Outubro/2013

Entrevista
Os caminhos da cincia da lngua
Jos Luiz Fiorin homenageia o linguista Ferdinand Saussure no centenrio do pai da
lingustica moderna
Por Luiz Costa Pereira Junior
2
um autor incansvel, de estilo direto tanto
quanto erudito, que criou obras obrigatrias.
Aos 66 anos, Jos Luiz Fiorin um dos
nomes mximos dos estudos de linguagem no
Brasil. Mas, quando a vida era hesitao e
temor do futuro, l, bem no incio da vida
adulta, ele queria mesmo era ser advogado.
Fiorin foi um adolescente do interior (Birigui,
SP), pacificado pela ideia de fazer o curso de
direito na capital. Por circunstncias da vida,
ele se viu obrigado a adiar o projeto. E
improvisou. Para no perder o ritmo, fez o
curso de letras na vizinha Penpolis, a 30
quilmetros dali.
Ia s aulas sem expectativas, contando as horas para ingressar em direito. At o dia em que,
ao sair de uma aula de Jos Fulanetti de Nadai, se viu em choque. Fora fisgado pelo universo
da linguagem. "At aquele momento, nunca me passara pela cabea ser professor."
Construiu carreira de pensador aplicado, elegante e rigoroso. E conquistou o respeito e a
liberdade que mestres convictos de sua funo tendem a inspirar em seu ramo. Colunista de
Lngua, professor associado do departamento de lingustica da USP, com ps-doutorado na
cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (Paris, 1983-84) e na Universidade de
Bucareste (1991-92). Foi membro do conselho deliberativo do CNPq (2000-2004) e
representante da rea de letras e lingustica na Capes (1995-1999).
Especialista em anlise de discurso, pragmtica e semitica francesa, natural que, no
centenrio do pai da lingustica moderna, Fiorin deixasse sua homenagem. Pois acaba de
organizar, para a editora Contexto, Saussure, a Inveno da Lingustica, ao lado de Valdir do
Nascimento Flores e Leci Borges Barbisan.

Projetos como esse o tomam como a um mergulho, pois Fiorin gosta de escrever, de fazer
cincia e ainda vibra pelo mais remoto projeto na prancheta. Um dia, promete a si mesmo, h
de escrever sobre os mitos de origem da linguagem de culturas diferentes. Um dia, far livro
sobre esquemas argumentativos. Enquanto isso, busca seduzir as pessoas para o encantado
reino da linguagem, aquele que transformou sua vida quarenta anos antes.
Saussure no foi o primeiro a cunhar o termo e o conceito de signo. Por que sua teoria
fez tanta diferena?
De fato, a questo do signo vem desde os gregos. Mas o que novo em Saussure, antes de
tudo, a noo de valor, quando ele diz que um signo tem seu valor dado pela relao com
outros. Significa que o valor no o significado positivo do signo, mas dado negativamente
pela relao de um signo com outros. Isso introduz o conceito de sistema na lingustica, o que
era novo na poca. E vai permitir uma cincia coerente, no atomizada, como eram os
estudos de gramtica de ento. Isso, por outro lado, ter consequncias. O que Saussure quer
responder "como que um falante comum fala?". Fala porque tem um sistema
internalizado, responde ele. Isso leva a estudar no s a lngua em sua evoluo, mas o
sistema da lngua num dado momento.
Em que Saussure deveria ser superado?
A viso sistmica que fundou a lingustica moderna no foi superada. Um clssico o que
ganha interpretaes. E Saussure assim. Ele acusado de no levar em conta a dimenso
histrica da lngua. Quando diz que um signo une um nome a uma coisa, simplesmente
afirma que a ordem da lngua diferente da ordem do mundo, que uma construo humana.
Ele no esvazia a dimenso histrica da lngua, mas se mostra interessado em explicaes
buscadas dentro do idioma. claro que se pode dar outras explicaes, econmicas, sociais,
histricas, mas no esse o seu interesse. Ele pensa a lngua considerada em si e por si
mesma. Era um ponto de vista com que se poderia responder a questo de como o falante
produz mensagens. Outro seria o da evoluo dos fenmenos lingusticos.
H um limite de ao para a cincia de Saussure?
Alguns dizem que deveramos abandonar a ideia de sistema e trabalhar com a lngua como
um conjunto de prticas sociais. Todas essas posies rendem frutos para a cincia. No
acredito que nas cincias humanas haja obsolescncia do conhecimento. Num dado momento,
posso retomar uma noo que parecia superada. O sculo 18 tinha uma concepo de que
havia estruturas lingusticas universais. O sculo 19 abandona essa noo para mostrar a
existncia de famlias de lnguas.
Achou-se que o universalismo estava superado, mas Chomsky retoma a ideia de outra forma.
A cincia no pode ter verdades absolutas. S a religio. A cincia estabelece modelos,
aproximaes da realidade. O que a lingustica do sistema responde, responde bem. Modelos
no so "errados" ou "certos", pois no respondem outras perguntas que no as prprias.

Vivemos uma mudana na forma de fazer cincia?

Sim. Temos novas perguntas que exigem novas respostas. A lingustica ao longo da histria
criou diferentes objetos tericos. Seu objeto emprico a linguagem. Mas ela precisa
delimitar uma regio na qual vai se movimentar, um objeto observacional para estabelecer
uma teoria.
Chomsky, por exemplo, busca os princpios universais da linguagem humana e encontra sua
base na biologia. Saussure, quando pensa a lngua como construo humana, est interessado
no sistema prprio de cada idioma, o que o aproxima da antropologia. A questo das prticas
lingusticas no est contemplada pela lingustica da competncia, de Chomsky, nem pela do
sistema, no sentido que lhe deu o estruturalismo mais radical. Saussure se pergunta como
falamos.
Agora, algo a se perguntar se falar bem depende de uma prtica da lngua materna. Seria
fcil trabalhar com tal ideia em pases com uma s lngua. Isso raro e mesmo o Brasil no
tem uma s lngua. Em pases africanos e ndicos, normal aprender trs, quatro idiomas,
cada um usado em prticas sociais, momentos e locais distintos, pelo mesmo falante. Nessa
hora, precisamos de uma reflexo mais aprofundada das questes relativas s prticas sociais.
Considera um equvoco a ideia de uma lngua corresponder a uma nao?
A ideia de que a uma nao correspondia uma dada lngua surge no perodo da constituio
dos estados nacionais e da consequente criao de identidades nacionais. A lngua era um dos
elementos constitutivos da nacionalidade. Diz-se que a globalizao prope novas questes.
Com a Unio Europeia e os estados transnacionais, acreditou-se que se superaria a ideia de
pases e lnguas puras. Mas o estado-nao e as questes que ele coloca no foram superados.
A persistncia dos nacionalismos forte. No h identidade europeia e ressurge um
nacionalismo que se achava morto, alm do reaparecimento de fascismos na Europa.
H pesquisadores que pensam a lngua enraizada em prticas e no uma coisa com vida
prpria fora e acima dos falantes.
A lingustica sempre se pensou como uma cincia social. No entanto, hoje h reflexes mais
alentadas sobre a questo do contato com suas apropriaes, heterogeneidades, misturas, que
dependem das prticas sociais. A lngua um fazer regulado tanto pelo contexto social como
por um sistema subjacente. Mas, apesar de prticas muito diversas, temos comunidade
lingustica. Saussure vai dizer que a lngua a soma de conhecimentos internalizados por
todos os falantes de uma dada comunidade. H pontos de contato de conhecimento lingustico
em sociedades mesmo muito desiguais. ignorar a realidade dizer que no temos
comunidade lingustica no Brasil.
O Brasil criou solues que no h em outros idiomas?
Temos uma prtica lingustica derivada da forte hierarquizao social, que diferente das

prticas do portugus europeu. No sei se isso uma soluo. O drible caracterstico do

futebol brasileiro deriva da poca da incorporao do negro ao esporte, quando no podia
haver o contato, o toque com jogadores brancos. Na nossa prtica lingustica, temos uma
srie de formulaes que so derivadas de uma hierarquizao social.
Por que a dificuldade para a pesquisa de ponta chegar ao ensino mdio e bsico?
A questo comea no que se chama opinio pblica. Por exemplo, no debate sobre o que se
deve ensinar. Nenhum linguista disse que no preciso aprender a norma culta. Nem h
linguista que negue que todas as sociedades humanas estabelecem normas adequadas para as
diferentes esferas de comunicao. Mas a lingustica no transmite de modo adequado o que
a lingustica. Isso demanda um forte trabalho de divulgao. O curioso que por muito
tempo a divulgao foi malvista na universidade. Gramsci dizia que intelectuais tinham no
s responsabilidade de pensar as questes, mas divulgar o saber. Mas, fora da universidade,
com o ensino diferente.
Em que sentido?
Os professores tm uma concepo bem adequada sobre as questes. O que falta material
didtico para operar. utopia achar que o professor que d aula o dia todo produza o prprio
material. Ensinar a escrever complicado, pois preciso priorizar as questes discursivas e
textuais, como coerncia, coeso. Longe de defender aqui os erros de grafia, mas a ortografia
a parte menos importante e significativa de um texto. Indica baixa frequncia de escrita e
leitura, o que no pouco. Bem mais complexo fazer um texto articulado sintaticamente.
coisa sobre a qual a escola deveria se debruar. Mas isso muito difcil.
Qual o equvoco a evitar ao se ensinar portugus?
No fazer o aluno perceber que aquela lngua de que trata a escola tem a ver com a que ele
usa no dia a dia. Um professor precisa encantar os alunos para o mistrio, a beleza, a epifania
da linguagem.
Quando faz isso, quando o ensino no est separado da lngua do dia a dia, o professor est
ensinando o aluno a ampliar suas prticas lingusticas. At quando se ensina um simples caso
de concordncia preciso ampliar a prtica social.

http://revistalingua.com.br/textos/96/os-caminhos-da-ciencia-da-lingua-298548-1.asp
Acesso em 07/08/2015; 14h15