoquehoje
todasasdecisessobreotrabalho,condiesdetrabalho,salriosefechamentodefbricassotomadaspor
pessoasqueconfiamesebaseiamapenasemnmerosetabelasdecontabilidade.Soleitoresdecolunas.Essas
decisesbaseadassomenteemnmerostmumimpactomuitograndesobreempresas,sobrepessoas,regies
inteirasesotomadasporpessoasquenadasabemsobreotrabalho.Todasasmazelasdomundodotrabalho
decorremdestefato.Aabordagemdessaspessoascompletamenteequivocada,poislhesfaltacontedosobre
otrabalho.Dadecorreovalordaergologiacomomtodoparacompreenderotrabalhoeapresentaro
contedodeformaaqualificarasdecisessabendooqueestofazendo.IvesSchwarz(pioneirodaergologia),
faladedecisesfeitascomcalculadora.Squeacalculadoranadasabesobrepessoasoutrabalho.
ECQuandofaladeleitoresdecolunasrefereseaquemespecificamente,gestoresou
legisladores?
TrinquetEmprimeirolugar,refiromeaosacionistasegestores.Porm,oqueocorrequeospolticosna
maioriadasvezesfavorecemestepontodevistapormotivospoucohonestos.NofalodoBrasil,porque
conheopouco,masrefiromeFrana.

ECEaspolticaspblicasparatentarresolveressasituaodedesemprego?
TrinquetEutrabalhocomumapesquisadoraqueinvestigaassituaesdesadenotrabalhoequeacabou
derecusaraLegiodeHonra,queumaimportantecomenda,porqueelanoqueriareceberesta
condecoraodeumgovernoquepermitematarosassalariadoseacabarcomosempregos.Euestoudeacordo
comela,poisoqueocorrenaFranaqueoshomenspolticoseogovernopermitemaconteceresteprocesso
dedestruiodotrabalho.Fechamosolhospordiversosmotivosedeixamesteprocessoacontecer.Oque
aconteceucomadireitanomeupas,quandoestavanopoder,estacontecendocomaesquerdatambm.Os
quenosgovernamnosoosqueforameleitos,massimosacionistasdosgrandesgruposfinanceiros.
ECCooperativassoumaalternativaaodesemprego?
TrinquetSobreascooperativasoperrias,conheoumpoucodareadeconstruo.ummodode
organizaoquefuncionabem,mastratasedeumsistemaqueestinseridodentrodeumsistemamaior,
capitalistaeliberalquesegueoutrosprincpios.Portanto,difcilconciliarestavisoeestesprincpiosdentro
deumsistemamaiorquecontrrio.Quetemproblemasdeconcorrncia,decustos,enfim.Masreferindoa
TeoriadaMetamorfose,deEdgarMorin,ascooperativaspodeminfluenciarosistemamaiornoqualesto
inseridas.OprprioMorinusaoexemplodalarvaquesetransformaemborboletaapartirdeumatransformao
quevemdedentro.Umprocessointeirodetransformaoquepoucoapoucosegeneraliza.Entoagente
podepensarquedaquiapoucoessascooperativaspodemtransformarosistemacapitalistaliberaldedentroe
funcionarouno.Podemtambmdesaparecer.Maspodemfuncionarecriarumnovomodelodeorganizao.
Ofatodeelasexistiremhmaisde200anos,dopontodevistadateoriadoMorinumbomsinaldesta
evoluo.
ECMuitosespecialistasdefendemaflexibilizaodasleistrabalhistas,osenhorcomoex

http://www.sinproba.org.br/novo/?p=1455

2/4

02/08/2015

OTRABALHOPENSADOEntrevistacomPierreTrinquet|Sinpro

sindicalista,comovasteoriasliberaispara06Oimpactocatastrficodopontodevista
humano,socialeeconmico.Pessoasestosesuicidando.Emmeultimolivro,falomuitodos
danoscausadosnomundodotrabalhocriaodenovospostosdetrabalhocommenosdireitos
paraostrabalhadores?
TrinquetOqueseobservadesde1789edeoutrasconquistasdedireitosquehouveummaior
compartilhamentodasriquezas,equecadavezmaiscomumadiversidadedepretextosagenteperdedireitos,
vantagensebenefciossociais.Comaideiademodernizarotrabalhoresultouaprecarizaodotrabalho.So
frmulassempreapresentadasdemaneiramuitopositiva,mascomresultadosnegativosparaostrabalhadores.
Existearegradeouroquelimitaodficitdoestadoa3%eospoderespolticos.Issolimitamuitoamargemde
manobradeumgoverno.EoquesevhojenestecontextodelimitaoeprecarizaodotrabalhoqueoPIB
aumenta,masparaobenefciodepoucos.OLeMondepublicourecentementeumamatriaquemostravaa
multiplicaodosmilionriosnaFranaeoaumentodosbenefciosdeles.Enquantoisso,opasvivenuma
crise.Eoquenospedemparaconfiarnessaspessoasenosbancospararesolveremosproblemaseconmicos,
quandoforamelesquecolocaramopasnessasituao.Agora,estaumarespostadesindicalistaenode
erglogo.
[N.E.:*RegradeOuroumtratadooramentrioadotadoapartirdoinciode2012porldereseuropeuspara
reforaradisciplinacomumapsacrisedadvidaimpondooequilbriodascontas.ComaRegradeOuro
oramentriaospasessecomprometemateroramentosequilibradosoucomsupervitemumciclo
econmico,ouseja,chegaramdioprazoaumdficitestrutural(foradeelementosexcepcionaisedoservio
dadvida)deummximode0,5%doPIB.Ospasesquetiveremumadvidaglobalmoderada,claramente
abaixode60%doPIB,terodireitoaumdficitestruturaltoleradode1%.]
ECUmmilhodeempregosforameliminadosnazonadoeuroem2012,comoissoimpactaem
seupasequealternativasosenhorvparaesseproblema?
TrinquetOimpactocatastrficodopontodevistahumano,socialeeconmico.Pessoasestose
suicidando.Emmeultimolivro,falomuitodosdanoscausadosnomundodotrabalho.Muitasvezesse
consideraqueosdanosnestareasedoapenasemtermosdeacidentedetrabalhoedoenas,poissoos
aspectosdosquaissetemestatsticasestabelecidas.Oqueumconforto,poisexistemnmerosparaexplicar
umasituao.Masexistetodoumcontextomaior,quenoaparecenasestatsticas,dedramassociais.Existe
umcenrioquemuitomaiordepessoasjogadasnarua,desuicdios,defamliasdestrudas,aumentodo
crime.Nacidadeondemoro,Marselha(segundamaiorcidadedaFrana),emalgunsbairrosodesemprego
toaltoqueosjovensstemumaalternativa,queentrarparaomundodocrime,dotrficodedrogas,entre
outrascoisas.Elessabemquevindosdessesbairroseles,almdeseremmarcados,nuncavoconseguir
empregos,alisnemhempregosnaquelaslocalidades,oquegeradesempregoedelinquncia.Tratasedeuma
catstrofehumana,socialeeconmica,porquetodasessasmazelasdemorammuitoaresolver.

ECOsenhorfoiumtrabalhadorqueascendeunomundoacadmicoemumperododepolticas
debemestarsocial.Serquehojeissoaindaseriapossvelnestecontexto?
TrinquetSim,possveleficamaisfcilessaelevaosocialapartirdaFormaoProfissionalContinuada.A
legislaoreforaestesdispositivosporquetodomundoganhacomisso.Osempresriosganhamna
qualificaodamodeobradeacordocomasmudanaseconmicasetecnolgicas.Issoficabemvisvel
quandosetratadascontribuiesobrigatriasdasempresas,poismuitascontribuemalmdo1%obrigatrio
indoat7%nofinanciamento.ExisteganhoparaoEstado,poisevitaumaexplososocialquepoderia
aconteceremfunodessasmudanasnomundodotrabalhoenosistemaprodutivo.E,principalmente,
representaumganhoparaosassalariadosquepodemmelhorarseusconhecimentosetambmdebuscaruma
elevaosocial.Hoje,dentrodosnovosdispositivosqueexistemdeformaoprofissionalcontinuada,existeum
crditodehorasdeformao.Cadaassalariadoacadaanotemdireitoaumbancodehorasqueelepode
acumularemattrsanos.Issobemsignificativoepodeserfeitodentrodohorriodetrabalho.Elesaida
empresa,vaisecapacitar,voltaerecebecomoseestivessetrabalhando,semrupturanocontrato.Nomeucaso,
eutinhauminteressemuitograndeparapesquisaeparaacapacitao,oquecontinuofazendohojecom
prazeresemnenhumganho,poisofaodemaneiradesinteressada,motivadapelodesejodecompartilhare
produzirexperincias.Umoutrodispositivoquefacilitaaindamaisestacapacitaoodevalidaoda
experincia.Quandoeuentreinauniversidade,istoaindanoexistia.Hojeexisteumaleiquepermitequeela
recebaumdiplomapelaexperinciaprofissionaldela.
ECOsenhortemacompanhadoapolticaeconmicabrasileiraedistribuioderenda.Como
essasiniciativassovistaslfora?
TrinquetNomesintoautorizadoadarminhaopiniocomofrancssobreocontextobrasileiro.Issono
seriaergolgico.Seriacolonialistadaminhaparte.
ECMasaideiaqueosenhorapenascompareasopesparaenfrentaracriseeconmicaglobal
dosltimosanos,cujassoluesbrasileirassodiametralmenteopostasseuropeias?Noseria
umaopinio,masumaimpressoapenas.
TrinquetMasnoBrasilnohcriseeconmica(risos).Agorasovocsquenosemprestamdinheiro.(mais
risos)
Compartilhe!

Tweetar

OSinpro
NossaHistria
Estatuto
Sede/Sees
Calendrio

Curtir

Servios
Convnios
Convenes
Homologaes
CartadeDemisso

http://www.sinproba.org.br/novo/?p=1455

Departamentos

Informese
Comocalcularseusalrio Boletins
Jurdico
JornaldoSinpro
Formao
Artigos
ArquivoNotcias
ArquivoDestaques

Contato
Cadastrese
Filiese
Denncias

3/4

02/08/2015

OTRABALHOPENSADOEntrevistacomPierreTrinquet|Sinpro

SINDICATODOSPROFESSORESNOESTADODABAHIA
SalvadorRuaManoelBarreto,786GraaCEP:40150360Tel.:(71)32372027email:sinpro@sinproba.org.br

http://www.sinproba.org.br/novo/?p=1455

4/4