Clastres Pierre; A sociedade contra o estado; So Paulo: cosac
naify, 2012. O que antropologia poltica? como a relao com o estruturalismo? Estruturalismo: anlise estrutural, quando se trata de parentesco, de mitologia, o estruturalismo aparentemente funciona. Mas na antropologia poltica, da questo da chefia e do poder, e tenho a impresso de que a coisa no funciona, depende de um outro tipo de anlise. Se trabalhasse com um corpus mitolgico seria necessariamente estruturalista. No vejo como trabalhar esse corpus de modo extraestruturalista psicanlise ou marxizao do mito o mito o pio do selvagem; mas isso uma piada. Voc interroga sobre o poder, tambm um questionamento sobre a nossa sociedade. O que fundamenta essa atitude? O que justifica a passagem? A passagem est implicada por definio. Sou etnlogo, isto , me dedico s sociedades primitivas (). Ento, parte-se de uma distino que interna etnologia, antropologia: o que so as sociedades primitivas? So sociedades sem Estado, sociedades contra o estado. A ausncia do Estado nas sociedades primitivas no uma falta, no porque esto na infncia da humanidade e porque so incompletas, ou porque no so suficientemente grandes, ou porque no so adultas, maiores, simplesmente porque elas recusam o Estado em sentido amplo, o Estado definido em sua figura mnima, que a relao de poder. Falar de sociedades sem estado tambm falar, necessariamente, de seu outro, das sociedades com Estado. A questo que se fixa ento : de onde provm o Estado, qual a origem do Estado? Mas trata0se, ainda assim, de duas questes separadas: Como fazem as sociedades primitivas para no ter Estado? De onde provm o Estado? (Uma anlise da questo do poder nas sociedades primitivas alimenta uma reflexo poltica sobre nossas prprias sociedade? Sim). Quais so suas relaes com os etnlogos marxizantes? A maioria dos marxistas so ortodoxos, justamente por se apegam muito mais letra do que ao esprito. Ento o que vem a ser a teoria do Estado? uma concepo instrumental do Estado,
ou seja, o Estado o instrumento da dominao da classe
dominante sobre as outras; tanto na lgica quanto na cronologia, o Estado vem depois, to logo a sociedade dividida em classes e h ricos e pobres, exploradores e explorados; o Estado o instrumentos dos ricos para melhor explorar e mistificar os pobres e os explorados. A partir de pesquisas e de reflexes que no abandonam o terreno da sociedade primitiva, da sociedade sem Estado, parece-me que o contrrio que acontece; no a diviso em grupos sociais opostos, no a diviso em ricos e pobres, exploradores e explorados, a primeira diviso, aquela que funda afinal todas as outras; a diviso entre os que comandam e os que obedecem. Ou seja, o Estado. No momento em que isso (diviso da sociedade entre os que tm poder e os que se submetem ao poder) existe, isto , a relao comando/obedincia, um sujeito ou um grupo de sujeitos comandando outros que obedecem, tudo possvel; porque quem comanda tem o poder de mandar os outros fazerem o que ele quer, j que ele se torna o poder, precisamente. Pode dizerlhes: trabalhem para mim, e nesse momento o homem do poder pode ser transformar facilmente em explorador, isto , naquele que faz os outros trabalharem. No se percebe como essas sociedades podem se dividir em ricos e pobres. No se percebe, porque tudo funciona exatamente para impedir isso. Ao contrrio, percebe-se muito melhor, compreende-se muito melhor, se colocarmos primeiro a anterioridade da relao de poder. Por isso, penso que, para poder ver com mais clareza essas questes, convm inverter firmemente a teoria marxista da origem do Estado e parece-me que, ao contrrio de ser o Estado o instrumento de dominao de uma classe, portanto o que vem depois de uma diviso anterior da sociedade, o Estado que engendra as classes. Isso pode ser demonstrado a partir de exemplos de sociedades com Estado no-ocidentais, penso particularmente no Estado Inca, nos Andes. Outro exemplo, a URSS. Estado sovitico, centrado no P.C., engendrou uma sociedade de classes, uma nova burguesia russa. provvel que especialistas, digamos, do Egito antigo ou de outras regies, ou de outras culturas das sociedades que Marx designava pelo nome de despotismo asitico e outros pelo nome de civilizao hidrulica chegassem, suponho, mesma concluso que eu. Eles mostrariam como, a partir da diviso poltica, se engendra, alis muito facilmente, a diviso econmica, os que obedecem tornando-se ao mesmo tempo pobres e explorados, e os que comandam, ricos e exploradores. Isso perfeitamente normal, porque se detm o poder para exerc-lo; um poder que no se exerce no um poder. E o que implica o exerccio do poder? A obrigao que algum nos impe
aos outros de trabalhar para ele. No em absoluto a existncia
do trabalho alienado que engendra o Estado, penso que exatamente o contrrio: a partir do poder, da deteno do poder, que se engendra o trabalho alienado. O que o trabalho alienado? Eu trabalho no para mim, mas para os outros, ou melhor, trabalho um pouco para mim e muito para os outros. Quem tem o poder pode dizer aos outros: Vocs vo trabalhar para mim. E ento surge o trabalho alienado, sendo que sua primeira forma, e a mais universal, a obrigao de pagar tributo. Pois, se digo sou eu que tenho o poder e so vocs que se submetem, preciso que eu o prove, e fao isso obrigando a pagar o tributo, isto , desviar uma parte da atividade dos outros em meu proveito exclusivo. Desse modo, no sou apenas aquele que tem o poder, mas aquele que explora os outros; e no h mquina estatal sem essa instituio que se chama tributo. O primeiro ato do homem de poder exigir tributo, pagamento de tributo daqueles sobre os quais exerce o poder. Ento voc me dir: por que eles obedecem? Por que pagam o tributo?. essa a questo da origem do Estado. No sei exatamente, mas existe na relao de poder algo que no apenas da ordem da violncia. Seria fcil demais, pois resolveria o problema de imediato. Por que existe o Estado? porque num dado momento, aqui ou ali, um sujeito ou um grupo de sujeitos dizem: temos o poder e voc vo obedecer. Mas ento duas coisas podem acontecer: ou os que ouvem essas palavras dizem sim, verdade, voc tm o poder e vamos obedecer, ou no, voc no tm o poder e a prova que no vamos obedecer, e podero tratar os outros de loucos ou mat-los. Ou h obedincia, ou no h, e preciso realmente que tenha havido reconhecimento do poder, pois o Estado apareceu aqui e ali em diversas sociedades. Em realidade, a questo da origem dessa relao de poder, da origem do Estado, em minha opinio, dupla, no sentido de que h uma questo da parte de cima e uma questo da parte de baixo: A questo de cima : o que faz que em algum lugar, num momento dado, um sujeito diga sou eu o chefe e voc vo me obedecer? a questo do topo da pirmide. A questo de baixo, da base da pirmide, : por que as pessoas aceitam obedecer, quando um sujeito ou um grupo de sujeitos no detm uma fora, uma capacidade de violncia suficientes para fazer reinar o terror sobre todos? Portanto, h uma outra coisa, essa aceitao da obedincia remete a outra coisa. No sei exatamente o que mas parece-me que tudo o que se pode dizer por ora que, se a questo pertinente, a resposta no evidente. De todo modo, se quisermos refletir a srio sobre a questo da origem da relao de poder no podemos evitar a questo da base, por que as pessoas aceitam obedecer.
J eram essas duas questes que Rousseau colocava no
incio do Contrato Social, quando dizia: jamais um homem ser suficientemente forte para ser sempre o mais forte, no entanto existe o Estado; sobre o qu fundar ento o poder poltico? Haveria uma certa analogia entre Rousseau e o seu procedimento, principalmente tomando como referencia as pequenas sociedades, e tal investigao desembocando na questo da origem do poder poltico. No uma investigao. o que me ensinam as sociedades primitivas. Em que condio pode uma sociedade existir sem Estado? Uma das condies que a sociedade seja pequena. Por a chego ao que voc disse a propsito de Rousseau. verdade, as sociedades primitivas tm em comum o fato de serem pequenas, demogrfica e territorialmente; e isso uma condio fundamental para no haver o surgimento de um poder separado nessas sociedades. Sob esse ponto de vista, poderamos opor termo a termo as sociedades primitivas sem Estado e as sociedades com Estado: as sociedade primitivas esto do lado do pequeno, do limitado, do reduzido, da ciso permanente, do lado do mltiplo, ao passo que as sociedades com Estado esto exatamente do lado contrrio, do crescimento, da integrao, da unificao, do lado do uno. As sociedades primitivas so sociedades do mltiplo; as no primitivas, com Estado, so sociedades do uno. O Estado um triunfo do uno. Voc lembrou Rousseau; poderamos invocar um outro que se colocou a questo fundamental (a questo da base): por que as pessoas obedecem, quando so infinitamente mais fortes e numerosas que aquele que comanda? uma questo misteriosa, em todo caso pertinente, e quem h muito a colocou, e com perfeita clareza, foi La Botie no Discurso da servido voluntria. uma velha questo, mas no por ser velha que seja uma questo ultrapassada. No penso em absoluto que esteja ultrapassada; ao contrrio, hora de voltar a ela, isto , de sair um pouco do lodaal marxista, que apoia o ser da sociedade sobre, digamos resumidamente, o econmico, quando talvez ele esteja antes no poltico. De que modo existe claramente uma diviso, uma reprovao social que faz com que os indivduos no se comportem de uma maneira qualquer. Existe, ento, o poder, apesar de tudo, j que h normas de comportamento?
So normas sustentadas pela sociedade inteira, no so
normas impostas por um grupo particular ao conjunto da sociedade. So as normas da prpria sociedade, as normas atravs das quais ela se mantm; so normas que todo mundo respeita, no so impostas por ningum. Nas sociedades primitivas, as normas, as interdies, etc., so como as leis entre ns, sempre se pode transigir um pouco. Mas, enfim, no so as normas de um grupo especial da sociedade, que as impe ao resto da sociedade; so as normas da prpria sociedade. Essa no uma questo de poder. Alis, o poder de quem, sobre quem? o poder da sociedade tomada como um todo unitrio, j que ela no dividida, o poder da sociedade como um todo sobre os indivduos que a compem. E essas normas, como so aprendidas, adquiridas, interiorizadas? Pela vida, pela educao dos filhos etc. no estamos no campo do poder, do poder que digo ser a essncia do Estado, da mquina estatal. O poder de um pai sobre seus filhos nada tem a ver com o poder de um chefe sobre as pessoas que lhe obedecem, no a mesma coisa. No devemos confundir os domnios. Voc faz aparecer uma outra diviso (referncia a diviso de Lefebvre cidade/campo) entre espao masculino e espao feminino. A que remete essa diviso? Sem levar muito longe essa diviso, pode-se distinguir dois espaos: a floresta, que o espao da caa, do animal caado e dos homens enquanto caadores; o acampamento que sobretudo o espao feminino, com os filhos, a cozinha, a vida familiar, etc. Dito isto, no temos aqui nada que lembre alguma relao de poder de uns sobre os outros. O espao dividido entre cidade e campo um espao hierarquizado, autoritrio. No haveria aqui uma relao idntica de hierarquia entre os dois espaos? No, de modo algum! A distino cidade/campo aparece quando existe cidade, com pessoas que no so aldees porque aldees tm a ver com aldeia mas burgueses, pessoas que habitam o burgo, com chefes. l que habitam os chefes, em primeiro lugar. A cidade e a distino cidade/campo aparecem com e depois do aparecimento do Estado, porque o Estado, ou a figura do dspota, fixa-se de imediato num centro, com suas fortalezas, seus templos, seus armazns Ento a, necessariamente, h uma distino entre o centro e o resto; o centro passa a ser a cidade, e o resto vira campo. Mas essa distino no funciona de modo nenhum numa sociedade primitiva, mesmo se h comunidades primitivas com um
tamanho considervel. Cidade/campo quando o estado est
presente, quando existe o chefe, sua residncia, sua capital, seus depsitos, suas casernas, seus templos etc. As cidades so criadas pelo Estado; por isso que as cidades, sua parte central, so to antigas quanto o Estado; onde h Estado, h cidade; onde h exerccio da relao de poder, h distino cidade/campo. Como h pessoas habitando a cidade em volta daquele que comanda, preciso necessariamente que elas comam, preciso que vivam, e ento so os outros, os que esto fora da cidade, os que esto no campo, que trabalham para elas. Alis, pode-se dizer que para isso que a figura do campons enquanto tal aparece no interior da mquina do Estado, o campons sendo aquele que vive e trabalha no campo parcialmente em proveito dos que esto na cidade e comandam, isto , que paga o tributo, tributo em forma de servios pessoais, que so corveias, ou produtos de suas colheitas Mas para que serve o tributo? Serve em primeiro lugar para marcar o poder, o signo do poder! O tributo o signo do poder e ao mesmo tempo o meio de manter, de assegurar a permanncia da esfera do poder, de todos os que cercam o chefe. E a burocracia incha muito depressa a partir do momento em que h um chefe, um dspota. Rapidamente ele cercado de pessoas que asseguram seu poder, guardas do palcio, guerreiros. Que logo se transformam em funcionrios especializados que cercam a figura do chefe: os sacerdotes, os militares, os escribas, os funcionrios, os inspetores etc., e uma vida na corte, uma aristocracia. E todas essas pessoas no iro trabalhar, possuem outra coisa a fazer. No podem simultaneamente cultivar os campos, criar rebanhos, ento preciso que os outros trabalhem por eles. E as ambiguidades do poder: coero que assegura a coeso social, e de outro lado, poder poltico; e pareceme que voc distingue muito claramente as duas, enquanto para ns isso era menos claro. Em primeiro lugar, voc diz coero: no h coero nas sociedades primitivas. O exemplo, a necessidade de retribuir, de dar e de retribuir, de receber e de retribuir. A troca e a reciprocidade! Seria absurdo negar, digamos, a obrigao de trocar, de trocar bens ou servios, como a de trocar as mulheres para respeitar as regras matrimoniais, e em primeiro lugar a proibio do incesto, mas a troca dos bens que ocorre
todo dia, que se v, principalmente a do alimento. Quais so as
pessoas englobadas nessa rede de circulao dos bens? So principalmente os parentes, o parentesco, o que implica no apenas os consanguneos mas tambm os aliados, os cunhados uma obrigao, mais ou menos da mesma maneira como uma obrigao, para ns, dar um presente a um sobrinho ou levar flores a uma av. Ademais, essa uma rede que define o que poderamos chamas os seguros sociais. Com quem um indivduo de uma sociedade primitiva pode em princpio contar? Com seus parentes. Oferecem sempre alimentos a seus parentes ou aliados, formando um circuito permanente de pequenas oferendas, por que se faz isso? Por que se sabe que eles prprios faro o mesmo; pode-se contar com eles em caso de necessidade, de catstrofe so os seguros, a previdncia social. uma previdncia social que no de Estado, de parentesco. Mas um selvagem jamais pensaria em oferecer o que quer que seja a algum de quem ele nada tem a esperar. por isso que o campo das trocas reduzido, no digo exclusivamente, mas principalmente, s redes de aliana e de parentesco. Voc falou h pouco do xam. De fato, o xam, no h dvida, provavelmente o homem que possui mais poder. Mas qual o seu poder? No absolutamente um poder de natureza poltica; quero dizer que o lugar no qual se inscreve na sociedade no em absoluto um lugar a partir do qual ele possa dizer sou o chefe, portanto vocs vo obedecer. De modo nenhum. O xam, enquanto mdico, isto , enquanto senhor das doenas, senhor da vida. Enquanto tal, ele trata e cura. Mas, ao mesmo tempo, ele necessariamente senhor da morte, isto , ele manipula as doenas, e, se capaz de arrancar a doena, ou melhor, de arrancar uma pessoa doena, inversamente capaz de lanar a doena sobre algum. Ele ser responsabilizado pelo que se passa, pelas coisas anormais que se passam na sociedade, pelas coisas que amedrontam e inquietam as pessoas, ser visto como responsvel porque, enquanto senhor da vida, tambm senhor da morte. Nesse caso iro culpa-lo e na maioria das vezes morto. por isso que eu dizia h pouco que o ofcio de xam no um ofcio garantido. H relao entre o xam e o profeta? O xam funciona como mdico para a comunidade e como mquina de guerra a servio da comunidade contra seus inimigos. Ele convoca todo seu exrcito de espritos-assistentes e manda matar os inimigos, por exemplo. Os profetas falam, fazem discursos de comunidade em comunidade, de aldeia em aldeia.
Denominam-se com um nome particular, os karai, enquanto os
xams denominam-se os paj. A GUERRA Qual o estatuto da guerra nas sociedades primitivas? O que nos leva de volta ao problema de saber se devemos falar das sociedades isoladas ou de conjuntos de sociedades, de relaes entre grupos. a guerra um fenmeno excepcional ou estaria no horizonte de toda a vida social? Isto certo: a guerra est inscrita no ser mesmo das sociedades primitivas. Quero dizer que a sociedade primitiva no pode funcionar sem a guerra; portanto, a guerra permanente. No quero dizer que eles guerreiam de manh noite e o tempo todo, o ataque em questo s se produz de tempo em tempo, mas as relaes de hostilidade entre as comunidades so permanentes; por isso digo que a guerra permanente, o estado de guerra permanente. Por que? Aqui, voltamos quilo de que falamos logo no incio, a propsito do tamanho das sociedades. Para que uma sociedade seja primitiva, ela deve ser pequena. Para que uma sociedade seja pequena, ela deve recusar ser grande, e, para recusar ser grande, h como tcnica, universalmente utilizada nas sociedades primitivas e, em todo caso, nas sociedades americanas, a fisso, a ciso. Ela pode perfeitamente ser amistosa. Mas, quando a sociedade julga, calcula que seu crescimento demogrfico ultrapassa um certo limiar timo, h sempre algum que prope a partida a um certo nmero de pessoas. Em geral, essas separaes seguem linhas de parentesco; pode ser um grupo de irmos que decidem fundar uma outra comunidade, que ser naturalmente aliada da que eles abandonam, pois no apenas so liados como tambm parentes. Mas eles fundam outra comunidade; logo, h um processo permanente de ciso. Igualmente importante, porm, o fato da guerra, pois a guerra primitiva, a guerra nas sociedades primitivas, aquele estado de guerra permanente de que falava, que se torna efetivo de tempo em tempo, isso depende realmente das sociedades. Todas ou quase todas as sociedades primitivas so guerreiras. Quais so os efeitos da guerra? Os efeitos da guerra so manter constantemente a separao entre as comunidades. O efeito principal da guerra criar o tempo todo o mltiplo; com isso, a possibilidade de haver o contrrio do mltiplo no existe. Enquanto as comunidades estiverem, por meio da guerra, num estado de separao, de frieza ou de hostilidade entre si,
enquanto cada comunidade assim se mantiver na
autossuficincia quase se poderia dizer, na autogesto , no pode haver Estado. A guerra nas sociedades primitivas consiste antes de tudo em impedir o uno; o uno primeiramente a unificao, ou seja, o Estado.